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【JAL】 OB大勝利 企業年金3割カット提示  年金583万→493万と、たったの90万だけ削減

1 : 丸天(神奈川県):2009/11/23(月) 19:16:00.86 ID:o0mypO5E ?PLT(12001) ポイント特典

日航、年金削減案を提示…現役5割・OB3割


公的管理下で経営再建中の日本航空は23日、OBを対象にした企業年金の説明会を都内で開き、
OBへの年金給付額を3割程度、現役社員への給付額を5割程度削減する案を提示した。

 日航の西松遥社長は、記者団に対し、「会社側に賛成してもらえる人は3分の2ぐらいいると思っている。
引き続き、説明していきたい」と述べ、1月初旬をめどに同意を取り付けたい考えを示した。

 説明会には約1500人のOBが出席。西松社長は「責任は痛感している。再生の道筋をしっかりつけるのが責務だが、
その後については、しかるべき形でけじめをつけたい」と述べ、経営責任をとる姿勢を改めて示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091123-00000556-yom-bus_all


計算めんどくせえ
企業年金 25万   → 17.5万(3割カット)
厚生年金 23.6万 → 23.6万
合計    48.6万 → 41.1万
    (年間583万)  (年間493万)

http://news.livedoor.com/article/detail/4224810/
 ANAの企業年金給付額は、月10万円を切る。対して、現行制度でのJALの給付額は月約25万円。
「あまりに高額。さすがにこれを続けるのはムリがある」と漏らす。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332396838
報道によれば、勤続42年のモデルケースで、65歳以降の年金支給額は
基礎年金と厚生年金、企業年金を合わせて月48万6000円、年583万2000円ということです。


2 : 製図ペン(不明なsoftbank):2009/11/23(月) 19:16:36.60 ID:vTh06a2/
こんなにもらってるのか


3 : オープナー(アラバマ州):2009/11/23(月) 19:17:14.18 ID:pcW/FTlu
税金入れるのやめればいいだけ
勝手に貰ってろ

4 : 丸天(関東地方):2009/11/23(月) 19:18:15.06 ID:wJdc++BG
>>1
ほんとこれ、老害を絵に描いたようだわ
しかもこのOBどもはこれでも大騒ぎして撤回しろとインタビューで答えてた


5 : ペン(関西):2009/11/23(月) 19:18:26.67 ID:1I6IyWGd
これでは税金投入に納得できんな
一度潰したら0なんだぞ?半額で我慢しろよ

6 : 液体クロマトグラフィー(dion軍):2009/11/23(月) 19:18:30.60 ID:5ZYIu8qp
企業年金ってギャンブルみたいなもんだろ

会社つぶれたらなくせばいいだけじゃね

7 : バール(京都府):2009/11/23(月) 19:19:26.63 ID:m3IPatza
そのまま船ごと沈め

8 : 鑿(埼玉県):2009/11/23(月) 19:19:39.10 ID:Gg12iTt/
もう国は関わらずにデルタにボロボロにされればいい

9 : 液体クロマトグラフィー(岡山県):2009/11/23(月) 19:19:49.17 ID:364Q/h3o
一度つぶして年金ご破算にしてから新会社作るほうが

10 : スターラー(コネチカット州):2009/11/23(月) 19:19:54.75 ID:xyws5sij
ものすごいな
合併した元ジャスのスタッフが一番勝ち組か...

11 : 昆布(catv?):2009/11/23(月) 19:20:11.98 ID:EBIviemU
計画倒産させろっつうの。

12 : おろし金(東京都):2009/11/23(月) 19:20:12.27 ID:VMA6JIKK ?2BP(100)

全額カットでも生活できるだろ

13 : ボールペン(長屋):2009/11/23(月) 19:20:13.61 ID:FmjM5Vea
90万ってすげー額だぞ
元が巨額すぎるから少なく思えるだけで

14 : マジックインキ(長屋):2009/11/23(月) 19:20:37.22 ID:RcQt5/z9
破産してるんだから0にしろよw
企業年金は義務じゃないだろw

15 : 丸天(関東・甲信越):2009/11/23(月) 19:21:00.84 ID:NloZUR0C
夫婦で月20あれば生きていけるだろ

16 : ロープ(岐阜県):2009/11/23(月) 19:21:14.76 ID:xMzNwP4N
OBに掛け金返せばいいんじゃねぇの?
よくわからんけど

17 : ダーマトグラフ(山形県):2009/11/23(月) 19:21:34.47 ID:Q/c8zKSV
政府方針としてOBが言うこと聞かなかったら強制的に年金減額するっていうのが決まってるんだろ?
やるじゃん民主
自民だとこうは行かない

18 : 丸天(関東地方):2009/11/23(月) 19:22:02.52 ID:wJdc++BG
二世帯住宅を建てようと計画していた
こんなにカットされたら建てられない
この辱めをどうしてくれる?

と大騒ぎしてますた


19 : ホールピペット(長屋):2009/11/23(月) 19:22:38.86 ID:CRQd3EOs
潰せば民主の支持率がうpするぞ
さっさと潰せ

20 : 丸天(神奈川県):2009/11/23(月) 19:22:45.08 ID:o0mypO5E
>>5
厚生年金はカットできないからね
企業年金を全額カットしても月23万6千円もらえるからねえ


ただ、厚生年金は将来国がカットするかもしれないが
3年ぐらい前のプレジデントには3割ぐらいカットされるのは覚悟しておけとあったが


21 : 製図ペン(秋田県):2009/11/23(月) 19:22:52.79 ID:w/Kc+/+W
テレビでやってた年金で2世帯住宅つくるとかほざいてた馬鹿なんなんだよ
10割カットだ

22 : 硯箱(catv?):2009/11/23(月) 19:22:53.23 ID:FUGN6YGu
サラリーマンの平均賃金より年金でもらえるんだな、いいな
JALって政治家の息子とかめちゃくちゃおおいみたいだし

23 : ハンドニブラ(東京都):2009/11/23(月) 19:23:41.29 ID:MPQBT6mR
ほんとクソ企業だな

24 : 撹拌棒(広島県):2009/11/23(月) 19:24:12.24 ID:X+sDevVw
まーでもお前らも他人事だから好き放題言えるけど当事者だったらふざけんなって言いまくるだろw

25 : ドリルドライバー(滋賀県):2009/11/23(月) 19:24:27.34 ID:7QWJP5Xr
>>16
3300億くらい不足してるw

26 : 蛍光ペン(関西地方):2009/11/23(月) 19:24:30.52 ID:njKyPS9d
そんなアホな・・・

27 : 丸天(東京都):2009/11/23(月) 19:24:58.96 ID:z9c4simm
>>17
年金減額の特別立法は財産権的に見て無理
OBはJAL潰れたところで優先債券の年金は回収できるんだから
カミカゼアタックで徹底抗戦、結果なし崩し的に税金で年金補填する形になるのは目に見えてる

28 : 烏口(新潟・東北):2009/11/23(月) 19:25:05.07 ID:sKFXr/Oz
団塊に金やるの禁止法

29 : 丸天(神奈川県):2009/11/23(月) 19:25:13.50 ID:o0mypO5E
>>13
年収1200万の奴が1000万になって、自己破産するやつもいるからね
裕福な生活はなかなか貧しくできない

30 : シャープペンシル(中国地方):2009/11/23(月) 19:25:36.34 ID:7SkvxPhh
民主党はOBに敗北か

31 : ピンセット(アラバマ州):2009/11/23(月) 19:26:38.47 ID:7lF89s18
反対して全額カットになるよりはマシだけど反対するんだろうね

32 : ラジオメーター(コネチカット州):2009/11/23(月) 19:26:47.64 ID:/sW6KoZD
倒産で0にしろよ

33 : 鑿(catv?):2009/11/23(月) 19:27:23.44 ID:+ZhFfKiW
わかった!子供手当てこいつらも対象にすれば全額カットでいいんじゃね?

34 : そろばん(関西地方):2009/11/23(月) 19:27:53.26 ID:F9tWfFMB
もう潰してまえよ
で、だから言うただろプギャーでおk

35 : 昆布(広島県):2009/11/23(月) 19:27:53.32 ID:VqXZo1A6
さっさとつぶせよ。別に安全に飛ばせれば外国のそれでもおkなわけだし。
ていうか日航なんて高いわサービス悪いわ整備不良も多発だわで最悪じゃないか。

36 : マイクロピペット(コネチカット州):2009/11/23(月) 19:28:03.64 ID:T4R8nRC0
現役の社員が冬ボーナス0で、こいつらは3割カットっておかしくね?
業績あがらないと、またボーナスカットじゃん

37 : 色鉛筆(宮崎県):2009/11/23(月) 19:28:05.89 ID:8Esr7szr
もう死ぬだけなんだからOBが5割減、現役が3割減でいいだろ

38 : お玉(千葉県):2009/11/23(月) 19:28:39.13 ID:D4lQw5sn
JAL潰してデルタ航空にやればいいじゃん

39 : セロハンテープ(宮城県):2009/11/23(月) 19:29:16.66 ID:gstvnD/a
>>5
もらえる額は潰してもたいしてかわらないんじゃないか?
資産売却するときに年金は最優先で確保されるから。

40 : 丸天(東京都):2009/11/23(月) 19:29:37.14 ID:A5hB/6Av
一回倒産させろ

41 : 丸天(神奈川県):2009/11/23(月) 19:29:40.55 ID:o0mypO5E
>>30
民主党もOBも大勝利 WIN−WINの関係かな?


5月 OBに5割超カットを提示(*1)

政権交代

11月 OBに3割カットを提示




(*1) どこかでは6割だったけど見つからなかった

http://www.asahi.com/business/update/0718/TKY200907180002.html
日航は政府支援を受けて経営再建中。年金削減で10年3月期に880億円の収支改善を目指す方針だ。
具体的なカット率の提示はまだしていないが、西松遥社長は5月に、現役とOB全員に
「5割超の減額となる可能性もある」との文書を送っている。

42 : はさみ(関西地方):2009/11/23(月) 19:29:42.87 ID:dnrkU15V
税金入れなきゃいいじゃん
アメリカ様がGMという前例を作ってくださったろ

43 : ハンドニブラ(アラバマ州):2009/11/23(月) 19:30:13.90 ID:IY0SGsUX
日航って実質的に債務超過状態だけど潰れたら年金は全額カット?

44 : 鉤(アラバマ州):2009/11/23(月) 19:30:14.43 ID:8TiQKo05
ジャロに相談しろ

45 : ブンゼンバーナー(広島県):2009/11/23(月) 19:30:48.88 ID:YVtmuXsC
一回、会社をつぶせよ

46 : ロープ(岐阜県):2009/11/23(月) 19:31:46.58 ID:xMzNwP4N
jal一社が消えても航空業界大丈夫じゃねぇの

47 : 筆(関西地方):2009/11/23(月) 19:32:19.75 ID:ny41N1XI
もらいすぎだろ
爺になってこんなになにに使ってるんだよ
税金も優遇されてるんだろ

48 : 羽根ペン(アラバマ州):2009/11/23(月) 19:32:35.94 ID:+89CiyaB
積み立てた分を今まで払った分差し引いて返しゃいいだろ
どうせ企業年金ってのも会社と折半とかなんだろ?
その企業負担分無くしゃいいじゃん

49 : カッティングマット(静岡県):2009/11/23(月) 19:32:41.95 ID:/IJgDUaN
国民年金なんて庶民は年間70万円ぐらいなのになあ・・・

50 : ラジオメーター(東京都):2009/11/23(月) 19:32:55.45 ID:HqOr8d2s
企業年金の額が半端じゃねぇ・・・
うちも企業年金あるけど月5万くらいだと思う

51 : 製図ペン(秋田県):2009/11/23(月) 19:35:17.95 ID:w/Kc+/+W
少子高齢化もこの世代が悪いんだから梨 新弟子マイウェイ

52 : 三角架(愛知県):2009/11/23(月) 19:35:52.95 ID:mRrgRPH5
>>30
別に負けてない。
そもそも金は税金。
減額率の縮小は支持母体の連合(潜在組織票:数百万票)にも配慮したわけだから、
来年の参院選の票は減っていない。むしろ勝ったぐらい。

負けたのは国民だがな。
だが民意は支持している。

53 : 鉛筆削り(新潟県):2009/11/23(月) 19:36:35.12 ID:y3WWMBAm
破綻してんだから実質ゼロだって言ってやれと思うが

国が赤字路線の責任認めんと無理でしょうね

54 : マイクロメータ(長屋):2009/11/23(月) 19:36:47.94 ID:pGLJyoAA
破産させて積み立て分を山分けしとけやクソOBども

JALの社長も1,5%の運用する削減案とか出してる場合しゃねーぞボケ

55 : 顕微鏡(コネチカット州):2009/11/23(月) 19:37:04.96 ID:XLZqSVe6
早く潰せよ
JALなんていらね

56 : 鉤(アラバマ州):2009/11/23(月) 19:37:20.07 ID:8TiQKo05
税金税金税金税金

57 : 下敷き(アラバマ州):2009/11/23(月) 19:37:29.09 ID:mmL/+tat
潰して0にしろとか言ってるけど、
潰れたら企業年金は減額どころかきちんと一時金で払われるよ。

法律で優先債権になってるので、
痛い目見るのは日航と取引してる会社だね。

58 : 釜(茨城県):2009/11/23(月) 19:39:51.45 ID:qEnb3xay
有り余って不良資産でしかないジャンボジェットに
OBを満載して、片道の燃料だけ積んで飛んでもらいましょう。
OBの中にはまだ操縦できる人もいるだろうし。
OGの年季の入ったおもてなしを受ければいい。

君がファーストクラスの座席に座れるとでも思っているのかね?
なんていう醜い席取り合戦も中継しつつ
最後は太平洋上で謎の失踪。


59 : 丸天(神奈川県):2009/11/23(月) 19:39:56.35 ID:o0mypO5E
>>57
民主党は、特別立法でも一時金でもらうのがほとんどでそれだと意味ないから
一時金でもらえないようにもする条項も入れると言っていた


60 : メスピペット(関西地方):2009/11/23(月) 19:40:31.19 ID:Jl++cUlT
ねーよ

無駄な税金使うなボケ

61 : シャープペンシル(長屋):2009/11/23(月) 19:41:27.39 ID:mXairBX7
JALなんかつぶしてしまえ、とか思ったけど、
潰したら潰したで、税金からOBどもの年金を補填するんだろうし、
かなり納得できないわ

62 : マジックインキ(愛知県):2009/11/23(月) 19:42:50.37 ID:R7TgULSL
潰れた会社から企業年金が出るってどゆー事

63 : [―{}@{}@{}-] 丸天(関東・甲信越):2009/11/23(月) 19:43:08.80 ID:NloZUR0C
年金減額なしで年金総額減らしたいなら人間減らせばいいんじゃね

64 : 釜(茨城県):2009/11/23(月) 19:44:08.54 ID:qEnb3xay
アメリカの砂漠に飛行機の墓場がある。
あそこまでの片道燃料をつんで
OB満載で飛ばしてしまえばいいと思うな。

65 : ホールピペット(岐阜県):2009/11/23(月) 19:44:44.69 ID:xsGr6l0e
仕分けの最優先課題か

66 : すり鉢(アラバマ州):2009/11/23(月) 19:45:00.36 ID:liL2K7aF
普通逆だろうが
はやくトンズラこいたほうが勝ちって
現役かわいそう

67 : マイクロメータ(長屋):2009/11/23(月) 19:45:28.89 ID:pGLJyoAA
破産させた企業に、税金補填とかある分けねーよ
企業年金は清算するだけ

だから、破産処理こそベスト


68 : 飯盒(埼玉県):2009/11/23(月) 19:46:13.12 ID:A1ZNyK+u
>OBへの年金給付額を3割程度、現役社員への給付額を5割程度削減

30歳くらいより下のJAL社員の方がOBなんかよりよっぽどイヤになるな
誰が作ったツケだよって

よく知らないけど

69 : 丸天(長崎県):2009/11/23(月) 19:46:39.37 ID:XUELP7yv
これは倒産させるしかない

70 : 鉋(神奈川県):2009/11/23(月) 19:47:20.95 ID:mNjpmAle
そのまま潰れろw

71 : 丸天(神奈川県):2009/11/23(月) 19:47:50.31 ID:o0mypO5E
倒産していない松下電器でさえ利率削減していると言うのに



松下電器産業(大阪府門真市)が退職者を対象に独自に設けている企業年金「福祉年金」を巡り、
会社側が一方的に給付利率を一律2%引き下げたのは不当として、同社とグループ企業の退職者計105人が、
同社を相手に、減額された総額約4000万円の支払いを求めた訴訟の判決が26日、大阪地裁であり、佐賀義史裁判長は請求を棄却した。
 原告側は控訴する方針。
 原告は、76〜60歳の同社などのOB。
 判決によると、「福祉年金」制度は、退職者の生活の安定を目的に、創業者の故・松下幸之助氏の発案で1966年に創設され、
原告らは年10〜7・5%の固定利率で年金額202万〜40万円を受け取っていた。


 ↓最高裁


松下電器産業(大阪府門真市)が退職金の一部に高金利を付けて支給する「福祉年金」の利率を引き下げたのは契約違反として、
退職者約100人が減額分の支払いを同社に求めた訴訟の上告審で、最高裁第1小法廷(涌井紀夫裁判長)は23日、
上告を退ける決定を出した。1、2審の退職者側敗訴が確定した。

72 : ダーマトグラフ(山形県):2009/11/23(月) 19:48:26.14 ID:Q/c8zKSV
日本航空が潰れたら日本中大変なことになるんだが。
簡単に破産処理とか何言ってんの?

73 : ガスレンジ(関西地方):2009/11/23(月) 19:49:06.97 ID:1H5FQGf7
通常、企業年金は退職者が自身の退職金を高利で預けて
分割で厚生年金といっしょにもらうもののこと。

利率が下げられただけ。ゼロにすることなんてあり得ない。


74 : メスピペット(コネチカット州):2009/11/23(月) 19:50:32.64 ID:56NulRBz
>>68
すべての苦しみは若い世代へ!の典型例だな。

75 : マイクロメータ(長屋):2009/11/23(月) 19:51:44.77 ID:pGLJyoAA
>>72
前原大臣が破産処理(法的整理)もあるって言ってるじゃんww


76 : 硯箱(catv?):2009/11/23(月) 19:52:01.59 ID:FUGN6YGu
JALの年金を税金で補填するならほかの企業も同様にやらないと不公平じゃね?

77 : テープ(アラバマ州):2009/11/23(月) 19:52:10.02 ID:KYOR4lNy
現行社員の方が削減率高いのかよwwwwwwwwwww
日興社員哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

78 : 振り子(長屋):2009/11/23(月) 19:52:24.82 ID:LpWu9yOg
>>72
もういいよ、この国は一回潰れた方がいいような気がする

79 : ガスクロマトグラフィー(愛知県):2009/11/23(月) 19:52:44.84 ID:0edw9+lb
もう既に大変なことになってるから変わらんよ

80 : ライトボックス(アラバマ州):2009/11/23(月) 19:52:48.06 ID:zuT49trG
ひでぇ話だw
こんなん通るのかよw

81 : 昆布(広島県):2009/11/23(月) 19:53:11.63 ID:VqXZo1A6
>>74
日本は税制面で若い人間を捨て駒にして
老人を生きながらえさせるトクイな国らしいからな。

82 : そろばん(東京都):2009/11/23(月) 19:53:23.48 ID:rf9MmXca
前なんとかがいかに使い物にならないかこれでわかった
次回の参院選では面白いことになる

83 : スプーン(関東):2009/11/23(月) 19:54:13.92 ID:jJcvu+pG
自力で再建しろ

84 : 硯箱(catv?):2009/11/23(月) 19:54:13.07 ID:FUGN6YGu
そういえばNTTも年金で争ってなかったっけ?

85 : ノート(ネブラスカ州):2009/11/23(月) 19:54:40.42 ID:bc5BkLM4
せめて7割削減しろよ
最近、我々の貴重な税金はナマポや子ども手当、JALの年金補填とか
ロクでもないものにしか使われつないぜ

86 : 鑿(東京都):2009/11/23(月) 19:55:08.30 ID:p0Fu/Gz2
潰せよもう

87 : 釜(茨城県):2009/11/23(月) 19:55:35.11 ID:qEnb3xay
説明会の録音
「俺たちは草盛期から日本の空に飛行機を飛ばしてきたんだ!」
大拍手。。。
JALはそうとう規制に守られてきたんだけど。

88 : 丸天(関東地方):2009/11/23(月) 19:55:44.86 ID:wJdc++BG
これじゃ無駄削減しても別の無駄に使われて
相殺されそうだわwww

89 : スパナ(catv?):2009/11/23(月) 19:55:48.57 ID:rvTnTuH1
JALの問題の最大の元凶は労組問題だからな
なにがナショナルフラッグキャリアだよ恩地君

90 : 接着剤(アラバマ州):2009/11/23(月) 19:55:49.38 ID:GUoyycyk
さっさと解体しろよ。
厚生年金別枠ならOBも痛くもかゆくもねぇだろ。
離島は自衛隊便、収益あるとこは勝手に既存・新規民間がやんだろ。
飛行機なんて飛ばんでも基本、出張時間が1日×2延びるだけ。

91 : 集魚灯(京都府):2009/11/23(月) 19:56:00.46 ID:CyYjRXp8
一回倒産させればいいよ
会社がなくなれば当然企業年金もなくなる
名前を少し変えて再スタート

92 : そろばん(東京都):2009/11/23(月) 19:56:20.56 ID:rf9MmXca
ここらでミンスのマニフェストがいかに嘘だったかを検証すべきだ

93 : マイクロメータ(長屋):2009/11/23(月) 19:56:24.24 ID:pGLJyoAA
財務大臣がJALの企業年金には1円たりとも税金投入はないって宣言してる

クソOBどもは覚悟しろ

94 : 釜(茨城県):2009/11/23(月) 19:56:40.95 ID:qEnb3xay
運用利率は下げておこうよ。
今時そんな利率なんて無茶だよ。

95 : 土鍋(福岡県):2009/11/23(月) 19:57:19.13 ID:3gSlg7CN
もう潰せよ

96 : カーボン紙(西日本):2009/11/23(月) 19:57:21.79 ID:I/lRMW4v
年金だの組合だの以前の問題なんだがなあ。

前原のおかげでハブ空港パンクして乗継ぎの地方路線全滅させたのが原因
羽田の離着陸絞って早朝か夜しか降ろせないってんじゃ乗り継ぎも糞もねーだろーよ。

国内線メインで営業してる所が真っ先にやばくなるのも当然の話

97 : 冷却管(コネチカット州):2009/11/23(月) 19:57:42.19 ID:daNBoPAw
またお前らの大敗北か

98 : 錐(富山県):2009/11/23(月) 19:57:46.64 ID:8tnAvjvD
月15万でも十分夫婦で暮らしていけるだろ
老害は田舎で農業でもしてろ

99 : ばくだん(catv?):2009/11/23(月) 19:58:17.56 ID:FxbKnuSo
掛け金払ってたんだから貰うのは当然

100 : バール(神奈川県):2009/11/23(月) 19:58:39.03 ID:u8TDYOUT
JALの使用は控えましょう。

101 : ろうと台(広島県):2009/11/23(月) 19:58:43.39 ID:sahThIkN
お前らみたいなのは
自分の身に降りかかると絶対反対するだろ

102 : カーボン紙(西日本):2009/11/23(月) 19:58:53.61 ID:I/lRMW4v
関空も凍結決まったし、仮に支給ゼロにしたって復活は無理だよ。

そのまえに前原更迭しろ。あと仕分け人のキチガイ共も。

103 : 顕微鏡(静岡県):2009/11/23(月) 19:58:57.20 ID:gHNAoU2Z
企業年金を全部現金化して権利者に山分けしてそれで終わり
これでいいだろ

104 : ノート(ネブラスカ州):2009/11/23(月) 20:00:02.22 ID:AAsEEwVW
年金でローン組んでる爺さんはワロタ

105 : ミキサー(三重県):2009/11/23(月) 20:00:12.58 ID:QGN+zhZp
アメリカにおけるGMと全く同じ状況だな、どちらもお荷物企業
年金や給料が割高で、経営の足を引っ張ってる

ただ、アメリカと違うのはその重要性。社会とどれだけ関わっているかが全く違う
GMは救済されたけど、JALは一度潰したところで問題無いよ

106 : メスピペット(catv?):2009/11/23(月) 20:00:22.22 ID:xlYv9yPi
まじで潰すしかないだろ…テレビで見たけどOBはもろ老害発揮していたな。

107 : 綴じ紐(宮城県):2009/11/23(月) 20:00:25.33 ID:0jKGUw2A
昨今少なくない「会社潰れて放り出された社員」っていう身になったら
あまり贅沢は言えないはずなんだがな
自分の会社が公金注入されるということは

108 : マイクロメータ(長屋):2009/11/23(月) 20:00:28.17 ID:pGLJyoAA
積み立て不足が3300億円あると報告してるが
実は公表額の倍以上の積み立て不足があるって話も出てきてる

OB様へのお金がそもそもナイんだよww

109 : 手帳(ネブラスカ州):2009/11/23(月) 20:00:39.52 ID:Hi0TtLNR
なめてるな

110 : 包装紙(東京都):2009/11/23(月) 20:01:04.67 ID:+/CU2q3W
>>1
現役が5割でOBが3割って、逆だろ、逆
OBのもらう額が多いんだから、OBを5割削れ

111 : ドリルドライバー(東京都):2009/11/23(月) 20:01:05.21 ID:d8ygGWpb
なんか現役がかわいそう

112 : 焜炉(アラバマ州):2009/11/23(月) 20:01:05.51 ID:U77Os7vS
>>27
潰れた場合ってどうやって支払われるの?
一括で支払われると思うんだけど将来の年金額全部を一括で貰えるの?

113 : 丸天(アラバマ州):2009/11/23(月) 20:01:06.66 ID:Jh+O0FBl
別にいいんだよ。払っても。

但し、税金は使わずにちゃんと破産して0円になってねw

114 : 時計皿(兵庫県):2009/11/23(月) 20:01:13.44 ID:Y7AcCbTh
まぁ立場を変えて同情的に見れば、年金が出るからと思ってクソ会社でガマンしてきたのに反故にされたら怒るわな
「沈まぬ太陽」を見た感想w

115 : 釣り竿(埼玉県):2009/11/23(月) 20:01:22.70 ID:fAJhI5V5
ナメてんのか?

116 : ハンドニブラ(福島県):2009/11/23(月) 20:01:27.31 ID:7W8TLHTA
一回つぶして国が新しい会社立ち上げたほうが安上がりじゃない?
OBや現役の人には気の毒だけど

117 : ガスレンジ(関西地方):2009/11/23(月) 20:01:32.80 ID:1H5FQGf7
厚生年金は国のシステムだからそのままで当然。

企業年金は退職時に預託した退職金を
分割で返してもらってるだけだから
0にすることなんてあり得ない。

要するに、配当利率がめちやくちゃ高いので
利率を下げさせてくれ ということ。

118 : アリーン冷却器(コネチカット州):2009/11/23(月) 20:01:35.86 ID:ZOc33mCD
夕方のニュース見てたら糞プライドの高そうな元スッチーとかパイロットらしきOBが
「年金満額受給は当然の権利(キリッ」という感じで、インタビューに応じててクソワロタ
まあ現役世代とか再建に向けて頑張っている会社を思いやるOBもいたけどね

119 : ラジオペンチ(アラバマ州):2009/11/23(月) 20:01:50.52 ID:4fVCVIDP
>>72
新会社と旧会社に分けるだけだから利用者にとってたいした問題おきない

120 : ラベル(関西地方):2009/11/23(月) 20:02:22.96 ID:KquxQ7w1
毎日、家でごろごろしてるだけで
毎月50万貰うとか、甘えだろ
殺せばいいよ


潰せ

121 : 鑢(北海道):2009/11/23(月) 20:02:39.96 ID:22uT+T0N
>>100
JALに限らず、飛行機全体ヤバイらしいぞ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258643939/
62 名前: ドリルドライバー(西日本)[] 投稿日:2009/11/20(金) 00:36:41.34 ID:4mePSiKa
ていうかマジでお前らしばらくは飛行機に乗るのやめとけ

前原、本気で事故りかねないレベルまで保安施設潰してるから。
危なっかしくて飛べない→就航率低下→「ほとんど使われてない無駄な空港!自民党の負の遺産!」を大臣権限で進行中。
具体的に言うと、冬期の滑走路除雪機材すら削減されてダム破壊事業に献上。
「これだと着陸時にオーバーランしまくるけどどうすんだ」って苦情上げたら
「祈れ」「気合いで何とかしろ」的な内容の通達(文面はもっともらしく書いてるが)出た。

「乗るときは気をつけて」とでも言いたいが、乗客が気をつけてもどうにもならないのが現実。
だから乗るな。

122 : がんもどき(北海道):2009/11/23(月) 20:02:49.87 ID:kTIPsSpz
もう潰せよ。


123 : ろうと台(広島県):2009/11/23(月) 20:02:54.06 ID:sahThIkN
>>120
お前馬鹿だろw

124 : 乳鉢(関東地方):2009/11/23(月) 20:02:54.84 ID:rUOKTMTf
質問一覧

1.
回答受付 首都大学東京経営学系について首都大学東京への...系で迷っているのですが、経営学...

125 : そろばん(東京都):2009/11/23(月) 20:02:58.59 ID:rf9MmXca
潰せ

126 : 製図ペン(北海道):2009/11/23(月) 20:03:03.37 ID:b5qiy3FN
やっぱり一回潰せよ 税金投入なんてもってのほか

127 : セラミック金網(千葉県):2009/11/23(月) 20:03:08.28 ID:Li8HQTt6
日航OB会の役員やってるOBは、JALから金出してもらって天下りで会社作ってるよ
航空経営研究所とかいう会社がその一つらしい

128 : マイクロメータ(長屋):2009/11/23(月) 20:03:51.92 ID:pGLJyoAA
>>112
法的に処理した場合に企業年金を清算した例はある
企業年金なんてなくても厚生年金は満額もらえるんだから全然問題なし

129 : 焜炉(アラバマ州):2009/11/23(月) 20:04:08.48 ID:U77Os7vS
>>117
破産したらもちろん積み立てた部分は戻ってくるだろうけど金利の部分ってどういう扱いになるの?

