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「就職した会社が残業・休日出勤だらけのブラックだった…」 竹原「仕事の遅いお前が悪いだけじゃノロマ」

1 : ノイズo(愛知県):2009/11/01(日) 21:40:28.64 ID:CCWJaDvr● ?PLT(12081) ポイント特典

<今月の悩めるサラリーマン01>
残業・休日出勤だらけのブラック会社。このまま我慢して働くべき?
ソフト開発:Yさん(23歳)

大学卒業後、新卒でソフト開発会社へ就職して1年目です。準大手企業で知名度もあったので安心していたのですが、これが俗にいうブラック会社でした。

就業規則では一応、完全週休2日制・1日8時間勤務となっています。しかし、実情は終電前に帰られればいいほうで、深夜残業当たり前。
タクシー代は事前申請をしないと出ないので、会社に泊まる事も多いです。プロジェクトの途中で仕様変更が頻繁にあったりして
作業は増えていくのですが、納期は後ろへずらしてくれないので土日の休日出勤もしょっちゅうです。

私はキャリアも浅く、知らない事は調べたり聞いたりしながらなので、人より仕事に時間がかかります。つまり、社内でも残業や休日出勤が多いのです。
上司に相談したのですが「仕事の遅いお前が悪い!」と逆に怒鳴られる始末で、人員の補強などはしてくれません。
手当はちゃんと支払われるのですが、このままではプライベートの時間がない生活です。趣味の時間も一切とれず、真剣に悩んでいます。

体力的・精神的にそろそろ限界かもしれません。どうしたらいいでしょうか?

竹原慎二
我慢しとるんは、お前じゃなくて会社のほうじゃ。

要はお前が新卒のペーペーじゃから仕事が遅くて、時間が余計にかかっとるだけじゃろうが。会社からしたらお前は、デキの悪い悩みのタネじゃ。
手当もちゃんと払ってくれるんならプラック会社でもないわ。会社は利益を上げるためにあるんじゃろうが。ノロマな人間に合わせとったら商売あがったりじゃ。

そもそも、このご時世にこなしきれんぐらい仕事があるんなら、むしろ感謝すべきじゃ。特にお前は新人で戦力外なんじゃから、仕事しとるじゃなくて、勉強させてもらっとるようなもんじゃろう。
悩むんなら「我慢できるかどうか」じゃなくて、「どうやったら要領よくテキパキと仕事をこなせるようになれるか」じゃ。

<今月のテンカウント01>
ありがとう、と感謝しながら残業して、スキップしながら休日出勤しろや。

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/r49/r49_01.php

2 : ノイズe(愛知県):2009/11/01(日) 21:41:35.54 ID:lsqxpuOI
竹原きもいな

3 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/01(日) 21:41:37.51 ID:c1NRFilv
まあ仕事あるだけいいよな

4 : ノイズw(神奈川県):2009/11/01(日) 21:41:45.62 ID:NUfADybI
| ∧         ∧
|/ ヽ        ./ .∧
|   `、     /   ∧
|      ̄ ̄ ̄    ヽ
| ̄ ̄ ̄月曜日 ̄ ̄ ̄)  。o (いかんいかん、あと3時間の我慢だ……)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
|ヽ/・\′ ヽ/・\  /
   ̄ ̄     ̄ ̄

5 : ノイズw(catv?):2009/11/01(日) 21:42:24.26 ID:RL8EFTbV
確かに自分で人より仕事に時間がかかりますってかいてんだから本人が悪いな

6 : ノイズa(大阪府):2009/11/01(日) 21:42:29.81 ID:yh0LGwa5
どんだけ奴隷根性なんだよ

7 : ノイズn(九州):2009/11/01(日) 21:43:07.83 ID:PRnWVVZ4
残業・休日出勤手当が出るならブラックではないのでは

8 : ノイズc(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 21:43:13.50 ID:h/3ML+uI
プラックわろた

9 : ノイズa(長野県):2009/11/01(日) 21:43:51.38 ID:9KbyHHIW ?PLT(12000)
今回は竹原さんピントずれてるじゃん。どうしたんだ

10 : ノイズn(埼玉県):2009/11/01(日) 21:44:00.55 ID:a4Le/mdl
毎度思うんだけど相談内容の人工臭はどうにかならねーのかよこれ

11 : ノイズe(西日本):2009/11/01(日) 21:44:03.97 ID:3pIO4lJu
努力の末に栄光をつかんだ男らしい意見だな

12 : ノイズn(東日本):2009/11/01(日) 21:44:08.93 ID:gxzoyd9x
プラック会社ワロタ

13 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/01(日) 21:44:09.94 ID:JGi/r+4q
竹原は何を言ってるんだ?ブラック企業って実際あるだろ。

14 : ノイズh(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 21:44:09.89 ID:SwNAaXo0
適当だなぁww

15 : ノイズx(関東・甲信越):2009/11/01(日) 21:44:17.25 ID:oGmE0/1n
以下奴隷自慢スレになります

16 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/01(日) 21:44:18.57 ID:B6WgpvZZ
新卒のペーペーがブラック云々とかゆとり根性丸出しだな
竹原正論すぎる

17 : ノイズs(神奈川県):2009/11/01(日) 21:44:32.44 ID:hK9u6Xuw
これはないわw

18 : モズク:2009/11/01(日) 21:44:35.11 ID:CpmR1ZQS
竹原はプロデュースしたサウナスーツを完売させてからでかい口を叩くべき

19 : ノイズc(長屋):2009/11/01(日) 21:44:37.39 ID:y11cPNdt
ソフト開発って全部ブラックだろ

20 : ノイズo(コネチカット州):2009/11/01(日) 21:44:40.43 ID:aZ1jFaKa
アフィで収入得てる奴には言われたくないよな

21 : ノイズw(関東):2009/11/01(日) 21:44:47.16 ID:fXQBIRmE
>>3
最近まじでそう思うよ。

22 : ノイズe(アラバマ州):2009/11/01(日) 21:44:51.43 ID:Xi0M3Fai
ソフト開発会社だなんてそんなもんだろ

23 : ノイズo(関東):2009/11/01(日) 21:44:52.71 ID:USeL2Z3v
手当てが出りゃブラックじゃない

24 : ノイズs(dion軍):2009/11/01(日) 21:45:14.88 ID:iPBMDDzu
新卒のペーペーをプロジェクトに組み込んで残業・休出させるなんてまともな会社じゃないだろう

25 : ノイズa(東日本):2009/11/01(日) 21:45:20.66 ID:4n9IMa9/
根本的な原因は、ソフト開発会社へ就職しちゃった事なんじゃないのかな
特に残業や休日出勤が多い業種なわけだし

26 : ノイズa(北海道):2009/11/01(日) 21:45:21.68 ID:g8A1wmPX
残業代くれるならいいよな

27 : ノイズe(長屋):2009/11/01(日) 21:45:57.35 ID:uscwKLmf
実際に竹原さんが勤めたら上司と喧嘩してすぐにやめそうだけどな

28 : ノイズa(広島県):2009/11/01(日) 21:45:58.26 ID:9xwpQE+r
竹原さんの言葉はまぶしすぎてニートの俺には辛い

29 : ノイズa(長屋):2009/11/01(日) 21:46:02.89 ID:LkREkhA6
ちゃんと働いた分だけ金もらえるだけいいだろ

30 : ノイズc(アラバマ州):2009/11/01(日) 21:46:05.01 ID:TiyjXqGr
竹原はまったくわかってないな

31 : ノイズe(コネチカット州):2009/11/01(日) 21:46:06.57 ID:CbTNWDVl
じゃあの

32 : ノイズc(山陽):2009/11/01(日) 21:46:08.45 ID:T16HzQHP
全部手当て出るのかよ
むしろ優良だろ

33 : ノイズe(コネチカット州):2009/11/01(日) 21:46:23.78 ID:GguSavNS
>>9
不景気でスポーツウェアの売り上げが落ち込んだのだろう

34 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/01(日) 21:46:51.25 ID:ZiseYALm
>ありがとう、と感謝しながら残業して、スキップしながら休日出勤
あちゃー

35 : ノイズa(新潟・東北):2009/11/01(日) 21:46:52.68 ID:p/AuAOn7
こなしたらその分だけ延々とノルマを上積みされる暗黒ループを経験した事無い奴はみんなこう言うな(笑)

っていうか、コイツも先ずは竹原に揚げ足をとられないような文章を書くべき

36 : ノイズo(静岡県):2009/11/01(日) 21:46:58.69 ID:+ScWgAkn
>>13

相談者の会社はブラックではない。相談者のスキルが無いだけで、コイツはもっと勉強すればいいと言ってるだけ。

37 : ノイズf(東日本):2009/11/01(日) 21:47:09.06 ID:OMLuL+Jb
さすが竹原さん
タラタラやって残業代貰ってるほうが泥棒だ

38 : ノイズn(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 21:47:26.51 ID:RU36gIMD
とりあえずカウンター入れる竹原ワロス

39 : ノイズe(関西・北陸):2009/11/01(日) 21:47:36.46 ID:zv3cMw9H
>趣味の時間も一切取れず
じゃあ会社辞めて時間の都合効くバイトでもすりゃいい、ただの甘えだよ

40 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 21:47:47.56 ID:5LcqGlsg
残業してれば評価するバカもいるから

41 : ノイズ2(関東):2009/11/01(日) 21:47:57.04 ID:Ee+Jgvuk
プログラマになったならしょうがないだろ
手当て全部でるならブラックでもなんでもないわ
残業いやならさっさと独立しろ、残業なんて概念なくなるからなw

42 : ノイズf(関東・甲信越):2009/11/01(日) 21:48:01.84 ID:YqHZ0sy5
竹原が言うとまあいいかって思える不思議

43 : ノイズh(東京都):2009/11/01(日) 21:48:07.30 ID:0v5nlumy
今月の、次に会ったらボコボコ野郎

この前、大阪に行ったんじゃ。エスカレーターで普通に“左側寄り”で立って乗っとったら、下から駆け上がってきた兄ちゃんが「どけっ!」と言わんばかりに
ぶつかってきた。そこではじめて『あっそうか、大阪は東京都と逆で、右側に寄って立つんじゃった』と一瞬は納得した。
じゃが、どうも腑に落ちん。

エスカレーターは本来、駆け上がったりせずに、立ったままで乗るもんじゃろ!

なんで真面目に立って乗ってた俺のほうが

肩身のせまい思いをせにゃあかんのじゃ!?

おい、エスカレーターでぶつかってきた兄ちゃん、

次に会ったらボコボコじゃけぇの。

44 : ノイズe(静岡県):2009/11/01(日) 21:48:10.61 ID:sToFeWX9
手当が出るなら確かにまともだわな
全く出ない労基違反の会社なんて掃いて捨てるほど有るわけだし

45 : ノイズc(dion軍):2009/11/01(日) 21:48:20.76 ID:ggdr9R0T
こう言われたくて投稿してるんだから
突っ込むだけ無粋だなw

46 : ノイズh(岐阜県):2009/11/01(日) 21:48:37.75 ID:gJ+/7q8F
竹原まともに働いたことないんだろ

47 : ノイズa(広島県):2009/11/01(日) 21:48:41.50 ID:9xwpQE+r
休日出勤、残業して手当てちゃんと出してくれるならええことよ
それすら無しで働かされるITとは名ばかりのタコ部屋もある

48 : ノイズa(不明なsoftbank):2009/11/01(日) 21:49:01.61 ID:x92M9rr5
かまとり住宅のCMってどこかにUPされてないのか?

49 : ノイズc(コネチカット州):2009/11/01(日) 21:49:09.35 ID:wr6/loMZ
竹原って正論しか吐かないよね

弱者のことを考えてないっていうかさ

真っ当なことを言えば良いってもんじゃないよ!

50 : ノイズa(長屋):2009/11/01(日) 21:49:15.86 ID:xU//owby
竹原はニュー速民並に厳しすぎ
一方的に正論吐くだけ

51 : ノイズc(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 21:49:37.05 ID:44fc6NAZ
残業したくても出来ねえよ定時前にチャイムが鳴って定時30分後には叩き出されて電気落とされるよ
残業あるころは毎日定時とかマジ天国、と思ってたが残業代出ないから金が貯まらない

52 : ノイズf(catv?):2009/11/01(日) 21:50:26.28 ID:e5qicwu6
実際にブラックってあるんだよって書こうと思ったが
相談内容読んだら竹原が正論すぎてわろた

53 : ノイズa(北海道):2009/11/01(日) 21:50:35.03 ID:NhcpS+kB
2008年まで
正社員なら勝ち組

2009年から
仕事あるなら勝ち組

54 : ノイズf(関東・甲信越):2009/11/01(日) 21:50:45.51 ID:IdhPhbAX
これだけはっきり言えたら人生楽しいだろうなあ

55 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/01(日) 21:50:49.30 ID:QFIK7Shc
竹原は半年くらい電気屋のDB管理でもやらせるべき

56 : ノイズa(長屋):2009/11/01(日) 21:50:53.44 ID:xU//owby
ああ、お前らの奴隷or悲惨自慢はいらないからメモ帳にでも書いてろw

57 : ノイズe(関東):2009/11/01(日) 21:51:11.65 ID:xzP/lfD9
竹原と修三には相談するな

58 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/01(日) 21:51:36.57 ID:bu32tzRQ
俺なんて週一回の60分の残業でブーブーいってんのに

59 : ノイズs(関東):2009/11/01(日) 21:51:50.43 ID:INnxihe7
>>19
全部が全部でもない
俺の会社は組合強いから有給全消化義務でサービス残業もない。たまに休日出勤や夜間対応があるけど手当ちゃんとでるし。

60 : モズク:2009/11/01(日) 21:52:08.87 ID:VnesPja+
人より仕事に時間がかかりますって言ってるからな
これは単に自分が遅いケース
ブラックは手が早い人ほど地獄を見る

61 : ノイズe(北海道):2009/11/01(日) 21:52:11.50 ID:NyWmd7A1
早く仕上げたらまたその分数が回ってくる。
なら十分な量を早く仕上げれば良いとはならんの?

