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ふざけてんのか!てんかん薬が別の病気にも効くと判明→成分変えず値段113倍(!)で別の薬として販売

1 : ゆで卵(福島県):2009/11/17(火) 22:08:43.95 ID:PxopSS7w ?PLT(12000) ポイント特典

113倍の薬価 同一成分の新薬「トレリーフ」
「適正に算定」だって?!正当化の報告に批判続出
--------------------------------------------------------------------------------
「本剤の薬価は適正に算定されたとの結論に至った」――。抗パーキンソン薬「トレリーフ」の薬価算定の妥当性にかんする
検討結果について、薬価算定組織(委員長・加藤治文東京医科大教授)は4日、中央社会保険医療協議会(中医協)薬価専門
部会に報告。既収載薬の113倍という高薬価にしたことを正当化する報告に、中医協委員や関係者から異論が噴出しています。
--------------------------------------------------------------------------------
大日本住友製薬が発売している抗パーキンソン薬「トレリーフ」は、抗てんかん薬として出回っている「エクセグラン」と同一成分です。
ところが同社は、「別効能」による「新薬」として薬価収載を申請。中医協委員は同一成分薬の存在を知らないまま審議し、2月に了承。
100ミリグラムあたり38・5円のエクセグランに比べ、4339・6円と薬価が113倍にも跳ね上がりました。

その後、医療関係者からの批判が巻き起こり、8月26日の中医協総会では、トレリーフの異常な高薬価問題を薬価算定組織で
検討するよう求めていました。この検討結果が「本剤(トレリーフのこと)の薬価は適正に算定されたとの結論に至った」として
“問題なし”としたのです。

続き
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-17/2009111710_01_1.html


2 : ルーズリーフ(大阪府):2009/11/17(火) 22:09:41.98 ID:0LvgMdtv
てんかんと転換をかけてうまいこと言おうとするバカ


3 : ゆで卵(catv?):2009/11/17(火) 22:09:42.70 ID:SHILTFSS
マックの原価一覧↓

4 : 落とし蓋(千葉県):2009/11/17(火) 22:10:01.30 ID:Nc/5/Tqx
価格の転換に成功だっちゅーの

5 : 振り子(東京都):2009/11/17(火) 22:10:14.13 ID:/6KyZEzl
ドリエル禁止

6 : ダーマトグラフ(三重県):2009/11/17(火) 22:10:16.93 ID:RTZ84t5T
主作用を何に置くかで値段が変わるのはよくあることだろ

7 : ビーカー(関西地方):2009/11/17(火) 22:10:33.74 ID:aDISE4Mx
マクドナルド原価一覧表
■ハンバーガー
価格…80潤オ100円 原価…45円
■チーズバーガー
価格…100円 原価…54円
ハンバーガーは原価が高く、あまり儲からないらしい。
■テリヤキマックバーガー
価格…260円 原価…78円
■ポテト(M)
価格…220円潤オ240円 原価…10潤オ20円
ポテトは利益率が高く、販売数も多いらしい。
■アップルパイ
価格…100円 原価…35円
■コーラ
価格…100円
原価…5円未満(紙コップと、カップのふた、ストロー、水、氷のみ)
おそらく5円もしない。実はマクドナルドのコーラ原液はコカ・コーラ社から無償提供
■マックナゲット
価格…250円
原価… 5円 /1個 合計原価25円
■コーヒー(ホット)
価格…100円
原価…2,5円

8 : ゆで卵(ネブラスカ州):2009/11/17(火) 22:11:02.52 ID:RI5UddWr
↓貧乏人が一言

9 : 鉛筆(千葉県):2009/11/17(火) 22:11:40.84 ID:vMqYfemm
これは一儲けできそうニダ

10 : まな板(チリ):2009/11/17(火) 22:11:48.45 ID:FjMEBrvk
>>2,4 >>3,7
しっかりしろ

11 : ミキサー(関西・北陸):2009/11/17(火) 22:12:03.28 ID:7nShq6K7
ドクターハウス一期

12 : 丸天(catv?):2009/11/17(火) 22:12:19.20 ID:Lh60VBWO
薬とかそんなもんでしょ
化粧品と同じで
足元みて値段つけてる

13 : フェルトペン(東日本):2009/11/17(火) 22:13:18.06 ID:j/PZCQJK
価格って、需要と供給で決まるんで。

14 : 冷却管(静岡県):2009/11/17(火) 22:13:42.63 ID:BpgwHEtv
文字化けしたコピペ貼るとかν速民として失格だね
遺憾だね

15 : マイクロシリンジ(関東・甲信越):2009/11/17(火) 22:13:51.45 ID:mdXf6dxJ
需要があるから値段上がるのは当然ではあるが命を扱う商売でこれは違和感あるなぁ

16 : フェルトペン(東日本):2009/11/17(火) 22:14:19.75 ID:j/PZCQJK
企業の目的はお金儲けなんですけど。

17 : 画架(アラバマ州):2009/11/17(火) 22:14:24.06 ID:Lafv/n4d
ドーパミンがドッパドパ
これはつまりドラッグとして売りたいってことだろ?
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1169015.html

18 : バール(神奈川県):2009/11/17(火) 22:14:42.52 ID:jYV9nUt5
そりゃ研究開発費とか臨床試験とかいろんな費用がいるから高くなるのは当然だろ?

19 : オープナー(鹿児島県):2009/11/17(火) 22:15:13.62 ID:/RiB11Nm ?BRZ(10000)

一緒だったらエクセグラン使えばいいんじゃね?

20 : 鉛筆(アラバマ州):2009/11/17(火) 22:16:20.92 ID:hcWqlCXf
バイアグラもそうニダ

21 : アリーン冷却器(アラバマ州):2009/11/17(火) 22:16:49.14 ID:FDVkXfM5
同一成分ならエクセグランを処方すりゃいいんじゃねーの?
ダメなんかね?