130 : グラフ用紙(関西地方):2009/11/23(月) 20:05:02.22 ID:yVp6KQbg
>>99
だから〜そういうことなら借金だらけの会社に言ってね。
昔から無い袖は振れないって言うけどね。
お国は助けませんから。

131 : ガスレンジ(関西地方):2009/11/23(月) 20:06:00.48 ID:1H5FQGf7
>>129
預託した退職金は保護されるので
残額返して利子はなし のはず。

132 : 筆箱(京都府):2009/11/23(月) 20:06:42.21 ID:DT0K23AL
とってくに辞めてる人に対して、
今になって「おまえが務めてた会社、業績悪いから年金減らすな」とか。むちゃくちゃだな

133 : ジューサー(宮城県):2009/11/23(月) 20:07:06.53 ID:D0UY7DUp
年金でローン組んで家を増築してるから年金減らすな!とか舐めてんのか?
税金で払えるかアホ

134 : スターラー(栃木県):2009/11/23(月) 20:07:32.97 ID:a38ZzL5d
さすが守銭奴ジャップっすなぁ、さっさと死ねよイエロー・モンキーwww

135 : マイクロメータ(長屋):2009/11/23(月) 20:08:00.52 ID:pGLJyoAA
OBは俺達の積み立てた金とかほざいてるけど・・
会社は積み立て不足があるって認めてるんだよ・・金が全然ないって事だww

136 : 焜炉(アラバマ州):2009/11/23(月) 20:08:41.29 ID:U77Os7vS
>>131
OBとしては3割減よりは金利諦めた方がよっぽど得って事なのかな
まあそうだろうな
OBも貰えるもんは貰ってこんな糞企業潰せよ

137 : れんげ(中部地方):2009/11/23(月) 20:08:45.11 ID:ZnfU/7MA
社宅や資産を売却してね、けっこういいの持ってるでしょ、ここ

138 : そろばん(東京都):2009/11/23(月) 20:08:51.09 ID:rf9MmXca
まあおまえら参院選でひどい目に合わせればいいんだ

139 : レポート用紙(新潟県):2009/11/23(月) 20:09:19.00 ID:tmOXofLH
潰せ

140 : メスピペット(宮城県):2009/11/23(月) 20:09:34.46 ID:HHPl7SIY
税金投入なんかするな それならどんな削減幅だろうがどうなろうがどうでもいい

141 : バカ:2009/11/23(月) 20:09:37.53 ID:nsK4G5Dn
破産、つまり、精算は、大臣が、この間もないといっていたから、ないんでない
民事再生だと、年金削減はないんでないか。

142 : ノート(ネブラスカ州):2009/11/23(月) 20:09:50.13 ID:suEzJYEt
財務大臣の爺さんが年金にはビタ一文払わないと言っていたけどそれは無理なのか?

143 : 炊飯器(神奈川県):2009/11/23(月) 20:10:01.13 ID:kWbiekIW
90万カットに2/3も同意するわけない

144 : ラベル(関西地方):2009/11/23(月) 20:10:06.92 ID:KquxQ7w1
さっさと法的整理すればいいんだよ
株券印刷するだけで利益出てなかったゴミ企業wwwwwwwwwww

145 : 製図ペン(北海道):2009/11/23(月) 20:10:12.79 ID:b5qiy3FN
潰してGM方式で再生すればいいだけ
なにも無くしてしまえとは言って無いから

146 : 筆箱(京都府):2009/11/23(月) 20:10:24.20 ID:DT0K23AL
金もらってる人に嫉妬してるだけかなんか知らんが、おまえら言ってることムチャクチャだぞ
年金のためにクソ会社に勤めて、これだけの年金は払うという確約のもとに退職して、
後になって「やっぱ減らす」とか。単純に財産権の侵害だから

法的に可能なのは今務めてる人間のリストラと賃金カットまでだ

147 : 丸天(愛知県):2009/11/23(月) 20:10:24.18 ID:Ivz5kwA+
いいから潰せよ

148 : 蛍光ペン(大阪府):2009/11/23(月) 20:10:44.39 ID:SRVsGi5a
>>142
政治家はすぐ嘘つくから、信用しない方が良いと思う。

149 : 炊飯器(神奈川県):2009/11/23(月) 20:10:53.34 ID:kWbiekIW
>>132
いや、そいつらの年金が原因で経営が苦しくなってる

150 : そろばん(東京都):2009/11/23(月) 20:11:01.12 ID:rf9MmXca
>>1
もはや藤井さんが唯一の頼り
前川とか長妻はダメだ

151 : 丸天(神奈川県):2009/11/23(月) 20:11:46.84 ID:o0mypO5E
>>135
積み立ててるんじゃなくて、
その年の年金支出から年金収入を引いた分を補填している会社も
あると聞いたような気がする

国の年金と同じような感じで
現役世代が老人を養う

152 : 釜(茨城県):2009/11/23(月) 20:11:54.65 ID:qEnb3xay
自社の株券あげればいいんじゃない。
譲渡は禁止で配当だけ受け取れるの。

153 : マイクロメータ(長屋):2009/11/23(月) 20:12:15.71 ID:pGLJyoAA
厚生年金だけでいいんだよ・・債務超過なのに企業年金維持とか寝言か??

154 : ドリルドライバー(西日本):2009/11/23(月) 20:12:46.02 ID:KuCsOzp+
>147
潰したところで年金は無傷だって知ってるの?

馬鹿が多い2chで言っても仕方がないが、特別立法で国が強制的に介入するしかない

155 : マイクロピペット(dion軍):2009/11/23(月) 20:12:51.29 ID:sLu71da4
現役社員が5割削減させられて
OBが3割で済むのは全く理解できない。
倒産させることが出来ない理由ってなんだ?


156 : ピンセット(神奈川県):2009/11/23(月) 20:13:01.70 ID:Ovj7xlPe
>>152
誰も賛同しない案ぶち上げても意味無い

157 : テープ(山口県):2009/11/23(月) 20:13:07.76 ID:jLV0Vz0T
全額カットだバーカ
もう潰れてんだよおまえらの会社は

身の程をわきまえろ

158 : エビ巻き(福島県):2009/11/23(月) 20:13:10.77 ID:+JNeu6dL
外資に一度経営まかせれば
えげつない方法できれいに解決してくれそう

159 : 丸天(コネチカット州):2009/11/23(月) 20:13:33.00 ID:atjpa6nQ
税金投入したら民主党も自民党と同じ
税金投入は無しで
つぶれたら自業自得

160 : 鑢(北海道):2009/11/23(月) 20:13:34.72 ID:22uT+T0N
単純に、「俺が負け組なんだからお前らも負けろ」的な怨嗟かと

161 : 音叉(コネチカット州):2009/11/23(月) 20:13:45.73 ID:T4R8nRC0
>>146 倒産したら何言っても無駄じゃないの?


162 : そろばん(東京都):2009/11/23(月) 20:13:50.53 ID:rf9MmXca
今まで批判ばかりしてきて いざ大臣になったら こんだけ使えねーヤツらという事が良く解った

163 : 筆箱(京都府):2009/11/23(月) 20:14:10.99 ID:DT0K23AL
>>149
それはもうしょうがないんだよ。もう確約されてる額なんだから
そっちは聖域にしてでも現役のリストラと賃金カットをガリガリやるしかない
こんな財産権侵害の前例を作ったら、日航だけの話じゃ済まなくなるよ。俺らの周りにも起こり得る話

164 : 試験管立て(愛知県):2009/11/23(月) 20:14:13.45 ID:dRFN25qO
なんで、働かずしてこんなに貰ってる連中のために税金投入すんだよカスが!!
だいたい、企業年金もらえなくても、国民年金と厚生年金はもらえるからいいだろ。

とっとと潰せよ!!
つうか、こんなクソ会社、何で生き残ってんだよ!!

165 : 鑢(北海道):2009/11/23(月) 20:14:18.75 ID:22uT+T0N
ていうか税金投入してもしなくても良いからとりあえず前原クビにしろ

166 : 巻き簀(東京都):2009/11/23(月) 20:14:29.21 ID:T4R8nRC0
>>121がマジなら、年末年始、数千人規模の死亡事故が起きそうだな
まあ、仮にそうなったとしてもマスゴミは自民の負の遺産、自民の責任と喚き散らすのだろうが

167 : ミキサー(三重県):2009/11/23(月) 20:14:29.55 ID:QGN+zhZp
>>131
保護されるという意味がよく分からないな。債権として存在するだけだろ?
年金破綻した場合の何かしらの保険に入っているというなら、確かに保護されてるといえるけど

JALって債務超過に陥ってるよね?破産した会社の財産は
優先度の高い債権持ってるところから順番に分配されていくだろ?
そうなると、優先度が低い債権はコゲつくわけだ
一円も貰えない可能性もあるでしょ

168 : すりこぎ(東京都):2009/11/23(月) 20:15:03.07 ID:M3OVBFm3
>>163
どこが財産権の侵害なんだよ?

そういえば昔破産免責は憲法違反だと主張して敗訴したバカがいたなwww

169 : セラミック金網(東京都):2009/11/23(月) 20:15:06.21 ID:+2/emBp5
ゴネるようなら倒産させて企業年金0にしちゃえよ

170 : ガスレンジ(三重県):2009/11/23(月) 20:15:29.32 ID:BTU3Yhyg
俺の年収より多いわあw

171 : 顕微鏡(東日本):2009/11/23(月) 20:15:29.42 ID:4gLCfj20
こんなのに税金を注ぎ込んで救済する必要なし。


172 : ろうと台(広島県):2009/11/23(月) 20:15:32.48 ID:sahThIkN
なんかOBの意味が分かってない人が何人か居るな
ニートと一緒にすんあ

173 : 丸天(東京都):2009/11/23(月) 20:15:37.23 ID:wn6fdnPa
月10万以上も積み立ててたって聞いたが
そういう給与体系ってのも驚きだが、大卒で就職したとして10万×12×38
これで積立不足ってどういう計算なんだろ
他のところに積み立てた金を回したのかな

174 : プリズム(関西地方):2009/11/23(月) 20:15:40.88 ID:UKh6lFzZ
これが、JALのクズか


抽出 ID:DT0K23AL (3回)

132 名前: 筆箱(京都府)[sage] 投稿日:2009/11/23(月) 20:06:42.21 ID:DT0K23AL
とってくに辞めてる人に対して、
今になって「おまえが務めてた会社、業績悪いから年金減らすな」とか。むちゃくちゃだな

146 名前: 筆箱(京都府)[sage] 投稿日:2009/11/23(月) 20:10:24.20 ID:DT0K23AL
金もらってる人に嫉妬してるだけかなんか知らんが、おまえら言ってることムチャクチャだぞ
年金のためにクソ会社に勤めて、これだけの年金は払うという確約のもとに退職して、
後になって「やっぱ減らす」とか。単純に財産権の侵害だから

法的に可能なのは今務めてる人間のリストラと賃金カットまでだ

163 名前: 筆箱(京都府)[sage] 投稿日:2009/11/23(月) 20:14:10.99 ID:DT0K23AL
>>149
それはもうしょうがないんだよ。もう確約されてる額なんだから
そっちは聖域にしてでも現役のリストラと賃金カットをガリガリやるしかない
こんな財産権侵害の前例を作ったら、日航だけの話じゃ済まなくなるよ。俺らの周りにも起こり得る話

175 : バカ:2009/11/23(月) 20:15:41.56 ID:nsK4G5Dn
>155
すごく当然なんだけど、2chでも、何でも調べればわかるが
法的整理も削減と比べれば困らんOBと、それじゃ困る現役ってか

176 : 顕微鏡(静岡県):2009/11/23(月) 20:15:49.60 ID:gHNAoU2Z
OBはごねればどうにかなると思ってるのかね

177 : 筆箱(京都府):2009/11/23(月) 20:16:26.77 ID:DT0K23AL
>>168
とりあえずこのへん参照
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091111-00000082-san-bus_all

178 : 丸天(神奈川県):2009/11/23(月) 20:16:36.88 ID:o0mypO5E
>>155
鉄道バスのような公共の乗り物(物流も含めて)
関連する会社が連鎖倒産
倒産だと法的処理に時間がかかる

株価下がる&消費低迷などで政権攻撃される


179 : スタンド(石川県):2009/11/23(月) 20:16:43.16 ID:9id0steE
掛け金一括で返して企業年金無くせばいいんじゃないの

180 : 蛸壺(埼玉県):2009/11/23(月) 20:17:07.53 ID:tnRZgWRB
金輪際、絶対JALにだけは乗らない。

181 : マイクロメータ(長屋):2009/11/23(月) 20:17:09.97 ID:pGLJyoAA
>>146
オマエの無知を披露すんなよww

会社が倒産! 企業年金はどうなる?
http://www.hou-nattoku.com/consult/77.php

減額は問題ないんだよ

182 : ばんじゅう(アラバマ州):2009/11/23(月) 20:17:11.45 ID:UFhp4T7Q
これじゃ面白くないだろ
やっぱ一度つぶそうぜー

183 : 鑢(北海道):2009/11/23(月) 20:17:56.27 ID:22uT+T0N
>>166
事故る以前に飛べないかもよ

133 名前: ドリルドライバー(西日本)[] 投稿日:2009/11/20(金) 00:53:40.62 ID:4mePSiKa
というか、>>87
マジレスすると、
便自体減らさざるを得なくなるから、代替交通手段は今のウチに用意しとけ。

仕分け人だっけか アレでやってたけど、関空の予算凍結(=実質関空会社破綻)をはじめ
基幹空港潰して乗り継ぎ路線全滅させる方針で既に動き始めてる。

143 名前: ドリルドライバー(西日本)[] 投稿日:2009/11/20(金) 00:56:17.17 ID:4mePSiKa
>>121
法律どおりに整備はされてるさ。

運用する予算がないからNOTAM出して閉鎖するしかないって話。

184 : 時計皿(兵庫県):2009/11/23(月) 20:17:58.48 ID:Y7AcCbTh
>>155
2/3の同意が得られなければ発動しないからな
現役はリアルに生活が掛かってるから5割カットでも反対しにくい
OBに5割カット提示して蹴られたら、マジで倒産もありうる

要するに企業の論理ってやつよ

185 : プリズム(関西地方):2009/11/23(月) 20:18:19.23 ID:UKh6lFzZ
人件費で経営圧迫してた株券印刷会社だろ
さくっと、リストラして
今までの人件費も無駄だったんだからOBにも泣いてもらえばいいだけの話

186 : 筆箱(京都府):2009/11/23(月) 20:18:51.26 ID:DT0K23AL
>>174
おまえみたいな単細胞がいるから議論にもならなくなる
たとえばだ、おまえの年取った親や親戚が年金で暮らしてて、
日航を前例として「昔務めてた会社、業績悪いから年金へらす」とか言われる可能性とかは考えもできないか?

187 : 接着剤(アラバマ州):2009/11/23(月) 20:19:00.97 ID:GUoyycyk
○積み立てたんだから全額貰うのはあたりまえ
○支払者(企業)が破綻したら精算してくさい
○何度目だよカス。官民ずぶ。なれ合い経営。
×JALつぶれたら日本中大変なことになるぞ
△JALつぶれたらOBや現役はたいへんやね
・普通にどの会社つぶれても従業員は大変やし
・OBはそうでもないわな(厚生年金もあるし)
◎過去経歴からも自立再生無理。つぶすのが吉

188 : 鉛筆(コネチカット州):2009/11/23(月) 20:19:22.69 ID:q1h+w4SD
OBがごねるなら支援なしで潰したらいい
減額どころか廃止でプギャーにしたれ

189 : セラミック金網(東京都):2009/11/23(月) 20:19:43.64 ID:+2/emBp5
>>184
じゃあ倒産で良いじゃん

190 : 顕微鏡(静岡県):2009/11/23(月) 20:20:03.12 ID:gHNAoU2Z
>>186
企業年金部分だけだろ
他の年金で暮らせよ

191 : インパクトドライバー(北海道):2009/11/23(月) 20:20:50.71 ID:JeZjmCu5
>>186
そりゃ年金減るなら反対するだろうが
もともと多すぎるくらいもらってたわけだし
そのせいで会社が傾きかけてんなら妥協するってのが日本人だろ

どっちが単細胞だよw

192 : 釜(茨城県):2009/11/23(月) 20:20:52.57 ID:qEnb3xay
>>186
今の世の中そっちの方が多いかもよ?

193 : 包丁(九州):2009/11/23(月) 20:21:09.07 ID:cAX4S4zE
ゴネ得
税金使うなよ
つぶせつぶせ

194 : 筆箱(京都府):2009/11/23(月) 20:21:21.73 ID:DT0K23AL
>>186
金額の問題じゃなくて、たとえ1円でも年金を減らす前例が作られることが危険だと言ってんの
どうしてもというのなら日航を潰してぜんぶリセットってほうがまだマシ

195 : 時計皿(兵庫県):2009/11/23(月) 20:21:56.53 ID:Y7AcCbTh
>>189
あんたバカぁ?

196 : ノギス(アラバマ州):2009/11/23(月) 20:22:01.39 ID:YaYOe5Pp
>>186
莫大な公的資金を受けてる会社なんだからさ・・・
受け入れないと

197 : 蛍光ペン(大阪府):2009/11/23(月) 20:22:04.32 ID:SRVsGi5a
>>186
現役世代守るのと、OBの年金守るの、どっちが良いんだろう?

198 : 【news:5】 紙やすり(東京都):2009/11/23(月) 20:22:15.15 ID:qw9lrLMW ?PLT(13850) 株優プチ(news)

|゚Д゚)ノ めんどくさいから潰せばいい

199 : マイクロメータ(長屋):2009/11/23(月) 20:22:32.34 ID:pGLJyoAA
>>194
前例ならいくらでもある・・ばか?

200 : 裏漉し器(関東・甲信越):2009/11/23(月) 20:22:45.37 ID:jlieU3Bu
潰れたら誰か困るんだっけ?

201 : 振り子(catv?):2009/11/23(月) 20:22:48.99 ID:aEg+X3de
まだ年間500万あまり。フザケテんのかJAL。OB詩ねじゃなく死ね。

202 : ばんじゅう(アラバマ州):2009/11/23(月) 20:23:17.17 ID:UFhp4T7Q
なんで潰さないんだ?
一月やそこらJALが飛ばなくったって問題ないだろ。

新しく会社つくって従業員や設備をそこが買い取ればいい。

203 : フードプロセッサー(西日本):2009/11/23(月) 20:23:18.47 ID:3WE0RsiG
潰せ

204 : 試験管立て(愛知県):2009/11/23(月) 20:23:26.21 ID:dRFN25qO
>>186
前例もクソも、そんな事例いくらでもあるわw

どんだけ倒産してると思ってんだw

205 : 画板(石川県):2009/11/23(月) 20:23:35.16 ID:MlEbdnFA
2大航空会社子会社の給料の安さは異常

206 : 試験管(アラバマ州):2009/11/23(月) 20:23:43.88 ID:hVHGUw0t
>>199
ねぇよ馬鹿w
企業年金連合会に引き継がれた企業年金が減額されてるだけだろww

207 : 振り子(catv?):2009/11/23(月) 20:24:09.99 ID:aEg+X3de
たった3割減で、民主は国民の理解が得られるとでも思ってんだろうか。これ通したら民主に次は無いな。

208 : 試験管挟み(東京都):2009/11/23(月) 20:24:15.98 ID:xfWKBP8Y
>>194
同感だ。
JALは倒産させるべき。

209 : 時計皿(兵庫県):2009/11/23(月) 20:24:18.82 ID:Y7AcCbTh
とりあえず言えることは、こんな揉めてる会社の飛行機には乗りたくないってことだ

210 : 飯盒(埼玉県):2009/11/23(月) 20:24:56.11 ID:A1ZNyK+u
>>87
なんで会社がこんなことになったか俺は知らんけど、経営陣とか資金運用とかそういう難しいことやってるやつらだけの
責任じゃなく、そういう社員一人一人の奢りたかぶりが客に接する時のちょっとした表情や態度や仕草に出て、客に逃げ
られたりイメージ悪くしたとは言えないのでしょうか?

211 : 丸天(神奈川県):2009/11/23(月) 20:24:56.89 ID:o0mypO5E
>>194

>>71見てみ
パナソニックは企業年金減額している
たしか3分の2は越えたんだが、ほんの一部のOBが駄々こねて裁判になったはず


212 : 彫刻刀(東京都):2009/11/23(月) 20:25:01.82 ID:NPnAw2wy
俺が許す、潰せ

213 : 丸天(東京都):2009/11/23(月) 20:25:24.33 ID:z9c4simm
>>204
JALは倒産してないんだなこれが
実質破綻って言う言葉は飛び交ってるけど
倒産してるなら当然、資本以上の金は出て行かないよ

214 : ローラーボール(神奈川県):2009/11/23(月) 20:25:59.39 ID:QqVf48zO
これで、税金投入はありえねえだろ。
もういい加減潰していいだろ。

215 : 振り子(catv?):2009/11/23(月) 20:26:09.98 ID:aEg+X3de
現役 10割減
OB 8割減

でいい。潰れないだけマシと思え。1000億円寄越せだの頭湧いてんのかJALは。

216 : 筆箱(京都府):2009/11/23(月) 20:27:32.68 ID:DT0K23AL
>>211
おお、こういうデータが欲しかった
これを前例にしてカットするって方向が現実的なのかな
この余波は全国の中小企業にもすごい勢いで広がりそうな気がするけどね・・・

217 : 鑢(北海道):2009/11/23(月) 20:27:36.48 ID:22uT+T0N
>>210
JALの経営悪化は完全に官側の問題だよ。

だから前原の手腕が問われてる。
いまんとこ「ダメだコイツ」だが。

218 : ホッチキス(catv?):2009/11/23(月) 20:27:45.93 ID:wbLxLE4N
俺の年収より高いwバロスww

219 : ばんじゅう(アラバマ州):2009/11/23(月) 20:27:53.96 ID:UFhp4T7Q
つかANAしか乗ったこと無いし
JALがつぶれても一向に構わんのだが

220 : 硯箱(catv?):2009/11/23(月) 20:28:00.78 ID:FUGN6YGu
電気ガス鉄道航空とか絶対つぶれないような認可法人は本当にたちが悪い
公務員批判の陰に隠れて一番おいしい思いしてるのはこいつら

221 : 砥石(福岡県):2009/11/23(月) 20:28:14.63 ID:9P3ZbjMQ
結局現役世代にのしかかってくる流れか

222 : ドラフト(東京都):2009/11/23(月) 20:28:25.27 ID:4qM1udgQ
納得できないって言ってたOBもいたぞ

223 : 時計皿(兵庫県):2009/11/23(月) 20:28:49.26 ID:Y7AcCbTh
>>216
中小企業に企業年金なんてねーよ

224 : 試験管立て(愛知県):2009/11/23(月) 20:29:13.47 ID:dRFN25qO
>>213
いや、すまん、それぐらいわかってるよ。
書き方が不味かったな。
倒産に追い込まれる企業がいくらでもあるんだから、減額する事例も多いと言う事。

つうか、それでいっぱい裁判やってるじゃん。

良いソースが無かったから北海道新聞でスマンね。
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060610/

225 : 昆布(広島県):2009/11/23(月) 20:29:24.11 ID:VqXZo1A6
>>215
自民の時にこづかいとして1000億もらってるからな。速攻溶かしてたけど。
まるで末期患者に延命治療してるみたいだなw

226 : マイクロメータ(長屋):2009/11/23(月) 20:29:29.15 ID:pGLJyoAA
>>206
減額される例はいくらでもあるって話をしただけボケ

227 : 綴じ紐(愛知県):2009/11/23(月) 20:30:14.84 ID:APmdSe4r
一回つぶせよ
こんな税金貪り企業いらね

228 : 偏光フィルター(チリ):2009/11/23(月) 20:30:16.41 ID:b6dd7rVJ
何で現役5割なんだよ。嫌がらせか

229 : 電子レンジ(catv?):2009/11/23(月) 20:30:23.83 ID:PzkgtcMR
>>1
企業年金 25万   → 17.5万(3割カット)
厚生年金 23.6万 → 23.6万
合計    48.6万 → 41.1万
    (年間583万)  (年間493万)



↑”国民年金”の部分がないじゃん?企業年金の部分は4階建てでないか?だとしたらもっと多いだろ。
月6万として3割カットしても年間565万では?

230 : 顕微鏡(静岡県):2009/11/23(月) 20:30:33.64 ID:gHNAoU2Z
>>216
中小だが企業年金なんかない
同業者の基金もない

ついでにいうと厚生年金の保険料まで軽くちょろまかしてる
出向だなんだと

つぶれるなら早くつぶれて欲しい……

231 : ピンセット(アラバマ州):2009/11/23(月) 20:30:34.75 ID:7lF89s18
つーかJALは全てにおいて水準をANA以下にしないと真面目にやってるANAがアホみたいじゃねーか

232 : 巻き簀(愛知県):2009/11/23(月) 20:30:45.08 ID:QfbKsx1w
いいじゃん潰れちゃえよもう

233 : 大根(福岡県):2009/11/23(月) 20:30:51.15 ID:TejF3E3J
潰れて年金ゼロになればいいじゃん
いらん金使うな

234 : マイクロピペット(コネチカット州):2009/11/23(月) 20:30:51.26 ID:T4R8nRC0
>>216 おまえ転職板やその日暮らし板で同じ質問してきなよw


235 : 丸天(神奈川県):2009/11/23(月) 20:31:47.83 ID:o0mypO5E
>>229
ごめん、国民年金は厚生年金に含まれるとした



236 : 筆箱(静岡県):2009/11/23(月) 20:32:21.88 ID:7A+J3lhf
OB大勝利!
おめでとう・・・

237 : 電卓(茨城県):2009/11/23(月) 20:32:26.50 ID:fYwfsl90
若者は年寄りに殺されるだけだと思う
違法だけど俺俺詐欺とか循環システムとして
どれほど合理性をもっていたかが今になってよくわかる

238 : ウケ(東京都):2009/11/23(月) 20:32:47.04 ID:PY23/L9a
いいこと思いついた。



JALを破綻させれば年金支給もゼロじゃね?

239 : 電子レンジ(catv?):2009/11/23(月) 20:33:03.33 ID:PzkgtcMR
×4階建
○3階建


年間500万としても退職後20年で1億円も貰えちゃうワケか。退職金要らないだろこれ。

240 : 丸天(東京都):2009/11/23(月) 20:33:18.34 ID:z9c4simm
>>224
一つ大きな勘違いをしてるみたいだけど、企業年金の規定は企業ごとに異なるんだよ
JALみたいに改定にOBの同意を決めてるところとそうじゃないところがあるんだよ

241 : 時計皿(兵庫県):2009/11/23(月) 20:33:48.68 ID:Y7AcCbTh
>>237
ヤクザに流れるだけなのに何が合理性か
犯罪者擁護するやつは死ね

242 : 乳棒(宮城県):2009/11/23(月) 20:33:50.99 ID:7tXLa5i1
>>121
民主様のおかげで軒並み建設土木系2割〜4割事業停止
または見直し。
邪魔というか余計な事業も確かにあるんだが
空港滑走路液状化してるのを補修してるのにそれも停止だからな

ちなみに現在建設中の某空港新滑走路もやばい。
あれ、見る人が見ればブルって飛行機乗れないわ

243 : 蛍光ペン(長崎県):2009/11/23(月) 20:33:54.44 ID:cnMWoZK9
潰していいじゃん
OBの年金が最優先で確保されるわけだし
潰れても問題ないから「このままじゃ潰れてしまう」ってのはOBにとっては脅しにならんなw


244 : 包装紙(東京都):2009/11/23(月) 20:34:27.48 ID:+/CU2q3W
>>237
結局それも若い奴らが選挙に行かないせいなんだよな
ジジイ・ババアの投票率の高いこと
だから政治屋どもはジジイ・ババアの言うことを聞くようになる

245 : 筆箱(京都府):2009/11/23(月) 20:34:33.77 ID:DT0K23AL
>>223 >>230
そうか、退職金共済になるのか
じゃあ「他の大手にもどんどん広まって、老後の経済的な安定感と安心感が損なわれて、不景気にいっそう拍車をかけそうだな」ってことで

日航が一度潰れたことにして再生、って手続きでなんとかごまかせないのかな・・・

246 : 鑢(北海道):2009/11/23(月) 20:34:51.55 ID:22uT+T0N
もともとは
航空需要っていまどき珍しく右肩上がりだったから、普通にやってりゃここまで危機的な状況にはならんハズなのよ。

どうも地方空港開業に合わせて先行投資をさせてて、羽田の拡張工事に合わせてで増便増益の手筈だったのを
ハエ原がダム破壊工事用に予算召し上げて工事の見通し立たなくしたのが切っ掛け

247 : マイクロメータ(長屋):2009/11/23(月) 20:35:01.59 ID:pGLJyoAA
破産させOBどもが持ってる株券も0円サービスしとけww

248 : 鉤(富山県):2009/11/23(月) 20:35:13.15 ID:98J+zoQ1
自己責任

249 : 画板(大阪府):2009/11/23(月) 20:35:45.14 ID:IJVntCWj
元パイロットとかならこれくらいやってもいいと思うが

250 : 電子レンジ(catv?):2009/11/23(月) 20:35:54.88 ID:PzkgtcMR
>>237
JALに限ったことでなく、実は見えない部分でこういうのが横行してんだわな。事業仕分けでネラーはバッシングしてるが
公益法人や独立行政法人(←コレが多い)なんかそう。

251 : 首輪(福岡県):2009/11/23(月) 20:35:56.90 ID:z4NCZ9Jb
>>244
人口的にまず勝てない

252 : モンドリ(栃木県):2009/11/23(月) 20:35:59.69 ID:fxODbZex
JAL潰れても影響ないだろ
もう潰せ

253 : 巻き簀(群馬県):2009/11/23(月) 20:36:00.24 ID:nN9jLnbs
>>231
だよな
つーか、一回つぶして、郵政追い出された西川さんに再建させるのがBESTだなwwww

254 : 蛍光ペン(大阪府):2009/11/23(月) 20:36:02.26 ID:SRVsGi5a
>>247
もう売り払ってると思う。
その辺は抜け目無いんじゃないのかな…

255 : 硯箱(catv?):2009/11/23(月) 20:36:17.20 ID:FUGN6YGu
ニートは団塊から若者へと有効に所得移転するためのシステム
ニート批判は団塊が既得権保護するため

256 : 電子レンジ(catv?):2009/11/23(月) 20:37:24.81 ID:PzkgtcMR
>>249
現役時に高額な給与と退職金得てんだからいいでしょうよ。

257 : セラミック金網(東京都):2009/11/23(月) 20:37:30.01 ID:+2/emBp5
もう一度、東亜国内航空からやり直せ

258 : バール(三重県):2009/11/23(月) 20:38:04.38 ID:dlBKlAas
デルタに買収させたら、アメリカ人が悪者になって全額カットしてくれるだろう

259 : 釜(茨城県):2009/11/23(月) 20:38:11.06 ID:qEnb3xay
>>244
多数決で余裕で負け。
少子化もかの世代の陰謀?

