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もし鎌倉幕府が元寇に負けてたらどうなったの?

1 : インパクトドライバー(千葉県):2009/12/22(火) 14:02:18.00 ID:9WcBOdHO ?PLT(12000) ポイント特典

日本・モンゴルのEPA、政府間の事前協議開始で合意
日本とモンゴル両政府は、両国間の経済連携協定(EPA)締結に向けた官民共同研究を立ち上げるために、両政府間の協議を始めることで合意した。
来年の早い時期に、日本の経済産業省や外務省とモンゴルの担当官庁からなる協議会を作る。 両国のEPAに関しては、今年7月に当時のバヤル首相が来日した際、日本と締結したいと表明した。
ただ、モンゴルはどの国ともEPAや自由貿易協定(FTA)を結んだことがないため、日本は10月に大学教授などの専門家を同国に派遣し、政府や民間企業向けに講義するなど準備を進めてきた。

http://www.asahi.com/business/update/1221/TKY200912210379.html


805 : ガラス管(西日本):2009/12/24(木) 14:21:33.70 ID:Gy5cv+NE
島国根性バンザイ

806 : 薬さじ(catv?):2009/12/24(木) 14:23:54.16 ID:4gK51I2e
>>802
渡航能力ということだけなら不可能じゃないだろうが
動員できる人数が足りないだろね
調略に応じない武装国家を力攻めしようてんだから

807 : ガスクロマトグラフィー(大阪府):2009/12/24(木) 14:24:02.29 ID:DcwG2KL5
>>802
最初の侵攻部隊は、次以降の部隊が九州に橋頭堡築くための捨て駒に等しい扱いだったという資料もあるし、
あと、モンゴルに降伏した南宋で作られた侵攻船団向けの軍船自体が、サボタージュでいろいろ欠陥
あったらしいしな。 徴用された水夫も士気が低くてぶつくさ文句言う描写がある

808 : 朱肉(catv?):2009/12/24(木) 14:24:36.95 ID:QqsCO6/q
>>801
文永の役の日付は現在の暦だと11月26日。
こんな季節に台風が来たりしないよ。
弘安の役だって鎌倉武士の2ヵ月間も上陸阻止されてたから台風に遭っただけで、
最初から台風が発生する頃に来たわけじゃないし。

809 : 試験管挟み(宮城県):2009/12/24(木) 14:24:57.26 ID:IdDspnQe
ベトナムは首都落されまくったんだっけ

810 : 羽根ペン(dion軍):2009/12/24(木) 14:27:36.06 ID:+zZdmN5x
>>809
いくつ首都があったんだよw

811 : ばね(長屋):2009/12/24(木) 14:27:56.13 ID:w5yYnnsE
>>68
mjk

圧倒的に日の丸JAPANが優勢じゃねえか
今まで騙されてたわwww

812 : がんもどき(静岡県):2009/12/24(木) 14:28:03.01 ID:blgA0MwR
>>705
モンゴルの資料と日本の資料で崩れそう

813 : ノート(静岡県):2009/12/24(木) 14:32:04.89 ID:oCjXdXhs

                ,.イiミヽ
             ,ィラ´__込__
          ,ィラ/         \
            kレ′ ∧   ! ! ∧
            k|   ! \_| |_/ | うちの騎馬軍団は世界一優秀です
            k|   ,ゞニニフ| |ニフ|      デビルトムボーイなんて目じゃありません
        rタl /    _| |_ `|
          rタ/レ′  /      \ト、
.         rタ//|   /        |、|
        rタ l |,ハ、 |        / ||
.     {>{}<}レi小l\|___厶/トvリ



814 : 薬さじ(catv?):2009/12/24(木) 14:34:18.37 ID:4gK51I2e
武士ががんばって押しまくり、颱風でトドメ

負けそう→神風で大逆転つー話は
太平洋戦争の時に軍民を鼓舞するために
言い始めたんでないかと思うがどうかの

815 : ガスレンジ(長屋):2009/12/24(木) 14:41:51.19 ID:KHeYB2ES
ちなみに、元相手に恩賞なんて出るのか?
普通に知りたい
領地も無いような相手だろ

816 : 付箋(北海道):2009/12/24(木) 14:42:57.93 ID:vHFOK8lf
だから徳政令するはめになったんじゃなかったっけ?