62 : ノイズe(dion軍):2009/11/01(日) 21:52:12.22 ID:T1/xOKmU
>>50
顔も出さずに好き勝手放言するニュー速民と竹原を較べるのは
いかがなものかと・・・

63 : ノイズn(アラバマ州):2009/11/01(日) 21:52:13.65 ID:6LOIE4fO
お前ら知らないだろうけど
竹原はゴミと呼ばれて
地元民から嫌われてた
クズ野郎だったんだぞ。

64 : ノイズa(広島県):2009/11/01(日) 21:52:13.87 ID:9xwpQE+r
正論ってのは時に耳に痛いし心にも痛い
だから甘い言葉かけてくる方にフラフラしちゃうのも人間なのよね

65 : ノイズs(関東):2009/11/01(日) 21:52:18.86 ID:iUcV262j
新人でもある程度働けるようにマニュアル整備しろよ団塊どもめ

66 : ノイズf(西日本):2009/11/01(日) 21:52:29.71 ID:Ks0rtVpe
スレタイに釣られるところだった
竹原が正しい

67 : ノイズa(長野県):2009/11/01(日) 21:52:36.58 ID:u5KZSVxt
皆集まれー

仕事無い自慢始まるよー

68 : ノイズe(アラバマ州):2009/11/01(日) 21:52:59.29 ID:Xi0M3Fai
>>49
なんだ、同情して頭でもなでてもらいてーのか
母ちゃんにでも甘えてろよ

69 : ノイズa(関西地方):2009/11/01(日) 21:53:10.40 ID:H3lcy7Js
会社本位に考えるのはどうかと…

70 : ノイズs(埼玉県):2009/11/01(日) 21:53:17.32 ID:BV2uiE6y
まぁ確かに新人から育てて金になるまでには5年掛かるって言うし

71 : ノイズa(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 21:53:23.99 ID:Fp0nsRZJ
竹内さん正論すぎw残業代保証されてんならプラックじゃねーよ
そもそもソ開の部門なんてまともに定時に帰れるはずがない

楽したいなら相応の職種を探せ。探せばあるぞ、適度に給料貰えてぬるい職場

72 : モズク:2009/11/01(日) 21:53:26.33 ID:BfHOOWSJ
正論だが働きすぎは良くないよなあ…

73 : ノイズf(福岡県):2009/11/01(日) 21:53:27.23 ID:5XcVgOoT

>>1

清清しいまでの奴隷脳だなw 死ぬまで搾取されてろw

74 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 21:53:54.30 ID:8HsT9Q2s
>>57
あと北方もな

75 : ノイズs(北海道):2009/11/01(日) 21:53:58.61 ID:L6EtIXpc
>>1
正論じゃん

76 : ノイズ2(コネチカット州):2009/11/01(日) 21:54:15.22 ID:ptzHZoLL
ゆとりの本気を垣間見た

77 : ノイズh(dion軍):2009/11/01(日) 21:54:25.20 ID:zaQBymsn
>手当はちゃんと支払われるのですが、

まで読んだ。
ならいいじゃん。

78 : ノイズ2(コネチカット州):2009/11/01(日) 21:54:35.81 ID:8NHvGnsi
新卒でソフト開発って選択が既に時遅しかな。
職歴ないと話にならないからな、切られないように3年我慢てところか。

79 : ノイズa(広島県):2009/11/01(日) 21:54:44.06 ID:9xwpQE+r
>>69
そんでも新人が言うこっちゃない
(新人の都合に会社が合わせないと)いかんのか?

80 : ノイズa(dion軍):2009/11/01(日) 21:54:45.51 ID:g7olj2ik
タクシー代とか手当てとかさすが大手だなうらやましい。

81 : ノイズf(関東・甲信越):2009/11/01(日) 21:54:53.06 ID:kPgL3ELd
正論で終わる質問考えた奴は減給だな

82 : ノイズs(関東・甲信越):2009/11/01(日) 21:54:57.77 ID:xIlV4acH
入社したばかりで仕事が遅いのは仕方無いでしょ。もし残業手当てが出てるのなら文句言えないだろ。
働けるだけマシ。

83 : ノイズa(dion軍):2009/11/01(日) 21:55:19.19 ID:nmIJQ29/
まだ新人じゃん
弱音吐くなよ、後何年働くと思ってるんだ

84 : ノイズe(栃木県):2009/11/01(日) 21:55:29.96 ID:0tuV+pCe
ニートに優しく正社員に厳しい姿勢は好感が持てるな

85 : ノイズh(コネチカット州):2009/11/01(日) 21:55:36.33 ID:/RelSeyZ
日本人の奴隷体質はいつになったら治るんだ

86 : ノイズn(catv?):2009/11/01(日) 21:56:07.47 ID:oIm/OkKb
名字に竹が付く奴はうさんくさい

87 : ノイズa(関西地方):2009/11/01(日) 21:56:10.75 ID:H3lcy7Js
どこまで奴隷根性なんだよ
糞が

88 : ノイズa(山陰地方):2009/11/01(日) 21:56:18.29 ID:0vPCDFoP
>悩むんなら「我慢できるかどうか」じゃなくて、「どうやったら要領よくテキパキと仕事をこなせるようになれるか」じゃ。

相変わらずぐうの音もでないくらいの正論だわ

89 : ノイズa(長野県):2009/11/01(日) 21:56:46.34 ID:9KbyHHIW ?PLT(12000)
なんか「事実を語る=正論」になってないか?
例えば政治家が雇用問題を語るときに、
「現在、雇用情勢は非常に厳しい。だが、努力して能力もあれば雇用はある」
って言ったとして、そりゃ事実だけどさ、それって正論なの?って話になるじゃん。

竹原の場合も同様に、相談してる人間に対して事実を言うだけで正論扱いってどうな

まぁいいやどうでも

90 : モズク:2009/11/01(日) 21:57:30.94 ID:bHFBZtl4
正論ですな

91 : モズク:2009/11/01(日) 21:57:36.62 ID:NLFaIYWi
仕事が早いとか全く関係ないのがデスマーチ。
経験者は全員絶対間に合わないことを知りつつ進むしかない。
残業が150越えると、テキパキとか全く関係ないよね。

92 : ノイズa(関西地方):2009/11/01(日) 21:58:28.07 ID:H3lcy7Js
>>91
だよな。こっちのが正論だぜ

93 : ノイズs(埼玉県):2009/11/01(日) 21:58:42.93 ID:ErBPrl8q
ソフト開発会社って現在、仕事があるだけマシなんじゃないの?

94 : ノイズc(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 21:59:04.61 ID:mvbMHQ7Z
富士ソフトか

95 : ノイズc(大阪府):2009/11/01(日) 21:59:06.51 ID:GFxJLYT0
正論だけどこんな生活1年も続けたら潰れるよ

96 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/01(日) 21:59:11.32 ID:giUC8mmq
IT業界に来た時点でブラックなのは覚悟しろよ。準大手で安心とか情弱すぎる
就職板の最大手SIスレですらこんな書き込みがあるのに


443 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日:2009/10/22(木) 22:10:09
サビ残サビ残って騒ぎすぎだろ。
お前ら給料分の仕事出来るの?むしろ足引っ張って仕事教えて頂く身だろうが。
若いうちは身を粉にして働けよ。
せめて給料分の利益を出せるくらいになってから利け

97 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/01(日) 21:59:13.52 ID:CjVh3BPf
確かに手当でるんだったらマシだよな

98 : ノイズs(アラバマ州):2009/11/01(日) 21:59:18.38 ID:hsSAmBDm
仕事あるだけましじゃん。しかもちゃんと残業代出るんでしょ。
仕事なくて週休4日、その分給料カットの俺から見れば羨ましい。

99 : ノイズh(鳥取県):2009/11/01(日) 21:59:28.20 ID:Z0cgAZi2
これはいまいちだな

100 : ノイズw(東京都):2009/11/01(日) 21:59:35.36 ID:CzJOGosc
竹原はボクシングで功績残してジム経営が軌道に乗ってるからなぁ。
だから新米がグダグダいってるんじゃねー、結果出して認めさせろってのは説得力がある。
文句ばっか垂れてるお荷物だってのは適切な発言かとw

101 : ノイズa(三重県):2009/11/01(日) 21:59:44.14 ID:VYS6lcXB
普通の仕事ならそうだけど、ソフト開発だからなぁ
その業界全体の問題であって、個人に帰結させられる物ではないと思うが、
竹原はそういう事知らないだろうし

102 : ノイズc(dion軍):2009/11/01(日) 21:59:48.69 ID:cHQnu3Yf
まあ辞めたきゃやめてもいいんじゃねえかな
ただ手当てがつくってのはちゃんとしてるし
世の中そんなとこばっかじゃないから
辞めるのもったいないと思うけどな

ってあたりが正論だろ

103 : ノイズa(東海・関東):2009/11/01(日) 21:59:50.46 ID:h6v9kTPR
こんな一般企業に勤めたことのないやつに聞くのが間違い

104 : ノイズs(岐阜県):2009/11/01(日) 21:59:51.62 ID:lCzh23GS
正論

105 : ノイズa(北海道):2009/11/01(日) 21:59:54.95 ID:NhcpS+kB
そんなに会社の待遇に不満があるなら辞めりゃいい
辞めた後に自分の会社がどんなに待遇が良かったか初めて知るだろ

106 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 21:59:57.76 ID:VSPZwtEG
仕事の遅いお前が悪い、はないな
ペーペーなんだから仕事が遅いのは当たり前
仕事辞めるかどうかではなく、要領良く仕事出来るようになれ
これは正解。我慢して早く仕事終わらせるスキルを身に付けるしかない。
ソフト開発準大手で手当てもきっちり出るなら恵まれているほうだ
上司が外れだったってだけだろう

107 : ノイズx(アラバマ州):2009/11/01(日) 22:00:06.69 ID:jgNbAppw
>>79
仕事の配分考えたらいいだけだと思うわ
量多いんじゃね?

108 : ノイズf(神奈川県):2009/11/01(日) 22:01:06.91 ID:YaN3ar4/
殆どネタみたいなもんだよなブラック企業って
みんな楽しそうじゃん

109 : ノイズs(東京都):2009/11/01(日) 22:01:16.62 ID:ThMXsIqX
仕事があるだけマシ

110 : ノイズs(dion軍):2009/11/01(日) 22:01:20.84 ID:FsrEaahL
IT企業に入った時点でアウトでしょw

111 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:01:25.52 ID:LYrhcFZ9
自分も正論な気がする。仕様が途中で変わるのなんか当たり前な業界だもの。
ついていけないなら転職しかないけど、同じ業界だったら次も同じだろうな。

112 : モズク:2009/11/01(日) 22:01:26.69 ID:R8dG6Wfu
プラック?

113 : ノイズa(長野県):2009/11/01(日) 22:01:49.23 ID:u5KZSVxt
ニート「正論だな」
フリーター「間違いないな」

114 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/01(日) 22:02:37.70 ID:lQ51BNLB
安月給の奴隷自慢お疲れ様です^^;

115 : ノイズ2(関東):2009/11/01(日) 22:02:59.08 ID:kS9mJRI4
仕事があるだけ感謝しろは最低の言葉

116 : ノイズa(catv?):2009/11/01(日) 22:02:58.76 ID:k7vDuOjr
前の会社はどんなに仕事が出来る人でも会社全体の
売上が悪けりゃ問答無用で残業休出がデフォでしたが

117 : ノイズa(広島県):2009/11/01(日) 22:03:13.13 ID:9xwpQE+r
つかIT業界なんて準大手以下になったらもう死ぬか生きるかの低賃金労働だろ
手当出してくれてるだけ天国だと気づけないのが甘いわ

118 : ノイズw(静岡県):2009/11/01(日) 22:03:16.05 ID:gGJfCvSk
竹原、お前労働基準法って知ってるか?

119 : ノイズe(北海道):2009/11/01(日) 22:03:33.34 ID:SFJhL2y8
お荷物を一人前に育てるのも会社だろ
ルールを破らなきゃ経営できないなら潰れろ

120 : ノイズf(catv?):2009/11/01(日) 22:03:41.46 ID:e5qicwu6
>>91
「デブなんです」って相談に「痩せろ」って答えるのがひどいと思うかどうか

121 : ノイズw(関西・北陸):2009/11/01(日) 22:03:45.02 ID:gkM+Ua13
竹原さんさすがだなww

実際手当て出る分ブラックではないな

122 : ノイズw(千葉県):2009/11/01(日) 22:04:02.96 ID:HfQHddhp
手当でるならぶらっくではない

123 : ノイズ2(新潟・東北):2009/11/01(日) 22:04:15.35 ID:LdziEgyv
竹原△

124 : ノイズh(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:04:18.04 ID:cfdrXSTW
手当て出てるならましだろ
代わって欲しいわ

125 : ノイズc(関東):2009/11/01(日) 22:04:26.57 ID:i+89XdsD
奴隷根性の見本みたいな奴だな
生きてて恥ずかしくないの?

126 : ノイズw(関東):2009/11/01(日) 22:04:33.99 ID:ZitEdVdD
ブラック企業の基準も甘くなったもんだな

人が死ぬ、失踪する→ふーん、まあしょうがないね


こう言えてこそブラックだろ?