260 : 鑢(北海道):2009/11/23(月) 20:38:35.23 ID:22uT+T0N
>高額な給与

昔の人生ゲーム基準かいな。

261 : スパナ(千葉県):2009/11/23(月) 20:38:36.57 ID:9cbUhtIJ
もらい過ぎなんだけど、当の本人達は「その予定」で将来設計してたわけだからな。
ローンの問題やら、なんやらと。

親の金を当てにしてたバカボンどもも、大幅に予定狂うんだろうな。

262 : 筆箱(京都府):2009/11/23(月) 20:39:37.28 ID:DT0K23AL
>倒産したり、上場廃止を機会に企業年金制度を廃止した場合は、その時点の残余財産で年金を支給することになるので、
>場合によっては規約に規定された年金額をもらえないかもしれませんし、残余財産を一時金として分配して年金原資を精算することも考えられます。

いっぺんJAL潰してみたら? 書類上だけでも

263 : アスピレーター(熊本県):2009/11/23(月) 20:39:58.07 ID:fIhFJqQ8
OBどもの利己主義にワロタ
年はとりたくないねw

264 : 白金耳(東京都):2009/11/23(月) 20:40:13.20 ID:C+W0YJjW
情弱だからよくわからないんだが、JALが潰れたら年金もクソもなくなるんだよな?
一回JAL潰して、新JALとか別の会社作って仕方なく血税投入で良いだろ

老害連中氏ねよ

265 : ろう石(青森県):2009/11/23(月) 20:40:33.57 ID:mdxXkDd2
税金使うなよ
仕分け人なにやってんの

266 : 試験管立て(愛知県):2009/11/23(月) 20:40:59.27 ID:dRFN25qO
>>233
別に潰れても、払った分は基本戻ってくるよ。
基金だから、会社の運営とは、別運用になってるはず。

ただ、元本割れしてるみたいだから、ある程度減るとは思うけどな。
今後の運用益を受け取れなくなるだけ。

だから、年金ゼロになるとか気にしないで潰せばいいんよ。


>>224
いやいや、わかってるよ。

132 名前: 筆箱(京都府)[sage] 投稿日:2009/11/23(月) 20:06:42.21 ID:DT0K23AL
とってくに辞めてる人に対して、
今になって「おまえが務めてた会社、業績悪いから年金減らすな」とか。むちゃくちゃだな

って言ってる人がいたから例を出したまで。

267 : 釜(茨城県):2009/11/23(月) 20:41:39.26 ID:qEnb3xay
>>261
今の若者世代
もう家なんて買えません。
そういう将来設計。

一度でも家が買えたのはうらやましい。

268 : 朱肉(茨城県):2009/11/23(月) 20:41:53.55 ID:hoix3AUk
>>71
さっきテレビでやってたけど
何百回もOBらに説明して、年金を減らすっていう例は結構あるみたいじゃん。
JALはまだ20回弱らしいから、反発が大多数っていうのはしょうがないんだろうな。
減らすしかないのは国民感情からも明白なんだから。

269 : 丸天(神奈川県):2009/11/23(月) 20:42:54.34 ID:o0mypO5E
旧JASはどうなってるんだろ?
JALて組合が7つだか8つあるんだろ
そんなんだから話し合いもできないんだよ
調べたら、会社側組合と反会社側組合てあるんだけどなんだよこれ


日本航空の組合問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%81%AE%E7%B5%84%E5%90%88%E5%95%8F%E9%A1%8C

会社側組合
* JAL労働組合
o 組合員数:約11,000人(2006年2月現在)

反会社側組合(いわゆる「7労組/ 旧「5労組」)
* 日本航空労働組合
o 組合員数:約110人(2007年8月現在)
* 日本航空機長組合(注:機長は日本航空規則で「管理職」扱いである)
o 組合員数:約1,200人(2006年2月現在)
* 日本航空先任航空機関士組合
o 組合員数:約100人(2006年2月現在)
* 日本航空乗員組合
o 組合員数:約1,200人(2006年2月現在)
* 日本航空ジャパン労働組合
o 組合員数:約1,300人(2006年2月現在)
* 日本航空ジャパン乗員組合
o 組合員数:約660人(2006年2月現在)
* 日本航空キャビンクルーユニオン (日本航空客室乗員組合と日本航空ジャパンキャビンクルーユニオンが組織統一)
o 組合員数:約2.000人(2007年2月現在)


270 : マイクロメータ(長屋):2009/11/23(月) 20:43:04.65 ID:pGLJyoAA
航空会社ってタクシー会社と同じ

飛行機で客を運ぶだけの単純仕事だから、潰れても他の会社でも出来るし問題なしw
世界の航空会社は倒産・再編を繰り返してるんだよ


271 : 電子レンジ(catv?):2009/11/23(月) 20:43:13.58 ID:PzkgtcMR
OBの2/3の同意なんて得られるかな。

株板じゃADR発動の時点で亜盆と同じってことらしいが。JALの株価が95円などという微妙な推移なのが不思議。
↑の人も書いているがこれで1000億円投入したら民主もあぼーんだな。たかが1000億などコイツ等の小遣いに消える。

272 : インク(福岡県):2009/11/23(月) 20:43:19.22 ID:iDcspwUL
もうつぶれていいよ

273 : バール(三重県):2009/11/23(月) 20:44:00.57 ID:dlBKlAas
>>237
民主の子供手当は、年寄りから若者へと予算をシフトさせる政策だと思う

274 : 羽根ペン(関西・北陸):2009/11/23(月) 20:44:09.72 ID:/61mg/02
潰せ

275 : 顕微鏡(静岡県):2009/11/23(月) 20:44:15.43 ID:gHNAoU2Z
>>267
モデルハウスの前を通りかかったら60歳以上向けの購入者への低金利ローンだか
融資だかって垂れ幕があったよ
年金生活者は公務員の次ぐらいに優遇されてそうだ


俺は正直家は建てられないだろう
相続もそれほど期待できない

276 : 丸天(アラバマ州):2009/11/23(月) 20:45:03.83 ID:f26flqaF
苦情のメール殺到だな

277 : ニッパ(大阪府):2009/11/23(月) 20:45:37.23 ID:W9LTRoIw
既にJALのOBという肩書きブランドが失墜してきてて、
一番嫌なのは奥さんだろうなぁ。

278 : 飯盒(埼玉県):2009/11/23(月) 20:46:17.16 ID:A1ZNyK+u
>>217
じゃあ感情としては官側(国側)の責任なんだからこっちにしわよせよせんじゃねーよって感じなのかな
今更就任数ヶ月の前原に責任押し付けるのはめちゃくちゃだと思うが

要は自分だけ嫌な思いするのがイヤなんだろ
みんな等しく苦しまないことには気が済まないし、嫌な思いするなら責任は誰かに押し付けてそいつに恥じかかさなきゃ気が済まない
今は日本中そんな感情だけで動いてる気がするけど

279 : 蛍光ペン(大阪府):2009/11/23(月) 20:46:59.70 ID:SRVsGi5a
>>275
取りっぱぐれが無いですからね…
団信にさえ入れれば、死んでも大丈夫だし。

おいらも、一生賃貸なんだろうな…

280 : インパクトレンチ(東京都):2009/11/23(月) 20:47:32.06 ID:el+1tY25
>>1
厚生年金だけで、十分生活できるだろ!!!!!!!

281 : ヌッチェ(東日本):2009/11/23(月) 20:47:50.17 ID:KarZ5+IN
>>121
実質は民主党による大量殺人だが、マスコミは絶対に報道しないだろうな

腐りきってる

282 : メスシリンダー(コネチカット州):2009/11/23(月) 20:48:36.71 ID:A6YAuZQd
今、ジャンボ墜落クラスの事故起きたらどうなるの?

283 : ハンドニブラ(関東):2009/11/23(月) 20:48:49.03 ID:uz0Mnym0
(*^ヮ^*)真・神風プロジェクト
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1254392590/

ネット上で世論を誘導していくことさえ可能性としては出てきてしまう。

結果、マスコミや企業も、無視できない存在になるし、
広告費のアップ、もしくは格好のアピールの場として、
書き込みを通じた様々な方法の利益の出し方さえ可能となる。

犯罪情報などが書かれることもあるから、警察は2chを潰そうとはしないだろう。
むしろ重宝する。
大きくなりすぎた掲示板は、やがて印象操作の場としても使われることになるだろう。

電車男、及び、株式版の電車男とも言えるBNFは、
2chにとっても大きな実験だったのだ。

284 : 釜(茨城県):2009/11/23(月) 20:49:15.92 ID:qEnb3xay
>>282
えっつ、OB満載のジャンボが墜落?

285 : 硯箱(catv?):2009/11/23(月) 20:49:55.24 ID:FUGN6YGu
労働組合とかはJAL以外の会社はむしろもっとがんばったほうがいいと思う

286 : 錐(富山県):2009/11/23(月) 20:50:22.75 ID:8tnAvjvD
>>284
爆笑

287 : 電子レンジ(catv?):2009/11/23(月) 20:50:28.92 ID:PzkgtcMR
>>280
JALの企業年金は年4%以上などという、高い利率なのが問題かと。それが現役世代を苦しめている。まさに老害とはこのことだろ。

288 : 裏漉し器(関東・甲信越):2009/11/23(月) 20:51:22.18 ID:jlieU3Bu
>>284
政府ガッツポーズ

289 : 猿轡(山口県):2009/11/23(月) 20:51:46.86 ID:+5u0NukB
180円で9000株持ってる俺orz
優待だけは続けろ

290 : 丸天(神奈川県):2009/11/23(月) 20:52:40.20 ID:o0mypO5E
>>284
パトリオットの誤射あるかも

291 : 朱肉(茨城県):2009/11/23(月) 20:53:17.13 ID:hoix3AUk
>>220
モノポリーでもそこをどう手に入れるかがカギですし。


292 : 画用紙(神奈川県):2009/11/23(月) 20:54:00.35 ID:qdBiUyJ7
西松賞賛してたバカ共は死ぬの?たった3割ぽっちとかふざけ過ぎだろ
全額カットでも貰い過ぎだカス

293 : マイクロメータ(長屋):2009/11/23(月) 20:54:22.02 ID:pGLJyoAA
俺の納めてる年金基金からは運用難で0%の利回り中との報告がきてるww

JALのOBが減額でも1,5%の利回りだで交渉中なんだろ(現在4%)

294 : 指矩(東日本):2009/11/23(月) 20:54:52.52 ID:VD6jA7Sf
一回潰して0にしちまえ

295 : バカ:2009/11/23(月) 20:55:18.38 ID:joBpTZve
勝ち組にもほどがあるな

296 : 電子レンジ(catv?):2009/11/23(月) 20:55:39.45 ID:PzkgtcMR
>>282
そんなのはJALからしたら「大した問題」でないだろ。人命軽視は相変わらず。全ては俺たちの金が最重視だからな。


壊した飛行機代 100億円
遺族への補償  500人で500億円
遺族への頭下げ代 プライスレス

合計600億円+@ ちなみに85年の123便のときは1人6000万円だった模様。

297 : 時計皿(アラバマ州):2009/11/23(月) 20:56:17.45 ID:Ry5ii5D4
>>154
知ったか乙

298 : 蛍光ペン(大阪府):2009/11/23(月) 20:56:48.85 ID:SRVsGi5a
>>296
保険入ってるんじゃないのかな…?

299 : ブンゼンバーナー(香川県):2009/11/23(月) 20:56:51.34 ID:eMf1mKZO
まだ余裕あるつもりか…
もう潰せよ。企業年金ゼロにしてしまえ

300 : 接着剤(東京都):2009/11/23(月) 20:57:07.45 ID:TuqWUVdo



JALのOBは

全員射殺した方が良いのではないか。

国家的犯罪者。





301 : 蒸し器(埼玉県):2009/11/23(月) 20:57:11.71 ID:JZtKElHt
現役世代はやる気でないだろうな
一度潰してしまえ

302 : オシロスコープ(福岡県):2009/11/23(月) 20:57:20.85 ID:pBMoSVFg
ANAよりも給料高いのに事故はANAより多い。
航空会社として根本的に多くの問題あり。
日々の運行に支障をきたさないように
粛々と倒産手続き進めるべき。
ナショナルフラッグキャリア返上。


303 : 釣り竿(dion軍):2009/11/23(月) 20:57:30.28 ID:jcKgbfiO
NHKも企業年金赤字3000億円で
放送名義で集めた受信料で穴埋めしているとか
どこも人の金は自分らの金

304 : 裏漉し器(関東・甲信越):2009/11/23(月) 20:58:55.11 ID:jlieU3Bu
>>303
おまえのものはおれのもの
おれのものもおれのもの


偉人の言葉の意味が分かりましたね

305 : マイクロメータ(長屋):2009/11/23(月) 20:59:24.58 ID:pGLJyoAA
JAL 「もうウチの会社ダメだなこりゃ・・金がなくなちゃったよ・・」
修造 「ちょっとまって、今・・・何て言った? おいJAL!今何ていった!?『もうダメ!?』」
修造 「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ!」
修造 「考えろよ!もっと考えろよ!」
JAL 「こんな債務超過に金貸す馬鹿はいないし・・・」
修造 「無い事無い、無いなんて事は無い!どこかにあるはず、探そうよ!」
JAL 「・・・日本国政府・・・」
修造 「ほらあるじゃない! ほらみろ!あるじゃないか!」
JAL 「ちょいと泣きついてみるか・・・」
修造 「そうだ泣きつけ!」
JAL 「債権放棄2500億!!!!」
修造 「もっと!」
JAL 「3000億の追加融資!!!!!!!!」
修造 「はい死んだ!JAL死んだ、OBもろとも死んだ!」

306 : 硯箱(catv?):2009/11/23(月) 20:59:52.29 ID:FUGN6YGu
中華航空に売ればいいのに

307 : 蛍光ペン(山口県):2009/11/23(月) 21:00:09.83 ID:fxFz5ZkB
3割削減でで国は納得してるのか?
国民は納得しないと思うけど。

308 : 硯箱(catv?):2009/11/23(月) 21:00:42.67 ID:KYOR4lNy
そりゃ、満額受け取れるはずだった退職金が、一括にしなかっただけで減額されれば
文句の一つも出るのが人情だろうが、そうは言ってもJALという会社が潰れるという時に
浅ましいだけのジジイババァの連中だ。一番の方法は会社更生法を適用し、今に至っても
強欲で状況を把握していない連中が相当に受け取れる年金額を減らしてやるのが一番だ。
それが最も金がかからないし、最善な方法だろう。
まぁ、経済馬鹿のレイプ民族である南チョンの民潭の支援を受けている朝鮮民主党が何処まで
頑張れるかだ。既に日本経済を沈没されている連中だから更に悪い方向へ持っていく事だろう。
うまくいけば半分以下に抑えられる可能性もある。一旦潰すべきだな、冷静に会社が潰れている
という事すら把握も出来ないような連中に対しては。


309 : 釜(茨城県):2009/11/23(月) 21:00:46.06 ID:qEnb3xay
OBが
我らが後輩を助けてやってください
的なコメントを出せばここまでの逆風はなかったかもしれない。
それでも厳しい道ではあるけれど。
そういう愛着があると思ってたから。

やっぱり、羽田沖墜落で真っ先に逃げた機長がイメージされるんだな。
こういう態度ばっかりとってると。

310 : 電子レンジ(catv?):2009/11/23(月) 21:01:03.23 ID:PzkgtcMR
超高コストな運営。クルーは客室乗務員含めて成田から東京までタクシーで帰宅と出勤なんだぜ。
庶民は満員電車で通勤してんのにな。西松社長がバス通勤などパフォーマンス。笑わせるよ。

311 : 焜炉(アラバマ州):2009/11/23(月) 21:01:08.04 ID:U77Os7vS
>>299
前原もほぼ同義の事言ってるけど1割たりとも減らす手段が無いのが現状

312 : スクリーントーン(山形県):2009/11/23(月) 21:01:32.63 ID:eCEGwaOu
一度潰せよはげ。

313 : メスピペット(アラバマ州):2009/11/23(月) 21:02:37.18 ID:nsRxGvlW
それでも平均年収より上とか貰い過ぎだわな。
そもそも、現在働いて企業に貢献してる人間より、
すでに引退して企業には今後一切貢献しないであろう
人間への手当てのほうが厚いシステムってのがおかしい。

まあ、俺の勤め先がそうなんだけどね。
給料賞与削減するけど企業年金は削減しませんよwwwwwwって死ねよマジで。

314 : 蛍光ペン(大阪府):2009/11/23(月) 21:03:43.61 ID:SRVsGi5a
>>310
今日のニュースで、運転手付の黒車に乗ってたよ。

315 : 硯箱(catv?):2009/11/23(月) 21:04:09.95 ID:FUGN6YGu
そんなに給料高いの?
電力のほうが高いだろ?

316 : マイクロメータ(長屋):2009/11/23(月) 21:04:45.75 ID:pGLJyoAA
JALの年金給付利率が4.5%で有る事で
4.5%の利回りで運用しなければ行けないのですが、実際の運用はそれ以下ですから
(現在の国債運用で1.5%位)現実の運用との差をJALが負担しなければ行けません
(年間240億相当になります)

317 : クリップ(catv?):2009/11/23(月) 21:05:00.77 ID:9URgfMTe
貰える前提の暮らしをしているからな。
いきなりカットされたらクビ括るヤツとか出てくるだろ。

318 : シャープペンシル(長屋):2009/11/23(月) 21:05:08.31 ID:mXairBX7
>>314
新型インフルにかかったら大変!! ってことで、バス通勤やめたのさ

319 : ラジオメーター(兵庫県):2009/11/23(月) 21:05:29.42 ID:VYdnDMVV
米国が金融関係者のボーナス回収した方法でいいんじゃね
JAL OBの年金に税金100%かけて全額回収すりゃいい

320 : 硯箱(catv?):2009/11/23(月) 21:05:48.20 ID:FUGN6YGu
>>310
毎日タクシーもどうかとおもうけど、満員電車で通勤しなければならない状況自体に文句言うべき

321 : クリップ(catv?):2009/11/23(月) 21:06:10.73 ID:9URgfMTe
貰える前提で高級老人ホームとかに入っているから、
いきなりカットされたら支払が出来ずにホームレス。
アホ

322 : インパクトレンチ(東京都):2009/11/23(月) 21:06:36.74 ID:qHU30lcM
JAL社員は国民を舐めてる。
自分たちのことを永遠に税金が投入され続ける「沈まぬ太陽」と思ってるんだろう。

323 : すりこぎ(アラバマ州):2009/11/23(月) 21:07:55.35 ID:xYL1i++H
お前ら自分の親父がJALのOBだったら絶対叩かないだろm9(^Д^)

324 : メスシリンダー(アラバマ州):2009/11/23(月) 21:08:27.73 ID:8OxlYgnw
年100万も払ってない世代が死ぬまで500万貰えるとか

国がネズミ講やってりゃ世話ないわ

325 : 錐(富山県):2009/11/23(月) 21:08:51.17 ID:8tnAvjvD
>>322
もう「沈みかけて老い先短い太陽」が「沈まぬ太陽」だと勘違い?

326 : 電子レンジ(catv?):2009/11/23(月) 21:09:05.70 ID:PzkgtcMR
>>314

いよいよ身の危険を感じているのかもな西松。JALは60-70年代の事故が結構多く123便事故は単独では世界ワーストワン。
あと少しで世界最悪になるところだった。世界最悪のはテネリフェの地上衝突事故。それでも僅かの違い。

327 : ばくだん(アラバマ州):2009/11/23(月) 21:09:11.68 ID:7GktkFt3
友達の姉ちゃんがOBでJALをぼろ糞にたたいたらそいつがキレた

328 : 浮子(埼玉県):2009/11/23(月) 21:09:35.51 ID:UrnX0/1+
2ちゃんと世論が一致している珍しいケースだよな
なのに潰せないってどういうこと

329 : 紙やすり(北海道):2009/11/23(月) 21:09:36.03 ID:RkymoYbY
税金で立て直せるだけありがたく思え
死ねばいいのに

330 : ブンゼンバーナー(千葉県):2009/11/23(月) 21:09:58.78 ID:DStoKC2k
年金全額あげればいいじゃん
税金投入しないけど

331 : 羽根ペン(関東):2009/11/23(月) 21:10:14.37 ID:pGjWjkpp
加齢臭のゴネパワー勝利。

332 : ボウル(catv?):2009/11/23(月) 21:10:21.43 ID:D0SBYsa6
私無職だけど年金ってこんなもらえるの?
私のお父さん郵便務めなんだけどどれぐらいもらえるの?

333 : 釜(茨城県):2009/11/23(月) 21:10:50.39 ID:qEnb3xay
NHK

334 : 朱肉(茨城県):2009/11/23(月) 21:11:12.50 ID:hoix3AUk
OBって何千人いるんだ?9000人ってほんと?

335 : 裏漉し器(関東・甲信越):2009/11/23(月) 21:11:24.41 ID:jlieU3Bu
ていうか、最初に5割減を提示して、反対されたあと減らしていけば良いのに
なんで最初から3割にするかね

336 : 蛍光ペン(大阪府):2009/11/23(月) 21:11:31.13 ID:SRVsGi5a
社長の動画あったw
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4290758.html

現役の世代は可哀想と思う。
板挟み状態というか…

337 : 画架(ネブラスカ州):2009/11/23(月) 21:13:12.86 ID:EE285u4V
もう潰せ
有無を言わせず潰せ

338 : ブンゼンバーナー(千葉県):2009/11/23(月) 21:13:47.80 ID:DStoKC2k
月20万あれば余裕で生きられるだろ
こいつらの海外旅行代、豪邸のために税金出すわけ?

339 : 紙やすり(北海道):2009/11/23(月) 21:14:33.98 ID:RkymoYbY
NHK見ててキレそうになったわ
税金投入とかほんとうに死んでほしい

340 : 手帳(ネブラスカ州):2009/11/23(月) 21:14:37.82 ID:h0RPJt0F
盗っ人猛々しいとはこの事か…

341 : 両面テープ(石川県):2009/11/23(月) 21:15:05.33 ID:uCuobkvY
厚生年金だけで十分なはず
企業年金も月10万でいいだろ

342 : 魚群探知機(北海道):2009/11/23(月) 21:18:12.08 ID:rbfcTsff
企業年金カットするまで税金は使わないで欲しい

343 : 鉛筆(アラバマ州):2009/11/23(月) 21:21:04.51 ID:rxfxZyBd
>>121
ソースは2ちゃんすかww

344 : アスピレーター(熊本県):2009/11/23(月) 21:21:21.78 ID:fIhFJqQ8
小塚クズすぎwwwwwwwwwww
こんな危急の時に何平穏な時代の前提で語ってるんだよwww

345 : メスピペット(コネチカット州):2009/11/23(月) 21:22:16.99 ID:yUXbFzhq
ANA厨が調子に乗り始めたな。

つうかねよど号を始めとした航空機事件にJAL機ばかり狙うのは止めろよと。

346 : 朱肉(茨城県):2009/11/23(月) 21:24:35.64 ID:hoix3AUk
ついでに年金は全員同額にすべき。
20万ぐらいか。金持ちは現役時代に自分で貯蓄すべし。
で、余剰分は法人税にまわす。
老人社会はある程度社会主義的でかまわない。

347 : 筆(アラバマ州):2009/11/23(月) 21:24:54.98 ID:9zpFm8vU
バブル世代うぜええええええ

どんな生活してんだよ

348 : 製図ペン(北海道):2009/11/23(月) 21:25:29.64 ID:b5qiy3FN
人口も経済も縮小している日本に航空会社は2つもいらんよ
JALは潰してANAに合併吸収でいいだろ

349 : 黒板(ネブラスカ州):2009/11/23(月) 21:25:52.43 ID:qgL4ZA8F
またジジイ優遇かよ。どっちも同じにしろ。ダメならつぶせよ

350 : 両面テープ(千葉県):2009/11/23(月) 21:27:09.61 ID:0Tr1VdVK
うちの会社も企業年金カットされたらどうしよw

351 : 魚群探知機(北海道):2009/11/23(月) 21:27:54.42 ID:rbfcTsff
>>348
合併はないわ
人件費など見直して、もっと料金下げて再建して欲しい

352 : 三角架(東海):2009/11/23(月) 21:35:36.17 ID:S0PI/4Mi
もう潰せよ
米みたいに強気でいけ

353 : すりこぎ(アラバマ州):2009/11/23(月) 21:43:17.21 ID:K+PUFmPH
倒産しろ

354 : 製図ペン(北海道):2009/11/23(月) 21:44:56.73 ID:b5qiy3FN
完全な民主主義に基づくと「潰せ」が民意で可決

355 : 飯盒(東京都):2009/11/23(月) 21:46:44.84 ID:QpU7xhCL
>>348
ANA側が断ると思うわ。
まだANAは自力で増資できる力が残ってるのに
破綻状態のJALなんて吸収したら

356 : コンニャク(東京都):2009/11/23(月) 21:48:57.16 ID:1jVazLGl
TUBUSE

357 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 21:49:46.05 ID:4mksqpZ0
今日の報道でJALのOB、OGの敗北は確定的。
完全に国民を敵に回したよ。 こんな奴らの年金のために公的資金をJALに
注入するなんてばかげてる。
結局企業年金は解体して年金原資を受給者に分配してガラガラポンでしょ。
絶対金出すなよ>民主党
金だしたら、次の選挙落とすからな!

358 : 製図ペン(北海道):2009/11/23(月) 21:51:40.32 ID:b5qiy3FN
>>355
今のままでって言うつもりはないけどね
一回潰して年金問題もまっさらにして社員は解雇して新賃金体系で採雇用
要はコストの競争力を見直さないと再建できないし

359 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 21:51:46.48 ID:4mksqpZ0
なんでJALのOB爺さんの二世帯住宅ローンのために国の金入れる必要が有るんだ??
おかしいんじゃないか??

360 : ルアー(関西地方):2009/11/23(月) 21:51:57.15 ID:6GcEdzlR
魔女狩りみたいな空気が怖い
だからといってJAL関係者が無辜の民とも思わんが
細部は違えど似たようなシチュエーションを繰り返すか


361 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 21:52:50.47 ID:4mksqpZ0
きょうの報道でJAL清算、新会社設立の道筋が付いたな。 西松社長GJ!!

362 : ファイル(中部地方):2009/11/23(月) 21:53:13.90 ID:Q4UjCwi+
50円切ったら本気出す

363 : アリーン冷却器(コネチカット州):2009/11/23(月) 21:53:21.27 ID:u3tBDyu/
国内の移動だけで往復6万くらいつかうのに赤字って
どう考えても無駄な社員がいるからだろ?
CAとか事務員みたいなお茶汲みにも高給払ってるし

364 : ガムテープ(アラバマ州):2009/11/23(月) 21:54:03.10 ID:xQ2WmWkF
現役よりOBのほうが少ない削減額とか
どんだけなめてんの

365 : セロハンテープ(神奈川県):2009/11/23(月) 21:54:10.16 ID:AHKJbLuW
法的整理で全く問題ない。
別に日本に航空機会社が2社絶対必要とはいえない。

黒字が出る部門は他に営業譲渡で高く買ってもらえばいい。

OBの生活のためや、日航存続のため我々の税金が膨大に使われる理由は全くない。

366 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 21:54:41.17 ID:4mksqpZ0
たしかに今の日本に巨大航空会社が2社もいらんだろうなぁ。
ANAとLLCが数社あれば良いだろな。。

367 : バカ:2009/11/23(月) 21:54:41.37 ID:nsK4G5Dn
>357
何が敗北なのかな?
法的整理されて敗北なのは、現役、銀行であってOBではないのだが・・・
わからなければ、それでいいけどね。

368 : 集気ビン(アラバマ州):2009/11/23(月) 21:54:48.06 ID:1vYGOa8y
人気取りの敵を作るならスパコンじゃなくてJAL相手にすれば良かったのに
完璧に叩きのめせば普通に支持率上がるぞ

369 : 丸天(関東地方):2009/11/23(月) 21:55:49.30 ID:wJdc++BG
おい、いま報道ステーションで正に
腐れOBどもがでてるぞwwwwww

370 : アリーン冷却器(コネチカット州):2009/11/23(月) 21:55:54.51 ID:u3tBDyu/
確かにANAに合併する利益ねえしな

371 : 焜炉(アラバマ州):2009/11/23(月) 21:56:06.17 ID:U77Os7vS
>>368
JALは兎も角OBとはガチでやっても負けそうじゃん

372 : 時計皿(兵庫県):2009/11/23(月) 21:56:29.21 ID:Y7AcCbTh
>>367
最後の一行が名前そのものだぞ

373 : 滑車(東京都):2009/11/23(月) 21:57:12.45 ID:KLEKO1Xc
バカ会社

早く精算してくれ!!!!!



374 : 包丁(新潟・東北):2009/11/23(月) 21:58:30.28 ID:DVSNTwZK
24歳で都内勤務で年収330万くらいの俺より働かないで貰えるのか

375 : ラチェットレンチ(dion軍):2009/11/23(月) 21:58:31.33 ID:tyDUKomQ
太陽は沈まない?
馬鹿か、太陽は最後は破裂して終わりだよw


376 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 21:58:55.22 ID:4mksqpZ0
>>367
敗北の意味は「一般国民を敵に回した」ことです。
JALへの公的資金注入には、国民の理解を得られないことが確定的。
JALはこのまま、破綻状態になるでしょうね。 年金受給者の方々は年金原資を分け分けして
終わりでしょ? 裁判沙汰になろうとも特別立法で年金受給者の年金減額のあり得るしね。
わかったぁ?

377 : 白金耳(コネチカット州):2009/11/23(月) 21:59:24.48 ID:u3tBDyu/
>>364
赤字を出してるのは今の現役社員
つまりOBは今の経営状況には関係ない!という簡単な理論だ

378 : 首輪(東京都):2009/11/23(月) 21:59:34.66 ID:V5rtEo2h
企業年金という負債を清算してゼロから再スタートすべきでは


379 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 21:59:39.70 ID:4mksqpZ0
西松社長なんか年収800万なんだぞ。

380 : 飯盒(東京都):2009/11/23(月) 22:00:17.43 ID:QpU7xhCL
>>363
観光ツアー客や出張ビジネスパック向けの運賃は
片道数千円〜で旅行会社に卸売りしているので
売り上げは想像よりもっと低い

でもANAもほぼ同じ条件な訳だから、やはりJALの構造に問題有りなんだろうね

381 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:00:17.58 ID:4mksqpZ0
>>377
こうなる土壌を作ったのは

382 : 液体クロマトグラフィー(dion軍):2009/11/23(月) 22:00:28.35 ID:5ZYIu8qp
なんで大企業は企業年金があって潰れそうになっても税金投入で年金払うんだ
中小ならありえんだろ 企業年金すらない しらぬまに倒産だよ

383 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:00:31.43 ID:4mksqpZ0
OBだよね

384 : 指錠(関東・甲信越):2009/11/23(月) 22:00:57.30 ID:sXP1d37S
国民の2/3が賛成したら税金投入しろよ

385 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:01:10.51 ID:4mksqpZ0
JALへ金出す必要なし。 かってにしらたいいよOB,OGのみなさん!!