817 : ガスレンジ(長屋):2009/12/24(木) 14:44:18.07 ID:KHeYB2ES
なるほど、そこで徳政令か
サンクス

818 : ホッチキス(福岡県):2009/12/24(木) 14:51:02.55 ID:Dq6b+2XY
>>814
他にも幕府がご褒美上げたくないとか
寺社の奴らが、俺たちが神風吹かせた褒美よこせとか

819 : 朱肉(catv?):2009/12/24(木) 14:51:43.75 ID:QqsCO6/q
>>812
それどころか朝鮮の資料で崩れる。

『高麗史』世家・忠烈王 1292年8月19日条
丁右丞なる者の奏するあり、「江南の戦船、大なるは則ち大なるも、遭々触れれ則ち毀る。
此れ、前に利を失する所以なり。如し、高麗をして船を造らしめ、而して再び之を征すれば、
日本取るべし」と。

弘安の役の敗因は中国製の船が脆かったことだから、今度は全部朝鮮に作らせようって話。
実際、弘安の役で台風の被害は江南艦隊に集中し、高麗製の船の多くは比較的少ない被害で
帰国してるんだよ。
朝鮮人は日本侵略のため精魂込めて船を造ったってこと。

820 : ガスクロマトグラフィー(コネチカット州):2009/12/24(木) 14:52:31.80 ID:iotvK6/x
九州人って元冠、朝鮮出兵と大活躍してるくせに、何で独立国の一つも作らなかったの?
薩摩隼人が古代朝廷にボコられたのがトラウマだったの?

821 : パイプレンチ(宮城県):2009/12/24(木) 14:52:44.25 ID:dIA9B3pD
良い仕事してますねぇ


822 : サインペン(大阪府):2009/12/24(木) 15:01:38.13 ID:kjeeXaIz
台湾→沖縄→九州ルートのほうが簡単だっただろうに
沖縄以外の離島には人が住んでない

823 : サインペン(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 15:14:45.41 ID:yYSWMtYx
>>807
捨て駒扱いだと述べる史料とは?

824 : ウィンナー巻き(東京都):2009/12/24(木) 15:16:20.52 ID:ijZLqlJc
民国人の脳内ソースだろw

825 : アスピレーター(catv?):2009/12/24(木) 15:21:58.71 ID:Fc02jmyX
>>820
南朝方の征西将軍宮が九州を平定して
一瞬だけ独立国っぽくなったはず。

826 : ジューサー(コネチカット州):2009/12/24(木) 15:24:28.32 ID:S9l4MAtY
>>824
トンキン人らしい日本人離れした文句だなww

827 : 筆ペン(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 15:27:49.09 ID:GZPfA1vp
>>822
そんな便利なルートの存在を、知らなかったのでは?

828 : インク(東京都):2009/12/24(木) 15:29:16.23 ID:tRK47RMm
>>826
トンキン流行んねえなあ・・

829 : 手帳(関西・北陸):2009/12/24(木) 15:29:30.63 ID:V1V7d/Pa
>>824自分のレス見返してこい

830 : ウィンナー巻き(東京都):2009/12/24(木) 15:35:12.79 ID:ijZLqlJc
>>829
なんど読み返しても脳内ソースで知ったかなんて一度もしてないけど?

831 : サインペン(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 15:38:17.04 ID:yYSWMtYx
まだ?
サボタージュの描写があるとか見てきたように言うから
史料の名前くらいすぐに出てくるはずだよな?

832 : 薬さじ(長屋):2009/12/24(木) 15:40:08.92 ID:VZkdWA9X
>>820
東の人間以上に半島や大陸が嫌いだったんだろ
今の日本人と何も変わってない
日本人はどこまで行っても日本人

833 : 鏡(コネチカット州):2009/12/24(木) 15:41:17.81 ID:R/H51LXO
世界史の中国勉強しなおしてえ
あそこほど中の人民かわらずに王朝かわったのないだろ。今の政治の見方がかわりそう

834 : 天秤ばかり(コネチカット州):2009/12/24(木) 15:44:26.04 ID:4ZgjdEiC
鎌倉まで攻め上ってくるのがまず不可能じゃないか?
九州からでれるかどうかってとこがせいぜいだろ

835 : アリーン冷却器(東京都):2009/12/24(木) 15:48:38.45 ID:ZIQJCMGW
九州自体が統一されてたことが少ないからじゃないの
外国とか共通の敵に対しては一枚岩になれるだろうけど

836 : パステル(大阪府):2009/12/24(木) 15:51:55.89 ID:mg9VbYvu
>>833
>中の人民かわらずに王朝かわったのないだろ

事ある毎に塞外民族の流入によって大規模レイプかまされていますが。新種の阿保ですかあなた?

837 : 虫ピン(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 15:52:00.30 ID:50M5tAeY
なんか詳しい人多いみたいだからおせーて
南史と晋書って和訳本あるの?