22 : 裏漉し器(長野県):2009/11/17(火) 22:16:57.08 ID:AFBY7z19
>>18
え、開発も試験も済んでるんじゃないの?

23 : メスピペット(東京都):2009/11/17(火) 22:17:34.21 ID:7hr05ok8
今薬価でもうけようなんて考えられないな。

24 : ラチェットレンチ(catv?):2009/11/17(火) 22:17:35.03 ID:5vs0CEx0
また
厚労省か

25 : 夫婦茶碗(大阪府):2009/11/17(火) 22:18:13.14 ID:oAvAQUFM
てんかんってことにすればいいじゃん

26 : 両面テープ(西日本):2009/11/17(火) 22:18:39.50 ID:yBXqgAQl
治験は症状ごとにやってるだろ

27 : 裏漉し器(長野県):2009/11/17(火) 22:18:52.72 ID:AFBY7z19
>>19,21
駄目みたいよ。そこらへんガチガチなんだって。
医療費の点数とも関わるところだから、
カルテに載ってる「病名」に対応する薬品じゃないと処方しちゃいけないの。

28 : マイクロメータ(catv?):2009/11/17(火) 22:19:04.48 ID:OuOcVy3O
これってパーキンソン病患者にエクセグラン処方しちゃだめなの?
成分全く一緒ならよくね?

29 : ゆで卵(埼玉県):2009/11/17(火) 22:19:34.77 ID:dQ+k3yx0
>>11
ブラックジャックとか普通の医療モノみたいに
あのクソデブが患者になるかと思ったらそんな事なかったぜ

30 : バール(神奈川県):2009/11/17(火) 22:20:22.88 ID:jYV9nUt5
>>27
保険対象外の自由診療ならいいんじゃね?

31 : バール(長屋):2009/11/17(火) 22:20:24.95 ID:b8JNVOtq
こんなんパーキンソン病の家族会とかが抗議すれば一発だろ
ぼったくるなよ

32 : カッティングマット(千葉県):2009/11/17(火) 22:20:39.18 ID:Wy+/eXWk
主治医が変わってから
やたら新薬を勧めてくるようになった
点数稼ぎたいの見え見えでいいかげんうんざり

33 : メスシリンダー(富山県):2009/11/17(火) 22:20:40.46 ID:Xw1RiJX6
ドリエルよりタチが悪いな

34 : 画板(大阪府):2009/11/17(火) 22:21:08.22 ID:AX0V/gLB
清水ミチコが一言↓

35 : マントルヒーター(dion軍):2009/11/17(火) 22:21:21.35 ID:aYKo3GwO
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/idiom/%E8%96%AC%E4%B9%9D%E5%B1%A4%E5%80%8D/m0u/%E3%81%8F/
くすり-くそうばい【薬九層倍】

* 薬九層倍 意味
暴利をむさぼるたとえ。薬の売値は原価よりはるかに高く、儲もうけが大きいこと。薬は売値が非常に高く、
原価の九倍もするという意から。

36 : マイクロシリンジ(千葉県):2009/11/17(火) 22:21:47.14 ID:9VFZctdq
レスタミンドリエル商法か

37 : ビュレット(コネチカット州):2009/11/17(火) 22:22:44.89 ID:NU5Q6eAX
きたー

38 : 裏漉し器(長野県):2009/11/17(火) 22:22:45.89 ID:AFBY7z19
>>30
薬だけなら確かに、3倍になったとしても100円で済むけど、
診療費が……

39 : 輪ゴム(東京都):2009/11/17(火) 22:22:48.09 ID:+1poIZl4
>>22
パーキンソン病の患者さんで臨床試験してデータを集めて分析する費用のこと。


40 : てこ(長野県):2009/11/17(火) 22:23:36.89 ID:uVhphY+Z
>>21 とか

ここまでギャップがあると、任意診療に切り替えて貰った方が安いかもな。

41 : メスピペット(東京都):2009/11/17(火) 22:23:43.88 ID:7hr05ok8
適応外処方は何があるかわからんから、医師も処方したくない。何かあったら過失になる。

42 : 夫婦茶碗(東京都):2009/11/17(火) 22:25:12.09 ID:GP7JKzNX
>>7
ポテトは油のコストが結構かかる。油はすぐ酸化する。
揚げる手間もかかる。

43 : ペトリ皿(長屋):2009/11/17(火) 22:25:50.38 ID:LsKGYK66
つーか、市場を荒らしてしまうと同業他社から顰蹙買うし、
難しいところだよね・・・。

44 : 色鉛筆(愛知県):2009/11/17(火) 22:26:31.02 ID:Resc2rU+
エクセグランでは量が多すぎるw

45 : 裏漉し器(長野県):2009/11/17(火) 22:27:01.80 ID:AFBY7z19
>>39
そうか、やっぱちゃんと試験すんの? まあするか。

あとは普通の新薬との比較がないと、こいつが高いか分かんないや。

46 : マントルヒーター(dion軍):2009/11/17(火) 22:27:04.41 ID:aYKo3GwO
>同一成分です。ところが同社は、「別効能」による「新薬」として薬価収載を申請。

つうかこれ普通に詐欺なんじゃねえの・・・

47 : 鑿(千葉県):2009/11/17(火) 22:27:16.11 ID:S352Amhz ?2BP(6035)

酷すぎてくすりともわらえないわ

48 : すり鉢(北海道):2009/11/17(火) 22:28:17.68 ID:BUivFyQe
メーカーは家族会や厚労省の依頼で本来もうけにならない治験を
薬価を引き上げるとういう約束でやってるんだよ
メソトレキセート(抗ガン薬)→リウマトレックス(抗リウマチ薬)だって
同じ成分だけど薬価は跳ね上がった
これで批判するんなら保険医療の根本を覆さないとだめだ

49 : ゆで卵(埼玉県):2009/11/17(火) 22:28:18.01 ID:pV/oPIbL
レスタミンとドリエルの関係

50 : 下敷き(埼玉県):2009/11/17(火) 22:29:16.81 ID:GqWB8r73
パーキンソン病治療薬としての臨床開発の費用がかかってるから
同一の価格はおかしいだろ。成分同じでもすぐに上市ができるわけじゃないんだぞ。

51 : ボールペン(コネチカット州):2009/11/17(火) 22:29:57.10 ID:of2lJIcp
テストに金がかかる割りに患者が少なくて需要がなかったとか

52 : 駒込ピペット(コネチカット州):2009/11/17(火) 22:30:30.96 ID:+/4bMM6i
>>42
手間?