386 : 回折格子(東京都):2009/11/23(月) 22:01:28.25 ID:ANfS4Mpp
税金投入してこれなら街角でリンチされてもマジで仕方ないレベル

387 : 時計皿(兵庫県):2009/11/23(月) 22:01:38.69 ID:Y7AcCbTh
>>377
日航は大昔から泥沼状態の経営だ

388 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:01:44.85 ID:4mksqpZ0
>>384
おいら税金投入反対!

389 : クッキングヒーター(東京都):2009/11/23(月) 22:01:53.95 ID:x1rkpWHR
これは潰しても誰も文句言わないだろ
自民じゃ出来なかった事をやれ

390 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:02:33.80 ID:4mksqpZ0
年金関係なくつぶせ! 


391 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:02:42.13 ID:4mksqpZ0
運行停止賛成!

392 : 羽根ペン(北海道):2009/11/23(月) 22:03:12.81 ID:B/ezFNpu
こいつら銭ゲバのために税金投入する必要は全くないな。
会社の血を吸い尽くして丸々太って退社したんだから

393 : 手帳(千葉県):2009/11/23(月) 22:03:21.59 ID:jv5gDZzq
年金で俺の年収の倍額貰っててワロタw
こんな国滅んでしまえ

394 : スプーン(関東・甲信越):2009/11/23(月) 22:03:43.86 ID:r66C0tKM
なんか理解していない奴がいるけど、企業年金の元は本人の給与・賞与・退職金を積み立てて、それに会社がプラスした金を運用してんだぞ。
ただ元の給与が高いのと運用利回りが高いのが問題なんだろ。積み立てた金を返して終わりでいいじゃん。

395 : セロハンテープ(神奈川県):2009/11/23(月) 22:03:54.50 ID:AHKJbLuW
>>377
逆だろ、放漫経営と膨大な赤字を生み出してきた社員は歴代の経営者・社員

396 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:04:21.15 ID:4mksqpZ0
>>392
お!良いこと言った「銭ゲバ」!
座布団三枚!


397 : アリーン冷却器(コネチカット州):2009/11/23(月) 22:04:44.22 ID:u3tBDyu/
今、報ステ見てるけど利益が営業の段階で赤字なのか
潰せ

398 : 石綿金網(大阪府):2009/11/23(月) 22:04:49.33 ID:1C8EW11r
普通会社がつぶれれば給料も年金も糞も関係有りません、出ません!
元従業員、退職者も運が悪かったと思ってあきらめてください。
政府はJALを潰す方に進めてください!
あなたたちの為に税金を使われるのは絶対に嫌です!


399 : アリーン冷却器(千葉県):2009/11/23(月) 22:04:52.21 ID:U5lwXJ4S
今まで散々稼いだんだから、いいだろJK

400 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:05:05.09 ID:4mksqpZ0
>>394
そうそう。 年金原資返金で終わり終わり!

401 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:05:42.89 ID:4mksqpZ0
管副総理は「JAL清算」の意向との報道!

402 : 蛸壺(関西):2009/11/23(月) 22:05:44.63 ID:Eqa/U7bc
年金よりも、職員に配られるタダ航空券、超割引航空券を何とかしろや
ユーロ下がったしEUへ、ラーメン食いたいし札幌へ日帰りで
一家全員こんなことしててもタダ券使い切れないとか他の利用者ナメてるだろ
タダ券無くして一般利用者の料金下げろ

403 : 音叉(愛知県):2009/11/23(月) 22:06:29.82 ID:tAMhL0Rj
まあ、電力に比べたら待遇悪いけどな

404 : ラチェットレンチ(東海・関東):2009/11/23(月) 22:07:10.31 ID:koTdPk7G
年収350万の俺にあやまれ

405 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:07:25.79 ID:4mksqpZ0
電力はちゃんと納税してるからとりあえずはOK。
問題はJALをどうするか??


406 : 指錠(関東・甲信越):2009/11/23(月) 22:07:37.80 ID:sXP1d37S
潰せ!タックルから見てたら腹がたってきた

407 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:07:59.76 ID:4mksqpZ0
国交省がやり玉に挙がる。 JALへの対応が甘い!


408 : 試験管立て(アラバマ州):2009/11/23(月) 22:08:10.95 ID:+cYXtz52
猿になんで金払わなきゃなんないの?


409 : ウィンナー巻き(鹿児島県):2009/11/23(月) 22:08:35.48 ID:QVfaNo1H
>>394
つまりそれは、会社が社員に借金してるのと同じだよね。給料後払い制度。
貸し倒れのリスクや、自分で運用できないという機会損失を受けていながら、
元本だけ返すってのはどうだろ。

410 : マイクロピペット(コネチカット州):2009/11/23(月) 22:09:00.91 ID:wvEJk5RJ
ここのボンクラ社員は解雇して郵便配達でもさせとけよw

411 : ブンゼンバーナー(東日本):2009/11/23(月) 22:09:20.17 ID:juso0v0Z
お前らいつまで糞真面目に税金納めてんだ


412 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:09:20.47 ID:4mksqpZ0
事業仕分けよりJAL解体! デルタとアメリカンに売り飛ばそう!

413 : 乾燥管(兵庫県):2009/11/23(月) 22:09:41.98 ID:4BsOmgEg
JALそんなに必要か?
潰れてしまえよw

414 : 試験管立て(アラバマ州):2009/11/23(月) 22:10:01.52 ID:+cYXtz52
ちゃんと仕分けしろよ>民主

415 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:10:20.63 ID:4mksqpZ0
>>409
これだけ高い金利で年金支給してもらってて「機会損失」?


416 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:11:06.72 ID:4mksqpZ0
つぶせ! 年金問題なんか関係ない。
公的年金なんでどんでもない。

417 : 試験管立て(アラバマ州):2009/11/23(月) 22:11:07.29 ID:+cYXtz52
JAL売ったほうが少しでも借金が返せるな。

418 : 釜(茨城県):2009/11/23(月) 22:11:12.52 ID:qEnb3xay
97空港に無理矢理飛ばされていたのは
JAS、今はなきJAS

JALは幹線しか飛んでなかった。

419 : ラジオメーター(コネチカット州):2009/11/23(月) 22:11:40.86 ID:Cjo6trST
舐めんな、
http://www.youtube.com/watch?v=-OYVoriVsS8&sns=em

420 : 錘(dion軍):2009/11/23(月) 22:12:00.33 ID:0X2HUQTT
JAL潰れてしまえ!!!

421 : れんげ(大阪府):2009/11/23(月) 22:12:32.37 ID:vnIP5XY5
こんな糞みたいな経営でも123便以来墜落事故出してないんだな。

422 : スクリーントーン(大阪府):2009/11/23(月) 22:12:39.27 ID:jLku/XB2
お役人様からすれば、これでも全身火達磨の大火傷なんだよ

423 : 薬さじ(長屋):2009/11/23(月) 22:13:02.45 ID:3L9Uvjfp
前原つかえね〜なこいつw
もういらねーだろ民主党政権w

424 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:13:37.13 ID:4mksqpZ0
OB、OGには潰れた会社に年金せびってもらえばOK。
公的年金なんて不要不要!

425 : マイクロピペット(dion軍):2009/11/23(月) 22:14:06.83 ID:sLu71da4
税金でこいつらを食わす理由を教えて欲しいね。
大企業は良いですね。お上に救ってもらえて
収入は安泰ですからね。


426 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:14:07.15 ID:4mksqpZ0
来月あたりには運行停止かなぁ??

427 : 顕微鏡(東京都):2009/11/23(月) 22:14:10.84 ID:YwTX7Dqn
カットしなくていいからJALつぶせ

428 : フェルトペン(大阪府):2009/11/23(月) 22:14:12.28 ID:nC2Ggq1k
現役世代の減額率が高いように見えるけど、実際には
25万の50%で12.5万円
の計算でいいの?

破綻回避のために改善しますって言って、
それでもなお、ANAより高いってことなの?

429 : シール(東京都):2009/11/23(月) 22:14:19.24 ID:DWXdFCXj
潰してオケ

430 : やっとこ(東京都):2009/11/23(月) 22:14:26.31 ID:7g/Et23M
一旦倒産させればいいのに民主なにやってんの

431 : 包装紙(茨城県):2009/11/23(月) 22:14:42.04 ID:gxNgPoAC
これで国民の支持が得られるかはびみょーだぞ
(´ω`)参院選もびみょーな結果になりそう

432 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:14:47.63 ID:4mksqpZ0
とりあえずANAに「代行運転」してもらおうか。(笑!)

433 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:15:20.01 ID:4mksqpZ0
>>428
そうそう。

434 : 釜(茨城県):2009/11/23(月) 22:16:01.22 ID:qEnb3xay
キャッシュがほとんどないと言うことで
給料未払いとかが起きるといろいろ動き出すんじゃないかという

435 : 羽根ペン(関西):2009/11/23(月) 22:16:03.29 ID:e3kpPLv0
潰せばいいのに。
だいたい、企業年金なんか払う必要ないだろ。

436 : 蛍光ペン(大阪府):2009/11/23(月) 22:16:08.51 ID:SRVsGi5a
大企業って良いよね…
経営厳しくなっても国が助けてくれるし、給料は
高いままでリストラとかほとんど無いし…

いいなぁorz

437 : 焜炉(アラバマ州):2009/11/23(月) 22:16:12.52 ID:U77Os7vS
>>415
http://www.iecon.jp/loan/loan_kinri.html
長期金利がこれだけあった時代もあるからな
年金貰ってる中では一番年上の世代なんかは金利的にも妥当だったんだが

438 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:16:44.25 ID:4mksqpZ0
>>431
もしこの状態での公的資金注入があれば、民主は来年の参院選挙で負ける。
管副総理もJAL清算の方向で腹は決まっているだろ。 

439 : 錘(dion軍):2009/11/23(月) 22:16:46.38 ID:0X2HUQTT
年収300万 派遣の俺様が許さない!!
こんな格差の世の中誰がつくったんじゃ。

440 : 集気ビン(コネチカット州):2009/11/23(月) 22:16:56.56 ID:Oo5NbpEI
企業年金の原資は税金

441 : 回折格子(東京都):2009/11/23(月) 22:17:51.85 ID:ANfS4Mpp
>>409
機会損失の賠償は民法上ない
あったらなにやったって無限に賠償金が取れるわけで、そんな世の中回るわけがない。

442 : 羽根ペン(北海道):2009/11/23(月) 22:17:52.80 ID:B/ezFNpu
労組が強いと会社が潰れる。当たり前だよな。
早い者勝ちのマルチ商法と一緒で成り立つ訳がない。
だが、民主党が進める政策が正にこれ。日本が破綻するのは目に見えてる。

443 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:17:55.04 ID:4mksqpZ0
>>437
昔の金利を言われてもねぇ。 ここ20年の金利は??

444 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:18:44.76 ID:4mksqpZ0
>>442
御意

445 : 乳鉢(東日本):2009/11/23(月) 22:19:25.91 ID:d+xIGLku
OB大大大勝利だな
JALは債務超過だというのに。。
国民も政治家も暢気なものだ。
国税と国債で彼奴等の年金が賄われるというのに。


446 : 手錠(兵庫県):2009/11/23(月) 22:19:31.49 ID:Nb+iGG3s

 そごうとJALの違いは何?
 そごうは税金で助けようと画策したけど、国民の大反発で税金投入
 できずに破産した。JALは知らん間にほいほうと税金で救済されるよな


447 : マイクロピペット(コネチカット州):2009/11/23(月) 22:20:03.12 ID:Dchakp0g
いいんだよ!
いいん〜だよ〜

448 : 接着剤(西日本):2009/11/23(月) 22:20:05.12 ID:iOH6xxMN
ヨーロッパやアメリカのメガキャリアのケースなら、
あっさり倒産か統合されててもおかしくない状況だな。
隣国の大韓航空かアシアナと経営統合とか。
大手が潰れないことには日本の新キャリアも育たないし、
いらない空港が作られる度に路線を提供してきた行政との癒着の結果でもある。

449 : 回折格子(東京都):2009/11/23(月) 22:20:15.34 ID:ANfS4Mpp
年金カットとかくだらない法律いらんわ。OB・OG殴っても無罪になる法案作れ
殴られ屋で元取れる分まで働け。

450 : 磁石(埼玉県):2009/11/23(月) 22:20:30.57 ID:SCXRAnRT
俺の年収より年金の方が多いだと・・・・・・・・・・・
働く気失うわ阿呆

451 : 画架(ネブラスカ州):2009/11/23(月) 22:20:54.70 ID:EE285u4V
税金で残してやるっていうだけでも良い条件だろうが
OBとかもう関係ねーだろ

452 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:21:02.13 ID:4mksqpZ0
>>445
国民世論が許さないだろ。
今日の説明会報道で彼らは国民を敵に回した

453 : 包装紙(茨城県):2009/11/23(月) 22:21:04.33 ID:gxNgPoAC
来年の選挙はどうも民主党やばそうだが、
かといって自民党が躍進されるとそっちのほうが困る。
ジレンマだなぁ・・・

454 : 紙やすり(東京都):2009/11/23(月) 22:21:11.82 ID:Q90WAY3C
普通の企業って企業年金あるものなの?

厚生年金+企業年金ってのが普通?

455 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:21:44.25 ID:4mksqpZ0
JALはあぼーーん


456 : てこ(東京都):2009/11/23(月) 22:21:58.76 ID:tXPDuthf
7800億の債務超過。
現金収支のマイナス。
どうやっても再生は無理だろ。
というか営業すればするだけ赤字が増えるじゃん。
年金どころじゃないよ。

457 : 手錠(大阪府):2009/11/23(月) 22:22:24.38 ID:4mksqpZ0
民主党は結局JALを救済しないよ。。 そんな勇気ないね。

458 : 焜炉(アラバマ州):2009/11/23(月) 22:23:51.87 ID:U77Os7vS
>>443
20年近く前に退職した人間にとっては20年前の金利が問題になるよ
退職金で20年国債買えば年金と同じかそれ以上だったわけだし
もちろんそれ以降の人間については高すぎるが

459 : アリーン冷却器(コネチカット州):2009/11/23(月) 22:24:02.25 ID:u3tBDyu/
まあこの件については出資金だけ返して
企業年金おしまーい^^でいいじゃん
嫌なら清算したら元本すらのこらねーぞ?とか言えばいいし

460 : マイクロピペット(dion軍):2009/11/23(月) 22:24:03.25 ID:sLu71da4
税金泥棒:公務員・政治家

NEW!!!!! 【JAL従業員・OB及企業全体】


461 : コンニャク(長屋):2009/11/23(月) 22:25:29.30 ID:lzBQeVXf
>>ID:z9c4simm

清算型の破産であれば保護されない。
今やってるのが再建型の倒産処理に近いから
ここでご破算になったら清算型の倒産になるだろ

あと資本以上の金は出ないとか言ってるが
そもそもとっくに資本不足に陥ってたのを
無意味な増資や国による債務保証で延命させて
資本以上の金を作ってきただけだろ。




462 : 集魚灯(dion軍):2009/11/23(月) 22:26:55.91 ID:A9chBpYi
JAL潰れればANAが大躍進出来るじゃん、潰れていいよ

463 : 焜炉(アラバマ州):2009/11/23(月) 22:27:40.34 ID:U77Os7vS
>>461
労働債権って真っ先に保障されるんじゃないの?

464 : 釜(茨城県):2009/11/23(月) 22:28:18.70 ID:qEnb3xay
>>456
たぶんタスクフォースが突然解散した理由がこれだと思うな。
あまりにひどすぎて発表できなかった。
あのタイミングで発表したら、株価がどえらいことになっただろうし
取り付け騒ぎもありえたとおもうし。

おそらく、彼らの法的権限では査定はできるけど
再建策の強制ができない(調べてないけど。。。)
故の解散。

今になって少しずつリークしてソフトランディングを狙っている。

開腹したけど摘出できないほどの病巣だったので
そのまま縫合した、って感じではないだろうか。


465 : 撹拌棒(catv?):2009/11/23(月) 22:28:20.52 ID:l27g2guq
今は民間なんだから国はほっとけよ

466 : 手帳(ネブラスカ州):2009/11/23(月) 22:29:41.94 ID:cYU4h5qf
もう法的整理だろ
企業年金そのものはゼロ!終了〜
繋ぎ融資で先伸ばししても問題の解決になってない。
7800憶の借金は返せないの分かって繋ぎ融資要求するなよな
俺たちは一流って顔面した奴らの結果がコレか
もう倒産だな
別にJAL無くなってもGDPに影響無いだろう
国民投票で決めてもいいんだよ前原さん


467 : のり(東京都):2009/11/23(月) 22:30:54.51 ID:++aTmFJZ
まさに老害

468 : ボウル(茨城県):2009/11/23(月) 22:31:52.38 ID:CRRk8qUD
厚生年金だけで十分に生活できるじゃん
破綻させて企業年金ゼロでいいんだよ

469 : 吸引ビン(群馬県):2009/11/23(月) 22:32:36.34 ID:1CxM9t1F
自民政権だったらすぐに税金投入してただろうなw
JALさん運が悪かったですね

470 : ボールペン(関東・甲信越):2009/11/23(月) 22:33:39.32 ID:MpuLaHGC
倒産寸前の会社の癖に分かってないんだな
こんなクソ会社に公的資金なんか一円も投入するなよ
一国民として絶対に認めない
経営が成り立たないならこんな会社潰せ
無くなっても従業員以外は誰も困らない

471 : ラジオメーター(東京都):2009/11/23(月) 22:33:40.71 ID:+xls20ir
これが東大生だらけの企業とは思えない

472 : ペトリ皿(富山県):2009/11/23(月) 22:34:14.81 ID:5omdbtY0
官「年金減額の特別立法より法的整理のほうが良いと思っている」
大久保議員「公的資金注入による時間稼ぎですね」

報ステ

473 : 電卓(大阪府):2009/11/23(月) 22:34:24.09 ID:igQNU74e
超SELL(・∀・)

474 : 画架(ネブラスカ州):2009/11/23(月) 22:35:28.69 ID:EE285u4V
なにビビってんだよ
潰せって
国民の過半数が間違いなく支持するんだから大丈夫だよ
それより国民をやり過ごせると思わないほうがいい


475 : てこ(東京都):2009/11/23(月) 22:35:45.43 ID:tXPDuthf
>>469
そりゃ地元の空港に飛ばせたりコネ入社あっせんしたり、国交省といっしょになって食い物にしてきたからね。
だから8月には1000億突っ込んだし、12月にも1000億つぎ込む予定だった。
ひどい話だよ。

476 : 乳鉢(東日本):2009/11/23(月) 22:37:13.53 ID:d+xIGLku
JALのOBmo社員も本気で脳神経がスパークしている。
債務超過企業で、何で企業年金が何割カットという議論になるのだ!?
全額カットだろ!!
当たり前のことが通用しない、脳神経スパーク企業
普通土下座、受け取り分も全額返納だろ!?


477 : カッティングマット(千葉県):2009/11/23(月) 22:39:25.23 ID:gzJa/CF2
俺の親JALのOBなんだよ、これで当分安泰だわ
ニュー速の貧民ども悔しいだろ?w


478 : マイクロメータ(長屋):2009/11/23(月) 22:40:08.00 ID:pGLJyoAA
自称3300億の積み立て不足
実際6000億以上の積み立て不足 なんだろ?金はないんだよww

479 : シール(東京都):2009/11/23(月) 22:42:35.90 ID:DWXdFCXj
企業年金は従業員と会社の契約だろ。
会社とOBで話付けろよ。
税金からはびた一文やりたくない。

480 : 画架(愛知県):2009/11/23(月) 22:43:05.32 ID:hGeVPAen
JALに入社するような人間は親が超金持ちなんだよな。
パイロットなんて医者になるよりも教育費が何倍もかかる。
それで金持ちが更に高度経済成長やバブルを味わって、今のようなワガママが出来上がった。

貧乏人にとってバブルは一時の夢だったと割り切れるけど
金持ちはずっと忘れられないほど遊んだからな。
500万近くの年金を貰っても満足できないほどに。

481 : スプリッター(大阪府):2009/11/23(月) 22:43:45.60 ID:C0xMPC4f
一度潰せよ

482 : すりこぎ(アラバマ州):2009/11/23(月) 22:44:47.08 ID:K+PUFmPH
>>454
なんとか基金っていうのがうちはあるな
まぁJALに比べたらたいした額じゃないんだが

483 : セロハンテープ(神奈川県):2009/11/23(月) 22:45:41.08 ID:AHKJbLuW
2ちゃんの総力を挙げて法的清算にもって行くべき

484 : ペトリ皿(富山県):2009/11/23(月) 22:46:08.47 ID:5omdbtY0
債務超過 8000億弱 実質破産状態

これではどうしようもない



485 : ブンゼンバーナー(千葉県):2009/11/23(月) 22:46:19.96 ID:DStoKC2k
こいつらは企業年金にはリスクが伴うのもわからないバカなのかw

486 : 絵具(福岡県):2009/11/23(月) 22:46:33.79 ID:cncZmbpb
一旦倒産させろよ
地方路線維持にどうしても必要なら別企業として支援して作り直せ
すべてチャラにできる

487 : ラジオメーター(愛知県):2009/11/23(月) 22:47:36.72 ID:VulxacJm
おいおい年金とかw
馬鹿か

488 : 丸天(大阪府):2009/11/23(月) 22:47:37.77 ID:puIA+yIH
一回破産させてOB共を黙らせればいいだろ
現役社員を救ってやれ。

489 : てこ(東京都):2009/11/23(月) 22:47:40.76 ID:tXPDuthf
OBがゴネる→法的整理
OBが悪い の流れでいいよ。

490 : コンニャク(長屋):2009/11/23(月) 22:49:43.15 ID:lzBQeVXf
>>463

JALの年金基金が原資不足に陥っておらず
原資が丸々残ってるならから利回り分は減額されるが
支払った分は戻ってくる、普通はな

ただJALの場合はとっくに基金の原資も不足に陥って
会社が補填してる状態だよ、そこで倒産したら
債権が保護されてようが、ない物は払えないだろ
はい、倒産しました債権者のOBが企業年金基金の金庫を
あけてみましたが、中はからっぽでしたってことだよ


491 : 釜(茨城県):2009/11/23(月) 22:49:46.26 ID:qEnb3xay
勇気を持って現金を借金返済に回す。
手持ちの現金がなくなって業務停止。

492 : 木炭(千葉県):2009/11/23(月) 22:50:53.49 ID:9IuVi2QM
半端にやると再生に失敗してゼロになりそうなんだが
その方が愉快かも

493 : ペトリ皿(富山県):2009/11/23(月) 22:51:26.18 ID:5omdbtY0
老害のせいで潰れたことにして新JAL作って現役を移動させて
後はお好きにでいいだろう



494 : 丸天(大阪府):2009/11/23(月) 22:52:23.98 ID:AfFx+1aC
JALの企業年金が高額なのは元本が大きいから。
年率5%で運用できないないなんて、20年前には思いもよらなかったであろう。
JALにかぎらず企業年金がおかしくなってしまった原因は、銀行救済のために超低金利政策を長年続けてきたため。
ゆえに、銀行がそれなりのしりぬぐいをすることには、ある程度の理がある。
JALの失敗は、予定利回りの引き下げができなかったこと、引き当てを先延ばしにしたこと、解散をしなかったこと。
といっても、これは多くの企業が同じ状態なので、ここを突っ込むと傷のなめあいになる。



495 : 昆布(広島県):2009/11/23(月) 22:53:12.38 ID:VqXZo1A6
>>464
蓋をしても悪臭は漂ってきてるねw

496 : バカ:2009/11/23(月) 22:54:55.57 ID:nsK4G5Dn
>490
ま、年金も不足分は債権だからな、金庫がどうとかでなく
飛行機売ってでも支払わなくてはならんな
法的整理になれば、債権者での分配ってだけ、



497 : コンニャク(長屋):2009/11/23(月) 22:55:28.33 ID:lzBQeVXf
メディアはOBが強行に反対してるみたいな
書き方してるけど、OB会は間違いなく減額に賛同するよ。
基金が原資不足で倒産したら0になること知ってるから
今、揉めてるのはもしくは調整してるのは減額率だろうね
まあ最終的には公的資金投入でダイエーやカネボウみたいに
細切れにして売却で資金回収だろうね
これには利権も絡んでくるから政府は潰さないで
一番美味しい状態で処理するだろ



498 : ニッパ(広島県):2009/11/23(月) 22:56:12.22 ID:CSWN7VJY
未払賃金や、退職金、企業年金の従業員拠出元本部分(退職金をあてたりしたやつ)が、
一般債権に優先する『一般先取特権のある賃金等』に該当するのは、わかるんだが、

年金資産の運用利回りを下回り、長期において企業が肩代わりすることになる
未認識の数理計算上の差異でさえも、一般債権に優先する『一般先取特権のある賃金等』に該当するのか?

俺は、それがわからない。


499 : コンニャク(長屋):2009/11/23(月) 22:57:50.74 ID:lzBQeVXf
>>796

1兆近い債務超過に陥ってる会社が
資産うって債権者で分配したとして
企業年金に回ってくる分なんてたかがしれてるだろwww

500 : ブンゼンバーナー(千葉県):2009/11/23(月) 22:57:59.31 ID:DStoKC2k
企業年金なんてギャンブルといっしょだよ
つぶれたらパーになる
ギャンブルなんだからゼロになるのも潔く受け入れないとな

501 : 朱肉(東京都):2009/11/23(月) 22:58:55.86 ID:kbVNgpdD
どうでもいいけど税金は入れるなよ、マジで

502 : 釜(茨城県):2009/11/23(月) 22:59:22.14 ID:qEnb3xay
所有する航空機は、資産価値を10倍程度水増し計上をしているので
売ると損します。売れません。

503 : 吸引ビン(コネチカット州):2009/11/23(月) 23:00:53.82 ID:s0C50+ky
俺の会社はボーナスもねぇ退職金もねぇ 
企業年金?なにそれ? 
ですけど何か?

504 : てこ(東京都):2009/11/23(月) 23:02:07.01 ID:tXPDuthf
今さら2〜3000億くらい突っ込んでも一時的な延命にしかならないよ。
抜本的な立て直しをやるには機体を更新したりとか数倍はかかるだろ。
一回チャラにした方が安上がりだよ。

505 : 墨(青森県):2009/11/23(月) 23:03:24.11 ID:z7sg4Hzn
OBも5割カットでいいだろ


506 : 蛸壺(香川県):2009/11/23(月) 23:04:14.52 ID:VycdBtA2
案内文がすごいな 「お冷えこみの中・・・」

507 : フェルトペン(長屋):2009/11/23(月) 23:04:15.88 ID:jXqbAbZk
真の再建策というのは倒産

508 : 筆ペン(関西・北陸):2009/11/23(月) 23:04:18.87 ID:YIerx8Jz
私男だけどJALは一回潰れた方がいいと思う

509 : 大根(関東・甲信越):2009/11/23(月) 23:04:58.79 ID:Iq2Fykfr
こんな奴らのために税金が投入されたらデモが起きそうだな


510 : 蛍光ペン(大阪府):2009/11/23(月) 23:05:38.01 ID:SRVsGi5a
>>509
デモなんか起きないよ…
泣き寝入りだと思う。

511 : ガスレンジ(東京都):2009/11/23(月) 23:05:55.82 ID:oSoEtuKD
お前らの税金は生活保護とこういう金持ちジジイの懐に入って行くんだな

512 : 霧箱(静岡県):2009/11/23(月) 23:06:57.00 ID:CuSIGktt
こんなんじゃ許してやらねぇ(´・ω・`)

513 : メスピペット(コネチカット州):2009/11/23(月) 23:08:28.46 ID:BJtUGYmu
ほんとクソだな生活出来んとか、ワガママ言い放題、まぁ潰したいとしか思えん

514 : シャープペンシル(コネチカット州):2009/11/23(月) 23:08:54.69 ID:N0DhDOEy
遠回しに銀行救済なんだって

515 : 指錠(関東・甲信越):2009/11/23(月) 23:09:50.37 ID:sXP1d37S
癌は早期発見しないと大変なことになるってこったな
延命措置するより安楽死させたほうがよい
JALは安らかにお眠りください

516 : 泡立て器(東日本):2009/11/23(月) 23:10:58.73 ID:ALT8ZWWR
前原さんの考えを変えよう!

517 : コンニャク(長屋):2009/11/23(月) 23:16:52.99 ID:lzBQeVXf
まあ法的整理はないだろ、ありえない
日本はアメリカと違って、法的整理に入ったら
業務は行えない、アメリカは法的整理しながら業務を
行うことができる、これがGM型破産を真似できない理由

飛行機が飛ばなくても普通の人は困らんが、移動に
飛行機を使ってる場合や貨物や旅行会社、影響範囲が
広すぎて関連する会社も麻痺してしまう、ますます日本経済が
おかしくなるわな


518 : 猿轡(鹿児島県):2009/11/23(月) 23:18:33.56 ID:zecPPisD
3割削減では納得できん。7割ぐらいは削減しないと

519 : 接着剤(アラバマ州):2009/11/23(月) 23:21:03.09 ID:GUoyycyk
OB叩くやつが多くてわろた、屑ゴミの恣意どおりやな。
(3割方はカットも仕方ないって判断してるのに反対側のコメントしか流さんし)
精算した方がよいには同意

520 : 時計皿(関西地方):2009/11/23(月) 23:22:06.72 ID:fMUAtYVx
デルタ航空入ってからだと遅いと思うんだけど、
その辺OBも現役も解ってんのか、甘いのか。

521 : 時計皿(兵庫県):2009/11/23(月) 23:22:49.37 ID:Y7AcCbTh
>>517
飛行機乗るのって普通じゃなったのか・・・

522 : スパナ(東京都):2009/11/23(月) 23:23:22.57 ID:EIeNfZ7a
マスゴミ経由じゃなくても、総会二日後の社債とか市場にウンコ引っかけるようなことやって今まで払ってきてんだから
OGも叩いて良いよ。万引きした商品で暮らしてるようなモン

523 : 焜炉(アラバマ州):2009/11/23(月) 23:23:52.06 ID:U77Os7vS
>>499
労働債権より上位の債権ってあんの?損害賠償より上位じゃない?