838 : 薬さじ(catv?):2009/12/24(木) 15:56:19.49 ID:4gK51I2e
>>833
支配層が入れ替わることがあっても
知識層がまるまる入れ替わることは有史以来なかった
それが起きたのが文化大革命
本当の意味での過去との断絶は文革が始めてで、
おそらく最後だろう

>>836
人民構成や文化がまるっと変わるほどのレイプも入植も_
人間の絶対数が違いすぎる

839 : サインペン(大阪府):2009/12/24(木) 15:56:30.22 ID:kjeeXaIz
>>834
兵士は現地調達だからどこかを占領すれば攻め上がれる

840 : 足枷(catv?):2009/12/24(木) 16:00:33.19 ID:yni2W6te
元は日本に興味はなくて属国の朝鮮が単独で攻めてきて
さらに朝鮮の末裔が埼玉あたりを支配していて内と外から征服しようと企んだってテレ東の番組で言ってたぞ

841 : 修正液(関西):2009/12/24(木) 16:07:42.51 ID:XwDN3Hil
>>822
南ルートにすると半島の元軍がそっちに回るので、元頼りの当時の高麗王としては死活問題
なので必死に東ルートを主張

842 : ホールピペット(北海道):2009/12/24(木) 16:11:26.73 ID:cw06H5gi
>>429
地頭を置いて鎌倉幕府のふみ台にはなりました

843 : ホールピペット(北海道):2009/12/24(木) 16:32:55.76 ID:cw06H5gi
>>185
漢民族(文化的)化するからです

844 : 朱肉(catv?):2009/12/24(木) 16:44:14.15 ID:QqsCO6/q
>>814
負けそう→神風で大逆転つー話になったのは戦後だよ
太平洋戦争で日本が負けたら、関係ない元寇まで負けてたことにされちゃった。
戦前は普通に武士が勝ったことになってたし、
戦中でも武士ががんばって押しまくり、颱風でトドメって感じ。

戦前の『国史』
「元はついに武力でわが国を屈服させようと、後宇多天皇即位の年に、高麗の兵を合わせ、
数百艘の船をつらねて、朝鮮海峡を渡り、まず対馬、壱岐をおかし、さらに博多地方に迫りました。
九州の豪族たちが奮戦してこれを防いだので、元軍は深く侵入できずに退却しました。
文永末年のことでしたので、これを文永の役といいます。」

戦後の『くにのあゆみ』
「すると忽必烈は、文永十一年(西暦一二七四年)十月、九百せきあまりの船に、
およそ四万の兵を乗せて、博多湾に攻めこませました。武士たちは、勇ましく戦ひましたが、
敵が上陸してきたため、大そうなんぎをしました。ところが、大風がおこつて、敵の船をくつがえしたので、
これを退けることができました。」

845 : レンチ(アラバマ州):2009/12/24(木) 17:00:43.48 ID:YApZWTaZ
発達した今の日本でさえ国土の7割が山林だからな
たとえ防塁突破できたとしても山野だらけの島国で元軍は半分も力発揮できなかったろうな


846 : アルコールランプ(catv?):2009/12/24(木) 17:12:03.51 ID:DS60L44Y
確かにモンゴル騎兵は能力を発揮できんかもだが
モンゴルは調略した現地戦力を使うのが巧いから
何とも言えんわな
長江だって呂文煥の水軍で突破したわけだし

847 : ガスレンジ(長屋):2009/12/24(木) 17:29:06.60 ID:Qop1L9BI
御上、一大事にごじゃりまする。
執権小沢陸奥守が140名程の手下とともに元に寝返りましてごじゃりまする。
この上はすぐに小沢討伐の勅を賜りたく..

848 : サインペン(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 17:33:02.57 ID:akPfx5FJ
何気にベトナム軍もボコってるんだよな。
日本軍って存在自体が怪しい白村江を除けばアメリカ以外にまともに戦って負けた国は無いんだよ。

849 : 乳棒(兵庫県):2009/12/24(木) 18:21:29.44 ID:a3ozIRV0
>>844
GHQが宣撫的な文物を一斉に禁止したんだよね
軍国主義に繋がるとかで

850 : ウィンナー巻き(東京都):2009/12/24(木) 18:44:45.42 ID:ijZLqlJc
おいバ関西、おまえ宣撫的の意味わかって言ってんの?www

851 : レーザーポインター(神奈川県):2009/12/24(木) 18:48:57.30 ID:lvQJq9E0
小日本植民地ワロタw

852 : 顕微鏡(栃木県):2009/12/24(木) 18:58:00.64 ID:mK9HJ0qF
題名も作者も忘れたが、まさにこのシチュエーションの小説を昔読んだ、
みんな馬に乗るようになって、おせんべいが珍重されてた、ってことは
覚えてるが・・・、多分クソ小説だった。

853 : ばね(千葉県):2009/12/24(木) 18:59:59.56 ID:LsBk2HG7
地球から戦争がなくなってた。

854 : 薬さじ(catv?):2009/12/24(木) 19:21:26.99 ID:4gK51I2e
モンゴル自体がやりあってるのに
戦争がないもねーもんだ

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