53 : オシロスコープ(岐阜県):2009/11/17(火) 22:30:53.48 ID:AMP30tK2
これってグッスミンみたいな睡眠導入剤でも同じ事昔からやってるのに問題にならないよな
あれはいいの?

54 : 裏漉し器(長野県):2009/11/17(火) 22:30:54.25 ID:AFBY7z19
そーすっと>>1で出てる「異論」ってやつは
感情的な立場のものだけだったのかな。

55 : マイクロメータ(catv?):2009/11/17(火) 22:31:19.30 ID:OuOcVy3O
>>50
同一にしろとは誰も言ってないと思う
113倍というのがおかしすぎると言ってるだけで

56 : フェルトペン(東日本):2009/11/17(火) 22:32:06.96 ID:j/PZCQJK
マクドナルドの原価が安いと思うなら、自分でマクドナルド的な商売すればいいのでは。

57 : 厚揚げ(九州):2009/11/17(火) 22:33:30.10 ID:2dzxGLxH
>>2-10
なんだこのグダグダw

58 : ゆで卵(東京都):2009/11/17(火) 22:33:43.49 ID:TbZKHxnz
財務省のパフォーマンス仕分けよりも、こういうのを見直すべきだろw

59 : るつぼ(アラバマ州):2009/11/17(火) 22:34:09.07 ID:/9rI9CjU
ゴールドムンドでさえ70倍だったのに、日本は113倍ですかwwww
日本が一杯上手だったとわ参りましたわw

60 : ろうと(大阪府):2009/11/17(火) 22:34:31.93 ID:w+uruEKF
なら医者はエクセグランを処方すれば良いんじゃね?


61 : 修正液(京都府):2009/11/17(火) 22:35:57.71 ID:yapK/K1A
これがマーケティングじゃ
バレなければこれでよかったと本心からそうおもうよ

62 : 下敷き(埼玉県):2009/11/17(火) 22:36:52.09 ID:GqWB8r73
>>60
それはパーキンソン病の治療薬ではないのだから、
にパーキンソンの患者には処方できないだろう。

63 : プリズム(福島県):2009/11/17(火) 22:37:21.88 ID:+GLuWyYz
>100ミリグラムあたり38・5円のエクセグランに比べ、4339・6円と薬価が113倍にも跳ね上がりました。

この辺ミスリードな。
ちゃんと書くと
エクセグラン100mgが38.5円/錠
トレリーフ25mgが1084.9/錠(無理やり100mg分として計算すると4339.6)
で、
エクセグランってのは1日3錠〜6錠飲むことが多い薬で、1日薬価は115.5〜231
トレリーフは1日1錠飲む薬だから1日薬価は1084.9
つまり実際に負担することを考えた場合は、4.7〜9倍くらいにしかならないわけ。
そもそも病気の種類が全く違うんだからかかる費用も違うのは当たり前。
113倍!ひどい!と短絡的に騒ぐことなかれ。


64 : ビュレット(コネチカット州):2009/11/17(火) 22:37:47.45 ID:88z7nA2N
アレルギーの薬を睡眠導入剤に名前変えて高値で売ってるじゃん。

65 : 下敷き(埼玉県):2009/11/17(火) 22:39:26.68 ID:GqWB8r73
>>63
感情的な奴らは、対象となる疾患が違えば、用法用量も異なるとか想像もしないんだろうな。

66 : ろうと(大阪府):2009/11/17(火) 22:39:29.58 ID:w+uruEKF
>>62
べつに処方できない事はないだろ

67 : ルアー(新潟県):2009/11/17(火) 22:40:16.79 ID:uKy2REIM
じゃあパーキンソン病になったらてんかんも併発すりゃいいだけじゃん

68 : 手枷(不明なsoftbank):2009/11/17(火) 22:41:27.74 ID:PQHSL/JO
フェニトインちゃん!

69 : エバポレーター(兵庫県):2009/11/17(火) 22:41:51.85 ID:/LDfcTiD
自由診療で「俺は転換だ」と言い張って薬を処方してもらえばよい。
自由診療なら、医者だってほいほい出してくれる。

向精神薬とかなら医者も警戒するけど、
貧乏でパーキンソン病の薬が買えないことを匂わせて、
「俺は転換だ」と言い張れば、
医者も人の子、処方箋を出すよ。

70 : レンチ(アラバマ州):2009/11/17(火) 22:41:55.62 ID:NF1LxPzv
ID:GqWB8r73

この埼玉は何でこんなに必死なの?

71 : 手枷(不明なsoftbank):2009/11/17(火) 22:43:48.98 ID:e/kKfsXc
てんかんの疑いで、エクセグランではダメか?

72 : ミキサー(福岡県):2009/11/17(火) 22:44:22.88 ID:kpD8VNqr
>>27
そこで保険病名ですよ
やりすぎるとまずいけどなー

ほら、そこの「がん検診してください」なんつって気軽に総合病院に来るお前だよ!
お前のためにどうして俺が危ない橋渡って「大腸癌疑い」なんて病名付けないといけないんだよ
ちゃんと身銭切って人間ドックにでも行きやがれ

73 : マイクロメータ(catv?):2009/11/17(火) 22:45:10.68 ID:OuOcVy3O
>>63
>4.7〜9倍くらいにしか
製品を1銭単位でコスト計算してる自分にはその感覚が考えられないけどね
台所洗剤と風呂洗剤が成分一緒なのに9倍も用法が違うってだけで値段違ったら納得いく?