524 : メスピペット(茨城県):2009/11/23(月) 23:24:52.16 ID:l1MYnWFR
潰そうぜ
潰れたら年金そのものがもらえないだろ
税金投入はおかしい
なぜJALだけひいきされるんだよ
全企業にしてみろよ

525 : 試験管立て(福岡県):2009/11/23(月) 23:25:50.51 ID:BfnLknnl
>>521
ふつうじゃないお

526 : 巾着(奈良県):2009/11/23(月) 23:25:56.04 ID:fnFj1KXL
>>523
ないね
潰したって最優先だし、法律で減額なんて間違いなく憲法違反
OB勝利は揺るがないよ


527 : マジックインキ(コネチカット州):2009/11/23(月) 23:26:57.61 ID:qnSTx5uC
OBだけ叩くのは好ましくないが
企業年金3割カットしてもおまえら余裕で生活できるだろ
って思う

528 : セラミック金網(愛知県):2009/11/23(月) 23:27:33.42 ID:ViHMg0jq
>>523
損害賠償より上位って相当だな

529 : 吸引ビン(新潟県):2009/11/23(月) 23:28:11.46 ID:9j9PclkS
沈んだ船に税金使ってどーすんだよ!
3割カットでギャーギャー喚めく連中は全額カットで十分だ、
社員も最低賃金で働け!
どん底に落とさなければ再建なんか出来るわけがないし、こんな
お高くとまった連中に公的資金なんて使ってほしくない。



530 : コンニャク(長屋):2009/11/23(月) 23:28:43.62 ID:lzBQeVXf
>>523

抵当権のついた債権
だから労働債権だからって強固に主張してる奴は
1兆円の債務超過陥ってる会社が倒産してどこから労働債権分の
金を集めるのか教えてくれwwww
債権ってのは払える金あっての債権だろ

531 : ルーズリーフ(ネブラスカ州):2009/11/23(月) 23:29:17.99 ID:4WpEk15f
倒産したらゼロになると思っている馬鹿が多くて萎える。
無知な奴が「あいつだけ企業年金もらうのはずるい!」
って感情だけで批判しているのは端からみててみっともないったらありゃしない

532 : テンプレート(東京都):2009/11/23(月) 23:29:29.26 ID:GOe2F3ki
税金投入してやるんだから潰れろよ、糞JAL。



533 : オートクレーブ(北海道):2009/11/23(月) 23:30:08.64 ID:5KNEYv9k
>>527
老い先短いくせに強欲だからな老人は
退職金まで株で増やそうとしたり(サブプライムで吹っ飛んだけどw)


534 : カーボン紙(新潟県):2009/11/23(月) 23:30:42.87 ID:sA9VjqUm
>>523
言ってる事は正しいが、実際のところ払う資金が残ってるといえば大して残らないだろうから支払われない

535 : コンニャク(長屋):2009/11/23(月) 23:31:12.06 ID:lzBQeVXf
>>526

無知は勉強してから書き込めwwww
税金、抵当権のついた債権が上位だ

536 : 釜(茨城県):2009/11/23(月) 23:31:31.66 ID:qEnb3xay
すでに、政府系金融からのジャブジャブ融資で
税金は投入済みだけどね。
貸し倒れが怖くて延命させられてきた面もあるんじゃないかな・

537 : マイクロメータ(千葉県):2009/11/23(月) 23:32:23.44 ID:hzm/Xok7
おまいら、こんなとこで文句垂れててもクソ老人どもにとっては痛くも
痒くもないぞ。国交省に藻前らの怒りを投稿しる!

https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline1299.html

538 : カーボン紙(新潟県):2009/11/23(月) 23:32:35.25 ID:sA9VjqUm
>>526
憲法のどこに反するかと法解釈を是非語ってくれ

539 : スパナ(東京都):2009/11/23(月) 23:32:49.68 ID:EIeNfZ7a
逆ざやでここまで放置できる根性がすごい

たぶん経済観念は中国の内陸部の農民より低い

540 : さつまあげ(京都府):2009/11/23(月) 23:35:02.38 ID:Ep1Osecw
ってかJALなんて乗らないからw
あの時潰してたら良かったって近い将来思うようになるよ

541 : インパクトレンチ(東日本):2009/11/23(月) 23:36:11.76 ID:Pna7mgfP
>>538
財産権は侵害しちゃだめ
これは人数多すぎて訴えるやつでてくるから法律でやれない問題だと思う
潰すしかないと思う

542 : 電卓(関西地方):2009/11/23(月) 23:37:52.88 ID:JWUAiiTs
JALは潰してこそ甦る:屋山太郎(政治評論家) vs 中条潮(慶應義塾大学教授)(3)(Voice)
http://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20091112-04.html

 屋山  話をJALに戻しますが、この会社自体が高コスト体質なのも問題なんです。
先日CNNのニュースで、JALが褒められていましたよ。社長である西松遙氏の年俸が950
万円に対して機長が3000万円なんて日本の社長は偉い、それに比べてGM会長は自家用機
なんかに乗っている、と(笑)。
 社員の給料が高いうえに、退職者への企業年金の支給額がANAでは1人10万円以下なの
に比べて、JALは1人につき25万円です。会社全体では年金財政は約3000億円の赤字です。
JALはいま、日本政策投資銀行と民間金融機関とを合わせて総額1000億円の追加融資を要求
していますが、これは焼け石に水でしょう。たとえ他の会社に買ってくれと持ち掛けたっ
て、手を挙げる会社があるかどうか。一応、資産価値は4500億円と称していますが、実質
的には2000億円ぐらいではないでしょうか。そして2000億円で買ったとしても、企業年金
分の3000億円が自動的に負債としてくっついてくる。

543 : ペトリ皿(富山県):2009/11/23(月) 23:42:10.13 ID:5omdbtY0
潰したって最優先事項だが債務超過で返す金がないから払えません



544 : カーボン紙(新潟県):2009/11/23(月) 23:42:18.69 ID:sA9VjqUm
>>541
その法解釈をくれと
そうやって憲法から権利の名前だけ引き出しても何の意味もない

545 : 筆箱(catv?):2009/11/23(月) 23:44:52.74 ID:u1qdhvUv
>>526
法律とかわからんけど
JALがなくなったら誰が年金払ってくれるの?
憲法違反として誰を相手に訴えるの?

546 : 石綿金網(大阪府):2009/11/23(月) 23:45:18.57 ID:1C8EW11r
OB共が年金減額反対して、政府の融資対策受けられなくなってJAL解体になることを希望!

潰せ!潰せ!JAL潰せ!なんで公的資金で援助するんだ?一般企業は何故支援されない?JALが無くなっても困らない!

潰せ!潰せ!JAL潰せ!なんで公的資金で援助するんだ?一般企業は何故支援されない?JALが無くなっても困らない!

潰せ!潰せ!JAL潰せ!なんで公的資金で援助するんだ?一般企業は何故支援されない?JALが無くなっても困らない!

潰せ!潰せ!JAL潰せ!なんで公的資金で援助するんだ?一般企業は何故支援されない?JALが無くなっても困らない!

潰せ!潰せ!JAL潰せ!なんで公的資金で援助するんだ?一般企業は何故支援されない?JALが無くなっても困らない!

潰せ!潰せ!JAL潰せ!なんで公的資金で援助するんだ?一般企業は何故支援されない?JALが無くなっても困らない!

潰せ!潰せ!JAL潰せ!なんで公的資金で援助するんだ?一般企業は何故支援されない?JALが無くなっても困らない!

潰せ!潰せ!JAL潰せ!なんで公的資金で援助するんだ?一般企業は何故支援されない?JALが無くなっても困らない!

潰せ!潰せ!JAL潰せ!なんで公的資金で援助するんだ?一般企業は何故支援されない?JALが無くなっても困らない!



547 : 巻き簀(大阪府):2009/11/23(月) 23:48:41.42 ID:QvpLQMcw
テレビでグランドでなにやってたか知らんけど
あんな荷物運びするだけで年金40万以上貰えるとか笑えるなw
え?整備が大事?飛ばさなきゃおk。

548 : 焜炉(アラバマ州):2009/11/23(月) 23:49:25.49 ID:U77Os7vS
>>530
詳しそうだから聞くけど
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12425220091112
担保設定してない所も結構あるみたいだけどどうなの?

549 : 鑢(北海道):2009/11/23(月) 23:51:06.65 ID:22uT+T0N
別にJALを擁護しようって訳でもないんだが、

完っ全に民主党前原の失策なのに、
党やらマスゴミやら総動員でJAL社員叩きにもってってスケープゴートにしようって雰囲気がね

JALの高待遇は今に始まった話じゃねーだろ
民主党がトリガ起こしたんだからまずそこを何とかしろよ

550 : 朱肉(アラバマ州):2009/11/23(月) 23:52:20.78 ID:dGg8ZVb5
だいたい滅茶苦茶にしたのはジジイどもじゃねーか
現役のボーナスカットよりこいつらの年金をカットしろよ

551 : 二又アダプター(長屋):2009/11/23(月) 23:52:26.69 ID:NXZHFzYj
ワーキング プアー ドットコム

552 : 鑢(北海道):2009/11/23(月) 23:52:51.72 ID:22uT+T0N
下手するとJALまでネトウヨ認定しそうな感じでどうもね

景気スレでの「日本の景気失速!ネトウヨざまあwwww」もそうだけど、
おまいらちょっと常軌を逸し気味

553 : ペトリ皿(富山県):2009/11/23(月) 23:53:42.23 ID:5omdbtY0
厚生年金だけでもいっぱいもらえるのに
破産してる会社から減額企業年金もらえるだけでもましだと思え



554 : 砥石(兵庫県):2009/11/23(月) 23:54:13.39 ID:ue2TC1qB
J・A・L

555 : ブンゼンバーナー(東日本):2009/11/23(月) 23:54:15.01 ID:juso0v0Z
この体たらくで税金投入確定した時に
国民が行動起こすかどうかで将来奴隷になるかも確定する


556 : てこ(東京都):2009/11/23(月) 23:54:22.05 ID:tXPDuthf
もう実質破綻状態じゃん。


557 : カンナ(静岡県):2009/11/23(月) 23:54:47.49 ID:WpckIsYG
GMとおなじようにやればいい。文句言うなら潰せばいい。

558 : 梁(西日本):2009/11/23(月) 23:55:02.47 ID:bZa2fwxH
これ、今まで国民年金(自営ほか)、厚生年金(リーマン)、共済年金(公務員)で論じられてきたが、
企業年金の視点も必要だな。どこの会社が高額な企業年金出してるんだ??

こうなってくると、一元化の話も単純じゃないな。

559 : バール(アラバマ州):2009/11/23(月) 23:55:40.16 ID:u50NiXi+
一旦整理して出直せよ
全てをリセットしないと駄目だろこの会社

560 : 鑢(北海道):2009/11/23(月) 23:55:50.09 ID:22uT+T0N
>>556
まあ確かにね。

ほんと前原ってインフラ潰す仕事だけは勤勉だわ。

561 : スパナ(東京都):2009/11/23(月) 23:56:26.94 ID:EIeNfZ7a
ひとついうとGMも日本の年金もここまでアホな逆ざや状態になってない

562 : ラジオメーター(コネチカット州):2009/11/23(月) 23:56:44.34 ID:qnSTx5uC
元々半官半民でやってきたが故に不採算航路までも
敢えて存続させ続けていたわけだからOBや社員だけでなく
政府や過去の政治家にも責任はある
ってことはマスコミは正確に伝えるべきだと思うんだが
勿論労組が癌であることに疑いの余地はないが
もう少し公平な視点からの考察はなされるべきかと

563 : 篭(東京都):2009/11/23(月) 23:58:27.29 ID:qcJqbSyV
>OBへの年金給付額を3割程度、現役社員への給付額を5割程度削減する案を提示した
現役カワイソス(´・ω・`)

564 : 二又アダプター(長屋):2009/11/23(月) 23:59:09.69 ID:NXZHFzYj
団塊つええええええww

565 : ろうと(東京都):2009/11/23(月) 23:59:17.53 ID:9DUFf3dG
俺空港関係者の者だけど
JALは全体的に仕事が丁寧でベテランが多い
ANAは仕事が雑だけど、CAの平均年齢はJALよりも低いって印象
ANAで経験詰んでJALに行くCA多いよ

566 : てこ(東京都):2009/11/23(月) 23:59:32.21 ID:tXPDuthf
>>560
その場しのぎで8月に1000億突っ込んだ麻生はほんとマヌケだったな。


567 : ペトリ皿(愛知県):2009/11/24(火) 00:01:27.10 ID:WbgcZHsz
潰れないの?

568 : エリ(西日本):2009/11/24(火) 00:01:27.73 ID:CsJzG6at
どこが出してるのかと思って調べたら、大手の名が通っているところはほとんどやってるじゃないか。

これで、一元化??わけわからん。高齢者でもリーマンが勝ち組なのかよ??

自営は福利厚生も自分持ちでやって、まじめに国民年金入ってるのに。。。

569 : ノギス(北海道):2009/11/24(火) 00:02:31.81 ID:A3RxcWVn
死ねばいいのに

570 : おろし金(西日本):2009/11/24(火) 00:02:51.92 ID:rZ1uMDHl
提示するのは勝手だが融資する銀行は認めんだろ

571 : ゴボ天(東京都):2009/11/24(火) 00:03:20.22 ID:W36gkTKr
元国営だからな

572 : ゴボ天(東京都):2009/11/24(火) 00:04:01.17 ID:W36gkTKr
天下り受け入れてるから、最後は税金投入でしのげる

573 : ホールピペット(東京都):2009/11/24(火) 00:04:10.74 ID:s+2eIn4i
潰しちゃえばいいのにな

574 : しらたき(長屋):2009/11/24(火) 00:04:24.44 ID:aWkNbq+q
>>548

担保設定されてない債権は
労働債権より優先順位は低くなるよ
その記事には約77%に担保があるって書いてるけど
仮に77%の抵当権のついた債権を処理して
どれだけ資産が残るかだね、残った分は
労働債権として優先されて分配されると思う。
そもそもJAL自体にどれぐらい資産が残ってるのか
把握できてるのはこの前のタスクフォース位か?

575 : 指錠(関東・甲信越):2009/11/24(火) 00:05:03.23 ID:va0VmckD
全額カットでいいのに

576 : パステル(コネチカット州):2009/11/24(火) 00:05:28.65 ID:SsSK5q09
JALにはもう乗らない
非買運動と同じ
俺が納めた税金がJAK爺婆のおむつ代になってると思うと

577 : ローラーボール(東京都):2009/11/24(火) 00:05:40.91 ID:i9byYV/Z
潰してチャラにしたほうがいいんでねえの?

それにしても今年の新社員は最初の本格的なボーナスが0で涙目だな(初年度の夏ボは少ないという前提で)

578 : 串(大阪府):2009/11/24(火) 00:05:44.48 ID:EhNDdqEY
判りやすく羅列するなら、
共済年金>>>>>>>>>>>>>>>厚生年金>>>>>>>>>>>>>>>>>>>国民年金(笑)

というレベルになる。
一元化するときは、地方公務員の反乱が起こるなw

579 : ホワイトボード(ネブラスカ州):2009/11/24(火) 00:05:45.52 ID:/5eJxDRw
ごねるなら潰せよ
税金投入しないでよ

580 : パイプレンチ(関西・北陸):2009/11/24(火) 00:06:02.51 ID:vrvli6RY
>>568
職業は選択できるの知ってる?

581 : フラスコ(長屋):2009/11/24(火) 00:06:45.92 ID:nYfr9NWy
前原大臣(笑)

582 : 三角架(東京都):2009/11/24(火) 00:07:48.85 ID:TuXsaB3B
最近のパイロットは佐川急便のパイロットを兼業してる奴が多い
こいつらは本当金たんまり持ってるんだから年金半額にしても良いくらいだよまったく

583 : 鉛筆(コネチカット州):2009/11/24(火) 00:07:55.78 ID:MwU6ZU/J
>>578
たしか一元化に共済年金は含まれてないよ

584 : 泡立て器(catv?):2009/11/24(火) 00:08:13.62 ID:BxJ8aFXj
>>578
でも民間は企業年金があるでしょ?
厚生+企業年金>>>共済じゃない?

585 : カーボン紙(愛知県):2009/11/24(火) 00:09:21.96 ID:a3Knm1Yp
舐め取る。支援するな。JAL潰せ!

586 : フラスコ(長屋):2009/11/24(火) 00:10:44.59 ID:nYfr9NWy
>>120
一人一殺な

587 : 筆箱(福島県):2009/11/24(火) 00:10:52.90 ID:uhSvhGnU
A

588 : オーブン(アラバマ州):2009/11/24(火) 00:10:54.07 ID:iYczHpIT
>>574
よく見るとセイトウギンの担保率が77%なので他はもっと低い
ざっと押並べて50%位だとしても3000億位は賄えるわけで積み立て不足がそんくらいの額じゃなかったっけ?

589 : ばね(東京都):2009/11/24(火) 00:11:18.77 ID:QlnFuh9L
まあ、今日の報道のOBどもの態度を見て、もう潰せという声が圧倒的になりそうだな。


590 : 串(大阪府):2009/11/24(火) 00:12:07.16 ID:EhNDdqEY
>>583
俺が話してるのは、支給額じゃなくて財源の安定度な。
共済はソブリンといった国債メインで運用してるからな。


591 : シュレッダー(関西地方):2009/11/24(火) 00:12:29.16 ID:yQL1Pzic
今日ニュース見てあきれたわ

もう法的整理して年金0にしてやろうぜ


592 : ロープ(神奈川県):2009/11/24(火) 00:13:02.79 ID:uoB7QBGJ
破綻処理した方がよくね?

593 : おろし金(西日本):2009/11/24(火) 00:13:20.85 ID:rZ1uMDHl
民間で企業年金あるとこなんて少ないと思うが・・・

594 : 串(長屋):2009/11/24(火) 00:13:35.60 ID:qyHqwata
日航労組OB・OG会々員の相互交流を図るための掲示板ですが、
会員以外の方でも建設的なご意見・情報の記入は歓迎します。

http://6717.teacup.com/jluobog/bbs

595 : 串(大阪府):2009/11/24(火) 00:14:28.87 ID:EhNDdqEY
>>590
>>584

596 : ハンマー(北海道):2009/11/24(火) 00:15:01.10 ID:QW7uWI1e
会社が潰れて自殺する人もいるというのに
税金で立て直しできるとか甘すぎるんだよ
それで文句言うとか死ね千回死ね

597 : 筆ペン(コネチカット州):2009/11/24(火) 00:15:23.98 ID:bdTs+RWi
もしJALが潰れたとして
それでもOBには年金出続けるの?

598 : しらたき(長屋):2009/11/24(火) 00:18:16.07 ID:aWkNbq+q
>>588

本当にそこに報告されてる通りにJALに1兆も超える資産があれば
年金にも廻ってくると思うが多分ないでしょうね。
まあJALの本当の資産は幾らか残ってるのか、そこが鍵でしょうね



599 : 指矩(埼玉県):2009/11/24(火) 00:18:51.07 ID:kc/Zl3Ga
【レス抽出】
対象スレ:【JAL】 OB大勝利 企業年金3割カット提示  年金583万→493万と、たったの90万だけ削減
キーワード:ジャルジャル





抽出レス数:0

600 : しらたき(長屋):2009/11/24(火) 00:19:09.46 ID:aWkNbq+q
>>597

スレを1から読んどけwwww

601 : 便箋(愛知県):2009/11/24(火) 00:19:42.20 ID:Ef2f2Q/Q
年金制度って詐欺だよなぁ

602 : 時計皿(富山県):2009/11/24(火) 00:19:57.43 ID:mZedkUAW
JAL
退職金・1700万円を選択した場合、年金支給金は最大の48万円
内訳
企業年金が25万円
国民年金・厚生年金が計23万円

一般の年金
国民年金受給者の5割(900万人)が平均受給月額4万6000円

「モデル世帯」
年金額は2004年度で月23万3,300円。

企業年金がなくても普通に暮らせるだろう


603 : エリ(西日本):2009/11/24(火) 00:20:06.91 ID:CsJzG6at
>590
じゃー、他の年金もソブリンと言った国債メインで運用すればよくね??

運用する考え方だけなら、全部同じに出来るだろ。

604 : ゆで卵(北陸地方):2009/11/24(火) 00:20:37.43 ID:pdAsmONG
まぁいいんじゃね。お前らのいう努力してきた人たちなんだし。

605 : しらたき(長屋):2009/11/24(火) 00:20:53.02 ID:aWkNbq+q
>>594

直リン貼るとかどんだけ非常識なんだよ

606 : カッティングマット(アラバマ州):2009/11/24(火) 00:21:28.17 ID:U9SxSnSg
どうやったらこのOBどもに一銭も渡らないようにできるの?

607 : フェルトペン(関東):2009/11/24(火) 00:23:25.05 ID:5pDswwoP
J('A`)L

608 : しらたき(長屋):2009/11/24(火) 00:24:34.10 ID:aWkNbq+q
>>606

お前がクーデター起こして
共産主義国家に変えればOK

609 : カッティングマット(アラバマ州):2009/11/24(火) 00:26:02.28 ID:U9SxSnSg
>>608
そこまでしないといかんぐらいあのクソじじいどもの収入は保証されてんのか

610 : ばね(東京都):2009/11/24(火) 00:26:57.44 ID:QlnFuh9L
だいたい予定利率が4.5%とかありえないからな。
企業年金支給のために会社が潰れるとか、さすが一流企業は違うよ。


611 : のり(岐阜県):2009/11/24(火) 00:27:05.71 ID:0ctSs5oC
国民年金もOB優遇策とかでてくるのかな

612 : ロープ(神奈川県):2009/11/24(火) 00:27:42.29 ID:uoB7QBGJ
>>606
一旦倒産させる

613 : シュレッダー(関西地方):2009/11/24(火) 00:27:49.38 ID:yQL1Pzic
いざ破綻となると特別法作るだろうな


614 : ゴボ天(神奈川県):2009/11/24(火) 00:27:51.29 ID:Mz2hE6OQ
鳩山は前原に3000億ぐらい税金投入させて
失敗したら前原更迭にすればいい


615 : カッティングマット(アラバマ州):2009/11/24(火) 00:28:59.12 ID:U9SxSnSg
>>612
いいじゃんそれいこうよ

616 : ばね(東京都):2009/11/24(火) 00:30:26.55 ID:QlnFuh9L
>>614
3000億くらいじゃどうにもならんよ。

617 : ばね(コネチカット州):2009/11/24(火) 00:30:55.14 ID:Ntn1Ch1z
破綻させろよ

618 : ゴボ天(神奈川県):2009/11/24(火) 00:31:04.99 ID:Mz2hE6OQ
>>611
国民年金は、掛け金自分で払っているからそんなに減額はないと思う
厚生年金は、掛け金の半分会社だから50%ちょいは減額はできると思う

619 : めがねレンチ(東京都):2009/11/24(火) 00:32:29.92 ID:bQM5v7nG
>>610
これを年間250億の垂れ流しって書いたら一般人も食いつくのにね

620 : 硯(青森県):2009/11/24(火) 00:34:31.89 ID:fmZNxnQ/
ところで最近作ったような赤字空港ってどうすんの?
JALじゃ無理だよね

621 : 石綿金網(アラバマ州):2009/11/24(火) 00:35:14.93 ID:InO/AZcc
国民負担と言い換えてもいいおね

622 : カッティングマット(アラバマ州):2009/11/24(火) 00:36:02.43 ID:auRPS9Sb
別にオレの給料に影響しないから税金をJALにあげればいいよ。
JALがつまずいて、関係会社もろもろ影響うけて
オレのボーナスに影響が出るのが一番嫌だ。

特別立法なんて他の企業にまで悪影響与えるから、やめてほしい。
何事もなく税金配っていいよ。
僻みでJALいじめても結局自分に帰ってくる。

623 : ゴボ天(神奈川県):2009/11/24(火) 00:36:28.63 ID:Mz2hE6OQ
>>620
静岡は鈴与グループのFDAだかがそのまま残る
松本も支援すると言っていた

社民党が、普天間の米軍は、関西空港か佐賀空港に
移転しろと言っていた


624 : ばね(東京都):2009/11/24(火) 00:36:38.12 ID:QlnFuh9L
>>621
国民航空に社名変更だな。

625 : 釣り竿(埼玉県):2009/11/24(火) 00:38:11.76 ID:9+GvU1Xw
民主はその場しのぎばっかだな

626 : ファイル(香川県):2009/11/24(火) 00:38:33.78 ID:k6z/5gFE
これでは公的資金入れられないよね。
3割引ってなによ。8割引にしろボケ

627 : アリーン冷却器(コネチカット州):2009/11/24(火) 00:38:59.92 ID:gehmfyRo
どこのマスゴミも、労組の「ろ」の字も言わないな

628 : めがねレンチ(東京都):2009/11/24(火) 00:39:10.46 ID:bQM5v7nG
別に特別立法なんてしなくても本体いじれば4.5%の運用益出せる有能なヤツいなけりゃおなじことだけどな

629 : スケッチブック(東京都):2009/11/24(火) 00:40:15.93 ID:aIIGhzgP
俺の会社もやばいけど、そのやばい元を作った奴らが年金を貰えて、
俺らが退職の際はもらえないとか意味分からん。
ただでさえ、今給料削られてるってのに。
てめーらの後始末で大変な事になってんだってよ。
ケツはてめーでふけ。JALも同じだと思う。

630 : モンキーレンチ(長屋):2009/11/24(火) 00:40:35.65 ID:5tLpG66e
俺がバイトしてたコンビニ潰れたけどこんな事いうOBいなかったぞ

631 : 硯(青森県):2009/11/24(火) 00:40:53.57 ID:fmZNxnQ/
>>623
へ〜こんな会社あるんだね
4社ぐらいしかないもんだと思ってたよ
JAL ANA AIRDO SKYMARK

632 : 音叉(コネチカット州):2009/11/24(火) 00:44:12.41 ID:h25ua9iR
飛行機なんか使わないから潰せば良いよ

633 : スケッチブック(東京都):2009/11/24(火) 00:45:05.64 ID:D+VegZgc
JALがなくても、余裕で海外に行ける
潰せよ

634 : さつまあげ(愛知県):2009/11/24(火) 00:47:39.87 ID:rHbBt4Pq
債務超過の場合は、企業年金は優先度合いはどんなもん?

635 : 石綿金網(中部地方):2009/11/24(火) 00:47:44.61 ID:Z+byCiYw
>>566
せっかくまとめた再建策を潰した民主に言われたくはないわ。

636 : カッター(アラバマ州):2009/11/24(火) 00:48:22.75 ID:ym8jJiAB
前何とかさんは本気で怒っていいぞ。もっとやれ。


637 : 音叉(コネチカット州):2009/11/24(火) 00:48:28.80 ID:xFovF//C
公的資金なんて入れるな潰せ

638 : 泡立て器(catv?):2009/11/24(火) 00:49:12.66 ID:BxJ8aFXj
公務員なら分かるよ税金で生きてるわけだから
でも民間だからおかしいわよね

639 : 石綿金網(アラバマ州):2009/11/24(火) 00:49:56.21 ID:InO/AZcc
>>634
従業員への支払いはかなり上の方じゃないの

640 : フラスコ(長屋):2009/11/24(火) 00:51:09.04 ID:nYfr9NWy
>>439
派遣?まじで

641 : 三脚(兵庫県):2009/11/24(火) 00:51:10.74 ID:NENqWwll
国民の血税(公的資金)を投入する場合、前原や民主党が絶対に
実行しければいけない事。

・法的整理(会社更生法か破産法)
・JALの既存の労働組合を全て解散(その為に法的整理が必要不可欠)
・OBの企業年金を全日空以下の水準まで削減(そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給)
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに (グループ会社への天下りも廃止)
・家族やOBの無料搭乗や割引の廃止(例外は無し、完全に廃止)
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす(年収400万以下に)
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす(スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に)
・高給の中年CAはリストラ
・CAの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・乗員のステイ時の1万円以上のホテル使用の禁止(国内も海外もビジネスホテル以下のみ可)
・ステイ時の食事は自費
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止(車が不要な空港の近所に住ませる、どうしてもタクシー通勤したい奴は自腹)

万が一これらを事項せずに公的資金を入れれば、前原は政治家生命を失い、
民主党も支持率を一気に下げて命取りとなり政権を失うだろう。
そもそも法的整理せずに現在のJALの乗員・従業員の高給や厚遇や
既得権や異常な労働組合や全ての従業員が特権意識に塗れた腐った
企業体質を残したまま公的資金を入れるるような事があれば、
国民の逆鱗に触れてJAL利用離れがすすみ、どの道JALは潰れる。
今の組織や従業員の待遇を残したまま金を入れるなど国民の理解を
得られるわけがないし愚の骨頂。


642 : 砂鉄(群馬県):2009/11/24(火) 00:51:14.48 ID:sFhMguS/
>>15
ローンとか有るんじゃね?




JAL潰せ

643 : ファイル(香川県):2009/11/24(火) 00:51:23.07 ID:k6z/5gFE
ここまでグダグダになったらもう駄目だろ。
働く質も落ち安全性も落ち客は離れ再生しても結局は
人件費に消えてまた赤字。
もう一回潰した方がいいと思いますが前原さん

644 : てこ(コネチカット州):2009/11/24(火) 00:52:04.34 ID:GUen57Uf
税金は使うなよ
なんで何も産み出さないやつのために金出すんだよ
働いてないんだろ?
利益0だろ(むしろマイナス)

645 : ばね(東京都):2009/11/24(火) 00:52:35.65 ID:QlnFuh9L
>>635
デルタがなんとかしてくれるって奴?
12月にも1000億入れる予定だったけど、実際は今月末でアウトだったじゃん。
年金もそのままでどうやって再建するつもりだったのか。



646 : 額縁(東京都):2009/11/24(火) 00:54:17.22 ID:4WhZ6Bed
JAL墜落するんじゃないか?