127 : ノイズ2(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:04:46.12 ID:ptzHZoLL
>>118
お前は世間をしらなすぎるな

128 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:05:31.85 ID:FYbyp1gc
>>1
贅沢言うな、みたいな文面だが
実際、一年目で辞めたって碌な転職先無いだろ
その点でさっさと仕事覚えろってのは正しいと思うが。

129 : ノイズf(dion軍):2009/11/01(日) 22:05:34.63 ID:LTMS0PFp
タクシーの申請とか言っててブラックはないわ
公務員は泊まりこみですよ

130 : ノイズ2(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:05:36.10 ID:e50NVoxR
2chに張り付いているのは残業とは言わないんですよ

131 : ノイズs(岐阜県):2009/11/01(日) 22:05:43.64 ID:lCzh23GS
語気を強めた辺り触りのない正論や例え話でぼやかす奴は信用出来ない

132 : ノイズf(西日本):2009/11/01(日) 22:05:56.80 ID:Ks0rtVpe
>>126
社員研修で穴を掘らせたり土嚢担いでマラソンさせたりするのがブラック

133 : ノイズa(広島県):2009/11/01(日) 22:05:58.29 ID:9xwpQE+r
>>126
廃人にまで追い込まれたとか同僚が一人また一人失踪していくとかそのレベルでブラックだな
新人がきついよー、遊ぶ時間も無いよーなんて寝言だろ

134 : ノイズ2(中国・四国):2009/11/01(日) 22:06:08.35 ID:QkpYhX8Z
奴隷自慢キモ

135 : ノイズa(大阪府):2009/11/01(日) 22:06:25.84 ID:K6mM0P4I
>>手当もちゃんと払ってくれるんならプラック会社でもないわ

これだけはまぁわかる

136 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/01(日) 22:06:34.87 ID:giUC8mmq
手当出るならブラックじゃないとか言ってる奴はどんだけ社畜なんだよ
労基法で、75時間以上の残業は完全に禁止されてるんだぞ。
つまり75時間以上の残業は違法行為。違法行為をさせる会社がブラックじゃなきゃなんだよ

137 : ノイズc(関東):2009/11/01(日) 22:06:53.60 ID:i+89XdsD
ベーシックインカムがあればブラック企業なんてなくなるのに

138 : ノイズa(静岡県):2009/11/01(日) 22:07:25.06 ID:3RxdCxVk
正しいニートの在り方の回がよかったな

139 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 22:07:35.28 ID:e/UnJ7Go
>手当もちゃんと払ってくれるんならプラック会社でもないわ。

すんごい正論キタ
竹原さんブレねぇわ

140 : ノイズc(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 22:07:35.09 ID:PjNK+jnO
>>127
奴隷が偉そうにw

141 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 22:07:44.41 ID:zFgUQpto
残業っていう概念があるだけでもホワイトだろ

142 : ノイズn(宮城県):2009/11/01(日) 22:07:58.87 ID:hd0/V8/I
手当てちゃんと出てるなら竹原の言い分が正しい。

143 : ノイズe(アラバマ州):2009/11/01(日) 22:08:12.01 ID:ookVLbSt
ショーで人殴ってやらせ番組やってるだけの奴に無茶言うなよ

144 : ノイズw(東京都):2009/11/01(日) 22:08:20.22 ID:CzJOGosc
手当出るなら出ない所よりはマシだろって言ってるんだろ
利己的に考えたらきりがねーよって脳筋の竹原でさえ理解してるのにお前らときたらw

145 : ノイズs(岡山県):2009/11/01(日) 22:08:20.84 ID:kOQjwXh2 ?2BP(202)

あたらしい社会を作るべきだ

146 : ノイズa(大阪府):2009/11/01(日) 22:08:36.84 ID:K6mM0P4I
>>127
おまえは常識を知らなさすぎる

147 : ノイズ2(関東・甲信越):2009/11/01(日) 22:09:00.09 ID:ehwOTEPb
凄まじく正論

竹原叩いてる馬鹿はゆとり

148 : ノイズf(関東地方):2009/11/01(日) 22:09:04.91 ID:EA8lJimy
ニートが増える原因だよなこういうブラック会社の存在って

149 : ノイズn(関西・北陸):2009/11/01(日) 22:09:18.78 ID:trWWjYmX
会社の文句を言うなら3年働いてから言え
現時点では竹原の味方だな
ベテラン社員が言うなら社員の味方につくが

150 : ノイズ2(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:09:50.39 ID:ptzHZoLL
>>146
常識で食っていけたら苦労しねーよw

151 : ノイズs(福島県):2009/11/01(日) 22:09:56.46 ID:IyOs9VEG
タイムカード押してからが本当の仕事だみたいな会社もある中、
ちゃんと払うもん払ってるなら優良企業だろう。

152 : モズク:2009/11/01(日) 22:09:59.47 ID:oPEJab0T
残業あげたらあげたで「はぁ・・・マジダルイっんすよね〜」とか言ってくるし
残業あげないと「私だけ帰らせるって、私はこの会社で必要と(ry」とか訴えかけて辞めていくし

じゃあどうすりゃいいの?ねえねえどうすりゃいいのおっさん

153 : ノイズw(関東):2009/11/01(日) 22:10:11.45 ID:ZitEdVdD
>>133
素で言えば
この言葉が「同僚から」でてくるのがポイント

154 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 22:10:30.32 ID:e/UnJ7Go
竹原さんは甘えてる奴を甘やかさないだけ
甘ったれなんぞろくな人間にならんからな
海より深い親心を読み解かんといかん

155 : ノイズs(東京都):2009/11/01(日) 22:10:57.47 ID:g9d0Cw3J
>>136
勤労の義務を果たしてないお前よりはずっとマシじゃ。

じゃあの。

156 : ノイズ2(新潟・東北):2009/11/01(日) 22:11:05.49 ID:LdziEgyv
正直な話
全部自己責任の一言で済む

157 : ノイズs(関東):2009/11/01(日) 22:11:07.61 ID:iUcV262j
>>136
>>1には75時間以上残業してると書いていない

158 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/01(日) 22:11:21.53 ID:ryK0U0XW
>タクシー代は事前申請をしないと出ないので
優良企業
>手当はちゃんと支払われるのですが
優良企業

>体力的・精神的にそろそろ限界かもしれません
辞めたいなら辞めろ

ゆとりマジでハンパないな

159 : ノイズ2(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:11:25.56 ID:B8+nSIyP
奴隷自慢大杉

160 : ノイズc(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 22:11:28.16 ID:EYkJ18EM
竹原はブラックのソフト屋知らないからそんな事言えるんだよ
…チョコソフトじゃないぞ

161 : ノイズf(関西):2009/11/01(日) 22:11:30.42 ID:7pPQDV3z
正直休日出勤の手当て出さない会社なんて、山程ある罠。

162 : ノイズf(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 22:11:36.49 ID:kJK5x/pW
>>1
俺が思った事を竹原が言ってくれた。

163 : ノイズa(広島県):2009/11/01(日) 22:11:46.91 ID:9xwpQE+r
上司「休む?お前周りの人間がこんだけ汗かいてるのに一人だけ休むっちゅうんか?」
上司「おいィ!?仕事も満足にやれとらんのにいいご身分じゃのう!!」

ぐらい言い出したら辞めた方がいいよ

164 : ノイズe(北海道):2009/11/01(日) 22:12:07.92 ID:SFJhL2y8
日本人って毎日昼寝してるスペイン人とGDPあんま変わんないんだってさ

165 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/01(日) 22:12:09.97 ID:giUC8mmq
労基法の範囲内の残業なら甘えだな。それ以上を強いるならブラック
社畜がなんと吠えようが、それが法治国家日本の常識

166 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 22:12:17.83 ID:BfvahLuM
お前ら日本の糞な風習に毒されすぎ
終電まで帰れないなんてマジキチレベルだろ

167 : ノイズa(福岡県):2009/11/01(日) 22:12:30.58 ID:g97z86Tb
>>9
本物のブラックの馬鹿馬鹿しさを知らないんだろ

168 : ノイズn(長屋):2009/11/01(日) 22:12:38.55 ID:Fy5t1K1A
手当て出てるんだったらブラックでも何でもねえ
ただの甘え
死ね

169 : ノイズa(埼玉県):2009/11/01(日) 22:12:50.83 ID:7YbFJIdy
奴隷は千円二千円のために
自分から残業するから、面白い

170 : ノイズf(関東地方):2009/11/01(日) 22:13:15.84 ID:EA8lJimy
精神論が横行してる体育会系の集団はインフラ公務員を除いてブラックだと断言できる

171 : モズク:2009/11/01(日) 22:13:47.42 ID:CCm+K31L
残業代出ない俺の場合はどうなんだろ
ちなみに帰るの遅いのは早く仕事終わらせると色んな仕事押し付けられて結局帰るの遅くなって
疲れが余計増えるからだらだらやってるからだけど

172 : ノイズ2(新潟・東北):2009/11/01(日) 22:14:06.03 ID:LdziEgyv
>>160
ソフトクリーム屋ってそんなにハードなのか

173 : モズク:2009/11/01(日) 22:14:23.03 ID:LiW6gx0z
>>166
うちの会社は夕方出社だから終電ない時間に仕事が終わるw
近所だから苦ではないけどね

174 : ノイズs(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:14:23.46 ID:cfdrXSTW
働いたことない人のレスがよくわかるスレですね

175 : ノイズa(広島県):2009/11/01(日) 22:14:41.68 ID:9xwpQE+r
>>171
アリバイ残業みたいなのが増えるぐらいなら残業止めて能率上げるべきなんだけどな
その辺を見極めるのが難しいわ

176 : ノイズa(catv?):2009/11/01(日) 22:14:46.96 ID:k7vDuOjr
そもそも竹原って社会人経験あるの?
社会人経験無い奴にこんな事言われてもね

177 :無双 ◆musouvu6yE :2009/11/01(日) 22:14:53.39 ID:nZFVGhf7
俺も就活しててブラックの会社とか定義とか色んな事調べたけど
ブラックブラック騒いで入りたがらない奴なんてどうせどこ入ったって1年持たない
ましてや休日出勤、残業なんてあって当たり前だろ
休んでも良いけどどうせ自分の仕事はやらなきゃいけないんだし
会社が違法行為を堂々とやってるとか、そういう犯罪レベルがブラックだろ

178 : ノイズh(中国・四国):2009/11/01(日) 22:15:29.54 ID:BdTRrwmc
プラックw

179 : ノイズe(dion軍):2009/11/01(日) 22:16:03.32 ID:Kp9rS4LW
ソフト開発で毎日定時帰りだったら、会社の存続自体が危ういんじゃねーの。

180 : ノイズs(アラバマ州):2009/11/01(日) 22:16:10.37 ID:hps0g7WJ
俺より先に帰っていいと思うな
無料で残業は社会人の常識
法律より会社の掟を守れ

181 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:16:16.26 ID:IzZKDiHd
完璧だな
スキップしながら帰れってww

名誉教授クラスだろ

182 : ノイズx(関東):2009/11/01(日) 22:16:17.37 ID:E0OiI9b7
残業代とか近年希に見る優良企業だろ
本当のブラックにはそんなもんはない

183 : ノイズs(東京都):2009/11/01(日) 22:16:26.32 ID:g9d0Cw3J
>>176
会社経営しちょるけん。

じゃあの。

184 : ノイズs(dion軍):2009/11/01(日) 22:16:28.46 ID:7Q0rXPiY
>>177
Fラン諸君はその多忙薄給で死ぬまで働けばいいさw

185 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/01(日) 22:17:09.31 ID:giUC8mmq
某SIスレより。これぞブラック思考

445 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日:2009/10/22(木) 22:25:08
コンプライアンスだとか36協定だとか、そういうのは会社に利益を上げて初めて主張出来る物。
全員が残業0で、仕事も納期もほっぽり出して帰って会社が潰れたら誰も得しねーだろ?
会社と自分を切り離して考えるんじゃない。会社の存続は、自分の存続でもあると考えろ

186 : ノイズf(関東地方):2009/11/01(日) 22:17:12.32 ID:EA8lJimy
>>177
地球上にはお昼寝タイム付き午後三時上がりがデフォの国があるのはご存じですか?
日本という国が異常なだけですよ

187 : ノイズa(九州・沖縄):2009/11/01(日) 22:17:19.27 ID:SJZozxNr
手当が出るならブラックじゃないだろ
そもそもソフト開発会社で定時帰り出来ないのは常識じゃないか

188 : ノイズ2(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:17:22.67 ID:twge++97
日本人の奴隷根性云々言ってる奴は労組でも作れ

189 : ノイズa(北海道):2009/11/01(日) 22:17:31.83 ID:v9PWISpc
残業代出るだけマシだと思うけど
そもそもそういう新人には少なめに仕事を渡すべきだと思うんだが
まあ、そうも言っていられないような企業の規模なんだろうな

190 : ノイズe(北海道):2009/11/01(日) 22:17:44.06 ID:SFJhL2y8
使う側が有利なのは当たり前
不利な奴を守るためにルールがある
これがブラックとまでは言わないが、ルールを破ってるのは常に経営側

191 : ノイズx(愛知県):2009/11/01(日) 22:17:57.27 ID:+/dYM2cJ
仕事があまりできないなら、そいつに割り当てる仕事の量を少し減らせば良いのに

192 : モズク:2009/11/01(日) 22:18:17.40 ID:GB4AQxMC
待遇がよければ何も考える必要ないけど、
低報酬なうえに拘束時間長いのは困るよね

193 : ノイズw(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:18:24.83 ID:nn63Ac1K
某生命保険会社勤務。

平日7〜23(完全退館23時)
休日9〜20

もう1ヶ月休みが無い。手当ても無し。残業代も30時間までしか支給無し。
どうや?ホンマモンのブラックやで?何か言ってみい?

194 : ノイズs(アラバマ州):2009/11/01(日) 22:18:35.95 ID:hps0g7WJ
「社会人」という免罪符を持ち出す奴はたいていクソ


195 : ノイズa(東海・関東):2009/11/01(日) 22:18:41.19 ID:ZyoI9kEX
ホプキンス>>トリニダード>>>>ジョッピー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>竹原

196 : ノイズx(埼玉県):2009/11/01(日) 22:18:51.99 ID:4Og6+Fmq
>>186
じゃあスペイン行けよ
頭わりーな

197 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:19:06.54 ID:/n2yNDwO
うちの会社もそんな感じだけど、終電なくなったら2時間スキップしながら歩いて帰ったりしてますよ
仕事ですから

198 : ノイズf(山形県):2009/11/01(日) 22:19:25.22 ID:edHHWmAI
奴隷自慢じゃねーか
そもそもその状態が狂ってんだから正論も何もねーよ

199 : ノイズw(catv?):2009/11/01(日) 22:19:42.31 ID:RL8EFTbV
>>53
2010年にはどうなってしまうんだよ・・・

200 : ノイズs(埼玉県):2009/11/01(日) 22:19:47.90 ID:ErBPrl8q
>>177
そういうことは1年続いてから言おうねFランさん

201 : ノイズf(関東地方):2009/11/01(日) 22:19:50.89 ID:EA8lJimy
正直さぁ、こういうブラック企業って奴隷労働でこき使って経営者や株主の私腹を肥やすだけで人類にとって何の利益もないような職業だらけだけどそんな連中の奴隷やってて楽しいの?

202 : ノイズf(神奈川県):2009/11/01(日) 22:19:53.79 ID:bMgUEcLG
いやなら自分で会社作ればいいじゃん
残業も休日出勤もない会社を

203 : ノイズs(関東):2009/11/01(日) 22:20:10.09 ID:iUcV262j
>>177
働いたことのない内定持ちのガキのクセに知ったような口をきくな

204 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/01(日) 22:20:35.96 ID:giUC8mmq
本当に奴隷大国日本だな。経営者はさぞうはうはだろう
ほっとけば奴隷同士で互いに足引っ張り合うんだからな

205 : ノイズw(アラバマ州):2009/11/01(日) 22:20:38.73 ID:9AJ8LAbs
休日出勤も残業もしてるのに先月より給料減ってた
意味がわからない

206 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/01(日) 22:20:48.15 ID:lQ51BNLB
大手だとむしろ早く帰るように促すよね
こういうスレ見ると学生時代に勉学に励んだ甲斐があるよ

207 : ノイズf(岡山県):2009/11/01(日) 22:20:50.26 ID:CdEOgtSt
受刑者のクセに2ちゃんやってんじゃねーよ

208 :無双 ◆musouvu6yE :2009/11/01(日) 22:21:08.38 ID:nZFVGhf7
うちの糞教授は
ブラックが嫌なら自衛隊に入りなさいよ、上官の言うことだけ聞いてれば良いんだからって言ってる

209 : ノイズe(チリ):2009/11/01(日) 22:21:10.16 ID:hap4As/g
何か書こうと思ったが、手当が出るなら文句も言えんな…。

210 : ノイズn(関西・北陸):2009/11/01(日) 22:21:29.57 ID:trWWjYmX
>>169
1日1時間2000円の残業でも1ヶ月で40000円になる
子供のミルクとおむつ代には十分だ
お前には縁のない話だがな

211 : ノイズc(関東):2009/11/01(日) 22:21:35.36 ID:HMSqrxio
労基行けよ

212 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:21:51.55 ID:nwaqZTUj
手当でるのにブラックとか

213 : ノイズc(関東・甲信越):2009/11/01(日) 22:22:17.71 ID:9xy40CaU ?PLT(12524)

シフト制最強
まぁ環境がいいんですけどね

214 : ノイズe(アラバマ州):2009/11/01(日) 22:22:20.44 ID:ookVLbSt
>>193
ありがとう、と感謝しながら残業して、スキップしながら休日出勤しろや。

215 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/01(日) 22:22:22.73 ID:giUC8mmq
>>206
IT業界じゃそうも行かない。
「残業しないで早く帰れ」と言って、翌日までの仕事をドサッと割り振る。あとは分かるな?