74 : オシロスコープ(岐阜県):2009/11/17(火) 22:45:11.75 ID:AMP30tK2
そうだ、発想の転換をしたらい


75 : ウケ(埼玉県):2009/11/17(火) 22:45:50.72 ID:Bknpuje7
>>70
本物の医療関係者の方々が批判してるけどそいつらはバカだって言いたいらしいよ
自分の素性も明かさずにね

76 : 足枷(長屋):2009/11/17(火) 22:46:56.38 ID:rsenp1EP
同じ成分でも使用目的の全然違う薬ってあるよね
飲むタイプの水虫薬がエイズ治療にも使われてたり

77 : ろうと(大阪府):2009/11/17(火) 22:48:06.46 ID:w+uruEKF
強力な薬は副作用も強力になるからな。

78 : レンチ(三重県):2009/11/17(火) 22:49:06.18 ID:KFefK9Uq
今不景気だから、製薬会社がとりあえず二〜三年で元取れる価格設定にして、
投資家にアピールでもしとくかとなってこの値段になったんじゃね?
長期で元取るなら半額ぐらいでもいけそうなもんだが、
新薬でるかもしれんし、外野はなんとも言えんな

79 : 鉤(catv?):2009/11/17(火) 22:49:18.75 ID:8fCzRRrx
ハゲとオヤジの愛用薬プロペシア
これも相当ボッてるよな

80 : すりこぎ(アラバマ州):2009/11/17(火) 22:50:03.51 ID:VdqNmrrY
ペット用品もこんな感じだよ

81 : 二又アダプター(愛知県):2009/11/17(火) 22:53:17.39 ID:WQtim1Cn
【レス抽出】
対象スレ:ふざけてんのか!てんかん薬が別の病気にも効くと判明→成分変えず値段113倍(!)で別の薬として販売
キーワード:エチゼンクラゲ

抽出レス数:0

見間違えたのは俺だけか(´ω`)

82 : 裏漉し器(東京都):2009/11/17(火) 22:54:41.02 ID:81gdvDoQ
週刊ポスト2009/11/13
<「ニッポンの大問題」総力15ページ緊急特集>
「豪華寮」に化けていた

「サラリーマンの健康保険料」で「1000億円丸儲け」[天下り]法人を発見!
審査書類を右から左へ流すだけで巨額手数料。
職員宿舎は横浜一等地の高台に―なぜこれで来年度2万500円負担増なのか―
新型インフルエンザの大流行で病院には患者があふれている。
給料が上がらない冬の時代にサラリーマンにとっては医療費が嵩み、ダブルパンチだが、ちょっと待て。
国民医療費増大の裏に、保険料を吸い尽くそうとするヒルのような「天下り法人」がはりついていたのだ。

その団体の名は社会保険診療報酬支払基金

モラルなき職員のやりたい放題、旧時代かと思わせるセクハラパワハラ、労働組合は民主党支持、
レセプトぱら見でも正規の「審査報酬」、1000億超の不動産・資産、平均年収700万、今すぐキャッシュで
「全職員」に2300万の退職金が出せるお金持ち…数え上げたらキリがないこの団体をあなたは許せますか?

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1258116691/
http://s01.megalodon.jp/2009-1113-2232-18/society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1252156907/

83 : 砂鉄(岡山県):2009/11/17(火) 22:55:25.44 ID:XRcpPfoI
抗癌剤のメトトレキサートがリウマチ関節炎にも有効だからってことで
わざわざリウマトレックスって名前変えてボッタクリ薬価で売られてる。

84 : ラチェットレンチ(九州):2009/11/17(火) 22:57:03.77 ID:bKsT35rL
>>72
うちはcancer fobiaって病名にしてる

85 : ラジオメーター(コネチカット州):2009/11/17(火) 23:13:58.08 ID:xvhmUJUy
てんかん疑いじゃ駄目なのかな

86 : すり鉢(東京都):2009/11/17(火) 23:14:50.22 ID:JsmBfZU7
厚労省ザル杉
役立たずどもが

87 : ライトボックス(西日本):2009/11/17(火) 23:15:56.04 ID:0kqvYn3O
サリドマイドの薬が今なんの病気に使われてんだっけ

88 : ビーカー(西日本):2009/11/17(火) 23:37:11.95 ID:yDfE/opi
>>73
成分は同じでも新たな用法に対して莫大なコストを性能、安全性確認に費やしてる。

89 : バールのようなもの(佐賀県):2009/11/17(火) 23:40:06.01 ID:MdOeUpAd
発想のてんかん!



ってもう書かれてるだろうな

90 : シャープペンシル(青森県):2009/11/17(火) 23:40:48.08 ID:3qIciEzD
てんかんの用法には性能、安全性確認にコストがかかんなかったのかね

91 : 万年筆(アラバマ州):2009/11/17(火) 23:43:05.52 ID:qp2y1Kfp
レスタミンドリエルがたくさん書かれてて笑った

92 : ゆで卵(埼玉県):2009/11/17(火) 23:55:11.38 ID:pV/oPIbL
>>69
「てんかん発作おこしました」で保険適用でクスリ出るのでは?