なんか嫌な予感がするぞ。


647 : 硯(青森県):2009/11/24(火) 00:54:32.88 ID:fmZNxnQ/
優秀な人材ばかりを集めるのもだめだよなあ
Fラン卒で足りる仕事がいっぱいあるのに
有名大学卒に高給払わないとならんかったり

648 : 音叉(東京都):2009/11/24(火) 00:56:34.19 ID:YPnrN11/
高学歴企業なんだよなぁ

649 : てこ(関西・北陸):2009/11/24(火) 00:56:51.79 ID:CWYV5AfW
企業年金もらいたかったら
日航はなくなってもいい。
全日空が路線は受け継いでくれるだろう。
税金を日航に入れてほしくない。

650 : スタンド(兵庫県):2009/11/24(火) 00:58:01.89 ID:tS1jbo+S
 JAL本体は、JALグループ会社社員を低賃金(安い給料)で使い、その分を自分たちの福利厚生や給料を含めた厚遇に当てています。
 例えば、安い社宅費及び寮費、高い賃金水準、国内・海外完全無料航空券(EF券)、贅沢な保養施設などです。無料航空券は点数制で年更新であり、海外なら、往復6回/年くらいは使えます。2親等まで使用可能なので、家族や両親まで適用されます。
 JALグループ各社が黒字でも、JAL本体が赤字の場合は、昇給もボーナスも大幅に減額されるという、ねじれたグループ構造となっているのが現状です。
 ここに書かれているように、一度解体し民間参入させるほうが得策と考えます。アメリカのGMでさえ解体されていますので、JALに対する国民の税金投入には反対です。

 今でも乗員はハイヤー・タクシー通勤していますし、今でも従業員やOBの家族は年3〜6回の無料海外旅行に行ってますし、
 今でも従業員は格安の家賃で豪壮な社宅や寮に住んでいますし、今でもCAはステイやホテル宿泊でパーディアム(ステイの手当て)
 でワインにディナー三昧ですよ。

651 : シュレッダー(catv?):2009/11/24(火) 00:59:04.14 ID:sVuE5K9C
若い奴、ちゃんと選挙行けよ。
こういう寄生虫世代のいいようにされてんのは、投票行動に出ないからだぞ。

652 : めがねレンチ(catv?):2009/11/24(火) 01:01:11.63 ID:605Juj+n
>>650
JALに限らずインフラ系の会社ってどこもそんな感じじゃないか?

653 : 砥石(アラバマ州):2009/11/24(火) 01:03:13.59 ID:gF0ccK7J
前原も法的整理否定してなかったじゃん

さっさと潰せ

654 : カッターナイフ(東京都):2009/11/24(火) 01:08:37.66 ID:WGrAPiN6
OB のせいでJALはもう終わりだな。来年破綻だな。あとは騙してアメリカの航空会社に買収させるかだな。
だいたいOBの現役時代の親方日の丸のせいでこのざまなのに。


655 : げんのう(宮崎県):2009/11/24(火) 01:10:07.73 ID:0oIm/QvL
JALをきちんと倒産させたほうがいいんじゃないの?民主党のだれかの利権と合致してるのですか?

656 : ヌッチェ(北海道):2009/11/24(火) 01:11:06.55 ID:cbb6eo4x
倒産させた後に再生し直せ

657 : ビーカー(埼玉県):2009/11/24(火) 01:11:27.35 ID:j3nfzEnt
>>655
連合

658 : めがねレンチ(catv?):2009/11/24(火) 01:12:19.46 ID:605Juj+n
イオンが物流で使ってるのかな

659 : 猿轡(関西地方):2009/11/24(火) 01:12:53.90 ID:xzQW8qyo
勝利してないじゃん
提案しただけじゃん

660 : マイクロピペット(コネチカット州):2009/11/24(火) 01:14:18.01 ID:3FiRYwmr
JALが破綻しても企業年金は満額補償されるの?

661 : 猿轡(関西地方):2009/11/24(火) 01:14:18.87 ID:xzQW8qyo
3割カット程度で公的資金投入はない
これでもまだつぎ込んだ税金がほとんど年金支払いに当てられて消えるはず

662 : ばんじゅう(西日本):2009/11/24(火) 01:17:06.83 ID:LkEyzqdD
底辺が嫉妬で潰せ潰せ喚いてて笑えるな

663 : 試験管(アラバマ州):2009/11/24(火) 01:20:02.57 ID:UGNrNnzo
>>660
されないだろな

664 : コイル(山陽):2009/11/24(火) 01:20:41.88 ID:w9YLYw4R
守らんでもええだろ

665 : ミキサー(静岡県):2009/11/24(火) 01:23:50.03 ID:cnEykyLh
年金に財政が圧迫され死んでいく
未来の日本だな

666 : グラインダー(兵庫県):2009/11/24(火) 01:23:50.74 ID:xAKbxGDP
飛行機使わないし
仕事関連にも関わってこないから
とっとと潰しちゃっていいよ

667 : 白金耳(コネチカット州):2009/11/24(火) 01:24:58.14 ID:78nMcIGw
>>641
まあ手続き的にはそうだが、結局みんながJAL乗らなければすべて解決
俺はもう一生乗らないことに決めたよ

668 : ファイル(香川県):2009/11/24(火) 01:26:25.97 ID:k6z/5gFE
一度潰して全て整理、安く飛行機、必用人材買ってウマーでオk

669 : 筆ペン(コネチカット州):2009/11/24(火) 01:26:49.92 ID:YGS3MqI1
ほっといて潰せば0になるから潰せばいいんじゃね?

670 : 額縁(東京都):2009/11/24(火) 01:28:00.66 ID:4WhZ6Bed
インフラに外資が入ってくるのが嫌なだけなんだろ。

671 : プライヤ(埼玉県):2009/11/24(火) 01:29:02.86 ID:J5AJzUD0
ジジイなんだから年300も貰えたら超御の字だろ。
何考えてんだ・・・。

672 : インパクトレンチ(長屋):2009/11/24(火) 01:30:42.14 ID:DEtU+KbT
OBが怒って脳梗塞になるww

673 : 目打ち(茨城県):2009/11/24(火) 01:31:05.47 ID:GXrpbkev
国民年金と厚生年金だけで月20万は入る。
企業年金は全カットにすべき。
OBなんて年収も良かったんだから散在してない限り貯金は相当ある筈だろ。
少しは痛みを我慢しろ強欲ジジイ共が

674 : ちくわ(北海道):2009/11/24(火) 01:31:33.00 ID:T3Z51ZFO
コレどっちみち取られるんだから
説明会なんて意味ないよね

675 : モンキーレンチ(catv?):2009/11/24(火) 01:32:21.43 ID:/ZvLgaS+
スターフライヤーしか使ってないから潰していいよ

676 : 液体クロマトグラフィー(愛知県):2009/11/24(火) 01:34:46.20 ID:D1Zdzb5H
          _人人人人人人人人人人人人人人人_
          >     はやく倒産してね!!!    <
           ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
         , --一=ニ==―zz,、      _,.ィ彡ミ}}}Y小Y{{{ミ≧=-、
       ,イミミミミミミミWシシシシ彡≧,、   fミミミミミハハWハハ三彡彡ヽ
.     ,イミミミッ―-ミ三彡-‐ミミミミ'ヘ   人ミミ彡ミミヾ火シ彡、-ミミ彡Y
.     }ミミシ' .:  .::`"´  .:.:.ヾミミミ{  f三シ'´    `"''''"´   `ヾ三i!
.     {ミシ .:.:..   .:     .:.:  :ヾミミ.}  {彡f               ミミ'|
     Vf! .:  :...::      :.:.:.......:.:.}Wリ  {彡'      、 ,     ミミl
      W..::,. ―_、 、,.:.:.,_,.. -― 、|W.  ,}彡  ,.=≡≡、! : ≡≡=、 ミ}
    ,-llリ.:. ,rt::ッミ>i: f:.,ィt::ッュ、::.V{-、 /ニY} .:',ィt:テミ、〉 : ,f‐t:テミ、 《fヽ
    |f,jj、 `"""´ ,! .:..`"""´ ...:}fK| |l{ ,jリ   `""'´ : : `゙""´  }} l|
    〉fr';"':..   ,.'  .:.ヽ   .:''"|ぅ'ソ .l{Vハl     , _ : : _ 、    f,リl|
    、_`)   ::   `^:‐:^'′  ::  {ン  ヽ__`!    /゙'ー、__,.‐'ヽ、  {_'シ′
       |  ..:   __:_.:__   :.. |       |   ,;'  __:.:__ ,、:  i |
       ヽ、.:   '´__,`'   :.,イ       '、:.. ; ,.-=ニ二ア’: ノ /
       |: \  ´   `   /|       lヾ:..:'.、:.. .::. .. ..:..:,':,イ
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677 : 墨(大阪府):2009/11/24(火) 01:36:21.48 ID:vOfKvGPc
何が自分達が作ったJALだよ
自分の事しか考えてないじゃないか

678 : 時計皿(富山県):2009/11/24(火) 01:36:51.64 ID:mZedkUAW
強欲にもほどがあるどっかの渡り野郎と一緒だ



679 : 夫婦茶碗(東京都):2009/11/24(火) 01:40:45.44 ID:J1lwQUSZ
こんなクソ企業に一般市民の大切な血税を投与すんな

680 : ドラフト(東京都):2009/11/24(火) 01:41:07.88 ID:nq9RzUuL
じゃ、税金投入の話はなかったことに

681 : じゃがいも(広島県):2009/11/24(火) 01:44:49.31 ID:BDCSKCwg
こういう半分公務員みたいな会社ってだめだめじゃないの?
独立行政法人とかマスメディアとかこれとか。
税金の無駄遣いとか妙な特権意識が当たり前になってるよね。
まあ、個人的にはどうでもいいんだけどさ。

682 : 二又アダプター(コネチカット州):2009/11/24(火) 01:44:52.35 ID:RZnsLTiQ
はじめっから基礎率変更権位設定しとけよ…

683 : 額縁(東京都):2009/11/24(火) 01:47:13.17 ID:4WhZ6Bed
税金投入
→マスゴミから袋叩き
→支持率急降下
→参院選惨敗

この路線は目に見えている。


684 : 紙(群馬県):2009/11/24(火) 02:02:05.85 ID:ifnEIaBo
GMも1回潰して福利厚生チャラにした
JALも潰せ

685 : 乾燥管(福岡県):2009/11/24(火) 02:04:40.46 ID:cOUxDy/n
反対の気持ちも判るがな、現役5割り削除なら退職後にその分に見合う生活すればいいが、
現役で満額貰ってたら当然アテにして生活しているんだからな。
これをざまぁー、と言える神経が分からん。
明日は我が身と思えば。

686 : 画架(山口県):2009/11/24(火) 02:05:21.58 ID:rzdRa64h
もう税金投入しなくていいじゃない
潰してから投入しようよ

687 : 漁網(神奈川県):2009/11/24(火) 02:07:09.96 ID:nLAdh5LX
もうJALは庇いきれんわ
ANAに代えるわ

688 : 試験管(神奈川県):2009/11/24(火) 02:11:16.83 ID:/1s99afs
年金でフルタイムで働いてる俺の年収の倍あるとは!

689 : エビ巻き(九州):2009/11/24(火) 02:11:20.31 ID:FdMo21gc
>>685
ニュー速にいる30代のオッサンなら老後の人生設計もちゃんとあるだろうし
メシウマにはならんよな、現実的過ぎて

690 : ノート(ネブラスカ州):2009/11/24(火) 02:12:51.75 ID:4NEO4x0U
だからとっとと潰せよ
何でこんなクズ共に税金使うんだよ

691 : ロープ(北海道):2009/11/24(火) 02:23:56.63 ID:OIsEK4Ha
>>690
前原の失策でトドメ刺したから

鳩山内閣の責任なんよ

692 : 顕微鏡(コネチカット州):2009/11/24(火) 02:27:09.41 ID:TQR9vm09
次の自民で潰すしかないな

693 : 三脚(アラバマ州):2009/11/24(火) 02:27:17.41 ID:SX9B9wFv
前原大臣がJALは政府が責任をもって潰さないって明言してしまったからね

本当なら、このまま支援を受けれないとJALは潰れて年金も0になるけどそれよりは減額でも
受けれたほうがいいでしょ? って交渉できたけど、潰れないのが分かっているからOBも強気にでている

完全な鳩山政権の失策

694 : モンドリ(栃木県):2009/11/24(火) 02:30:52.86 ID:VsObdEG5
OBのオッサン、インタビューでアルマーニのシャツ着てたぜ。
贅沢な暮らししてるんだな

695 : 手錠(群馬県):2009/11/24(火) 02:35:38.64 ID:ufjNs/O+
アホくせぇ

赤字体質なまま何もせず退職した奴等なのに
年金カット意外に出来る筈だ!ってふざけてんのか

税金入れずさっさと潰せ


696 : げんのう(北海道):2009/11/24(火) 03:43:01.94 ID:DC7MyuA2
間違っている
現役世代とOBの比率は逆だ

697 : ラベル(兵庫県):2009/11/24(火) 03:43:49.56 ID:7HKzAbTt
法的処理で破綻させず今のままで公的資金入れたら国民がきれて前原や民主党は支持失って終わりだろw
きれた国民はJAL使わなくなるから金入れたところでどの道JALは潰れるし

698 : 天秤ばかり(東京都):2009/11/24(火) 03:45:07.10 ID:e5LF2F+U
こんな奴らに税金で年金払います

699 : 鉤(山陰地方):2009/11/24(火) 03:46:09.22 ID:us4Jah/S
平等にカットしろよw

700 : ヌッチェ(新潟県):2009/11/24(火) 03:46:32.49 ID:IM2GkRa2
今、日テレでOBのインタビューを見た。
JALは一旦潰せ。

701 : フラスコ(コネチカット州):2009/11/24(火) 03:46:36.21 ID:4bDe5BhP
社員が悪いんじゃないと思うが
トップと食い物にしてる連中が悪いんだろ
やり直しなんかしたら外資になんやらかんやらされる

702 : リール(東京都):2009/11/24(火) 03:48:34.47 ID:vNiZXleg
年金なんか全部合わせて30万ももらえれば十分だろ
どんだけ贅沢な生活するつもりなんだ

703 : ミリペン(関東):2009/11/24(火) 03:48:54.08 ID:08ZDLq17
とりあえずJALには今後乗らない
とっとと潰れろよ

704 : ばね(コネチカット州):2009/11/24(火) 03:55:43.80 ID:+dYaIhVk
儲からない空港いらないだろ

705 : ビーカー(兵庫県):2009/11/24(火) 03:57:31.98 ID:MGoODfbp
その年金の原資の過去の給与はまっとうな労働でえてきた対価や給与や待遇じゃなくて
理不尽な労使交渉(客の命を人質にとったストなど)と親方日の丸意識丸出しの
腐った強欲丸出しの労組運動によるものだからな。
福利厚生や各種手当て、ハイヤー通勤、タクシー通勤なども同様。

JALの社員が一部上場の優良企業と比較して頑張ったから、企業年金部分が多いんじゃなくて全く逆だからね。
規制産業と親方日の丸状態にあぐらをかいて、過去に腐ったことばかりやって自らの厚遇ばかり誘導してきたから会社が潰れる事態になったわけで。

JALの問題の本質はOBの年金だけじゃない。

最大の問題は、多数の労組が腐っていること。
命の安全をちらつかせてストや圧力で不当な高待遇や給与を得てきたこと。

だから労組清算せずに金入れたらめもあてられない。

腐った従業員と労組の問題を解決するには、一度法的整理するしか方法が無い。

ボーナスカットや昇格見送りのみえみえのポーズに騙されるなよ。
JALでは役員は内規で定年後は70歳だか75歳だかまで年収2000万の年金が支払われる事になってる。
公的資金入れたらこれは間違いなく実行される。国土交通省からの天下り役員にもな。

706 : ラチェットレンチ(神奈川県):2009/11/24(火) 03:59:24.83 ID:Q7EVTt2P
税金使って贅沢な老後楽し〜

707 : 吸引ビン(コネチカット州):2009/11/24(火) 04:07:16.32 ID:Us28z/+9
潰れてしまえば何もかも終わりって思わないのかOBは

708 : ロープ(東京都):2009/11/24(火) 04:14:34.51 ID:tNYuCtba
JAL潰して
JASという小さな航空会社としてゼロから再生すればいい


709 : 画架(山口県):2009/11/24(火) 04:15:39.03 ID:rzdRa64h
>>708
まずはJAMだな

710 : 天秤ばかり(千葉県):2009/11/24(火) 04:24:09.02 ID:ET2TA4ar
外資に任せる手は考えられないのか?

711 : 篭(catv?):2009/11/24(火) 04:34:30.39 ID:nupXlcmq
ごねまくって一緒に潰れたらいいんだよ
腹立ちすぎて第二形態になりそうだわ

712 : コンニャク(宮城県):2009/11/24(火) 04:37:41.77 ID:EaGXmqZe
国営化しろよw

713 : 画架(ネブラスカ州):2009/11/24(火) 04:38:32.76 ID:7goUQmnI
いま日本で金持ってんのは、年金もらってたっぷり貯め込んでる
年配の団塊世代、年寄りばっかだな。

714 : 餌(長野県):2009/11/24(火) 04:40:14.30 ID:XOKmIk5/
わーい!
一生懸命働いて収めた税金がOBジジババの娯楽費に消えるぞー!

715 : のり(兵庫県):2009/11/24(火) 06:00:05.00 ID:/zTMgoDg
たぶんJAL潰したほうが金額的にはOBの年金は多いんじゃないか?
現役はそのまんま損だけど

716 : 電卓(兵庫県):2009/11/24(火) 06:03:23.95 ID:o00ZBBiJ
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/135/32/N000/000/002/125694893868016103979_jal1.JPG
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/135/32/N000/000/002/125694904717716323408_jal2.JPG
JALの異常に豪華な独身寮
巨額の債務超過で国に公的資金要求している有様なのに未だに社宅や寮も売却されていないのだから驚き
乗員の高給や厚遇や従業員やOBの家族の海外国内無料航空券もそのまま
「どうせそのうち公的資金入るから」と世間を舐めまくった態度で従業員は危機感なんて全くもってない
特権意識丸出し

717 : 二又アダプター(コネチカット州):2009/11/24(火) 06:06:36.53 ID:k5scMaOe
JAL潰してANAだけでいいよ

718 : 木炭(アラバマ州):2009/11/24(火) 06:10:45.36 ID:O3pPL3e8
事業部門を本体と切り離したら?

719 : 筆(長崎県):2009/11/24(火) 06:14:30.89 ID:sw+A+kxE
不労所得で年五百万かいい身分だな

720 : パイプレンチ(関東・甲信越):2009/11/24(火) 06:16:03.27 ID:kgbs4BRG
税金は1円も投入するな

721 : ウィンナー巻き(京都府):2009/11/24(火) 06:22:31.36 ID:DviAWJVI
この人たちがいくら払ってきたのかは全然書いてないよね
3割ってもしかして国の補助分じゃないの?
まさか世論誘導に簡単に引っかかるお馬鹿さんって本当に馬鹿なの?

722 : 彫刻刀(大阪府):2009/11/24(火) 06:23:06.01 ID:NmqDKrtS
働いてないのになんで社会の底辺で働いてるひとたちの2倍以上も受け取れるの


723 : ドライバー(島根県):2009/11/24(火) 06:25:25.76 ID:7R8/qU+J
自分達全員で食い潰したという意識はまるでないな
まっあたり前だけど
インタビュー見てたら無性に潰せよと思いはじめた
企業年金は破綻したら終わりだろ
旧国鉄年金の莫大な税金へのつけを忘れちゃいけない
今でも国鉄OBはいい生活してるぞ

724 : セロハンテープ(catv?):2009/11/24(火) 06:25:49.93 ID:Nzk+PyNT
>>715
OBからしたらつぶれてもらって年金も整理して払え、と言ってくるかもね。

725 : 振り子(新潟県):2009/11/24(火) 06:29:03.82 ID:OG9sQS8F
ホント現役いじめがお好きですねwww

726 : ばね(コネチカット州):2009/11/24(火) 06:31:05.53 ID:fIszFBTM
>>713
それだけでも問題なのに既存の業界は大手企業が強くなりすぎて
今の若者には個人で食っていくって選択肢までないからな
強くなった分で大手が今まで個人に流れてたような人達まで雇えれば
何の問題もないんだけど実際パートや派遣ばかり雇って
個人どころか正社員になれてた層まで切り捨ててるんだから
既得権益のある人間から奪わないともう回らないとこまできてる

727 : 二又アダプター(コネチカット州):2009/11/24(火) 06:32:39.84 ID:kt2LZcQK
航空業界も逃げ切り世代に蝕まれてるのか…

公務員ほどじゃないが
どうするんだよ膨らむ一方の恩給

728 : 手帳(ネブラスカ州):2009/11/24(火) 06:34:37.97 ID:/JPeluV8
どう考えてもおかしい。 テレビで見たが、年金減らすことすら拒否してたな。国民の税金が投入されるのにあの態度はひどすぎる。

729 : 銛(東京都):2009/11/24(火) 06:37:37.67 ID:6+DVG2X2
>>727
むしろ含まれてないところを教えてほしいくらいだ

新興企業くらいだろ

730 : 音叉(コネチカット州):2009/11/24(火) 06:39:41.41 ID:EC459dt4
年金もらえることを前提に生活設計してるから反対するのは分かる

ただ、こいつらはJAL脳だから0になる可能性を全く考えてない

一回潰したほうがいいかもな

731 : セロハンテープ(catv?):2009/11/24(火) 06:44:56.08 ID:Nzk+PyNT
>>728
いや、OBから見たらつぶれて法的整理した方が取り分が大きいんだよ。
国民のためを思って減額要求に応じようとしている。

732 : 手枷(千葉県):2009/11/24(火) 07:13:01.39 ID:8pJhB8fG
国民はつぶれてくれたほうがありがたいんですが

733 : ゴボ天(兵庫県):2009/11/24(火) 07:17:55.42 ID:h5K2rYZk
企業年金0でいいだろ

734 : 色鉛筆(コネチカット州):2009/11/24(火) 07:21:01.57 ID:m3uA6eil
これJALに公的資金(血税)入れないで下さいっていう署名とかないの?
テレビ見てたが生意気すぎだろOBども。誰のツケだよ誰の。
国民の税金を投入する必要まったくないね。もらう権利もあるだろうとか考えてたけど甘かった。
もう潰して一銭もあげなくていいよ、ワープアの奴らにばらまいてやったほうがいいんじゃない?

735 : アリーン冷却器(コネチカット州):2009/11/24(火) 07:21:57.50 ID:x7bEeel3
これは売り材料?

736 : 指矩(兵庫県):2009/11/24(火) 07:25:04.99 ID:ZlQCERVU
>>730
なんでゼロになるんだよw

737 : 集気ビン(コネチカット州):2009/11/24(火) 07:25:43.15 ID:GP4pBPrH
たとえ企業年金ゼロでも厚生年金はキチンと入る国民年金もな
一般人は後ろ二つで生活してるってのにコイツら…
まさに老害

738 : 吸引ビン(神奈川県):2009/11/24(火) 07:31:22.12 ID:Qo66S3J9
>>730
バカって居るんだな
まぁ国民年金も払ってない
ゆとりか無職なんだろうけど

739 : 指矩(兵庫県):2009/11/24(火) 07:37:21.36 ID:ZlQCERVU
提示3割減、予定利回り4.9%、補填が500億とかだろ?
根拠は勘としかいいようがないけどw、たぶん潰れたほうがOBは金銭的に得だと思う

JAL倒産→OBは得、ν速民も気が済む、現役JAL社員は大損→大企業社員が路頭に迷ってエリートν速民歓喜
公的資金投入回避できて国庫が傷まないので国士様も歓喜

よってJAL潰せ!w

740 : 偏光フィルター(群馬県):2009/11/24(火) 07:41:09.26 ID:e1QiGWQG
>>739
倒産すれば払う必要ないから
さっさと一度潰して国の管理でやり直せばおkなんじゃね?
なんであんな奴らの年金に税金使わなくちゃならないの

741 : 指矩(兵庫県):2009/11/24(火) 07:42:15.20 ID:ZlQCERVU
>>740
なんでだよw

742 : ファイル(広島県):2009/11/24(火) 07:46:37.61 ID:47eMmpGy
航空会社社員の特権意識剥き出しの説明会だったな
航空会社の経営悪化は9.11と原油高等に端を発している
経営に問題もあったろうが
その点に触れたOBが一人でもいたのだろうか


743 : ファイル(広島県):2009/11/24(火) 07:48:11.85 ID:47eMmpGy
みの、わかりやすい説明だなw
たまにはいい仕事する

744 : グラフ用紙(愛知県):2009/11/24(火) 07:48:19.39 ID:C0S5xxVs
自ら進んで5割削減するか特別立法で0にするか選ばせれば良いw

745 : ウィンナー巻き(長崎県):2009/11/24(火) 07:48:54.23 ID:r8Tdm7+M
>>4
拡声器持って行ってお前らとっととくたばれ!と叫んでやりたい
犯罪にも何にも並んだろ

746 : 顕微鏡(東京都):2009/11/24(火) 07:49:54.70 ID:oaKotHV8
今までJALの航空運賃が高すぎたから、
従業員の給与が高く、年金も高い。
消費者から航空運賃をべらぼうにがめていた反省もしろよ。
そうした反省もなく、後払いの賃金だから、年金は財産権の侵害だという。
だったら、これまではんだくっていた航空運賃を消費者に返還しろ。
もう20年以上前から正規運賃で、うちの会社乗っていたんだぞ。
うちの会社にふんだくっていた正規運賃支払えよ。

747 : ファイル(広島県):2009/11/24(火) 07:50:11.10 ID:47eMmpGy
>>744同意
言いたいだけ言わせればいい
誰も特権OBに同情するものはいない


748 : 集気ビン(コネチカット州):2009/11/24(火) 07:51:56.25 ID:9zxnqNML
年間500万円も貰えるの!?

749 : ファイル(広島県):2009/11/24(火) 07:52:22.59 ID:47eMmpGy
すげえな
年金47万かよ
減額されても39万
十二分すぎる
これで文句言いたければ顔だせ顔


750 : 偏光フィルター(群馬県):2009/11/24(火) 07:52:38.76 ID:e1QiGWQG
>>741
潰れても払わなくちゃダメなもんなの?
テレビで潰れた場合は払わなくていいみたいな感じで言ってたんだけど

751 : 集気ビン(コネチカット州):2009/11/24(火) 07:53:40.43 ID:klJ/Hici
こういうこと長妻がやってくれないとな
全く同じ現象が起こってるんだが

752 : 筆ペン(コネチカット州):2009/11/24(火) 07:53:54.94 ID:aI9Yam35
税金を投入しなけりゃ幾ら年金を払おうが一向に構わない。

753 : まな板(九州):2009/11/24(火) 07:53:55.84 ID:HovV7K98
>>750
潰れても貰えるけど面倒になる


754 : 蛸壺(東海・関東):2009/11/24(火) 07:54:30.79 ID:GptP5ev1
月20万あれば余裕で生きていけるだろ
潰れても何の問題もないな

755 : ファイル(広島県):2009/11/24(火) 07:56:31.97 ID:47eMmpGy
生活を再設計
足りない分はアルバイトでまかなえ
以上

756 : セロハンテープ(catv?):2009/11/24(火) 07:57:01.81 ID:Nzk+PyNT
>>732
つまりJALがつぶれてOBが契約通り企業年金を受け取って清算するのが合意事項ということですね。

757 : スプリッター(東京都):2009/11/24(火) 08:00:23.23 ID:hAE0LDzl
これでいて、サーチャージを客に負担させてんだもんな

758 : コンニャク(関東・甲信越):2009/11/24(火) 08:00:29.58 ID:OiSoTFPb
倒産しても企業年金が無くなるだけだから年300万円は貰える
ガタガタ言うなジジイども

759 : グラフ用紙(愛知県):2009/11/24(火) 08:00:44.99 ID:C0S5xxVs
>>756
>契約通り企業年金を受け取って清算する
この部分は特別立法で反故にすればいいw

760 : ゴボ天(東京都):2009/11/24(火) 08:00:47.72 ID:LT3fYEjy
なんかもっと合理的に計算して提示すれば良いんじゃねーの

ようするにこの企業年金つーのは、実際の利益に見合わないような額の給与を払った上で、
その給与の中から積み立てた年金なんだろ。

まず社員の給与をどれくらいにすれば破綻しなかったを資産して、その割合Xを出す。例えば0.75
それぞれの社員の入社から退社までの給与にかける。2億5000万×0.75=1億8750万円。
余剰分6250万円分は回収の権利があると主張できるだろう。
(収めた企業年金)-(6250万円)だけは受け取る権利があるとして支払う事にする。
まぁほぼ0だろうけど。

761 : セロハンテープ(catv?):2009/11/24(火) 08:01:03.64 ID:Nzk+PyNT
>>750
何年分で合意するかね。
まあ普通に考えて20年分×25万円で一人あたり5000万円くらい持って行くだろうね。
9000人×0.5億で4500億円払えばキレイさっぱりJALは消滅するだろw

762 : 巻き簀(catv?):2009/11/24(火) 08:02:50.44 ID:YB1wXZsz
まぁJALもかわいそうなところもあるけどな
特定財源で地方に無駄な空港バンバンつくってそこに無理やり赤字路線作らされれば苦しくもなるわ
JALの高級・退職金・年金がいろいろ言われてるけど
鉄道とか電力とかほかのインフラ企業も同じくらいすごいんだろうな、どんなものか一回調べてみて欲しい

763 : セロハンテープ(catv?):2009/11/24(火) 08:03:31.82 ID:Nzk+PyNT
>>759
憲法違反

>>760
だいたい俺の計算と合ってるwが既に払った分を取り立てるってw

764 : 吸引ビン(コネチカット州):2009/11/24(火) 08:03:34.66 ID:rCr6Japi
はいはい老害老害

765 : グラフ用紙(愛知県):2009/11/24(火) 08:05:45.62 ID:C0S5xxVs
>>763
憲法違反上等な民主党にしか出来ないw

766 : レンチ(大阪府):2009/11/24(火) 08:10:48.35 ID:2i5nshe4
>>739
正解
潰そう!

767 : 白金耳(兵庫県):2009/11/24(火) 08:12:16.98 ID:XP6pUqgF
こいつらも従業員も「俺等の待遇が悪くなったら飛行機が落ちる」とストや労使交渉で会社を脅して厚遇を得て既得権を手放さず甘い汁をすすってきた腐れ外道どもだぜ。
その高コストがたかって会社が潰れるって状況なのに、まだ要求w 自分達の過去の強欲の限りをつくした労組運動が破綻の原因なのに。

航空会社の従業員はその特殊性から(落ちると死ぬので客の命を人質にとってのストで厚遇を引き出す)他の輸送セクターと比べても異常に面の皮が厚い銭ゲバの糞どもの集まり。


768 : 絵具(関西):2009/11/24(火) 08:12:37.40 ID:Eq2RkwdK
これって退職金も含んでいるんだろ
何割ぐらいが退職金の割合?