216 : ノイズe(catv?):2009/11/01(日) 22:22:24.00 ID:vHH71ypV
竹原って言ってる事、オマエラに近いよね。

217 : ノイズa(dion軍):2009/11/01(日) 22:22:24.69 ID:KHKBSHGb
>>9
だよな、今回は明らかに竹原間違ってる

218 : モズク:2009/11/01(日) 22:22:24.93 ID:nXvqqbfu
あ痛てえドカタw

219 : ノイズ2(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:22:30.46 ID:twge++97
>>204
待遇や権利を主張すれば、なぜか他の奴隷が反発するからな
お前らのことだけど

220 : ノイズw(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:23:04.54 ID:fvfFoIXj
草野球で何度も対戦したことあるけど、竹原さん滅茶苦茶良い人だったわ

作ったキャラ通りに見られるのは嬉しいけど、辛いみたいなこと言ってたし

221 : ノイズf(愛媛県):2009/11/01(日) 22:23:06.54 ID:1oR43pG8
社員減らしまくられ仕事の量が何人分にも膨れ上がる

仕事の遅いお前が悪い
ってことですか竹原さんかっけー

222 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:23:06.68 ID:Q4PfDmp+
おまえ仕事遅すぎるんだよ
つかえねーな
役立たず
辞めちまえ
邪魔だどけ

223 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/01(日) 22:23:34.61 ID:giUC8mmq
>>219
この徹底した奴隷システムを考えて刷り込んだ奴は天才だと思う。

224 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:23:37.99 ID:nn63Ac1K
幸せって何や?
勝ち組って何や?
ワシなんかよりホームレスのがよっぽど生き生きしとるでホンマ。

225 : ノイズf(アラバマ州):2009/11/01(日) 22:24:10.53 ID:flA833J9
奴隷自慢してる奴って、普段の自分の待遇には
全然納得してないくせに、
こういうところではゆとりだとか何とか言って
自分の境遇を肯定したがるよね

226 : ノイズc(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:24:13.46 ID:co67WwV/
社会がブラック

227 : ノイズf(関東地方):2009/11/01(日) 22:24:25.35 ID:EA8lJimy
経営者や幹部のの腹が丸々太っていくのを横目で見ながら自分は病んでいくのがそんなに楽しいのか?と言う話だよな。楽しいの?楽しくないの?

228 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 22:24:28.45 ID:e/UnJ7Go
竹原さんは正義感の強い人じゃけえ、本心ではブラックなんぞクソクラエと思ってるよ
でもね、それとこれとは違う話なんだよ
試しに、うちのゆとり社員が文句ばかり言って困るという相談をもちかけてみるといい
するとこう言うだろう、貴様の会社がブラックじゃけ社員が育たんのだ、貴様など経営者の資格ないわボケ、と
そういうことなんだよ、本人にとってためになる、良い助言だけするんだよ
竹原さんとはそういう凄い人なんだよ

229 : ノイズ2(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:24:29.66 ID:A/SlO12P
俺も大卒で入った民間は大変だったな
洗剤会社で営業と製造してたんだが
毎日7時から23時で残業や休日手当ては全くなし
3ヵ月でさっさと辞めてやったw
周りの先輩に「なんで辞めないんですか?」って聞いたら
「辞めてもこんなレベルのとこでしか働けないから」だって
え?今の俺?試験受かって今は地方公務員よwサーセンw

230 : ノイズs(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:24:50.50 ID:rTySbbsL
竹原は何故に正論が出てくるの?
会社勤めしたことあるの?

231 : ノイズf(西日本):2009/11/01(日) 22:24:53.63 ID:Ks0rtVpe
>>223
日本人が持つ天性の僻み根性じゃねーの
JALだのJRだのを叩いてるときのお前ら見てると思う

232 : モズク:2009/11/01(日) 22:25:01.21 ID:CCm+K31L
>>175
うちはめちゃくちゃ能率悪いよ
さっさと会社戻れるんだけど早く帰ると何言われるかわからんから皆パチンコやったり
漫画読んだりして時間潰す
勿論皆車ん中で色々仕事してんだろうけどやっぱだらけるだろって思う
皆終電近くまで残業してるけど営業成績落ち込みまくり皆怒鳴られまくり辞めまくりの最悪スパイラル
同期はもう皆辞めた
早く営業回って早く帰って早く仕事終わらせて早く帰っていいかって社長と上司に金曜に相談してみた
金曜はそれは甘えだなんだの言われたけど明日はなんて言われんのかなあーあ

233 : ノイズn(東京都):2009/11/01(日) 22:25:05.14 ID:xmYQZM80
>ありがとう、と感謝しながら残業して、スキップしながら休日出勤しろや。

爆笑した

234 : ノイズh(関東):2009/11/01(日) 22:25:21.77 ID:YD7GeEpn
手当て出てんならいいじゃねーか
俺が辞めたところは辞めた月に30分残業代が出ただけだった
舐めやがって糞が
制服は返さずに捨てた辞めて2カ月くらい会社から電話が来たがシカトした

235 : ノイズh(東日本):2009/11/01(日) 22:25:42.45 ID:5eC+PQxo
あえて選んでるのか作家が作ってるのかわからないが明らかに質問者に
落ち度ある質問が多いよな

236 : モズク:2009/11/01(日) 22:25:50.98 ID:iJum2E0/
前工程が遅すぎて出荷時間過ぎてるのに俺の工程に持ってくんなよ

237 : モズク:2009/11/01(日) 22:25:55.04 ID:GB4AQxMC
俺の知ってる範囲内だと、もう何年も前から
仕事量の減少以上に人減らしてるトコが多い
気がする
リストラされても、されなくても大変だよね

238 : ノイズo(関東):2009/11/01(日) 22:25:57.06 ID:8LLbB6mn
会社にとって、未経験者なんて初めの3年は投資ばかりなんだからな
それでも、手当てを出すのは思いやりだよなぁ

239 : ノイズe(栃木県):2009/11/01(日) 22:26:12.09 ID:q/m0HSWf
ソフト会社って残業とか良くしてるけど実働時間は少ないんじゃねえの?
ただダラダラやってるから無駄に時間かかってるんでしょ。


240 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:26:20.00 ID:FYbyp1gc
おまいらが回答者だったらなんて答える?

241 : ノイズs(東京都):2009/11/01(日) 22:26:41.75 ID:g9d0Cw3J
>>230
ボクサーがファイトマネーだけで食っていけるわけないじゃろが。
引退したあともしばらくバイトで生活しちょったんじゃ。

じゃあの。

242 : ノイズf(関東地方):2009/11/01(日) 22:26:42.31 ID:EA8lJimy
>>231
「あいつがうらやましい・・・そうだ!俺と同じ環境にさせてやろう!グヘヘざまあw」って思考回路だからな
女々しいにもほどがあるわ、馬鹿すぎだろジャップ
これじゃブラックが無くならないわけだわ

243 : ノイズh(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:26:45.09 ID:yy21oMih
これは竹原正論だろ…

244 : ノイズa(沖縄県):2009/11/01(日) 22:26:50.75 ID:WoB7oAL5
プロボクサーは命かけて戦ってもファイトマネー4万も貰えないなんてざら
ブラックだったなんて甘えもいいとこ

245 : ノイズx(アラバマ州):2009/11/01(日) 22:26:55.49 ID:jgNbAppw
>>210
もっと良い職についたほうが…

246 : ノイズh(岩手県):2009/11/01(日) 22:27:03.65 ID:Xh2jT4ZW
これはブラックなのか?

247 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/01(日) 22:27:11.61 ID:giUC8mmq
「手当でればいい」って奴はどんだけ奴隷なんだ?
労働契約にもよるが、裁量労働や出来高制じゃない限り、働いた分の手当を受け取るのは当然の権利だろうが

248 : ノイズe(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 22:27:34.93 ID:GkCH5NHt
下手に懐柔されるより前向きなアドバイスだろ。
一緒になって会社を批判されても一円にもならん

249 : ノイズe(アラバマ州):2009/11/01(日) 22:27:54.41 ID:ookVLbSt
>>230
名前貸しとるだけに決まっとろうが。このバカタレが
わしの弟子に書かせとるんじゃ

250 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:28:03.93 ID:6715/tik
奴隷の鎖自慢スレでびびった
気持ちはわかるがマヒしすぎだおまえら落ち着け

251 : ノイズ2(関東・甲信越):2009/11/01(日) 22:28:16.40 ID:xu4m+Azc
大日如来から発する、『教化のための至高の仏性』が、はるか昔に生まれたゴータマ・シッダールタ。
つまり釈迦ね。

仏陀は転生しないと言うが、はるか未来に至高の仏性が弥勒として現れることは仏説となんら矛盾しない。

大川総裁ばんざーい!

252 : ノイズe(アラバマ州):2009/11/01(日) 22:28:30.12 ID:IbFG2/16
>>247
だから、当然の権利を受けられるんだからブラックじゃないってことだろ

253 : ノイズs(富山県):2009/11/01(日) 22:28:36.65 ID:oQh12H61
手当て出ればいいほうだけど
残業が2時間ほどで帰らせてやれよ
仕事のための人生なんて人間として間違ってるだろう

254 : モズク:2009/11/01(日) 22:28:59.18 ID:Ooq8dePL
サウナスーツが情弱に無駄だとバレて
売れなくなったのかな?

255 : ノイズc(東京都):2009/11/01(日) 22:29:03.09 ID:hujVJjxo
求人広告からブラック企業を見分ける方法

http://tensyokuuraguide.blog93.fc2.com/blog-entry-6.html

256 : ノイズs(東京都):2009/11/01(日) 22:29:03.13 ID:g9d0Cw3J
>>247
給料分は利益上げてからさえずれや。

じゃあの。

257 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 22:29:06.90 ID:9zplcKsh
奴隷だらけだな。
>>238とか、もう開いた口がふさがらない

258 : ノイズo(沖縄県):2009/11/01(日) 22:29:13.49 ID:FK7CLmNy
竹原に相談する奴ってドMだろ

259 : ノイズf(関西):2009/11/01(日) 22:29:13.98 ID:7pPQDV3z
まじで仕事覚えるチャンスがあるだけ、ましだと思うよ。
おれなんか土日祝日休みで給料安いからただ毎日暇で辛過ぎw
身にも金にもならないで2年経つと辞めなきゃいけない、空気に勝手になるからな。

260 : ノイズa(dion軍):2009/11/01(日) 22:29:18.04 ID:OpPzSGmm
ていうかよ、日曜の夜遅くにこんなスレでID真っ赤にしてる奴がサラリーマンとは思えんな
俺は標準的なサラリーマンだから、げつようびスレでものぞいて早めに寝るわ


261 : ノイズf(アラバマ州):2009/11/01(日) 22:29:24.04 ID:flA833J9
>>244
チンピラの殴り合いを社会が正当化してくれて、
その上お金が貰えるなんて、甘ったれもいいところだよなほんと

262 : ノイズo(関東):2009/11/01(日) 22:29:26.55 ID:8LLbB6mn
>>230
世界を取るのにどんだけ練習したと思っとるんじゃ

じゃあの

263 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/01(日) 22:29:42.52 ID:giUC8mmq
>>252
これが労基法の範囲内の残業時間だったら俺も竹原賛成派になるわ

264 : ノイズf(関東地方):2009/11/01(日) 22:30:14.00 ID:EA8lJimy
>>253
だから仕事のために生きてるような人間だらけだから心療内科が儲かるし、自殺も日常茶飯事なんだろ

265 : ノイズn(東京都):2009/11/01(日) 22:30:17.89 ID:xmYQZM80
>>253
こいつに仕事以外に実りのある人生おくれると思うか?

266 : ノイズo(東京都):2009/11/01(日) 22:30:22.45 ID:21NzfnBe
>>193
総合職?部門は?