93 : ゆで卵(埼玉県):2009/11/17(火) 23:58:20.84 ID:pV/oPIbL
ドリエルは飲んだこと無いが、ドリエルと同じ量のレスタミンを飲んだら翌朝貧血発作起こした
クスリのせいかどうかはわからないけど

94 : スタンド(大阪府):2009/11/18(水) 00:04:01.25 ID:ARoqjxgL
113倍でメシウマ

95 : 烏口(関西・北陸):2009/11/18(水) 00:04:37.15 ID:SEKs/32p
バファリンと脳梗塞の薬は同じ。容量が違うが

96 : 昆布(埼玉県):2009/11/18(水) 00:29:45.60 ID:oxrwRYIA
バファリン81mg錠(小児用バファリン)を1日1 回で脳梗塞予防になる?
それは知らなかった

97 : ホールピペット(コネチカット州):2009/11/18(水) 00:32:35.89 ID:6zIbqGCP
バイアグラももともとは狭心症のための薬として作られた記憶がある

98 : 薬さじ(東京都):2009/11/18(水) 00:32:48.10 ID:8ApUbWtu
アメリカ人は日常的にアスピリン飲みまくってるよな

99 : てこ(東京都):2009/11/18(水) 00:33:08.92 ID:7zJordOy
エチゼンクラゲにみえた

100 : ボンベ(岡山県):2009/11/18(水) 00:37:28.85 ID:4R+24fKJ
剤形も同じなのか?
同一成分でも剤形で効き方変わるぞ

101 : 消しゴム(長屋):2009/11/18(水) 00:38:24.46 ID:Ps2foQTo
じゃあヨーグルトも「健康に良い」から「下痢する」に効用を替えたり
ニンニクを「滋養強壮」から「口臭がきつくなる」に替えたりできるのかよ
業者が逆にカネ払わなきゃならなくなるだろ

102 : 昆布(埼玉県):2009/11/18(水) 00:41:10.93 ID:oxrwRYIA
アスピリンアレルギーがあっても1日1回81mgなら大丈夫なんだろうか

103 : ミリペン(沖縄県):2009/11/18(水) 00:46:59.15 ID:Huwp8886
100円のカップメンをオナカップとして11300円で販売するようなもんか
萌え絵のパッケージ代かかってるから妥当だろ?みたいな?

104 : やかん(埼玉県):2009/11/18(水) 00:50:04.22 ID:zHzr5gIn
>>79
というより保険利かないから高く感じる

105 : さつまあげ(福島県):2009/11/18(水) 00:51:01.04 ID:fsGjFrJl
ジェネリックでおねがいします

106 : シャーレ(東京都):2009/11/18(水) 00:53:53.77 ID:/tbmDw2K
特許って確か薬の使用法の奴もあったよな
それで高くなってんのかな?

107 : ばね(コネチカット州):2009/11/18(水) 00:55:49.26 ID:6haiVuu0
妥当だろ

108 : 烏口(チリ):2009/11/18(水) 01:01:08.93 ID:6HqlEgp9
俺が飲んでるアレビアチンって薬、副作用に「多毛」ってあるんだけど
これってもしかして禿げに効くんじゃないか?

109 : 猿轡(神奈川県):2009/11/18(水) 01:01:18.84 ID:ZFBYgP4+
いつも通り、エクセグラン処方してレセプト病名に「てんかん」とつければ済む話だろ

110 : ラチェットレンチ(長屋):2009/11/18(水) 01:04:38.39 ID:zUW4jgJO
ドリエル商法って有名なんだな

111 : 磁石(コネチカット州):2009/11/18(水) 01:05:20.78 ID:gjc5TMmX
臭化カリウムでもくってろ

112 : 猿轡(神奈川県):2009/11/18(水) 01:05:48.03 ID:ZFBYgP4+
>>84
藁田

113 : 昆布(埼玉県):2009/11/18(水) 01:07:17.99 ID:oxrwRYIA
>>108
何のクスリ?

114 : テープ(埼玉県):2009/11/18(水) 01:07:38.85 ID:kI5oWWks
>1(i)で釣ろうとしたのかとおもった

115 : ビュレット(コネチカット州):2009/11/18(水) 01:08:09.90 ID:YQiJY7ca
チキンレースがよっぽどおすきなようで

116 : 猿轡(神奈川県):2009/11/18(水) 01:09:24.40 ID:ZFBYgP4+
>>113
ttp://ds-pharma.jp/medical/product/dbps_data/_material_/product/aleviatin_inj/aleviatin_inj_tenpu.pdf

117 : マスキングテープ(東京都):2009/11/18(水) 01:09:43.36 ID:DbJp7hE/
同じものを別の薬として高く売るのか
発想の転換だね

118 : 集気ビン(岡山県):2009/11/18(水) 01:10:05.94 ID:MAPnEq7A
仕入れ価格が安いから○儲けかよ。

119 : 烏口(チリ):2009/11/18(水) 01:10:53.68 ID:6HqlEgp9
>>108
もちろんてんかんの薬だよ


120 : 烏口(チリ):2009/11/18(水) 01:11:50.16 ID:6HqlEgp9
>>113
間違えた

121 : 霧箱(静岡県):2009/11/18(水) 01:12:02.20 ID:NXbN9CLn
>>88
もともとの薬だって、性能、安全性の確認を行ったうえで販売してるんでしょ?
かかってるコストは結局一緒じゃないの?

122 : レーザー(アラバマ州):2009/11/18(水) 01:14:53.58 ID:TwSiF5eF
文句いってるやつはDiorの服がしまむらの113倍するのはけしからんっていってるのとかわんね
あるいは水着があんなに布少ないのに高いのはなぜだ、とかね。

>>90
販売開始1989年だからてんかんのほうではほぼコスト回収したんじゃね?
それに、ほかの先生がご指摘のように保険病名でてんかん書かれたらさほど儲からない。

しかしこれエクセグランのゾロ(エクセミド)が適応症でパーキンソン病増やしてきたり、とかないのかな。

123 : サインペン(東京都):2009/11/18(水) 01:18:49.00 ID:lAxT+oVg
パーキンソン病でもてんかん薬の方を処方してもらったら安くあがるのか?