769 : やかん(茨城県):2009/11/24(火) 08:15:32.74 ID:TOZIFbmO
事実上、経営破たんした企業の年金まで税金でまかなおうとする精神が狂ってる。
経営再建じゃなくて、一度解体して国営化するべきだ。
その上でOBは旧経営陣相手に裁判おこせよ。
JALは民間企業なんだから、本来国が救済する必要は無いし、責任も無い。


770 : セロハンテープ(catv?):2009/11/24(火) 08:18:29.51 ID:Nzk+PyNT
>>768
3割だったかな・・・
ちなみにその積み立て分を抜き取ったらそれだけでJAL瞬殺w
OBの強気には理由があるんだよ。

771 : 大根(関東・甲信越):2009/11/24(火) 08:21:44.30 ID:VgzGVWKZ
(とりあえず)民間企業の年金を国が適当な法律作って削減するって社会主義国家丸出しですね
真っ当な資本主義国家なら民間企業に介入せず、経営がなりたたないなら民事再生等で一旦潰すのが正当

772 : 指錠(茨城県):2009/11/24(火) 08:22:46.19 ID:Wr/AbTww
これに対する苦情はどこに言えばいいの?
個人の年金に税金投入とかキチガイだろ、オバマが前に激怒した時と同じケースじゃん。

773 : 包丁(埼玉県):2009/11/24(火) 08:24:17.61 ID:p42KlF34
俺の年収より多いじゃん

774 : 画架(東京都):2009/11/24(火) 08:27:23.89 ID:ourzfKAa
>>770
いくら強気に出てもJALが潰れたら意味なくなっちゃうんだけどね
3割じゃ甘いという意見かなり出てるし

775 : 梁(岡山県):2009/11/24(火) 08:30:27.91 ID:2XxP4wJX
>>774
法で守られてる以上何らかの措置があるだろ

776 : 指錠(東京都):2009/11/24(火) 08:41:10.01 ID:VYLu6Uas
JALには家族一同、絶対に乗らない乗らせない

さっさと潰してしまえ

777 : 夫婦茶碗(東京都):2009/11/24(火) 08:45:19.78 ID:J1lwQUSZ
ボタン押して空中で交代で寝てる奴らに2000万以上支払い続けてきたのが世界的に見て異常

778 : 封筒(東京都):2009/11/24(火) 08:58:19.56 ID:LUZLRAXx
イラン・イラク戦争が勃発した1985年3月17日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 邦人がテヘランに取り残された。
JAL(当時は日本国の国営航空だった)は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
1機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。日本人だけ250人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した2時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする:「日本人のみなさん、トルコにようこそ!」
日本人乗客はみな涙を流した。この時、元駐日トルコ大使は次のように語られた。
「エルトゥール号の事故に際して、日本人がなしてくださった献身的な救助活動を、
今もトルコの人たちは忘れていません。今の日本人が知らないだけです。
それで、テヘランで困っている日本人を助けようと、トルコ航空機が飛んだのです
トルコ航空機長
「任務拒否など全く考えませんでした。行かなければ空爆で死んでしまう人々がいるのですから」
「日本の人々が好きです。親近感を持っています」
対して当時のJAL(の労組)
「安全が保障されなければフライトできない」
自国民ですら見捨てるJAL、こんな企業に血税をめぐんでやる必要はない。

779 : インパクトドライバー(東日本):2009/11/24(火) 09:00:38.97 ID:Ln4i/yCb
復活するまで減額してそのあと成功したら増やしてやればいいやん

780 : インク(北海道):2009/11/24(火) 09:01:35.26 ID:umJJAacZ
年収90万に満たない奴らの嫉妬スレ

781 : ゴボ天(ネブラスカ州):2009/11/24(火) 09:02:14.23 ID:36cESlN9
代わりに自社株支給で

782 : スプーン(石川県):2009/11/24(火) 09:03:59.63 ID:7+Z4VCMb
アメリカの企業に買収されたら、企業年金即刻カットだろうな

783 : バール(東京都):2009/11/24(火) 09:06:19.31 ID:Br2BjlmD
>>778
プロジェクトXで有名になったなこの話。

というか、ANAその他があるのに日航を保護しようとするのがわからん。
日本くらい鉄道網が充実していれば航空にそこまでこだわることもない。
大半の国は鉄道もろくに敷けずに、長距離バスとボロい飛行機で交通網をまかなっているんだから。

どうせ癒着があったんだろうが、民主党は気にせず潰せ。支持率上げるチャンスだ。

784 : ジムロート冷却器(コネチカット州):2009/11/24(火) 09:07:24.38 ID:loHGM53d
>>778
トルコすげえ

785 : 偏光フィルター(群馬県):2009/11/24(火) 09:08:03.28 ID:e1QiGWQG
>>778
実話か知らないけどすごい話だね

786 : インク(東海):2009/11/24(火) 09:08:52.75 ID:hcrwx4uD
株はこれ以上落ちないですか?

787 : アリーン冷却器(コネチカット州):2009/11/24(火) 09:09:26.88 ID:2BGzHfDa
>>778
トルコアイス買って来る!
あとランチはドネルゲバブにする!

788 : リービッヒ冷却器(コネチカット州):2009/11/24(火) 09:10:34.74 ID:ANupYQEl
JALは国が何とかしてくれると思ってる。現状を維持しつつ。

789 : クッキングヒーター(宮城県):2009/11/24(火) 09:15:10.38 ID:r6Uz89D1
これだけバッシングされてるのにインタビューに出て平然と「当然の権利」とかいってるのがすごい


790 : インパクトドライバー(東日本):2009/11/24(火) 09:17:34.48 ID:Ln4i/yCb
ちょっくらトルコ風呂行ってくる

791 : 指錠(関東・甲信越):2009/11/24(火) 09:18:35.72 ID:7dCZ/1jG
潰れゆく会社に往生際の悪いことw

792 : バール(宮城県):2009/11/24(火) 09:21:05.09 ID:5pamR0e2
>>788
麻生総理時代みたくさっさと政府保証の融資をさせるべきだったね
タスクフォースとかアポみたいなやってね・・・

793 : セロハンテープ(catv?):2009/11/24(火) 09:21:51.56 ID:Nzk+PyNT
>>774
いやいや。
整理したらOBの取り分は真っ先に保全されるんだよ。

794 : ばね(コネチカット州):2009/11/24(火) 09:22:21.20 ID:QpfIcgEW
もう金やるなよ
JALが潰れてもANAがあるし小さいとこだってあるだろ

795 : 目打ち(関東):2009/11/24(火) 09:22:41.32 ID:7TrlsrQV
はやく潰せ前原

796 : レポート用紙(京都府):2009/11/24(火) 09:23:30.78 ID:KRfEfLQ+
明らかにもらいすぎだろw
これで文句言ってるやつはあほかww

797 : クレパス(北海道):2009/11/24(火) 09:24:16.60 ID:K3WYOKqr
むかついた
帰省の時は絶対JALは使わない!

798 : コイル(関西地方):2009/11/24(火) 09:24:36.21 ID:Il4op5Al
株価90円割ったな

799 : 目打ち(関東):2009/11/24(火) 09:24:45.60 ID:7TrlsrQV
老害を殺せ

800 : 夫婦茶碗(関東・甲信越):2009/11/24(火) 09:25:05.24 ID:iLbWcSbO
年金500万www
加藤みたいな奴きてくれぇぇ!

801 : 指サック(愛知県):2009/11/24(火) 09:25:54.56 ID:SQSbpt9e
前張さん、もう気にせずぶっ潰せ

802 : 時計皿(富山県):2009/11/24(火) 09:27:30.72 ID:mZedkUAW
厚生・国民年金23万もらえるのに文句いう
馬鹿OBしかいない会社なぞいらん

803 : リービッヒ冷却器(コネチカット州):2009/11/24(火) 09:29:42.70 ID:ed3bhzvT
>>797
今回の件でそう感じた人が増えたと思うね。
ってことは…

804 : 画架(ネブラスカ州):2009/11/24(火) 09:31:32.47 ID:GKdizCJJ
潰して他の弱小航空会社に資産分配したほうがいい

805 : 二又アダプター(関東・甲信越):2009/11/24(火) 09:31:34.12 ID:8XT4cD4O
これさ、企業年金剥がし許したら絶対他社も追従すると思うんだけど。
大企業なんかどこも足りないんでなかったか?

ニートにとっちゃ親の企業年金無くなるとか死活問題だぜ

806 : クッキングヒーター(宮城県):2009/11/24(火) 09:31:39.71 ID:r6Uz89D1
>>793
こういう事もあるからOB強気なんだろ?
JAL潰れても俺達は損しない。だから減額されるくらいなら潰れたほうがいいわwみたいな
こいつらの企業年金全額ゼロでもういいだろ


807 : 画架(東京都):2009/11/24(火) 09:32:39.04 ID:ourzfKAa
>>778
悔しいことに少し感動してしまった

808 : 釣り竿(愛媛県):2009/11/24(火) 09:32:55.63 ID:M7PYpuCw
>>806
そうなんだ逃げたもん勝ちか

まさに日本の縮図ですな〜

809 : 目打ち(関東):2009/11/24(火) 09:34:11.88 ID:7TrlsrQV
>>805
企業年金という制度自体おかしいから無くしていいよ

810 : 二又アダプター(コネチカット州):2009/11/24(火) 09:34:29.62 ID:P+MqZsWq
今の現役社員は給料削られてボーナスも出なくてそれでも立て直そうと頑張ってたのにOBで全てぶち壊しwww

811 : マスキングテープ(東京都):2009/11/24(火) 09:34:37.52 ID:f1a7xkg0
旧国鉄の労働組合と基本まったく同じだからね
映画「沈まぬ太陽」もJALの会社幹部や政治家に反発する反骨精神社員が主人公

なお、スレタイのように年金が減額されるには2/3の賛成が必要とか
まぁ、まず無理だろw
あぼーんしてみて立場が初めてわかるんじゃね

812 : ゴボ天(神奈川県):2009/11/24(火) 09:34:57.61 ID:Mz2hE6OQ
>>778
トルコ航空にJAL売却で

813 : 目打ち(関東):2009/11/24(火) 09:35:45.03 ID:7TrlsrQV
労組を解体しろ
企業年金を廃止しろ
老害を殺せ

814 : 墨(大阪府):2009/11/24(火) 09:36:02.24 ID:vOfKvGPc
>>810
現役社員はOBにあーあ早く死ねよ老害って思ってるだろうな

815 : カーボン紙(愛知県):2009/11/24(火) 09:37:26.48 ID:a3Knm1Yp
>>793
残念。無い袖は振れませんから。
火事場に一番乗りで得物を漁るより、
国から義捐金貰ってリフォームして住み続けた方がいいのと同じ。

816 : 銛(長野県):2009/11/24(火) 09:39:23.87 ID:osdZ0g7r
福利厚生をかなり薄くしないとな。
そもそも、社員+家族のCF、EFだって赤字の原因だろ。
CF、EFは当面廃止にして出張利用以外は実費にしろ。

817 : インパクトレンチ(愛媛県):2009/11/24(火) 09:39:41.75 ID:I5mpXjr+
年間90万あったら俺の暮らしもの凄く楽になるなぁ・・

818 : 炊飯器(東京都):2009/11/24(火) 09:40:09.99 ID:w7GOcbM2
潰れちゃえばなくなるんだから、潰れろよ

819 : ホワイトボード(ネブラスカ州):2009/11/24(火) 09:41:10.34 ID:MvVJBRTQ
現役社員は半額にされるんだよな。

とりあえず、労組をどうにかできないのか?
あれが8も有る限り、再建は絶望的だろ。

820 : 釣り竿(愛媛県):2009/11/24(火) 09:41:21.65 ID:M7PYpuCw
大企業は結局守られる確率が高いからいいよな
そりゃ大卒はみな大企業に殺到するで

821 : じゃがいも(関西地方):2009/11/24(火) 09:44:31.03 ID:tfElogTu
JALが破綻して。
アメリカンもしくは、デルタとなれば
OBに対して、年金はどうなるの?

822 : コイル(関西地方):2009/11/24(火) 09:47:28.22 ID:Il4op5Al
>>821
破綻したらゼロでしょ。
潰れないと見越してるから強気なんだわ。

823 : 時計皿(福岡県):2009/11/24(火) 09:50:12.42 ID:fRhufZ3p
一度完全に潰してしまうべき。

しばらく 飛ばなくてもいい。 それくらいやらないとダメ。


OBの積み立てもパーにすべき!

824 : 時計皿(富山県):2009/11/24(火) 09:51:23.21 ID:mZedkUAW
 <破産した場合>
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK033137120091124
 現時点では多くの関係者が避けるべき選択肢としているが、破産の可能性もある。必要なつなぎ資金が手当てされない状態で
会社更生手続きに入った場合、世界各地で航空機が運航停止となり営業収入がさらに減少し
「スイス航空やパンナムのように破産手続きに移行する可能性も否定できない」(タスクフォース関係者)という見方がある。
 ただ、破産手続きを取れば年金を強制的に減額できるメリットはある。
PHP総研の松野・特任研究員は、不採算路線からの撤退や、社内や政治とのしがらみを解決するには一度、破産するのが望ましいと指摘する。
飛行機の運航継続は難しくなるが「全日本空輸(9202.T: 株価, ニュース, レポート)と比べてJALは不採算路線が多く
路線数ではJALが国内の6割を占めるが、乗客数の国内シェアは3─4割。飛行機が飛ばなくても影響はさほど大きくない」(PHP松野氏)と言い切る。
 これまでJAL再建支援に関与した弁護士は「政府の方針が明確に示されない中で
メディア報道などから信用不安が起こり破産してしまう可能性もある」と話す。

破産の場合、負債総額は2兆4542億円(タスクフォース試算)となり、協栄生命、リーマン・ブラザーズ証券(日本法人)
千代田生命保険に次いで戦後4番目の規模となる。


825 : 釣り竿(愛媛県):2009/11/24(火) 09:51:23.83 ID:M7PYpuCw
でも企業年金はゼロになりうるとしても
厚生年金は残るんじゃないのか?
むしろ今の年寄りが公的年金だけでこんだけもらってることに驚いてるんだけど

826 : メスピペット(関西地方):2009/11/24(火) 09:53:04.44 ID:qoXzKiqV
解散させてしまえばいいのに

827 : 銛(長野県):2009/11/24(火) 09:55:02.59 ID:osdZ0g7r
最後は田町にあるJALCOMその他を俺がシャットダウンしてやるから。w

828 : じゃがいも(関西地方):2009/11/24(火) 09:57:00.61 ID:tfElogTu
株価が87円まで
キタ━ (゚∀゚) ━ ッ!!

こんだけ年金もらっていても
生活できないって

http://jalnenkin.web.fc2.com/

JAL企業年金の改定について考える会

企業年金は賃金の後払い、受給権の侵害は許されません
JALを「企業年金給付削減のための立法」に利用するな (ダイアモンド OnLine)
JALへの公的支援 誰が損をし、得をするのか(日経BP)
「考える会」HPミラーサイトの開設 (このページにアクセス出来ない場合にご利用ください)


829 : フライパン(アラバマ州):2009/11/24(火) 09:58:10.79 ID:uMNvaBLf
JAL株価急降下中

830 : じゃがいも(関西地方):2009/11/24(火) 10:00:10.30 ID:tfElogTu
株価が86円まで
キタ━ (゚∀゚) ━ ッ!!

831 : サインペン(山口県):2009/11/24(火) 10:00:17.61 ID:DMk874Ry
年金500万だと???


潰れてください

832 : マスキングテープ(東京都):2009/11/24(火) 10:01:47.52 ID:f1a7xkg0
>>828
>年金減額阻止のため過半数の署名を!
>現在、署名は 3,855 名 です (4割を超えました)
>PCのないお知り合いに署名を連絡下さい
>(JAL 企業年金基金によると受給者は 7,000、待期者2,000弱 )

4割超えたってことは2/3の賛成はもう無理なんですね
あわれJALはOBによっておとり潰しと相成り候

833 : オーブン(千葉県):2009/11/24(火) 10:03:16.86 ID:XyRs2Yi5
おいおい、子会社全社のボーナスカットしてこれはないだろ・・・

834 : 銛(長野県):2009/11/24(火) 10:04:59.28 ID:osdZ0g7r
でもJALビルの受付している障害者の女の子社員は守ってやりたいよな。かわいいし。

835 : 画架(ネブラスカ州):2009/11/24(火) 10:05:21.94 ID:R4UZ+Pxn
JALって馬鹿なの氏ぬの?!

836 : 彫刻刀(大阪府):2009/11/24(火) 10:06:29.44 ID:NmqDKrtS
1000万円の年金をもらってるJAL退職者も居るらしい


837 : 時計皿(富山県):2009/11/24(火) 10:07:19.83 ID:mZedkUAW
灯台での馬鹿だから死ぬの


838 : れんげ(千葉県):2009/11/24(火) 10:07:28.21 ID:f1zSpMhQ
破綻してるくせに、税金払ってる俺より多く貰ってるのか 潰せ

839 : 彫刻刀(大阪府):2009/11/24(火) 10:08:32.64 ID:NmqDKrtS
つぶして社員と施設だけ国営企業が受け継ごうぜ
年金はゼロへ


840 : 画架(東京都):2009/11/24(火) 10:08:33.62 ID:ourzfKAa
>>793
そもそもそれを払う財産が今のJALにあるの?
負債払って払いきれるのかな

841 : クレパス(コネチカット州):2009/11/24(火) 10:08:59.12 ID:uRymyrhm
潰してから再建しろよ

842 : 原稿用紙(東京都):2009/11/24(火) 10:09:17.09 ID:U+ADv4bQ
年金削減とか論外だろ・・・・
削るなら現役世代を削るのが契約社会

843 : ハンマー(大阪府):2009/11/24(火) 10:09:25.84 ID:4/upiJa3
>>183
関空は一度潰して借金0にして着陸料下げたほうがいいと思うが
1兆3000億だっけ?の負債は国が払うことになってんだが、潰せるのか?

844 : 時計皿(富山県):2009/11/24(火) 10:10:48.88 ID:mZedkUAW
>840
破産の場合、負債総額は2兆4542億円(タスクフォース試算)となり、協栄生命、リーマン・ブラザーズ証券(日本法人)
千代田生命保険に次いで戦後4番目の規模となる。


845 : 彫刻刀(大阪府):2009/11/24(火) 10:10:55.37 ID:NmqDKrtS
毎日新聞と同じで借金押し付けてつぶして新しい会社に引き継げよ
国営で

846 : イカ巻き(関東・甲信越):2009/11/24(火) 10:11:11.67 ID:VETf66fS
無くせとか言ってるヤツはヤバいんじゃないか。
常識的に考えて。

847 : 音叉(岡山県):2009/11/24(火) 10:11:51.07 ID:UBvYO7Jl
マスごみは必死に3割カットだけ強調しててワロタ

848 : マスキングテープ(東京都):2009/11/24(火) 10:12:16.25 ID:f1a7xkg0
>>842
OBは3割カットだが
現役は5割カット

JAL年金減額「現役5割・退職者3割」の方針示す
http://www.asahi.com/business/update/1123/TKY200911230191.html

849 : 彫刻刀(大阪府):2009/11/24(火) 10:12:48.92 ID:NmqDKrtS
500万円って庶民の年収に200万足した金額で
年金暮らしをしてる人に400万足した金額じゃない?

850 : 釣り竿(愛媛県):2009/11/24(火) 10:13:21.03 ID:M7PYpuCw
>>840
厚生年金は法的に保護されてるよ
国が運営してるから
つまり23.6万は保護されたうえで、企業年金ちびっとカットされるだけでウダウダいってるわけ

企業年金 25万   → 17.5万(3割カット)
厚生年金 23.6万 → 23.6万

851 : 二又アダプター(コネチカット州):2009/11/24(火) 10:13:46.20 ID:IVc0S8Sq
ふざけんなボケ!

852 : マイクロピペット(コネチカット州):2009/11/24(火) 10:15:44.40 ID:6Sh4xPXp
今まで年金で600万ももらってたのか?
そら国の借金も1000兆超えるわな

853 : 銛(長野県):2009/11/24(火) 10:16:55.93 ID:osdZ0g7r
今頃JALビル内総務センターの退職者デスクなんか忙しいだろうな。
管理職が異常に多くて役職手当だけでかなりの人件費になっているし。
一つのセクションに課長が複数いて、本当の課長以外は担当課長とか。
JJ統合のときにけっこう細かい無駄を見つけてスリム化したんだけど、年金とか人件費が一番お金がかかるからな。もう倒産しかないな。
でもさ、インターのチケット発行のアクセス国際とか、他キャリアに提供しているJALPAS/CUTEとかどうするんだろ。あと、整備とかグランドも。
海外のキャリア困っちゃうよね。

854 : オーブン(千葉県):2009/11/24(火) 10:18:51.81 ID:XyRs2Yi5
必死に黒字にしてる小会社にもボーナスカット押し付けてこれはねえよ

855 : パステル(岐阜県):2009/11/24(火) 10:23:45.56 ID:faacwyEG
ネットには、池に落ちた犬は叩きのめせ的な、負け犬の遠吠えばかりだな。
何の権利があって、他人の財産権に言及しているのか、私には理解できない。
JALに税金をつぎ込むなとも言っているが、そういう本人は、威張れるほどの
税金を納めているのか?
納税者は、納税額の多さ、課税率の高さでランク付けされるのでは?

856 : ミリペン(埼玉県):2009/11/24(火) 10:24:50.52 ID:j23TpsW7
現役、OBはしょうがないとして
JALや関連会社の内定貰ってる学生はどういう気持ちでこういうニュースみてるんだろうな…




俺だけど

857 : 原稿用紙(東京都):2009/11/24(火) 10:30:03.48 ID:U+ADv4bQ
>>848
現役は5割カットとか舐めているな
やっぱ一度破綻させるべき

OB年金は確定した契約なんだから
全額支給が当然

858 : インク(京都府):2009/11/24(火) 10:31:23.11 ID:VJ8wsIb9
会社更正法で倒産になってしまいそうだがそうなれば企業年金はゼロになる
今まで税金のぬるま湯に浸りすぎていたのがいけないOB,OGも現実を直視
しろ
OB、OG50%減額でも貰いすぎだろう



859 : バール(宮城県):2009/11/24(火) 10:31:39.24 ID:5pamR0e2
日経225からJALを外せよ

860 : 画架(東京都):2009/11/24(火) 10:33:58.06 ID:ourzfKAa
>>855
あの山一證券もあっけなく潰れたわけなんだが

861 : 銛(長野県):2009/11/24(火) 10:41:22.87 ID:osdZ0g7r
JALって警察退職者(組織コードがつかない人)とか、役所の退職者も受け入れているけど、どうなるのかな。
JALから総務省とか国交省その他中央官庁に出向している人も多いし。


862 : ゴボ天(京都府):2009/11/24(火) 10:42:11.20 ID:zMdv2qNK
JALは潰した方がいいような気がしてきた

863 : 集気ビン(コネチカット州):2009/11/24(火) 10:43:41.66 ID:xji6HImG
>>855
こんな時間に書き込める奴なんて夜勤(笑)と学生とニートしかいねーよな

864 : 釣り竿(愛媛県):2009/11/24(火) 10:43:49.62 ID:M7PYpuCw
>>861
また天下りかよ・・・もうやだこんな国・・・

865 : じゃがいも(関西地方):2009/11/24(火) 10:45:53.82 ID:tfElogTu
>>863
連休出勤したて、代休ですが・・。
なにか?

866 : 魚群探知機(関西):2009/11/24(火) 10:46:13.83 ID:dka6B5aT
年間20枚配られる国内便タダ券、約6往復以上出来る国際便タダ券、大量に配られる半額券を何とかしろや
タダ券は二親等までしか使えないから家族で使って、半額券は転売とか普通にやってるらしいぞ

867 : じゃがいも(関西地方):2009/11/24(火) 10:46:36.07 ID:tfElogTu
すまん
連休出勤してた。


868 : ゴボ天(京都府):2009/11/24(火) 10:47:23.20 ID:zMdv2qNK
一般論を言ってるだけなのに自己主張が強い奴ってなんなの?

869 : 画架(東京都):2009/11/24(火) 10:49:22.43 ID:ourzfKAa
>>868
ネットてのはTPO考えずに自分の考え一方的に押し付けられる数少ない場所だもの

870 : 色鉛筆(東海):2009/11/24(火) 10:50:50.27 ID:OBT9DkHz
整備工のおっさんもこれに近い額貰えるんだろ?
羨ましいな

871 : 篭(アラバマ州):2009/11/24(火) 10:57:39.06 ID:XBHSNFB6
OBはこれでJALの破綻に自らOKのサインしたようなものでしょ。目先だけで、その先がどうなるのか分からないからこんな事態になったのかな?

872 : ウィンナー巻き(京都府):2009/11/24(火) 10:58:50.26 ID:DviAWJVI
>目先だけで、その先がどうなるのか分からないから

自己紹介かよ
よそでやれ

873 : 時計皿(富山県):2009/11/24(火) 10:58:52.24 ID:mZedkUAW
日航再建「年金保護に税金は理解されない」 前原国交相
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091124AT3L2403124112009.html
前原誠司国土交通相は24日の閣議後の記者会見で、日本航空の経営再建問題に関連して
「破綻を避けなければならない」としたうえで
「年金の保護に税金が使われることは国民目線からすればもっとも理解が得られない。
まずは(JALによる)自助努力で方針を決めてもらうことが大切」との考えを改めて示した。

 経営陣に対しては「OBに会社の存続と経営再建に、心の底から協力をお願いしてもらいたい」との考えを示した。
 JALへのつなぎ融資を巡っては「具体的な話はない」と述べるにとどめた。


874 : 集気ビン(コネチカット州):2009/11/24(火) 11:03:35.96 ID:jyFXCQDj
は?それを俺らの税金でまかなうんだろ?
もうつぶせよ

875 : ファイル(香川県):2009/11/24(火) 11:06:48.94 ID:k6z/5gFE
中の人早期退職で居なくなっちゃうよ。
はやくはやく。

876 : 時計皿(富山県):2009/11/24(火) 11:10:18.25 ID:mZedkUAW
「全日本空輸<9202.T>と比べてJALは不採算路線が多く、路線数ではJALが国内の6割を占めるが、
乗客数の国内シェアは3─4割。飛行機が飛ばなくても影響はさほど大きくない」(PHP松野氏)

潰しても影響ないから

877 : 錐(catv?):2009/11/24(火) 11:14:50.76 ID:AFJLv7ni
大半の国民の意見
日本航空潰せ、企業年金全額カット、これまでの経営者も含め資産没収

878 : クレヨン(catv?):2009/11/24(火) 11:19:57.89 ID:Eijh2ZaT
破綻したら1銭だって貰えなくなるのに、よく反対するよな
とっとと潰せよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

879 : 銛(長野県):2009/11/24(火) 11:22:03.18 ID:osdZ0g7r
>>866
CFとかEFの転売はないよ。できないし。
そもそも配られてるわけじゃなくて、ワークフローで申請ベースだし。
まー、自社便に搭乗するときは便利だけど。


880 : 万年筆(東京都):2009/11/24(火) 11:22:39.81 ID:WkB2yCak
 共同通信など報道各社は23日、日本航空が同日、企業年金について
退職者分を3割減、現役社員分を5割減とする削減案を退職者と労働組合に提示したと伝えた。
藤井財務相は「自らの力で削減することになれば法的措置はいらない。その通り進むと思う」としながらも、
OBの3分の2の合意が得られなければ法的措置に踏み切るのかとの問いに対しては
「自然の流れではないか」と述べた。

ソース(文中の最終段):http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=a4jKaHRn.SXs

881 : 集気ビン(コネチカット州):2009/11/24(火) 11:34:50.18 ID:2zwiF16G
会社潰れても資産売却で年金が最優先で補填されるっつーなら、
OBに取っちゃ一番都合良いかもな。
予定額貰う為の強行策じゃん。

882 : 餌(愛知県):2009/11/24(火) 11:35:40.06 ID:majgmB5j
ていうか、この程度の削減で税金投入して許されると思ってんのか?

883 : 三脚(千葉県):2009/11/24(火) 11:37:34.47 ID:VK4kIuL+
OB37564にすれば解決

884 : ヌッチェ(アラビア):2009/11/24(火) 11:41:11.34 ID:f3CupXyc
ttp://green.ap.teacup.com/jluob/59.html

885 : ガムテープ(兵庫県):2009/11/24(火) 11:51:10.79 ID:9/XdeqL0
こんなに優遇されてたら、税金投入に国民から大反対されるに決まってるわな

886 : めがねレンチ(千葉県):2009/11/24(火) 11:51:23.44 ID:23IafgJ0
生活できないなんて言ってるOBはなんなんだ。
さすが破綻しそうな会社のOBだけある。

887 : スタンド(福岡県):2009/11/24(火) 11:56:23.21 ID:fYP9+cyv
民間なんだからJALつぶせや

888 : ゴボ天(ネブラスカ州):2009/11/24(火) 12:02:30.09 ID:36cESlN9
バブル時代を謳歌した人たちの思考はとことん叩き潰すべきですね

889 : 昆布(関西・北陸):2009/11/24(火) 12:21:26.22 ID:wi0HHEHn
ふざけんなよ〜

890 : 魚群探知機(大阪府):2009/11/24(火) 12:23:55.00 ID:S7wy2rNb
でもこの人たちって、「これだけもらえるからちゃんと払えよ」ってコツコツ企業年金の掛け金払ってきたんでしょ?
会社傾いたのは過去の経営陣のせいなんだから墓掘ってでも償わせるべきじゃね?

891 : 蛍光ペン(コネチカット州):2009/11/24(火) 12:26:28.02 ID:YfXzJ0RK
元々給料が高いから厚生年金だけでも十分金持ちなのに
企業年金まで貰うとか凄いな


年収にしたら800万はあるだろ
企業年金+厚生年金で

892 : 白金耳(兵庫県):2009/11/24(火) 12:34:33.17 ID:XP6pUqgF
OBの年金問題はスケープゴート

デリバティブの損失や従業員や労組の傲慢な要求による高コスト構造(厚遇、高い給与、手当て、無料券、福利厚生など)のつけを税金で補填されたらたまらん!

年金問題が解決しただけで国民の理解が得られると思ったら大間違いだ!

労組の解体と法的整理を経ずに税金投入なんかありえん!

893 : 猿轡(アラバマ州):2009/11/24(火) 12:36:21.74 ID:ZQVW3Tgr
10近い労働組合が巣食ってる現状じゃな。
OBも偉そうなこと言ってるけど過大な条件闘争の結果でもあるんじゃね?

894 : 試験管(兵庫県):2009/11/24(火) 12:37:01.46 ID:BYq/CN51
コツコツっつっても物凄い給料貰ってるじゃないか
普通に貯金してたら億に届かないまでもそれに近い貯蓄あるんじゃないのか?
金持ちの感覚はほんとよく分からんな

あと、労働組合が8つもあるって大企業だと普通?