267 : ノイズc(岡山県):2009/11/01(日) 22:30:24.98 ID:u2nATX/y
そんな会社にしか就職できない愚図野郎ってw

268 : モズク:2009/11/01(日) 22:30:56.29 ID:CCm+K31L
外国で働きたいって思って色々調べたんだけど、外国で働くにも日本での職歴がないと英語力以前の問題なんだと
さて私はあと一年か二年、今の会社で持つんだろうか
最近毎日常にゲロ吐きそうだわ

269 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/01(日) 22:30:57.89 ID:giUC8mmq
>>256
だったら出来高制で労働契約結べ
拘束時間に対する報酬で契約結んでるのであればその理屈は通らない

270 : ノイズx(東海):2009/11/01(日) 22:31:09.71 ID:fJFavGKn
竹原w

271 : モズク:2009/11/01(日) 22:31:14.34 ID:sFvcNKcP
>>250
鎖自慢しなきゃやっとられんのよ

272 : ノイズe(アラバマ州):2009/11/01(日) 22:31:15.78 ID:ookVLbSt
俺もしばらくしたら会社立ち上げるから、お前らはまだそのままでいてくれよ。いやマジで

273 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 22:31:47.40 ID:DCgegNdv
正論だわ

274 : ノイズo(山梨県):2009/11/01(日) 22:32:23.81 ID:LG2Yv+uQ
相変わらずまともだな

275 : ノイズa(岡山県):2009/11/01(日) 22:33:00.13 ID:pc6ChGXM
金使う暇ないだろうから十年やれば貯金三千万も夢じゃない。生きてられればだけど。
そこで面ヘルになって労災と年金で暮らすのが真の勝ち組

276 : ノイズa(京都府):2009/11/01(日) 22:33:05.26 ID:ErBPrl8q
正論だろ
働く事は戦争なんだよ

277 : ノイズo(九州):2009/11/01(日) 22:33:27.11 ID:HVqvoC9l
俺もぺーぺーの頃は毎日辞表持って出勤してたわw

マヒするか辞めるかの2択だよなぁ、確かに。

278 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/01(日) 22:33:52.12 ID:zhMMlEx2
これはキモイ

279 : ノイズs(東京都):2009/11/01(日) 22:33:53.46 ID:g9d0Cw3J
>>269
つかえんやつと誰が契約かわすんじゃ。

じゃあの。

280 : ノイズe(北海道):2009/11/01(日) 22:33:59.04 ID:SFJhL2y8
なにこの日本的社畜根性?と思ったが
>>228なら納得できる

281 : モズク:2009/11/01(日) 22:34:12.40 ID:CCm+K31L
入ったばっかの頃は同期に、俺2ヶ月ももたんわ…って毎日ぼやいてたのに
結局俺が最後まで残ってる
頑張ってるなぁ俺うんうん
ああ…もういやだ…

282 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/01(日) 22:34:13.06 ID:UNXorVPH
残業嫌なら俺みたいに工場ではたらきゃいいんだよ
みんな終業ベルなったら挨拶もせずに速攻でとっとと帰るわw最高だよw

283 : ノイズf(関東地方):2009/11/01(日) 22:34:15.60 ID:EA8lJimy
>>275
そうなる前にまともな人間は心か体が病魔に蝕まれて死ぬ

284 : ノイズ2(catv?):2009/11/01(日) 22:34:48.41 ID:K2eNL5NA
商売なんて本来仕事をちゃんと終わらして利益を出さないと
話にならんからな
そりゃ労働基準法に遵守するのは当然とはいえ
8時間会社にいれば給料もらえるとバイトや学生みたいな感覚の
ゆとりが増えすぎだ

285 : ノイズh(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 22:35:32.62 ID:NsR09Iw7
竹原?変な名字
密入国した朝鮮人?
つーかあんまり調子乗んなよ
犬畜生以下のゴミクズが
ボクシング取ったら何の取り柄もないキチガイが


286 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/01(日) 22:36:05.81 ID:giUC8mmq
>>279
労働契約交わしたから働いてるんだろw

287 : ノイズf(岐阜県):2009/11/01(日) 22:36:06.27 ID:p8aeb4rN
IT土方いいな・・・
本物の土方なオレ達には小泉以降仕事が減り続ける一方('A`)


288 : モズク:2009/11/01(日) 22:36:06.12 ID:5pNvBCAk
我慢しとるんは、オナラじゃなくてウンチのほうじゃ。

要はお前が下痢のピーピーじゃからお腹が緩くて、肛門からウンチが出かかっとるだけじゃろうが。肛門から出たウンチは、水分九十%のビチャビチャじゃ。


289 : ノイズo(dion軍):2009/11/01(日) 22:36:14.61 ID:PPoffSZp
というか竹原って誰?

290 : ノイズh(東日本):2009/11/01(日) 22:36:59.12 ID:5eC+PQxo
申請したらタクシー代出るだけマシだと思うのは奴隷根性染みついてる証なんだろうか?

291 : ノイズa(愛知県):2009/11/01(日) 22:37:45.93 ID:CAcSkfBu
お前らとりあえず自分が気に入らなきゃブラック認定してるだろ

292 : ノイズc(関東・甲信越):2009/11/01(日) 22:37:47.61 ID:9xy40CaU ?PLT(12524)

>>260
それ俺みたいな交代勤務なんじゃw

暇じゃないと困る仕事は楽だね

293 : ノイズn(東京都):2009/11/01(日) 22:37:59.82 ID:xmYQZM80
タクシー代なんて普通でねえぞw

294 : モズク:2009/11/01(日) 22:37:59.96 ID:XGHN/yRZ
こういう時、自分だけの話を書くからこういう返答になるよね
周り見て仕事できる先輩のキツさと自分を比較して書けば違った回答になると思うよ
でもそれだと選ばれないっていうね。
問題は、次にあったらボコボコ野郎のほうだろw急いでなけりゃエスカレーター走らんわい!

295 : ノイズ2(神奈川県):2009/11/01(日) 22:38:04.39 ID:uy9tvb9x
過労死 or DIE

…あれ?

296 : ノイズs(東京都):2009/11/01(日) 22:38:15.18 ID:g9d0Cw3J
>>286
クビ切って、他の雇うだけじゃ。
他にやる気のある奴はいくらでもいるけんの。

じゃあの。

297 : ノイズc(関東):2009/11/01(日) 22:39:07.83 ID:1EKd8Vzs
OLは7時に帰れるのが8割
男女格差ひどすぎだろ

298 : ノイズw(関東・甲信越):2009/11/01(日) 22:39:40.92 ID:tuhsktiG
世の中なめとるなあ 23のガキは

299 : ノイズo(山梨県):2009/11/01(日) 22:39:59.02 ID:LG2Yv+uQ
>>286
そんなに嫌なら企業すれば?
君のきらいな日本と違ってアメリカでは不満なら最終的に起業するらしいよ?

300 : ノイズh(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 22:40:00.66 ID:Ki3JrV1V
公務員だけど今帰り。土日くらい休ませろ。

301 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 22:40:33.20 ID:k/wLXJnb
>>300
市営バスの運ちゃん?

302 : ノイズf(関東地方):2009/11/01(日) 22:40:34.69 ID:EA8lJimy
>>282
まぁ確かに内需オンリーの食品は無敵だなw
輸出品作ってる所は海外移転で無職一直線だが

303 : ノイズo(関東):2009/11/01(日) 22:40:57.37 ID:8LLbB6mn
そろそろ寝るかの
お前らあんまり働きすぎると禿げるぞ
ちゃんと寝とけよ

304 : ノイズc(関東・甲信越):2009/11/01(日) 22:41:19.47 ID:9xy40CaU ?PLT(12524)

職が職なのか残業してる人みないな…
あっても1ヶ月に1回3時間ぐらい

大企業の子会社だからかな

305 : ノイズo(北海道):2009/11/01(日) 22:41:36.92 ID:7fZed6Is
さすがに今回は賛同できんわ竹原さん
法律を破ってるのはどう考えてもまずいだろ
それに、未経験の新人が戦力外なのは当たり前だし、それをわかって採用した会社の責任
であって、そのことで新人に負い目を感じさせるのもおかしい

306 : ノイズe(新潟・東北):2009/11/01(日) 22:42:10.47 ID:OKRnpRmp
正論だ!スカッとする。

307 : ノイズf(九州):2009/11/01(日) 22:42:17.70 ID:eB5pAsdo
他のところよりマシなんだから甘えんなって話だろ
なんでもかんでもブラックブラック言う奴は働けないだろ
無職だけど

308 : ノイズw(catv?):2009/11/01(日) 22:42:19.32 ID:t3Nhiz6V
こんだけ働いてイタリア人よりも貧しい日本人てw

309 : ノイズa(沖縄県):2009/11/01(日) 22:42:27.20 ID:EoTa7Xvg
仕事が膨大で残業せざるを得ないというのなら竹原の言っていることも理解できるが
仕事もないのに会社の空気的に帰られない空気のせいで残業せざるを得ないという一番最悪

310 : ノイズf(関東地方):2009/11/01(日) 22:42:46.52 ID:EA8lJimy
>>304
その子会社は10年後20年後あるのでしょうか・・・
親会社すら怪しいかもな

311 : ノイズn(香川県):2009/11/01(日) 22:42:49.84 ID:9ClqvPcc
でもこの新卒はここでやめたらもうろくな仕事つけないよ間違いなく

312 : ノイズa(北海道):2009/11/01(日) 22:42:57.52 ID:pf4q/ON2
労働者は金はあるけど使う時間がない
無職は使う金はないけど時間がある
だから生活保護を無職に与えれば全国民が平等になる


313 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 22:42:58.02 ID:DCgegNdv
そーいえば、自分の知ってる大企業の子会社も結構死んでるな、自殺で。

314 : ノイズa(福島県):2009/11/01(日) 22:43:23.40 ID:F5WN1gdP
>「どうやったら要領よくテキパキと仕事をこなせるようになれるか」じゃ。

こなせるようになったところで「それならもっとやれよ」と際限がない
からやる気なくすんだよな。

315 : モズク:2009/11/01(日) 22:44:07.30 ID:vJD3HMze
10月いっぱいで退職した俺にはタイムリーな話題だな。

316 : モズク:2009/11/01(日) 22:44:17.55 ID:k7uWorvG
うちの会社民間だけどライバル企業少ないからいっつもだらだら働いてて事務職のが忙しい
しかも一か月に休み多すぎ
残業代は必ずもらえるし希望すれば残業した分勤務時間減らしてもおkだし
たるんどる!!!
こんなだらだらじゃいつか潰れるんじゃないかと心配すらしてしまうなw

317 : モズク:2009/11/01(日) 22:44:47.91 ID:GB4AQxMC
>>300
前の仕事だと仕事柄、公務員とか付き合い
あったんだけど、公務員て、忙しい奴はホント
忙しいよな
暇な奴はトコトン暇っぽいけど(こっちが多数派か)

318 : モズク:2009/11/01(日) 22:44:53.83 ID:XGHN/yRZ
>>314
だからコイツは自分だけの話じゃなく周りの話も混ぜろってんだよな
でもそれだときっと選ばれないんだぜ

319 : ノイズ2(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:45:32.63 ID:FOBaWAXo
>>300公務員か
もっと働けカス

320 : ノイズh(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 22:45:36.52 ID:Ki3JrV1V
>>301

労働はサビなんだから蛍光灯とPCの電気代、トイレで流した分の水道料金は勘弁してくれ。

321 : ノイズo(関東):2009/11/01(日) 22:45:36.66 ID:8LLbB6mn
会社員なんて部品なんだから、交換できるようでなくてはならない
真面目に働いたって、会社がいらんと言ったらそれまでだ
技術と給料を蓄える事だけ考えればええじゃろ

322 : ノイズ2(大分県):2009/11/01(日) 22:45:59.27 ID:Cq0+naNR
確かに自分の効率が悪いのを会社のせいにする奴はいるよな
しかし、本来ならそんな人間を雇う会社にも問題があるんだが

323 : ノイズc(関東・甲信越):2009/11/01(日) 22:46:18.19 ID:9xy40CaU ?PLT(12524)

>>310
不動産だしなぁ…

まぁずっといる気無いけどさ

324 : ノイズw(神奈川県):2009/11/01(日) 22:46:58.65 ID:OKT9XvqX
自分の仕事の工数を見積もる癖をつけるのと
安易に仕事は貰わないってのが重要。

女はこれ苦手なんでまじ使えん。

325 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/01(日) 22:47:10.68 ID:UNXorVPH
>>302
俺は半導体製造業だよ
しかも3勤3休
まじで今までで最高の仕事

326 : ノイズs(関東):2009/11/01(日) 22:47:35.53 ID:iUcV262j
こういうスレで残業自慢する馬鹿社員は過労死するのが夢なのか?
死に急ぐのは日本人の習性と言うべきか

327 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/01(日) 22:47:40.72 ID:giUC8mmq
>>317
今後は少数派になってくぜ。暇な公務員は地方公務員に多いが、地方財政の悪化がヤバいから
今後は地方公務員の人数減らして、一人あたりの業務量増やすからな。
今でさえ、経理財務福祉は残業200時間とかしてるのに

328 : ノイズw(神奈川県):2009/11/01(日) 22:47:45.91 ID:OKT9XvqX
>>322
効率悪くたって、それはそういう労働力なんだから
だからといってサビ残させていい理由にはならんのだけどね。

329 : ノイズh(アラバマ州):2009/11/01(日) 22:48:24.47 ID:Q+Bta3Rp
>ありがとう、と感謝しながら残業して、スキップしながら休日出勤しろや。

ワロタ

330 : ノイズe(東京都):2009/11/01(日) 22:48:26.32 ID:Kl/Aggvn
日本そのものがブラックすぎる

331 : ノイズs(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:48:28.32 ID:wg2dpz+T
ニートの時の答えはよかったがこの回答は竹原おかしいだろ

332 : ノイズs(福島県):2009/11/01(日) 22:48:38.72 ID:IyOs9VEG
子会社は親会社を儲けさせる為だけに存在するものだからな。
利益の出ない仕事や手間の掛かる仕事は子会社に丸投げ。
親会社は儲かる仕事だけやって週休2日でボーナスもたんまり。

333 : モズク:2009/11/01(日) 22:48:42.96 ID:k7uWorvG
>>319
公務員なめたらあかんよ
窓口レベルの暇そうな公務員もいるけど人命救助にかかわってる公務員だっているんだよ
失礼なこというな

334 : ノイズo(北海道):2009/11/01(日) 22:49:29.28 ID:+5ItVHku
>>321
社員の定着率の悪い会社になりそうですね^^
平均年齢低いのがいい会社なんですね^^
勉強になるわ

335 : ノイズf(アラバマ州):2009/11/01(日) 22:49:57.82 ID:aau3S0w7
人生相談とかやめろよ
恥かくだけだぞボクサー

336 : ノイズ2(catv?):2009/11/01(日) 22:50:03.16 ID:K2eNL5NA
安易に仕事を引受けなきゃそりゃ楽だろうけど
そんなの20代でしか通用せん
他の人が敬遠する仕事でも自分で引受けていかないと上に上がれんよ

337 : ノイズw(神奈川県):2009/11/01(日) 22:50:26.81 ID:OKT9XvqX
人より自分の仕事が多いのか少ないのかを考えろ。

人より仕事が少なくて残業が多いなら頑張れ。
人より仕事が多くて残業が多いのなら開き直れ。

人より仕事が多いのか少ないのかも分からんようなやつはは問題だけは起こすな。
やばくなったら手を上げろ。これは絶対だ。

338 : ノイズc(コネチカット州):2009/11/01(日) 22:50:33.73 ID:b9X2qWRT
この手のスレには潜在的に奴隷として洗脳された人(但し本人は気づいていない)がすごく多くて笑えるw

339 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 22:51:31.80 ID:uxLp/MKb
きちんと手当て出るならブラックじゃねーだろ
こういうのがいるからゆとり云々言われるんだろ

340 : ノイズf(愛媛県):2009/11/01(日) 22:51:41.64 ID:N/ihpO/G
まさに正論。
ソフト開発会社に入った以上、どんどん残業が増えると思うよ。

  \         /_ /     ヽ /   } レ,'        / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\

341 : ノイズw(神奈川県):2009/11/01(日) 22:52:24.97 ID:OKT9XvqX
>>338
諦めて受け入れているんだよ。
受け入れた中で楽して生きようと思えば・・・答えは頑張った方が楽だ。

多くの社会人はそういう考えに辿りつくんだよ。

342 : ノイズf(関東地方):2009/11/01(日) 22:53:50.95 ID:EA8lJimy
>>341
結局大学と同じでとりあえず適当に社会人になっておくって連中は多いからな
世の中馬鹿が多いよ本当に

343 : ノイズ2(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 22:53:54.14 ID:R7nzF7B4
>>325
家族養ってると自殺もんだぞ。うちの親戚なんざ副業で運送のバイトやって死にそうになってる

344 : ノイズo(dion軍):2009/11/01(日) 22:54:00.29 ID:PPoffSZp
>>335
ボクサーだったのか。
全然聞いたこと無かったな。

しかしν即って、奴隷自慢を鼻で笑うようなレスが普通だったのに、最近は
住人層が変わったのか?