124 : 烏口(チリ):2009/11/18(水) 01:19:17.85 ID:6HqlEgp9
エクセグランはほとんど効かなかったなぁ

125 : ばね(コネチカット州):2009/11/18(水) 01:20:51.31 ID:6haiVuu0
服でもタグだけ変えて値段が数倍で売ってたりするからな

126 : 猿轡(神奈川県):2009/11/18(水) 01:20:59.55 ID:ZFBYgP4+
>>123
何かあったときは、
製薬会社関係の給付もないし
医者が入ってる損害賠償保険の給付もないから
誰を訴えても金は入ってこない、完全自己責任になるけどな

127 : ビュレット(コネチカット州):2009/11/18(水) 01:22:04.05 ID:vjLDfSY5
欲かいて叩き潰された典型的な例になるな
世界中から非難されるんじゃね

128 : ドライバー(関東):2009/11/18(水) 01:23:01.76 ID:445/3g+f
医療費削減できるとこはどんどん改善してかないとな

129 : ノート(ネブラスカ州):2009/11/18(水) 01:24:18.64 ID:mbihreLK
>>108副作用から育毛剤になった薬もあるぜ

130 : 昆布(大阪府):2009/11/18(水) 01:26:50.76 ID:Ow9ZkCn+
ひでぇ話だな
でもまぁ厚労が仕事しないのは民意だからな

131 : レーザー(アラバマ州):2009/11/18(水) 01:27:13.09 ID:TwSiF5eF
>>123
ゾニサミド25mgをエクセグラン散20%で出そうとすると0.125g量らなきゃいけないし、
てんかんの処方量じゃない上にパーキンソン病患者は粉薬なんて飲みにくいと思われ
さらにメーカーがコスト回収できなくて新薬開発ができなくていい薬が出てくる可能性が減って回りまわって損するのは患者。

132 : 吸引ビン(東京都):2009/11/18(水) 01:28:56.54 ID:7s/08M0r
>>29
ハウスの夢のなかではちゃんとなってたろw


133 : フライパン(九州):2009/11/18(水) 01:29:02.46 ID:HEnH7S5F
>>122
素材がまったく違うだろ

134 : カッティングマット(埼玉県):2009/11/18(水) 01:29:32.74 ID:A4TKRkmQ
>>121
パーキンソンの患者に対しての臨床試験に金がかかっているだろう。

135 : レーザー(アラバマ州):2009/11/18(水) 01:30:57.15 ID:TwSiF5eF
>>133
客がその違いを評価するかどうかだよ。
カシミヤならともかくポリエステル同士ならなにが違うんだ?

136 : サインペン(東京都):2009/11/18(水) 01:31:24.98 ID:lAxT+oVg
臨床試験ってそんなにバカスカ金がかかるもんなん?

137 : カッティングマット(埼玉県):2009/11/18(水) 01:32:41.24 ID:A4TKRkmQ
創薬って臨床開発にかなりの金がかかることって一般的にはあんまり知られてないよね。
どっかから効き目のある物質を見つけたら、すぐに医薬品になるわけじゃないのに。

138 : 篭(関東):2009/11/18(水) 01:37:34.56 ID:mbFbpdfx
心臓の薬のつもりがおちんちんの薬になって大ヒットとかな

139 : 包装紙(愛媛県):2009/11/18(水) 01:39:28.35 ID:W6E3QhV1
足元見すぎでマイクロソフトも真っ青だわ

140 : 鋸(アラバマ州):2009/11/18(水) 01:45:48.56 ID:M0L+vzCF
ドリエルとレスタミンの争いか

141 : フェルトペン(新潟・東北):2009/11/18(水) 01:46:46.02 ID:+S7iHybe ?PLT(12223)

臨床に金がかかっているだろうって曖昧な話じゃ誰も納得しないだろうな

142 : クリップ(dion軍):2009/11/18(水) 01:50:01.76 ID:nsQKbx7O
大日本助かったな
アバプロも売れてないみたいだし



143 : マスキングテープ(東京都):2009/11/18(水) 01:50:02.95 ID:DbJp7hE/
>>135
縫製とデザイン

144 : 駒込ピペット(コネチカット州):2009/11/18(水) 01:53:49.53 ID:/gDR34RD
この問題を服に例えてる奴は医療倫理についてどう考えてるの?

完全な市場主義で「金が無い奴は死ね!」って考え?

145 : 巾着(埼玉県):2009/11/18(水) 01:55:03.48 ID:OoClg3Mf
大日本住友製薬ってなんだ?って思ったら住友製薬なくなってたのか

146 : ペン(関西・北陸):2009/11/18(水) 01:55:55.46 ID:4dbX+iig
嫌なら飲むな

147 : 便箋(アラバマ州):2009/11/18(水) 01:56:35.14 ID:MbAzfjn/
同じ物をパッケージ変えて高く売るのは商売の基本だろ

148 : ペン(関西・北陸):2009/11/18(水) 01:56:42.93 ID:dp6edqOL
>>144
別に死ねなんて言っとらんがな

149 : レンチ(関東・甲信越):2009/11/18(水) 01:58:29.13 ID:OIcsQrrb
ドリエル叩きスレ

150 : ホールピペット(コネチカット州):2009/11/18(水) 02:00:38.04 ID:jbeCFzKd
臨床だろ。経費がかかっているのは。
原価厨乙。

151 : 電子レンジ(関西地方):2009/11/18(水) 02:02:18.01 ID:zjevniHf
>>141
だよな。
>>137みたいな説明はよく聞くが、実際問題として製薬業は薬の値段を高く設定しすぎ
なんじゃないかという懸念は消えない。「言い値」である上に、健康保険という補助制度まであるし
市場の原理が正常に働いてないんじゃないの?
国民皆保険の制度がこれから大変になる中で、
薬だけじゃなく医療費全般について果たして妥当な「命」の値段なのか、国は考える必要あるだろう。