895 : 集魚灯(兵庫県):2009/11/24(火) 12:49:14.60 ID:65x1FxvZ
JALがOBの年金問題ばかり取り上げるのは国民を騙す為の小細工、目くらまし。

デリバティブの損失や、労組や従業員の理不尽で強欲な要求によってもたらされてきた
厚遇や既得権(高コスト構造)を法的整理せずそのまま残したまま、税金投入で損失の
穴埋めされたら、国民はたまったもんじゃない。
OBの年金だけ解決したら国民を騙せて、公的資金投入の理解を得られると思ったら
大間違い。国民の血税(公的資金)を投入する場合、前原や民主党が絶対に
実行しければいけない事。

・法的整理(会社更生法か破産法)
・JALの既存の労働組合を全て解散(その為に法的整理が必要不可欠)
・OBの企業年金を全日空以下の水準まで削減(そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給)
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに (グループ会社への天下りも廃止)
・家族やOBの無料搭乗や割引の廃止(例外は無し、完全に廃止)
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす(年収400万以下に)
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす(スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に)
・高給の中年CAはリストラ
・CAの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・乗員のステイ時の1万円以上のホテル使用の禁止(国内も海外もビジネスホテル以下のみ可)
・ステイ時の食事は自費
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止(車が不要な空港の近所に住ませる、どうしてもタクシー通勤したい奴は自腹)

万が一これらを事項せずに公的資金を入れれば、前原は政治家生命を失い、
民主党も支持率を一気に下げて命取りとなり政権を失うだろう。
そもそも法的整理せずに現在のJALの乗員・従業員の高給や厚遇や既得権や異常な
労働組合や全ての従業員が特権意識に塗れた腐った企業体質を残したまま公的資金を
入れるるような事があれば、国民の逆鱗に触れてJAL利用離れがすすみ、どの道JALは潰れる。
今の組織や従業員の待遇を残したまま金を入れるなど国民の理解を得られるわけがないし愚の骨頂。

896 : 三角架(千葉県):2009/11/24(火) 12:50:28.86 ID:HFzAbzQw
破綻させるべき

897 : 色鉛筆(アラバマ州):2009/11/24(火) 12:54:48.70 ID:iwVpHzLU
スイカチームとかオワンワールドとか、外人様に厳しくやってもらえよ。

898 : 炊飯器(埼玉県):2009/11/24(火) 12:55:03.12 ID:Hnvy1Cta


                 もう日本の財政破綻させろよ



899 : 炊飯器(埼玉県):2009/11/24(火) 12:56:52.97 ID:Hnvy1Cta


   ※ 厚生年金もほとんど税金です




900 : リール(東京都):2009/11/24(火) 13:06:16.79 ID:ev7mC18R
>>895

その通り!同意!!

901 : アルバム(神奈川県):2009/11/24(火) 13:19:24.86 ID:tA/XFDPC
なんでJALの機内サービス(食事)がお粗末でまずいのかわかったよ
社員やOBに高い給料払うために質を落としたんだ
あんなもの一度でも食べたことあんのかな JALの人
これからはますますひどくなるだろうし何食べさせられるかわかったもんじゃないよ
中国にANAで行ったときは結構おいしかったよ
北海道のプリンまでついてたし
フリードリンクだった

902 : ゴボ天(関東・甲信越):2009/11/24(火) 13:22:38.52 ID:UbGXkzIy
>>899
厚生年金は1/3が税金
議員年金は2/3が税金


903 : てこ(石川県):2009/11/24(火) 13:23:08.74 ID:0nS+DTHR
JALの機内食は本当にもうどうにもならないね
でもanaの機内食も昔と比べて悪くなってきた気がする
エコノミーしか乗れないからエコノミーの話だけどね

904 : じゃがいも(関西地方):2009/11/24(火) 13:23:10.49 ID:tfElogTu

年金削減反対署名

   クリックして下さい      (09.06.06)


現在、署名は 3,860 名 です (4割を超えました)

年金減額阻止のため過半数の署名を!
PCのないお知り合いに署名を連絡下さい
(JAL 企業年金基金によると受給者は 7,000、待期者2,000弱 )

>>832
5人増えたぞ


905 : お玉(北海道):2009/11/24(火) 13:23:21.92 ID:4QULqCzv
スカイマーク待遇でいいよJALなんか

906 : ドライバー(愛媛県):2009/11/24(火) 13:27:15.95 ID:UobSgQck
JALに税金投入なら納税したくない

907 : アルバム(神奈川県):2009/11/24(火) 13:38:50.32 ID:tA/XFDPC
まあJALに乗らなきゃいいんだ
おいらのできることはそれだけだ
残念だが

908 : ヌッチェ(東京都):2009/11/24(火) 13:39:07.29 ID:dzFpJ/+4
>>881
負債額1000億単位で最終的にいくらになるのかわからないし、仮に資産売却で黒字なったとしても
OB一人辺りが貰える総額なんてたかが知れてるんじゃないの
それなら減額してでも死ぬまで貰えた方が最終的にいいと捕らえるのが普通だと思う

909 : 首輪(catv?):2009/11/24(火) 13:42:24.27 ID:O426ZsEn
いいよいいよ

反対しろ
そしてJALは潰れて0になれ

910 : 夫婦茶碗(四国):2009/11/24(火) 13:42:47.50 ID:V32/lCkH
700:山師さん@トレード中 2009/11/24(火) 12:55:58 ID:P8dgiQND0
JALがOBの年金問題ばかり取り上げるのは国民を騙す為の小細工、目くらまし。

デリバティブの損失や、労組や従業員の理不尽で強欲な要求によってもたらされ
てきた 厚遇や既得権(高コスト構造)を法的整理せずそのまま残したまま税金投
入で損失の穴埋めされたら国民はたまったもんじゃない。OBの年金問題だけ解
決したら国民を騙せて、公的資金投入の理解を得られると思ったら大間違い。

血税(公的資金)を投入する場合、前原や民主党が絶対に実行しければいけない事。

・法的整理(会社更生法か破産法)
・JALの既存の労働組合を全て解散(その為に法的整理が必要不可欠)
・OBの企業年金を全日空以下の水準まで削減(そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給)
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに (グループ会社への天下りも廃止)
・家族やOBの無料搭乗や割引の廃止(例外は無し、完全に廃止)
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす

911 : 封筒(大阪府):2009/11/24(火) 13:42:52.23 ID:YYNignby
ウハウハOB

悠々自適

912 : イカ巻き(東京都):2009/11/24(火) 13:59:44.59 ID:PlX6G/YH
結局タスクフォースってどうなったの?

913 : アルバム(神奈川県):2009/11/24(火) 14:02:18.23 ID:tA/XFDPC
元公務員だから公務員の年金制度が変わらない限りだめだ
議員年金も廃止してもう国民一律十万円でいいよ
確かそう言っている政党あっただろ
優遇されてる公務員がいるから日航OBもごねる
みんなもらえなきゃあきらめるだろ
共済年金ももちろん廃止だよ

914 : てこ(石川県):2009/11/24(火) 14:03:39.31 ID:0nS+DTHR
>>913
何不祥事やって公務員をやめさせられたの?

915 : アルバム(神奈川県):2009/11/24(火) 14:05:02.95 ID:tA/XFDPC
主語がなかった
おいらが元公務員じゃなくて日航OBがという意味だよ
おいらしがない自営業

916 : てこ(石川県):2009/11/24(火) 14:06:09.35 ID:0nS+DTHR
>>915
おk

917 : 時計皿(富山県):2009/11/24(火) 14:07:12.44 ID:mZedkUAW
「日航は債務超過」報告、国交相が公式に認める
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/


お墨付きが出た

918 : ブンゼンバーナー(愛知県):2009/11/24(火) 14:08:46.15 ID:T/KuAW2n
マイレージ相当たまってんだが、マイレージが増えるよりも
このクソ企業が逝ってくれる方がよっぽどうれしいぜ

919 : 二又アダプター(コネチカット州):2009/11/24(火) 14:13:40.97 ID:0L0CdYmS
>>913
共済年金は受け取る額多いが払う額も多いんだかな

920 : 音叉(catv?):2009/11/24(火) 14:16:40.73 ID:t09Ot9PH
>>906
で愛媛の田舎者がどんだけ納税してるのかな?

921 : 手錠(アラバマ州):2009/11/24(火) 14:20:23.40 ID:NW/Zb68+
JALは年金掛け金割れしてるし、通常業務でも赤字だし潰したほうがいいだろ一回

922 : 時計皿(富山県):2009/11/24(火) 14:30:08.46 ID:mZedkUAW
JAL経営再建問題 前原国交相「年金改革実現できない場合、支援機構が支援の決定をしない可能性・・」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167143.html
前原国土交通相は24日の閣議後の会見で、日本航空が年金改革を実現できない場合
企業再生支援機構による支援決定にも影響を与える可能性があると述べた。

企業年金削減がうまくいかなかった場合、公的資金の投入ができず
支援機構が支援の決定をしない可能性が出るとの考えを示した。

一方、日航は1,000億円のつなぎ融資について
前原国交相の認定を受けるため、24日午後、国交省に申し出る予定。


923 : 炊飯器(埼玉県):2009/11/24(火) 14:44:33.81 ID:Hnvy1Cta
>>919
> 共済年金は受け取る額多いが払う額も多いんだかな


   それは税金から払ったお金です

924 : グラフ用紙(東日本):2009/11/24(火) 14:56:49.10 ID:N6htKFV7
あーあ!株価今日もダフっちゃったねw
OB=OUT OF BOUNDS

925 : 三脚(京都府):2009/11/24(火) 15:10:53.42 ID:bAORPF/m
とっとと潰して、年金年金喚いてる老害には0円でいいかと
中途半端に救おうとする限り、老害は年金寄越せと言い続けるだけだし
現役はお気の毒だが、あきらめて再就職しなさい

926 : 篭(catv?):2009/11/24(火) 15:15:43.39 ID:nupXlcmq
こういう小金持ちのジジババどもは短い将来にもビビって貰った金も貯蓄するんだろ
回らない金はドブに捨てるのも同じ


927 : ドライバー(愛媛県):2009/11/24(火) 15:40:38.82 ID:UobSgQck
493万でも多い。
ため込むだけで禄に金を使わない年寄りのために税金を投入することはない。
潰せ

928 : [―{}@{}@{}-] ゴボ天(アラバマ州):2009/11/24(火) 15:41:18.09 ID:ZMCM2hh8
それなりの契約に基づいて貰う権利があるものなんだから、
破綻もさせず一部放棄しろなんて言う方がおかしい。

こんな無法ばかりじゃ誰も信用できなくなるよ。
きっちり法的整理した方が良いと思う。

929 : 集気ビン(コネチカット州):2009/11/24(火) 15:44:53.72 ID:kOg4OBdK
こんなんで税金投入されたら堪らないな

930 : ガスクロマトグラフィー(catv?):2009/11/24(火) 15:46:24.58 ID:zinAkc2h
もう潰しちゃえよ。
そうすりゃ、0にできるだろ。

931 : 撹拌棒(東京都):2009/11/24(火) 15:50:09.44 ID:TnxwKZvG
企業年金1割以下にしろ
しないなら潰れろ

932 : ドライバー(愛媛県):2009/11/24(火) 16:18:57.50 ID:UobSgQck
>>920
今年は300マソ超えた。
君にとったらはした金かもしれんけど、頑張って働いて税金払っても
こういうのに使われると思うと切ないんだよ。

933 : スプーン(鳥取県):2009/11/24(火) 16:33:34.20 ID:mptay/qB
一回潰せよ。
更地にしてしまえば全部チャラだ。

934 : ミリペン(catv?):2009/11/24(火) 16:35:21.88 ID:RkCRp/fR
年金説明会に来た老害に言ってやれ。
あの世に金は持っていけません。
中途半端に金を残すと遺族で揉めて不幸が訪れるよて

935 : サインペン(九州):2009/11/24(火) 16:38:51.58 ID:nBXJ2tS6
これが通らなきゃ法的整理されるかもなんだろ?
法的整理になったら年金は全カットなのかなもっと大幅に減るだけなのかな

936 : インパクトドライバー(東京都):2009/11/24(火) 16:51:39.86 ID:c6xvkIwC
つぶしちゃえよ

そしてどっか他の企業に会社作ってもらえ
楽天とか喜んで参入しそうだぞ


937 : ジムロート冷却器(北陸地方):2009/11/24(火) 16:52:09.86 ID:1PIkHLhS
下げた分俺にくれ

938 : 偏光フィルター(岡山県):2009/11/24(火) 16:52:50.00 ID:giqdGx3K
>>936
禿にぜひ買収してほしい。乗る気しないけどw

939 : 手錠(関東・甲信越):2009/11/24(火) 16:53:43.37 ID:i5orGFCO
OBの息子夫婦とかが年金あてにして真っ赤になってんだよな?

940 : ホッチキス(東京都):2009/11/24(火) 16:54:54.62 ID:IynQ5Xdn
年金だけで年収583万ってどこの貴族だよ

941 : ムーラン(関東・甲信越):2009/11/24(火) 16:56:30.37 ID:IxKfiTLQ
それまでの蓄えもあるだろ
ジジイに金持たせる必要ねえじゃん

942 : マジックインキ(四国):2009/11/24(火) 16:58:33.40 ID:19MwoUKX
>>938
良し悪しはともかく、異業種が買い取ったら、客室乗務員なしとか思い切ったサービス削減やって安くなるかもね

943 : スプーン(東海):2009/11/24(火) 16:59:28.26 ID:DkUa+7Im
日航のOBて厚顔無恥を絵に描いたようなDQN揃いだな 氏ね

944 : はさみ(愛知県):2009/11/24(火) 16:59:30.73 ID:jXjWD6o/
俺なんか一生懸命働いて月14万なのに
こいつらは何もしないで48万かよ
俺の4倍かよ
死ね老人

945 : 平天(茨城県):2009/11/24(火) 17:02:57.70 ID:Q0HOqBgG
OBが好き勝手やってきたお陰でこうなっているんだ。
責任あるだろ。昔のやつらはラクしすぎなんだよ。

946 : 蛍光ペン(高知県):2009/11/24(火) 17:07:50.43 ID:D44QgPMW
世界最大の航空会社『ANAL』の誕生はまだか?

947 : 偏光フィルター(岡山県):2009/11/24(火) 17:07:58.72 ID:giqdGx3K
>>939
昨日のスーパーニュースか何かで年金当にして息子と一緒に住む二世帯住宅建てるぉ。
年金減額かもorzでリフォームにしたというのを見た
そもそも棺桶に阪神は要った人間がローン組めること自体おかしいだろ
息子夫婦がジジババの為に二世帯住宅なら分かるけど
>>942
緊急時の誘導などで必要だろうからCAがゼロという訳にはいかないだろうけど飲み物、軽食、枕、毛布なしまたは有料くらいはやりそうだな

948 : 金槌(千葉県):2009/11/24(火) 17:08:30.20 ID:ftxKw4Ef
国民航空『NAL』として生まれ変わればいい。
そして後にANAと合併して『ANAL』に

949 : 封筒(福岡県):2009/11/24(火) 18:07:38.20 ID:KmYgJJQZ
説明会に参加したOBへのインタビュー

「3割削減なんて非常に厳しいですね。JAL側の説明も納得のいくものではなかったですし」
「うちは夫婦でJALなんですが、年間の年金収入が一人80万も減少してしまうんですよ。」
「いわゆる貧困層?になっちゃいますねwなんとかしてもらいたいもんですよ・・・」

ま、夫婦で年間900万ぽっちの年金収入じゃロクな生活が出来ないからなんとかしろt

950 : めがねレンチ(千葉県):2009/11/24(火) 18:21:44.29 ID:23IafgJ0
バイトでもしろって話だわな。

951 : 乾燥管(福岡県):2009/11/24(火) 18:33:58.45 ID:4VyOdSnE
年金を減額されることに対して反対する意見はわかる
現役のころに一生懸命働いて積立してきたんだから当然だよね。
だけど、倒産しそうだからと言って税金を年金の穴埋めに使われるのも
絶対におかしい。
したがって、両者が一番納得できる結論は、国はこのまま放置し
JALは自力で問題を解決すべき。
その結果倒産したとしてもそれは結果であってやむをえない。

952 : じゃがいも(関西地方):2009/11/24(火) 18:37:29.96 ID:tfElogTu
>>951
再建なんて無理だろ。
破綻じゃないか!

953 : 乾燥管(福岡県):2009/11/24(火) 18:39:17.83 ID:4VyOdSnE
>>952
はい。
国が放置すればほぼ間違いなく破綻します。
でも税金でぜいたくな企業年金を支えるなんてまっぴらです><;

954 : じゃがいも(関西地方):2009/11/24(火) 18:42:47.53 ID:tfElogTu
>>953
禿同です。
OBのため、無駄な税金使われたくない。

955 : トレス台(ネブラスカ州):2009/11/24(火) 18:44:16.15 ID:x3w3LJxZ
企業年金って、会社が無くなればもらえない?

956 : スプリッター(東京都):2009/11/24(火) 18:44:26.75 ID:LvYcZbw/
JAL再建の税金投入はまだ納得できるけどOBに税金投入したってJAL再建に何も関係ないじゃん
もう引退してんだし

957 : じゃがいも(関西地方):2009/11/24(火) 18:48:09.56 ID:tfElogTu
これから、仕事及び旅行でJALを利用する人が、

少なくなるよな・・・。

ますます、赤字がひどくならないか?

JALの飛行機が海外に飛んで、給油とかがスムーズに行われるのだろうか?

958 : 定規(東日本):2009/11/24(火) 19:09:21.31 ID:rkLOwzIZ
開き直った態度を示す奴らに
ある虎が吠えた!

「アホンダラアって言いますわ!」
「謙虚ライオン!!!」

959 : 時計皿(富山県):2009/11/24(火) 19:30:42.26 ID:mZedkUAW
日航、1千億円の融資契約 政府に支援要請.
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112401000808.html
 経営再建中の日本航空は24日、政府に対し当面の資金繰り支援を要請し
日本政策投資銀行と融資契約を結んだと発表した。融資枠は約1千億円で
今回の措置により今月末に行き詰まる恐れがあった日航の当面の資金繰りにめどがついた。

 先の政府の日航支援策に基づき、前原誠司国土交通相が同日
日航の申請を受け「日航の運航が止まれば利用者や企業の活動に重大な影響が出る」と認定した。

日航は1千億円の融資枠内であれば、いつでも審査なしで資金を調達できる。

 今回の融資枠とは別に、みずほコーポレート銀行など大手3行も、国際協力銀行の保証を受けた上で
航空機の購入費用として約250億円を日航に融資する方針だ。

 政投銀の融資は現時点では焦げ付く恐れがあるが、政府支援策では来年の通常国会で
特別立法を成立させ、事後的に政府保証を受けられるようにするとしている。

 日航は官民出資の企業再生支援機構にも支援を要請しており、同機構が支援を決定した場合は
同機構が資金繰りを支える見通しだ。

 日航の2009年9月中間連結決算は、過去最大の1312億円の純損失(赤字)となった。


960 : ラジオメーター(関東・甲信越):2009/11/24(火) 19:42:38.75 ID:+YiMbrB6
一度潰せ

血税投入などありえん

961 : 乾燥管(福岡県):2009/11/24(火) 20:13:42.57 ID:4VyOdSnE
3割カットって、削減とよべるのかな…
税金投入するなら少なくとも5割以上はカットすべきでは?
OBには気の毒だけど責めるべきは旧経営陣だと思う。
国民も少ない収入からやっと税金払ってるんだし
放漫経営のツケを背負う義務はないわけで。

962 : 丸天(東日本):2009/11/24(火) 20:16:04.78 ID:DCZhKHj2
つぶせよ、、、!!!!!

つぶせ!!!、こんなクソ会社。

なんで、税金でこいつらを贅沢させるんだよ。こいつら、もともと高給なんだから、企業年金ゼロでも
十分に生きていける。

963 : 串(東京都):2009/11/24(火) 20:20:43.96 ID:mq8Ifgsq
ちなみに投入した税金は二度と帰ってこないよ。
みなさんよくお分かりでしょうけど。

964 : やかん(茨城県):2009/11/24(火) 20:23:43.04 ID:GkSDjfzj
麻生政権下でも1000億融資したわけだから
今回もあっという間に使い果たすだろうな。
ずいぶんと一般の関心も高まってきて
昨日のニュースでかなり敵を作ったし
自滅への道を着実に進んでいると思いたい。

いらないジャンボにOB, OGを満載して片道燃料で
どこか知らない国へ旅立ってほしい。

965 : 集気ビン(コネチカット州):2009/11/24(火) 20:25:02.82 ID:sU7hMEHa
まぁ色々難しいこともあるのは分かるけど、この程度しかできないなら「国民目線」なんて軽々口にするなよ この案が通ったら民主支持しなくなる人いるぞ それが自分だ

966 : ドラフト(関西地方):2009/11/24(火) 20:32:16.17 ID:ItjLj3N9
90万をたっと言えるような金持ちになりたい

967 : マイクロピペット(埼玉県):2009/11/24(火) 20:35:29.95 ID:E1WNv7D/
現役よりOBの方を優先して削れよ

968 : 消しゴム(東京都):2009/11/24(火) 20:36:38.42 ID:NdRRKDy5
民主党にはJALOBに対する、国民の妬みの声が聞こえないのかな?
国民は強権を振りかざして、財産権を無視するような北朝鮮型の政府を望んでいるんだ。
こんなんじゃ支持率下がっちゃうぜ。

969 : 修正テープ(神奈川県):2009/11/24(火) 20:37:25.43 ID:gUhJ1uxn
積立金返して一回ご破算しろよ
それでいいだろ

970 : ゴボ天(関西地方):2009/11/24(火) 20:38:25.04 ID:FBX65tE9
いやもうこんな航空会社いらないわ。
税金投入してまで維持するメリットが何一つ無い。とっとと清算してしまえ。

地方路線はANAにでも金払って運行してもらうわ。
でも採算合わないのに空路を維持するとかマジキチなんだよな。

971 : のり(愛知県):2009/11/24(火) 20:38:39.31 ID:lGhFE2X2
JAL破産に一票投じます
税金投入するな

972 : フライパン(アラバマ州):2009/11/24(火) 20:40:22.48 ID:JNwWqibQ
>>969
積立金残ってないんだろ

973 : 修正テープ(神奈川県):2009/11/24(火) 20:43:34.83 ID:gUhJ1uxn
積立金って別運営じゃないのか
糞すなぁ

974 : ちくわ(愛媛県):2009/11/24(火) 20:46:05.01 ID:lzYJlbXJ
政府保証をつけての融資するならOB企業年金5〜7割カットで。

政府保証をつけなくていいなら好きにしていいよ。
全額維持して潰れちまえば。

975 : 手枷(dion軍):2009/11/24(火) 20:47:16.16 ID:SsTvSv0z
そんな計算はもういいから潰せって

976 : マイクロピペット(コネチカット州):2009/11/24(火) 20:51:34.40 ID:Rbe6PV02
ほんと、潰しちゃったほうがいいのにね。
国民は困るかもしれないけど、変に税金を投入するよりマシかもしれないし、
OBも取り分が多くなりそうなので喜ぶだろ。

977 : ちくわ(愛媛県):2009/11/24(火) 20:51:46.40 ID:lzYJlbXJ
>>970
まー、実際は簡単に清算できないんだけどね。

既に政府が後ろ盾になって3000億(だったかな?)くらいの融資を受けてるから
破産しても銀行に3000億くらいの税金がつぎ込まれる。

それでも負債総額は2兆円規模だし、銀行は回収しきらないだろうけど。
破産して航空会社に路線や航空機やインフラを身売りすれば、ある程度は回収できるだろうけど。
とりあえず癌の労組を潰さないと何も始まらないのは事実だよね。

978 : やかん(茨城県):2009/11/24(火) 20:55:57.83 ID:GkSDjfzj
国鉄再生事業団だったかにならって
日航再生事業団を作ると
ほとんどが左系労組の組合員ばかりになるという歴史の繰り返し

979 : スプリッター(千葉県):2009/11/24(火) 21:13:19.58 ID:g+wkVGdN
財産権(笑)
自分達が作り出した負債を自分達が責任取るのは当然じゃないか?
引退したから関係ないって現状の土台を作ったのは間違いなく今のOBだろ

それを引退したから関係無い、金よこせって言えば反発されるのは当然
いい加減、過去の負債を現在の人間に全て負わせるとか止めて欲しいわけだが
それが国の借金1000兆の原因でもあるんだぜ、
いい加減経済大国で金がじゃぶじゃぶ生まれてくるなんて感覚は捨て去れよ

980 : 手枷(関東・甲信越):2009/11/24(火) 21:43:36.78 ID:l37TIkwB
こんな会社の飛行機なんて怖くて乗れません

981 : スケッチブック(東京都):2009/11/24(火) 22:00:24.05 ID:aIIGhzgP
OB責任とれ。
さすがに現役の管理職未満の社員がかわいそう過ぎるだろ。

982 : ドラフト(コネチカット州):2009/11/24(火) 22:24:36.08 ID:BEa3hCkA
OBの徹底対決を期待しています。
リアルに潰れることを夢みています。

983 : 乾燥管(神奈川県):2009/11/24(火) 22:25:17.88 ID:WRl7tEk0
OB大勝利だけど、OBは大敗北って思ってるんだろ?

984 : 焜炉(catv?):2009/11/24(火) 22:26:55.76 ID:zi+5JFAe
年金って形じゃなく退職時に一括で貰ったOBが真の勝ち組だな。
一括で貰った人と年金でもらう人に差があっていいのか?

985 : 和紙(千葉県):2009/11/24(火) 22:28:55.91 ID:CMBEngoz
OBども、わがまま言ってんじゃねえ!なに被害者づらしてんだ、クズどもが!
早く潰れちまえばいいのに。
公的資金を注入した会社は社員どもを時給200円で強制労働させろ!



986 : ばくだん(大阪府):2009/11/24(火) 22:35:44.12 ID:e0ISM0tJ
ところがJAL全体が一度倒産や会社整理などをやらないと、この件は憲法違反になることを知らない人が多いという事実があったりする。

987 : スプリッター(千葉県):2009/11/24(火) 22:41:46.17 ID:g+wkVGdN
>>984
一応運用した利回りを出すって事だから
投資信託やらファンドやらと似たようなもんじゃね
5%とかフザけた設定だったわけだがw

そこら辺は失敗したらダメなんだし、
会社そのものの経営が終わってるんだから諦めろって感じだけどな

988 : ラチェットレンチ(東海):2009/11/24(火) 22:42:43.85 ID:2Ssf3ySM
株主がJALのOB社員に対して損害賠償請求

989 : リービッヒ冷却器(新潟県):2009/11/24(火) 22:45:49.70 ID:oS/6ToYg
>>984
運用リスクの範疇だな。
長く分割で貰う方がトータルで多く貰えるものと
勘違いしてしまった守銭奴の負け。

990 : クッキングヒーター(埼玉県):2009/11/24(火) 23:01:52.83 ID:LkfARILP
JAL潰してもOBに企業年金は継続して支払われるんだろ?

991 : 時計皿(富山県):2009/11/24(火) 23:14:04.66 ID:mZedkUAW
負債8000億円の中から支払われる


992 : オーブン(アラバマ州):2009/11/24(火) 23:31:30.55 ID:iYczHpIT
>>989
○○は潰れる訳無いっていう言葉の重みを感じる

993 : エビ巻き(長屋):2009/11/24(火) 23:52:33.37 ID:yEXPzny8
    __________________
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      |  |(((;゚д゚)))ガクガクブルブル.           |
      |  └―――┴―――┘             |
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┼┼┼┤   |    .|  ├| 税金泥棒  l. ┼┼┼┼┼┼┼┼┼
  ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
 (    )   ,,)    ,,,)   ,,)<勝ち組さん、遊びましょ♪♪
 /    ヽ 氷 ヽ IT ヽネカフェヽ
 | l 派  l | .河 l | .奴 l | .難 l |
 | l 遣  l | .期 l | .隷 l | .民 |_)=|三三>

994 : 丸天(兵庫県):2009/11/24(火) 23:53:38.47 ID:7i1+d+N5
JALがOBの企業年金問題ばかり取り上げるのは、従業員の特権や厚遇と今まで
空の安全をちらつかせて乗客の命を人質に会社にたかってきた労組の問題を隠し、
国民を騙して法的整理せずに既得権や高コスト構造を残したまま公的資金を注入す
る為のスケープゴートなので、騙されてはいけない。
デリバティブの巨額損失や、労組の理不尽かつ強欲な要求によってもたらされてき
た従業員の厚遇や特権(高コスト構造)がたたって雪だるま式に肥大してきた赤字
を、税金投入で穴埋めされたら納税者=国民はたまったもんじゃない。腐敗した労
組や従業員の厚遇問題を残したままで、国民理解を得られると思ったら大間違い。
今のままで公的資金を入れれば、前原は政治家生命を、民主党は政権を失うし、
国民の逆鱗に触れて利用離れからどの道JALは潰れる。

血税(公的資金)を注入する場合、民主党が絶対に実行しければいけない事。

・法的整理(会社更生法か破産法)
・既存の労組を全て解散(その為に法的整理が必須)
・OBの企業年金を全日空以下の水準まで削減
(そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給)
・従業員の退職金を1/3以下まで大幅カット
・役員や上級管理職は全て退職金無しで退任させ、かつ70歳まで年2000万など退任役員に内規で支払われていた違法な報酬や年金や手当ては廃止
(完全クビ、グループ会社への天下りも不可)
・家族やOBの無料搭乗や割引搭乗の完全廃止(例外は無し)
・社宅や寮や福利厚生施設、その他の不動産も全て売却
・地上職の平均給与を大企業ではなく本当の民間平均以下にまで落とす(年収400万以下に。公的資金入れるのだから当然)
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす(スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に)
・中年CAは全員リストラ(組合が異常で仕事内容と不相応に給与が高騰しているので)
・CAの給与は同世代のバスガイドと同一水準とし、パーディアムや手当ては廃止
・全ての従業員のステイ時の1万円以上のホテル使用禁止(国内も海外もビジネスホテル以下のみ可)
・ステイ時の食事は自費
・全てのタクシー・ハイヤー通勤の廃止(空港の近所に住ませる、タクシー通勤したい奴は自腹)

995 : れんげ(鳥取県):2009/11/25(水) 00:10:56.35 ID:4JqvaSDZ
3割減るつっても、一般人と分母が違いすぎるじゃねーか。
会社あっての企業年金だって分からないのかね、JALに入れた頭持ってるくせに

996 : 乳鉢(東日本):2009/11/25(水) 00:40:20.62 ID:O8DqelnN
test

997 : ドライバー(四国):2009/11/25(水) 00:42:09.18 ID:l5JwU6uS
1000ならJAL中国に無償譲渡

998 : 綴じ紐(長屋):2009/11/25(水) 00:42:52.88 ID:EZwn8eOR
家持ちのジジイなんて年に200万もあれば生活できるだろ。600万近くも何に使ってるんだよ
つーかなんで税金から、ジジイどもの年金払わないといけないわけ?

999 : 和紙(東京都):2009/11/25(水) 00:44:15.73 ID:As71DmFN
1000なら資金注入なし

1000 : モンキーレンチ(九州):2009/11/25(水) 00:44:32.93 ID:VrxSF0QT
きもい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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