345 : ノイズh(愛媛県):2009/11/01(日) 22:54:31.55 ID:6lcdnBZ1
まぁ、竹原さんも今会社社長もやってるみたいだから、
経営者よりの見方になるんでしょ。

346 : ノイズw(岡山県):2009/11/01(日) 22:54:33.35 ID:m8YZd8RA
竹原には最近呆れてきてる
ブログも完全に飽きられてるし

347 : モズク:2009/11/01(日) 22:54:59.86 ID:XGHN/yRZ
真のブラックは手当なんぞ付かないからな
夜中ずっと緊急連絡用の電話番させられて、緊急行っても行かなくても1000円とかさすがに吹いたわ

348 : ノイズo(兵庫県):2009/11/01(日) 22:55:01.61 ID:IIPeGem8
手当てが出るんならいいだろ。
本当のブラックは手当てなんか出ない。

349 : ノイズw(神奈川県):2009/11/01(日) 22:55:17.53 ID:OKT9XvqX
>>344
みんな歳とって社会人になったんじゃね?w

350 : ノイズe(北海道):2009/11/01(日) 22:56:02.55 ID:SFJhL2y8
有給くれなんて言ったことないし
土日も上司の一言ですっ飛んでいくけど
PCの前では経営者叩きしてる俺

351 : ノイズe(東京都):2009/11/01(日) 22:56:09.60 ID:Kl/Aggvn
>>340
進捗が個人の能力で左右されすぎるんだよな
個々の能力がパラメータとして見られればいいのに

352 : ノイズf(関東地方):2009/11/01(日) 22:56:14.17 ID:EA8lJimy
>>344
ニュー速は渋谷の交差点、東京駅のプラットホームみたいなもんだよ
住人なんていないよ

353 : モズク:2009/11/01(日) 22:56:30.61 ID:GB4AQxMC
お金を稼ぐのって大変なんだお・・・
俺は気楽な一人身だけど、知り合いとかの
家族持ちなんか気の毒で・・・
少なくとも、理屈をこねてる場合じゃないのは解る

354 : ノイズo(北海道):2009/11/01(日) 22:56:50.03 ID:7fZed6Is
日本の会社の常識

・法律は所詮建前であって、守られなくて当然のものである
そんなものよりその会社に脈々と受け継がれてきた伝統や風習、常識が大切だ
・何よりも仕事が大切である
手当ての出ない始業時間前や昼休みも仕事に打ち込むくらいが望ましい
・給料の出ないものでも、職場の飲み会や旅行などのイベントは仕事の一環と考えるべきである
つまりそれらはプライベートではないので全員参加が当然である
・後輩は先輩より早く職場に来るのが当たり前で、先輩より先に帰ってはいけない

355 : ノイズc(関東・甲信越):2009/11/01(日) 22:56:56.15 ID:9xy40CaU ?PLT(12524)

(親の)金も時間もあるのがニートだろうよ

さすがに金がなかったら働くだろうよ

356 : ノイズw(catv?):2009/11/01(日) 22:57:06.43 ID:RL8EFTbV
>>344
不況じゃ不況の仕業じゃ

357 : ノイズe(関東):2009/11/01(日) 22:57:16.46 ID:9z/AUUIS
給料と残業手当てが出てるんだったらブラックでも何でもないだろ

358 : ノイズh(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 22:57:29.27 ID:i1rQH0kQ
竹原、たまには正しいこというんだな。


359 : ノイズ2(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 22:57:46.30 ID:1qJ+iF3x
こいつの質問の返しムカついた

360 : ノイズh(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 22:58:09.13 ID:PBb20riK
>>352
例えやがって

361 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 22:58:15.01 ID:1OAZJB95
人を使うのが下手すぎなんじゃないのか
一年目なんて特に先輩社員に頼りまくったけどな
新入社員の肩書きは最高の免罪符だと思うけど

362 : モズク:2009/11/01(日) 22:58:46.29 ID:k7uWorvG
こういうケースの相談にはさっさとやめい っていうのが一番だな

忙しくても上司が馬鹿でも、やりがい感じてる人は、本当にスキップしながら自分のために働くだろうし
つまり>>1はもっと自分がやりやすい職探せと
仕事辞めたくないんなら仕事さっさと終わらせるように努力するか
それが無理なら労働局にでも飛び込めwマジでw

363 : ノイズf(関東):2009/11/01(日) 22:59:14.19 ID:TWIaVg4s
ブラックじゃないだろ、ここ
趣味の時間がもてないとか、いかにもゆとりだな
甘えるなよカス

364 : モズク:2009/11/01(日) 22:59:33.06 ID:XGHN/yRZ
ブラックいろいろ見てきたけど、俺の見た中じゃあバイトに正規職員並の働きを強いる飲食業界が一番酷かったなあ
間違ってもあんなとこにバイト行くなよ。バイトなら工場かコンビニにしとけ、悪いことは言わない

365 : ノイズa(千葉県):2009/11/01(日) 22:59:38.85 ID:FwuQtQNg
う〜ん。竹原の言うことは一部が正しい。
どうしたら要領よく仕事がこなせるのか? を考え実行し反省し、また考え実行し反省する。
その繰り返しだと思うんだよね。

ただ土日出社するほどとか徹夜するほどってえのは、
なぜ過労死という認定が存在するのかを考えてから徹夜した方がいい。

竹原ははっきりとこういうべき。
「一度犯したミスを二度犯すやつは、学ぶ気が無いかあるいは適性が備わっていないやつ。仕事を変えるべき。
新人のうちは上記を頭に叩きこんでから、どんどん間違いを犯しなさい。」

366 : ノイズw(神奈川県):2009/11/01(日) 23:00:16.26 ID:OKT9XvqX
>>362
残業代でてるんだったら労基は動かないだろ。
そういう点で、別にそこまでブラックってわけじゃないわな。

367 : ノイズf(関東地方):2009/11/01(日) 23:00:16.61 ID:EA8lJimy
>>364
工場・・・?コンビ・・・?何故?

368 : ノイズf(京都府):2009/11/01(日) 23:00:16.39 ID:TSlutkWn
手当てがきちんと支給されてるのにブラックって・・・
こういうのが派遣に身を落として社会が悪いってでかい声でさけんでんだろうね

369 : ノイズc(関東・甲信越):2009/11/01(日) 23:00:38.89 ID:9xy40CaU ?PLT(12524)

>>332
その親会社の人も一緒の仕事場なんだが
その人は土曜もよく来るんだよな
よく体持つよと思う

370 : ノイズf(関西):2009/11/01(日) 23:00:48.80 ID:7pPQDV3z
>>1
会社側が悪いと思う所、法律を犯してると思う所だれかあげてみろよw

371 : ノイズa(千葉県):2009/11/01(日) 23:01:15.90 ID:FwuQtQNg
>>367
そっちの方がはるかに労働環境がマシだと言いたいだけで
何も工場やコンビニ最高ヒャッハア-という意味ではないと思うぞ

372 : モズク:2009/11/01(日) 23:01:36.19 ID:XGHN/yRZ
要領よくって言うけど、親方気質の上役が居るところでは逆に致命的だよ
あざといと見られていびられるからな

373 : ノイズc(関東・甲信越):2009/11/01(日) 23:02:08.02 ID:9xy40CaU ?PLT(12524)

>>333
公務員でも民間でも現場で危ない仕事してる人は
高給で休ませてあげたいね


374 : ノイズf(dion軍):2009/11/01(日) 23:02:23.46 ID:3vp9ChOs
今のブラック企業の定理とは、むしろ残業なし土日祭日有給ありだろうな。


375 : ノイズw(神奈川県):2009/11/01(日) 23:02:30.26 ID:OKT9XvqX
>>369
ぶっちゃけ人間って1〜2ヶ月休日なし月当たり残業200時間みたいな感じで働いてもピンピンしてる。
軟弱者が思うほどに人間の体なんてやわではない。

376 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/01(日) 23:02:45.85 ID:HYMW+eZW
社畜やブラックにいくら正論をぶつけても無駄じゃ辞めろ

377 : ノイズf(関東地方):2009/11/01(日) 23:02:58.64 ID:EA8lJimy
>>373
休む時間がない
明日死ぬかもしれないから遺書は必須

378 : ノイズ2(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 23:03:41.32 ID:xYMD+urC
本当のブラックなら残業手当なんか出ない。
本当のブラックならいくら仕事を片付けても
その分仕事がまわってきて結局残業が100時間を超える。

379 : ノイズf(dion軍):2009/11/01(日) 23:04:26.19 ID:LTMS0PFp
>>341
社会に出て思うのは自分が何の役にも立たないクズで
人の役に立たないと世の中に殺されちゃうってことだな
誰かさんの役に立つ為には丁稚みたいな修行をしないと駄目

380 : ノイズc(関東・甲信越):2009/11/01(日) 23:04:37.25 ID:9xy40CaU ?PLT(12524)

>>344
かなり不況って事なんだろうな
生保スレもかなり伸びたし

381 : モズク:2009/11/01(日) 23:05:28.23 ID:k7uWorvG
>>366
でもとりあえず、会社の時間外拘束とか(勤務時間5分前のラジオ体操、終業後のゴミ捨て等)、セクハラとか、昼休みに休めない雰囲気なんです><とか
文句いったら、改善してねーっていうお達しぐらいはくるよ

382 : ノイズf(関東地方):2009/11/01(日) 23:06:28.89 ID:EA8lJimy
「役に立ちたい相手」が丸々太った醜い経営者でもお前ら喜んで丁稚奉公をするからな
使いやすくていいよ奴隷にはうってつけなんだ

383 : ノイズs(catv?):2009/11/01(日) 23:07:07.26 ID:x2NLLNxt
残業代が全く出ない、出ても時給100円以下相当
でも平均残業時間は月に100時間以上

そんな感じのをブラックと言うんだと思ってたけど
いつのまにかブラックのハードルが下がったのか

384 : ノイズc(関東・甲信越):2009/11/01(日) 23:08:28.71 ID:9xy40CaU ?PLT(12524)

>>364
同意しとく
飲食は本当にやめろ
7年やってやっと洗脳(笑)解けたわ

385 : モズク:2009/11/01(日) 23:08:38.80 ID:GB4AQxMC
趣味の時間とかは少しでもイイんだけど、
勉強する時間がとれないと困る
スキルがメキメキ身に付く仕事ならいらないけど

会社が一生面倒見てくれるなら別だが、
そういう時代じゃないと思うし

386 : ノイズh(千葉県):2009/11/01(日) 23:08:57.46 ID:RyYK2wAK
PG・SE歴十一年の俺だが、竹原と全く同じ回答を書くな

387 : ノイズw(神奈川県):2009/11/01(日) 23:09:33.91 ID:OKT9XvqX
>>383
俺が昔いた会社だなぁ。残業月200時間、残業代は雀の涙、有給なし、代休なし・・・

労基にボコボコにされた時はざまぁーーーwwwとスキップして帰ったわ。

388 : ノイズe(東京都):2009/11/01(日) 23:10:10.80 ID:t4z78jRN
SAP一筋の俺を37万で売った営業は許せんよ。


389 : ノイズa(静岡県):2009/11/01(日) 23:10:24.56 ID:SIHqCTyy
ハッキリ辛いと言ってきた部下に怒鳴りちらす上司がいるような会社はまあまともではないわな

390 : ノイズa(長屋):2009/11/01(日) 23:11:07.07 ID:Z7/km9oQ
IT系は入社後2年は自分の給与も稼げない
文句あるなら誰でも出来る塗装業にでもなれ

391 : ノイズx(関東・甲信越):2009/11/01(日) 23:11:35.23 ID:iLsTFOpW
マスコミって俺らのこういう意見は取り上げないよな

392 : ノイズf(関東地方):2009/11/01(日) 23:11:51.95 ID:EA8lJimy
まぁ凡人にとって生きてるのがつまらん時代ではあるな
自殺して早々に人生切り上げる方が賢いかもしれんな。

393 : モズク:2009/11/01(日) 23:11:56.10 ID:XGHN/yRZ
>>382
何?無職のひと?容姿とかあまりにもカンケーなさ過ぎてわけわからんのだが

394 : ノイズf(dion軍):2009/11/01(日) 23:12:18.84 ID:LTMS0PFp
>>382
本気でやらないと本気が出せなくなる
会社が潰れても他の会社の面接で「私はこんな風に働いてきました」ってPRしなきゃ駄目だろ。
つまりはひたむきに働かないと自分が組織に過度に依存してしまう。
自力が既にある奴らはそれでいいかもしれんが俺は残念ながら違う

395 : ノイズf(中国・四国):2009/11/01(日) 23:12:19.52 ID:MvRd0s3s
竹原ってITが何かも分からないただのバカなんだろ
プラックって何だよwww

396 : ノイズf(dion軍):2009/11/01(日) 23:12:45.31 ID:3vp9ChOs
会社概要に土日休日・有休ありって書いてあっても、暦通りに休む会社なんてないだろうな。
そんなの公務員だけだろ。


397 : ノイズx(関東):2009/11/01(日) 23:12:46.61 ID:ewCpRu32
>>375
出来るか出来ないかなら、出来るが
出物の質は、休み休みやった方が高い気はする

398 : ノイズo(長崎県):2009/11/01(日) 23:14:17.53 ID:GZPSdzth
体育会系の頭の悪さにはついていけない

399 : ノイズn(dion軍):2009/11/01(日) 23:14:30.43 ID:iPbcLZ+2
手当もでて、タクシー代も出る仕組みで、準大手のどこがブラックなんだ?