152 : ラチェットレンチ(北海道):2009/11/18(水) 02:03:45.30 ID:Y3HhO5W9
>>84
phobiaだろ

153 : 製図ペン(コネチカット州):2009/11/18(水) 02:03:48.46 ID:/UIvuJhV
臨床試験のコストは数十億でしょ

154 : 封筒(埼玉県):2009/11/18(水) 02:03:57.30 ID:yNf/aOVp
ドリエルを引き合いに出している奴がいるけど、あれはOTCじゃん。
OTC医薬品として滅茶苦茶高いわけでもないし。

155 : 加速器(長屋):2009/11/18(水) 02:06:03.48 ID:ExlaxqK1
ポテト原価が安い安い言うけどよ
家庭じゃあんなぱりぱりしたポテト作れねーじゃん
油勿体無いし処理めんどいし

156 : ビーカー(コネチカット州):2009/11/18(水) 02:06:03.75 ID:qU1uaMdd
病院の隣に2軒、3軒と薬局があるのがそもそも異常

157 : 封筒(埼玉県):2009/11/18(水) 02:06:23.31 ID:yNf/aOVp
>>151
医療費の抑制政策のおかげて日本の市場規模はずっと横ばいだよ。
でも、欧米は延びてる。相対的に日本のシェアは落ちてる。
日本の市場としての魅了が落ちたら、世界的なビッグファーマは日本より中国での上市を先にするかもね。
誰が困るのか。新薬を心待ちにしている患者じゃないのかね。

158 : 電子レンジ(関西地方):2009/11/18(水) 02:13:05.29 ID:zjevniHf
>新薬を心待ちにしている患者
こわいこわい

159 : 製図ペン(新潟・東北):2009/11/18(水) 02:13:36.61 ID:8w+Q9Uok
臨床試験等にかかったコストが回収されるまではこの値段で当然

160 : 製図ペン(コネチカット州):2009/11/18(水) 02:14:16.75 ID:/UIvuJhV
エイズの治療薬より、高脂血症の薬創った方が儲かるからなぁ

161 : 加速器(長屋):2009/11/18(水) 02:14:47.86 ID:ExlaxqK1
おいてめえらポテトも家で作ったこともないのにマックのポテト馬鹿にしてんだろカス
大体飲食店じゃ8掛けが基本だったんだよ。労力と味に主に払ってんだ
原料で語ってる時点で社会の仕組み理解してない糞が気なんがお

162 : 封筒(埼玉県):2009/11/18(水) 02:15:24.56 ID:yNf/aOVp
高脂血症っていつの間にか脂質異常症になっていた。

163 : コイル(コネチカット州):2009/11/18(水) 02:18:00.20 ID:/UIvuJhV
マジだ いつの間にw

164 : 封筒(埼玉県):2009/11/18(水) 02:19:15.88 ID:yNf/aOVp
>>163
HDLが低くても問題じゃん。それなのに高脂血症はおかしいという議論があったらしいよ。

165 : ドリルドライバー(関西地方):2009/11/18(水) 02:20:55.47 ID:rMqEJ6Vd
>>157
でも今のままじゃ、すごい数のじじぃとばばぁを少ない若者で支えなきゃならんのだから、
日本はなんらかの工夫が必要でしょう。
製薬業がどうとかのレベルじゃなくて。

166 : ハンドニブラ(大阪府):2009/11/18(水) 02:21:32.97 ID:QCJfzRrV
>>96
副作用で血の止まりが悪くなる

167 : コイル(コネチカット州):2009/11/18(水) 02:21:38.53 ID:/UIvuJhV
サンクス

168 : 加速器(コネチカット州):2009/11/18(水) 02:22:33.58 ID:HzcFu1Cm
海老天のほうがぼったくり

169 : 試験管(大阪府):2009/11/18(水) 02:25:24.06 ID:glSN9DCK
家でポテサラ作ったら原価100円ぐらいで食えきらんぐらい製造できてワロタ

170 : 昆布(埼玉県):2009/11/18(水) 03:15:42.72 ID:oxrwRYIA
>>135
ポリエステルにだって色々あるし

171 : 昆布(埼玉県):2009/11/18(水) 03:18:44.93 ID:oxrwRYIA
>>155
一度冷凍してから揚げると良いよw

>>165
高齢者医療保険証で受診する客にはちょっと何かをモルとかな

172 : 砂鉄(コネチカット州):2009/11/18(水) 03:22:50.95 ID:j2hEauNj
チンチンビンビン
http://www.youtube.com/watch?v=6MQhWGBQkFk

173 : 砂鉄(コネチカット州):2009/11/18(水) 03:23:23.78 ID:N3F2idX1
ドリエルも馬鹿高いよな
同じ成分のレスタミンコーワは安いのに

174 : 篭(広島県):2009/11/18(水) 03:24:39.89 ID:yeXzDc1z
薬業界はうさんくさいからなあ
ソースは大昔ヤンマガでやってたハローハリネズミ

175 : 昆布(東京都):2009/11/18(水) 03:27:30.24 ID:gCTRzj/x
ハゲに効くと判ればさらに100倍、
それでもてんかん患者に行き渡らなくなる

176 : フェルトペン(コネチカット州):2009/11/18(水) 03:29:17.69 ID:Zti/iOA/
病人の足元見やがってカルトと同じかよ。
元からぼったくりじゃなくて価格をつり上げてるのが悪質だろ

177 : 砂鉄(コネチカット州):2009/11/18(水) 03:32:16.46 ID:7/XX0K8b
>>173あれはボッてるね
効果同じなのに

178 : 昆布(アラバマ州):2009/11/18(水) 04:43:42.26 ID:VHap57W+
混合診療解放させたいんじゃね?
大日本住友製薬には、ダリがいたらしいから、そこに金が掛かってるんだろ。


【衝撃事実】 大日本製薬(現:大日本住友製薬)にはダリがいた 【過去在籍】
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179 : 鑢(岡山県):2009/11/18(水) 04:51:30.91 ID:kF6ge0r2
セサミン

180 : 絵具(岩手県):2009/11/18(水) 04:54:14.04 ID:QyR4in2j
加藤治文東京医科大教授w

181 : 万年筆(新潟・東北):2009/11/18(水) 04:56:48.20 ID:JNlDcKMT
プロペシアと同じ成分で安い物はないのか…
せめて結婚してからハゲたい

182 : ビーカー(コネチカット州):2009/11/18(水) 05:01:03.85 ID:Wps0NQxS
LとDの比率で値段が変わるのは納得出来るが、これはただ酷い

183 : ばんじゅう(アラバマ州):2009/11/18(水) 05:02:01.55 ID:Il4aSryl
>>178
何度見ても凄いよなぁ

184 : 飯盒(catv?):2009/11/18(水) 05:02:30.34 ID:0eTyvk6i
>>1も他のレスも読んでないけど、
113倍の価値があってその値段でも需要があるなら別にいいんじゃね?

185 : 修正テープ(大阪府):2009/11/18(水) 05:02:40.53 ID:ri5kpZ/E
てんかんの疑いというころで、町医者で薬をもらえばいいわけだな

186 : ビュレット(コネチカット州):2009/11/18(水) 05:02:47.45 ID:J2hZ/XH0
犯罪レベルだな

187 : 昆布(アラバマ州):2009/11/18(水) 05:20:00.10 ID:VHap57W+
>>181
オヤジさん生きてるなら、「最近おしっこが近いんです。でも手術は絶対嫌」
とか言って、内服薬もらって、それを五等分すれば、プロペシアの完成。



だったはず。

188 : 巻き簀(新潟県):2009/11/18(水) 05:25:27.52 ID:4ik6WvVb
明日も明後日も仕事の無い暇な方はレスタミンを一気に40錠ほど
かぱっと一気に飲むと幸せになれるかもしれない
これ豆な
普通の成人なら死にはしない

189 : インパクトレンチ(関西地方):2009/11/18(水) 06:10:43.08 ID:Wv02OT/1
会社とズブズブのこんな組織がどんな裁定下そうと無意味

190 : 昆布(アラバマ州):2009/11/18(水) 06:16:24.39 ID:Vd/kIf74
大日本住友製薬のサイトすげえw
リンク不可だとよwwwwwwww
価格誤表記で小さい店相手にする暇あるのならこっちに凸しろよ
本社所在地 〒541-0045
大阪府大阪市中央区道修町二丁目6番8号
電話番号 06-6203-5321

191 : ペーパーナイフ(宮城県):2009/11/18(水) 06:17:59.31 ID:wuGyb74W
すばらしき利権世界

192 : モンキーレンチ(宮崎県):2009/11/18(水) 07:30:53.33 ID:3vOiEjb4
レスタミンコーワ糖衣錠 220錠 当社販売価格:\1,299(税込) 1錠10mg 塩酸ジフェンヒドラミン10mg当たり5.58円
http://www.kenko.com/product/item/itm_8241036072.html

ドリエル 12錠 当社販売価格:\1,995(税込) 1錠50mg 塩酸ジフェンヒドラミン10mg当たり33.25円
http://www.kenko.com/product/item/itm_8876301072.html



193 : 接着剤(関西地方):2009/11/18(水) 07:34:19.65 ID:LGxrnu7X
マルピーは外道

194 : 上皿天秤(埼玉県):2009/11/18(水) 07:40:23.80 ID:9Q5APMLM
>>189
会社とズブズブなら、改定の度に薬価が引き下げられるかよ。
薬価抑えられまくってもう10年くらい医療用医薬品の市場規模は横ばいなんだぞ。
高齢化で投与量は増えているのに。

195 : 烏口(catv?):2009/11/18(水) 07:44:03.97 ID:GOz/tlBT
>>52
な、携帯だろ

196 : てこ(コネチカット州):2009/11/18(水) 07:52:43.20 ID:YYo+sViV
おまいら、昔から
薬九層倍
って諺あるの知ってるよな

197 : 上皿天秤(埼玉県):2009/11/18(水) 08:00:10.36 ID:9Q5APMLM
>>192
これさ、コーワが同じ成分で睡眠剤を販売して、それだけ価格を高くしていたら突っ込んでもいいけど
ドリエルはエスエスだろ。エスエスが不眠で悩んでいる奴らはこの位ふっかけても買うだろうという
マーケティングの結果の価格設定なんだから、別に何とも思わんが。
睡眠剤と銘打って他社も同じ様な競合品を出してきたら、価格を下げるだろうよ。OTCなら尚更ね。

198 : 色鉛筆(コネチカット州):2009/11/18(水) 08:05:20.89 ID:bde6mWYf
ここまで酷くはないがドリエルとかもそうだよな。

レスタミンコーワなら1/10だぞ。

199 : 駒込ピペット(コネチカット州):2009/11/18(水) 10:13:27.15 ID:rYxsa3dQ
詐欺だろこれ

200 : フードプロセッサー(東京都):2009/11/18(水) 10:15:07.91 ID:j2CFEbxl
てんかんなんて都市伝説だろ?
三国志演技とかドストエフスキーでよく出てくるけどリアルでみたことねーよ

201 : 分度器(catv?):2009/11/18(水) 10:17:25.84 ID:4s+etODd
>>200
ポリゴンさんが干されてポケモンが1ヶ月放送停止になったことを忘れたのか

202 : 硯箱(北海道):2009/11/18(水) 10:52:39.00 ID:dd8bv0j2
住友エゲツねぇー

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