それ以下の環境の下請けはじゃあなんだよ

400 : ノイズo(北海道):2009/11/01(日) 23:15:03.13 ID:grmzXbRQ
まあでもこういうのは日本じゃ結構あたりまえだからなぁ
職種は違うけど新人の時は俺もこんな感じだったよ
きちんと手当てが出てるならブラックというほどでもないように思える
あくまで日本社会の中で相対的にみてだけどな

401 : ノイズe(東京都):2009/11/01(日) 23:15:20.90 ID:Kl/Aggvn
>>375
ある日突然叫んで意識失うんだよね

402 : ノイズe(北海道):2009/11/01(日) 23:15:26.84 ID:SFJhL2y8
新入社員が役に立たないなら取らなければいい
いずれ得になるから取ってるんだろう

403 : モズク:2009/11/01(日) 23:15:32.89 ID:CCm+K31L
機械メーカーの営業は凄い楽そう
週に何度も定時帰りというものが存在してるらしい
会社帰りに同僚と飲みに行くのも当たり前らしいぞ
残業手当てはほとんどないけど、営業手当てなるものがあって、成績上がればちゃんとボーナスに影響あるらしい
お前ら信じられるか?
そんな会社もあるんだってよ

404 : ノイズ2(静岡県):2009/11/01(日) 23:15:33.42 ID:GmIXEUsV
さすがに竹原さんでもこれはずれてますよ
奴隷はないでしょう、奴隷は

405 : ノイズ2(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 23:16:11.95 ID:xYMD+urC
>>397
そうなんだよね。
ホワイトカラーの場合は労働時間が長くなると時間あたりの生産性は激減する。
日本は国際的にみても先進国にしては労働生産性低いからなぁ。

406 : ノイズw(神奈川県):2009/11/01(日) 23:16:39.05 ID:OKT9XvqX
>>382
色々だよ。奉公しようと思えるほどに魅力的な上司に出会ったのなら運はいい。
だが、そうでない場合も多いからな。
最終的には自分のためだよ。出来る人間であること、周りからそう評価されること。
そういう名声を手に入れるのは中々面白いゲームだと自分は思っている。
そういう名声は後に金となり地位となっていくわけさね。

407 : ノイズa(静岡県):2009/11/01(日) 23:16:43.71 ID:SIHqCTyy
>>401
そんで新しいのと取り替えるんだよね

408 : モズク:2009/11/01(日) 23:17:12.82 ID:k7uWorvG
>>396
有給とか、有事の時に利用するならとても便利な制度だと思うけど

ぶっちゃけ全部消化しつくしたらおめーそりゃ働いてるっていわねーよwって状態になるよな
特に勤務年数が長いやつ
でも消化できなかったやつは金で払うっていうところもあるらしいからな
第二のボーナスかよwうらやましいw

409 : ノイズa(福島県):2009/11/01(日) 23:17:28.46 ID:EzyobDCQ
実際いるんだろう
仕事がどうしようもなく大好きで
残業も休日出勤も大好きって人間が
そういう基地外に合わせようとする社会が異常

410 : ノイズ2(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 23:17:35.41 ID:R7nzF7B4
>>403
死ね。一度社会に出てみろクズニートが

411 : モズク:2009/11/01(日) 23:17:53.49 ID:GB4AQxMC
とても忙しかったときで200時間くらい
期間は2ヶ月
それでも、ハッキリいって死ぬかと思った・・・

2ちゃんにありがちな残業自慢の人たちは、
やっぱ自慢するだけあると思う

でも、よく考えないとホントに死んじゃうよ?

412 : ノイズf(関東地方):2009/11/01(日) 23:18:00.63 ID:EA8lJimy
>>407
子供手当でどんどん奴隷が産まれるしね
たくさんスペア作ってねお前ら

413 : モズク:2009/11/01(日) 23:18:35.57 ID:XGHN/yRZ
奉公するのは上司じゃなくて客だろ。その辺間違えると上手くないぞ
むかつくヤツが居る時は内々の話として上司の悪口でも言ってやると良い
回り回って痛い目を見るのは他でもない上司だ

414 : ノイズ2(コネチカット州):2009/11/01(日) 23:18:36.81 ID:ImcoqONQ
これは竹原に同意できんわ
サラリーマンとして働いたことがないから言えるんだろ

415 : ノイズ2(東海):2009/11/01(日) 23:19:19.50 ID:6owq+UaE
手当てくれるんならきつい会社だけどブラックじゃねぇわな

416 : ノイズw(神奈川県):2009/11/01(日) 23:19:31.54 ID:OKT9XvqX
>>408
全然仕事が回りません、助けてください!という女総合職が
なし崩し的に有給ギリギリまで使ってるのを見ると確かにむかつく。

有給は使ってもいいもんだが、最低限自分の抱えている仕事と
折り合いをつけて使って欲しいものだ。

417 : ノイズf(関西):2009/11/01(日) 23:20:09.88 ID:L4OnTopO
サビ残じゃないならブラックじゃないよな

418 : ノイズo(三重県):2009/11/01(日) 23:20:11.23 ID:ceePkk4C
20代の頃は毎月35H。
いや、100Hは軽く残業してたけど、35Hしか時間外手当つけてもらえなかったの。

で、30代になって労基所のガサ入れが入ってね。
80Hつけてもらえるようになったけど、でも80Hしか仕事ができないの。
仕事が終わらなくても、強制的に帰されて。
で翌朝つるし上げよ、何で終わらないんだ!って。

20代は過労で倒れるのがバタバタ出て、
30代は鬱でドロップアウトがバタバタ出て。

40代まで生き延びたら、今度はラインに飛ばされた。
俺は何のために生まれてきたんだろうね。

419 : ノイズs(福島県):2009/11/01(日) 23:20:25.46 ID:IyOs9VEG
>>408
有給使うと使った分だけボーナスが下がる会社もあるw

420 : ノイズa(長屋):2009/11/01(日) 23:20:49.81 ID:toIJDHrs
西洋でこんな相談が来てこんな回答やったらそいつ首だろうw
東洋で良かったな。

421 : ノイズc(関東・甲信越):2009/11/01(日) 23:21:00.21 ID:9xy40CaU ?PLT(12524)

割に合ってる仕事はあるんだよ
うまく探さないと駄目だが

422 : ノイズo(北海道):2009/11/01(日) 23:21:03.60 ID:+5ItVHku
明日がげつようびだからか
知らんが
随分ピリピリしたスレだなw
さっさと寝て明日に備えようぜ

423 : モズク:2009/11/01(日) 23:21:12.02 ID:XGHN/yRZ
>>418
まだ労基の査察入った時だけ対策する会社じゃなくて良かったじゃん

424 : ノイズf(神奈川県):2009/11/01(日) 23:22:07.46 ID:/VfPuHUR
竹原はなーんもわかってないな。

きついだけだと誰も会社に来なくなるから、結局会社がつぶれるんだよ。
ほんとわかってないバカが吠えてるだけ

425 : モズク:2009/11/01(日) 23:22:11.97 ID:k7uWorvG
>>419
マジかよ
せこいなw

426 : ノイズo(北海道):2009/11/01(日) 23:22:38.02 ID:grmzXbRQ
幸いある程度自分のやりたい仕事に就けた俺は幸せなんだろうなー
新人の頃は残業や休日出勤に家では勉強と休みなんて無かったが苦痛じゃなかったもの

427 : ノイズe(関東・甲信越):2009/11/01(日) 23:23:09.94 ID:gUMA1dfD
>>219
生活保護スレもそうじゃね
生活保護自体を反発してる奴がいてアホかと思った

428 : ノイズc(関東・甲信越):2009/11/01(日) 23:23:12.99 ID:9xy40CaU ?PLT(12524)

>>422
深夜労働厨は夜中が本番なんですよw

今日は安心して仮眠取れそうだが

429 : ノイズe(アラバマ州):2009/11/01(日) 23:23:23.93 ID:vo/hClCu
竹原は「甘ったれんな」しかいえないからもう飽きたな

430 : ノイズf(関東地方):2009/11/01(日) 23:23:26.10 ID:EA8lJimy
ちなみに僕は優しくてイケメンな経営者だから怖くないからね
ちゃんと僕についてくるんだよ
ちゃんとネットで文句言いながら死ぬまで頑張るんだよ?
じゃまず入社記念として山奥へ研修しに行こうか

431 : ノイズn(四国地方):2009/11/01(日) 23:23:31.28 ID:HS26s94x
残業なんてほとんどの会社であるんだが
この程度でブラックってアホか

432 : ノイズw(神奈川県):2009/11/01(日) 23:23:34.59 ID:OKT9XvqX
>>423
悪質な場合、労基に色々監督されるからな。
自分がいたところも労基入ってボコボコにされた後は
残業はXX時間までという制限が入ったわ。時間になると端末落ちるw
でも仕事量変わらずで、結局みんな隠れてサビする始末。上司は見て見ぬふり。

あまりに酷いんでそこで転職した。

433 : ノイズx(関東):2009/11/01(日) 23:23:39.13 ID:ewCpRu32
>>416
案件を放置したり、ギリギリまでやらなかったり、
状況を報告しなかったり、嘘の報告上げたりと
自爆してるってのが殆どだけどな
隣の自爆は、自分にも火の粉が降りかかるから、仕方なく対応するけど
それに甘えたり、手伝いや丸投げキャッチを期待したりと
顰蹙かってるババアは多い

434 : ノイズe(富山県):2009/11/01(日) 23:23:44.50 ID:SnoDZ/PQ
給料なんてどうでもいいから完全に週休二日・残業なしの正社員ってないものかね

435 : ノイズf(神奈川県):2009/11/01(日) 23:24:47.87 ID:/VfPuHUR
IT企業が斜陽になりかけてる本当の理由が、>>1だよ。

異常に仕事が多く、きついにも関わらず、儲けが異常に少ない。

バカバカしくて人がこなくなるのは当然だろ。

436 : モズク:2009/11/01(日) 23:24:55.49 ID:XGHN/yRZ
>>429
この次のヤツ読んでみろよスウェーバックしろといっとる
やっぱ回避は重要ですよ

437 : ノイズw(神奈川県):2009/11/01(日) 23:25:57.04 ID:OKT9XvqX
>>433
女は目の前のことを黙々とこなすのは得意なんだけど、
仕事の全体を把握して管理するってのが凄い苦手だからな。
ホントは誰かが管理してやるべきなんだろうけど、総合職相手に
そうはいかないからね・・・

438 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 23:26:08.94 ID:EYkJ18EM
>>419
うちは使い切れなかった有給は買い取ってもらえる
でも消化推奨されてるからほとんど使っちゃうけど

439 : ノイズc(関東・甲信越):2009/11/01(日) 23:26:32.68 ID:9xy40CaU ?PLT(12524)

>>434
ビルメンかなぁ?

うちの日勤の人ほとんど残業無いぜ
もちろん土日休み
あってもちゃんと休日手当出してるみたいだし

440 : ノイズa(宮崎県):2009/11/01(日) 23:26:44.19 ID:Cr82Fcw3
ソフトは鬱になんだろ
最初から分かっててしてんだろ

441 : モズク:2009/11/01(日) 23:26:57.30 ID:XGHN/yRZ
>>432
俺は会社に物品取りに行ったら会社だけ閉まってて泣いたわ
客待ってるのに会社だけ閉めて逃げ出すとか、お前は想像できるか?

442 : ノイズe(コネチカット州):2009/11/01(日) 23:27:13.15 ID:OB5tMrsJ
なんで納期延ばせないの?
無理なもんは無理じゃん


443 : ノイズ2(長野県):2009/11/01(日) 23:27:48.72 ID:bpmVdgO/
やたら偉そうですね、竹原さん。

444 : モズク:2009/11/01(日) 23:29:07.47 ID:CCm+K31L
>>410
俺の会社の先輩の転職先の話だ
そんな絵に描いたような世界も日本にはちゃんと存在してるそうだ
大丈夫俺はちゃんと社畜だ


445 : ノイズw(神奈川県):2009/11/01(日) 23:29:15.94 ID:OKT9XvqX
>>441
できねえよw

446 : モズク:2009/11/01(日) 23:29:18.12 ID:k7uWorvG
>>434
準公務員扱いの職かな
友達がそれなんだけど
勤務時間も公務員に準じてるしボーナスも高い
勝ち組すぎる

447 : モズク:2009/11/01(日) 23:30:27.77 ID:XGHN/yRZ
>>445
外回りのヤツ等は俺を含めて仕事中なのに、だぜ?

448 : ノイズs(東海):2009/11/01(日) 23:30:38.38 ID:AbPk+pwc
大学三年だがそろそろエントリーした方がいいのか?
自己PR全然書けないから、参考にしたサイトとか教えてくれ

449 : ノイズc(関東):2009/11/01(日) 23:30:38.47 ID:HMSqrxio
能力がなければないほど愚痴は多い

450 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/01(日) 23:30:48.24 ID:giUC8mmq
>>442
納期を決めるのは営業だから

451 : ノイズa(長屋):2009/11/01(日) 23:31:38.54 ID:toIJDHrs
>>444
大坊の会社もそんな感じだね。
もちろん大口案件が入るとパワポで提案書作りで残業だろうけど

452 : ノイズc(長屋):2009/11/01(日) 23:32:02.91 ID:fW7Grof8
いまどき残業手当がでるIT土方なんていないぞ
恵まれてるなあ

453 : ノイズc(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 23:32:51.14 ID:91P6O8AK
>>442
ガキはとっとと寝ろ

454 : ノイズf(アラバマ州):2009/11/01(日) 23:32:54.57 ID:nkJNyhF5
残業も休日手当てもでて事前申請すればタクシー代もでる

何が不満なんだ

455 : ノイズs(コネチカット州):2009/11/01(日) 23:33:07.03 ID:99Dp2LXY
竹原なんかしょっちゅうこんな企画やってたらボロでるに決まってるだろ
アホなんだから

456 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/01(日) 23:33:34.87 ID:giUC8mmq
>>454
労働量だろ

457 : モズク:2009/11/01(日) 23:33:55.29 ID:GB4AQxMC
>>441
帰社して誰もいない時の寂しさといったら・・・
癖になりそう

458 : ノイズo(三重県):2009/11/01(日) 23:34:15.31 ID:ceePkk4C
>>434
あるよ〜、ウチのライン工。
残業させずに干上がらせよう、てのが目的の組織。

開発からラインに移って、基本給2マソ削られたよ。
手取り18マソはきつい。正直、辞めたい。

459 : ノイズx(関東):2009/11/01(日) 23:34:28.13 ID:ewCpRu32
>>437
個人的には、女だからとか子持ちだからとかに起因する
自由・権利・機会の不平等は好かんが
現実問題として、性差は存在する
性差について、むしろ女の方が分かってないことが多い
反省できない、人のせいにするからな

>>442
納期決めるヤツのが、モノをよく知らないジジイだからな
客も勉強しないとダメだわ

460 : モズク:2009/11/01(日) 23:34:39.98 ID:XGHN/yRZ
>>457
ガチャガチャやってたらアルソックの人が迎えにきてくれたんだ!

461 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/01(日) 23:34:56.87 ID:mu8TU77q
>>450
納期決めんのは客先だろ?それを延ばせるかどうかは営業の腕

462 : ノイズs(九州):2009/11/01(日) 23:35:15.28 ID:DPC5TE3J
まじで勝手に残業・休日出勤しといて手当もらっといて何なんだこいつ


463 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 23:35:39.71 ID:c77uSmKZ
ゆとり世代だからな
しゃあない

464 : ノイズs(東海):2009/11/01(日) 23:36:17.99 ID:AbPk+pwc
納期(笑)底辺代表のメーカーの営業ですか?

465 : ノイズa(静岡県):2009/11/01(日) 23:36:37.28 ID:SIHqCTyy
>>442
ソフトウェアなんて仕様だけ見りゃ誰が作ったのだって大差ないんだから
替わりの会社なんていくらでもあるんだよ
じゃあ非現実的な納期と予算を提示しなきゃ使ってもらえねえだろ

466 : ノイズo(アラバマ州):2009/11/01(日) 23:36:41.01 ID:cpMHKmRI
ある程度忙しくて頭動かしてる時期が一番いいな。
仕事無くて暇でボーっとネットばかり見てると、あっというまにバカになる。てゆうかなった。暇だと眠くなるしな。


467 : ノイズo(長崎県):2009/11/01(日) 23:37:02.62 ID:GZPSdzth
国際会計基準を導入しようぜ
未消化の有給が負債扱いになって
日本中の企業が国際的にブラック認定されて
株価が面白いことになるwwwwww

468 : ノイズc(コネチカット州):2009/11/01(日) 23:37:07.04 ID:tT7tC6hc
11時間拘束休憩50分未満の俺
もう限界です

469 : ノイズc(長屋):2009/11/01(日) 23:37:09.39 ID:fW7Grof8
技術職の養成が甘いからこういう勘違いするやつが続出するんだろうなあ
日本のIT業界も先見えてるよなあ

470 : ノイズa(鳥取県):2009/11/01(日) 23:37:28.62 ID:bXemwzO0
本当にこのボコボコ相談室(笑)って竹原が回答してんだろうか

471 : ノイズo(コネチカット州):2009/11/01(日) 23:37:38.12 ID:3U7txOv2
>>457
会社に独りだけだとなまらテンション上がるよな
つか残業代出るだけいいじゃん('A`)

472 : ノイズe(北海道):2009/11/01(日) 23:38:06.88 ID:SFJhL2y8
こんな問題も積極的安楽死の合法化で解決します

473 : ノイズs(新潟・東北):2009/11/01(日) 23:38:24.25 ID:IFGBQVRD
竹原に無理な仕事押し付けて
「ノロマなお前が悪い」なんて言ったら殴られそうだな

474 : ノイズs(東海):2009/11/01(日) 23:38:49.50 ID:AbPk+pwc
残業はお前の作業効率が悪いから
もっと能率あげろや

475 : ノイズx(関東・甲信越):2009/11/01(日) 23:38:52.73 ID:NNX2FXUI
出ない会社が多い気がする
ノー残業(笑)

476 : モズク:2009/11/01(日) 23:39:21.60 ID:XGHN/yRZ
みなし残業(笑)

477 : ノイズ2(関東・甲信越):2009/11/01(日) 23:39:27.42 ID:HSorMOZW
有給休暇の未消化分を買い取ってくれる企業もあるらしいね

478 : モズク:2009/11/01(日) 23:39:27.91 ID:GB4AQxMC
俺がこんなに一生懸命働いてたのに潰れるとか
しかも、こんな時期でワロタ
どうすんだよ・・・

479 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/01(日) 23:39:28.33 ID:QqzlHm0a
プラック企業

480 : ノイズa(静岡県):2009/11/01(日) 23:39:38.85 ID:SIHqCTyy
×ノー残業
○ノー残業代

481 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/01(日) 23:40:46.13 ID:giUC8mmq
>>469
情報専攻の奴はこぞってIT業界から逃げたがるからな
そして現実を知らない情弱か、他から内定貰えない無能がIT業界に入り、さらに質が悪くなる
この負のスパイラルはもう止まらないよ

482 : ノイズw(catv?):2009/11/01(日) 23:41:00.24 ID:RL8EFTbV
ノー残業dayとノー残業代をかけて何かお願いします

483 : ノイズo(長崎県):2009/11/01(日) 23:41:02.75 ID:GZPSdzth
なんでも甘えですまそうとする竹原は甘えている

484 : ノイズe(東京都):2009/11/01(日) 23:41:53.54 ID:tihHLh1t
手当てがある時点で天国では?


485 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/01(日) 23:41:58.57 ID:6NukbqNo
>>478
今までの経験生かして起業しろよ。

486 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 23:42:30.87 ID:EYkJ18EM
残業代出るならいくらやってもいいだろ

487 : ノイズw(関東・甲信越):2009/11/01(日) 23:42:52.89 ID:bvVB+O16
良いこと言うわw

488 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 23:43:08.75 ID:RS/oAhH+
見える…見えるぞ…このスレから不幸と怨念の叫びが…

489 : モズク:2009/11/01(日) 23:43:37.28 ID:GB4AQxMC
>>485
起業は考えたし、「おまえなら出来る」って
同業者も多かったけど、基本的に、この仕事
嫌いだったんだw

490 : ノイズn(四国地方):2009/11/01(日) 23:44:16.66 ID:HS26s94x
残業がある会社はブラック(笑)

491 : ノイズx(関東・甲信越):2009/11/01(日) 23:45:21.36 ID:NNX2FXUI
なんでIT土方になっちゃったんだろ
今会社だけどはやく帰りたい

492 : モズク:2009/11/01(日) 23:46:19.22 ID:omPquvjI
サビ残半強制とか普通にあるから困る
社蓄とか奴隷って言葉が胸に突き刺さるわ

493 : ノイズc(長屋):2009/11/01(日) 23:47:10.80 ID:fW7Grof8
自分の後ろ盾は自分の実績で作るもんなんだって
理解できるようになって一人前の社会人
実績がないのに自分の立場を保障しろと喚いても、周りの人間は嘲笑するだけなのが現実

494 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/01(日) 23:47:22.90 ID:6NukbqNo
>>489
そりゃだめだな。

495 : ノイズe(東京都):2009/11/01(日) 23:47:37.49 ID:tihHLh1t
IT土方は都市伝説ではない!

496 : ノイズ2(山陽):2009/11/01(日) 23:50:07.85 ID:aNS9rFnB
>>491
2ちゃんしてるから帰れないんだろ

497 : ノイズh(台):2009/11/01(日) 23:50:34.60 ID:gycabvHt
>>433
>>437
女って何故かそういう適切な報告とか管理とか苦手なんだよな。
で、注意して報告するようになったとしても、
今度はもうちょっと論理的に話纏めてオマエはどうしたいか
考えてから来いって感じの、ガキの使い状態になったりすること多々。

498 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 23:52:24.31 ID:5XwT6ShF
勤労が美徳(笑)の美しい国(爆)

499 : ノイズc(岐阜県):2009/11/01(日) 23:52:28.65 ID:Jeln3ooC
>>1
世間知らずに相談する事自体間違い

500 : ノイズh(関東・甲信越):2009/11/01(日) 23:53:00.64 ID:CdhMjmIb
一回だけ残業つけたらすんげー怒られた
新人でパソコンがもったり遅いのにそりゃねえぜ

501 : ノイズf(埼玉県):2009/11/01(日) 23:53:07.76 ID:EJaJ1sSp
処理を先送りできる案件はできるだけ後回しにしてどうにもならなくなった時だけ残業して処理
それ以外はさっさと帰ってる

502 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/01(日) 23:54:00.82 ID:6NukbqNo
>>497
こういう生物ですから、仕事も万事この調子。

女の運転・サウザーの定理

『退かぬ!』
 何が何でもバックをしない。
 狭い道でのすれ違いで、自分が下がればすれ違えるのに絶対に下がらない。
 壁に突っ込んでガリガリ異音がしているにもかかわらず、さらに前進しようとする。
 自分が一方通行を逆走している場合でも
 「バックできないんでそちらが下がってもらえます?」と平気で言う。

『媚びぬ!』
 周りの車両・歩行者に対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
 他人を危険な目に遭わせてもなんとも思っていない。
 車を停めるときでも
 「ここに停めたら車両・歩行者の通行の邪魔にならないか?」
 「ここに停めたら建物への人の出入りの邪魔になる」
 など停めてもいい場所かどうかを考えない。
 世の中は自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。

『省みぬ!』
 事故を起こしそうになった。または事故を起こしてしまった。
 狭い道や車庫入れのときに車体を壁に擦ってしまった。
 メンテナンスを怠って故障した。調子が悪くなった。
 このようなときに
 「自分のどんな行動がそういう事態を引き起こしたのか?」
 という自らを省みる行為をしない。すべて他人のせい。



503 : ノイズn(東日本):2009/11/01(日) 23:54:24.85 ID:RFfyCQOD
残業、休日出勤手当て出るのに働かせてくれるとは
残業しなくなったら、自分の手取りが随分減りそうだな

504 : ノイズ2(鳥取県):2009/11/01(日) 23:55:21.09 ID:+6jD/ucB
定時過ぎてから新しい仕事が入る俺の会社なんなの

505 : モズク:2009/11/01(日) 23:56:15.22 ID:GB4AQxMC
>>504
でも、それってナンカわくわくしね?
俺が異常なのか・・・

506 : ノイズw(神奈川県):2009/11/01(日) 23:56:58.27 ID:OKT9XvqX
>>504
今日の会議は深夜25時からです。よりはマシだろ。

507 : ノイズ2(山陽):2009/11/01(日) 23:57:57.91 ID:aNS9rFnB
>>500
そりゃ他の人が半日で終わる仕事を1日かかっても終わらんで
残業まで付けたらキレるの当たり前。
君より遅い奴が君より少ない仕事量で残業代が三万多くても何も思わないか?

508 : モズク:2009/11/01(日) 23:58:48.49 ID:kz5Si9Hi
>>505
悟空かよ

509 : ノイズx(東京都):2009/11/01(日) 23:58:57.40 ID:beGZ5Lrl
竹原にリーマンの悩みを聞く事がそもそもの間違いだろ。
雇われなんてそんなもんだろ転職するか起業しろと。

510 : ノイズh(関東):2009/11/02(月) 00:00:12.53 ID:00JxVEA8
こんなん相談でもなんでもないだろ。
全て甘えで済ませられたら警察なんていらねえよ。

511 : ノイズs(神奈川県):2009/11/02(月) 00:01:40.08 ID:OKT9XvqX
>>507
いいや、そういう能力低いやつでも精一杯やってそれなら、そういう戦力なんだよ。
人事に当たるならまだしも、その無能くんに残業つけるなというのは間違い。
そこは嫌味の一つでも言っておいて、ボーナス査定と昇進査定をうんと下げてやればいい。

512 : ノイズh(ネブラスカ州):2009/11/02(月) 00:02:43.21 ID:mYorE9kO
新人が労働基準局に報告とかするとワクワクするよな


513 : ノイズh(岐阜県):2009/11/02(月) 00:04:45.61 ID:ebDFxew5
ν速の主要構成員がギリギリのところで踏みとどまってるメンヘラ社畜だってのは前から知ってました

514 : ノイズs(神奈川県):2009/11/02(月) 00:06:15.99 ID:OKT9XvqX
>>507
ゴメン新人の話のようだね。
新人なら嫌味を言ってはいかんし、査定もクソもない。
早く一人前になるよう頑張れと叱咤激励し、その残業代をそいつに課す重しにすべきだね。
人は先を見据えて育てなくてはいけない。新人が仕事できないのは予定事項なのだから。

515 : ノイズs(関西・北陸):2009/11/02(月) 00:06:31.54 ID:Ujvw2Kmx
残業自体が本来はさせてはイケない事なのに、残業代だしてたらいいじゃんってアホかw
残業させてるって事は人員が適性じゃないって事
ベテランならともあれ、新卒が仕事遅いのは会社の教育制度が整ってないから
どちらも経営者に責任が帰する問題
奴隷ばかりですね

516 : ノイズx(石川県):2009/11/02(月) 00:08:17.87 ID:EFKXj75g
>>515
なるほどなー
当たり前のことなんだろうけど思いつかなかった

517 : ノイズa(熊本県):2009/11/02(月) 00:09:31.24 ID:TK/Vz7ij
>>515
>どちらも経営者に責任が帰する問題

おまえも共産主義の奴隷

518 : ノイズo(関東地方):2009/11/02(月) 00:11:01.35 ID:z94u6eL+
>>517
お前は経営者と株主の奴隷
ならば共産主義の奴隷のほうがマシ

519 : ノイズs(神奈川県):2009/11/02(月) 00:11:51.71 ID:V+2IO6/W
>>515
まあ、そういうこったね。教育だけで仕事ができるようになるわけじゃないけど。
どうしたって仕事を覚えるには時間がかかってしまうし、新人が仕事が出来ない
のは予め分かっていること。なのになんで残業が多いんだボケなんて怒るのは
天に唾を吐くに等しいわ。

残業させるならさせるなりに、新人で仕事できないのにこんなに貰っていいんだろうか?
と思わせるのが大事。その上で、未来への投資なんだから頑張れという意思が伝われば
社畜への順調な滑り出しってもんだ。

520 : ノイズe(中国・四国):2009/11/02(月) 00:12:28.97 ID:QVjlMT6Z
>>516

>>515←こんな世間知らずのカスニートなんぞ相手にすんなよ

残業は違法でもなんでもない
残業「代」を払わない事が違法

わかったか?カスニート>>515
迷惑だから一生部屋から出てくるなよ

521 : ノイズs(岡山県):2009/11/02(月) 00:21:29.95 ID:dUfbSUbs
>>520
言い返せないからってレッテル貼って逃げるなよ

522 : ノイズs(関西・北陸):2009/11/02(月) 00:25:41.08 ID:keZ49ixz
>>520
奴隷さんこんばんは^^
イケない事とは言いましたけど、違法とは言ってませんよ
36協定って知ってるかな?
これを締結しなきゃ、いくら残業代を支払ったとしてもそれはそれこそ違法なんだよ?
じゃあ、36協定なんか締結しなきゃイケない事が本当にイイ事なのかな?
イイ事なら、何でわざわざそんな面倒臭い事するのかな?
僕には分かりません

523 : ノイズn(アラバマ州):2009/11/02(月) 00:26:19.75 ID:2asThI9H
>>521
36協定でググってこい。

524 : ノイズf(関東・甲信越):2009/11/02(月) 00:28:44.41 ID:2r73aokT
新人の俺には有り難いスレ
精進しやっす

525 : ノイズ2(catv?):2009/11/02(月) 00:29:45.96 ID:yxwhwJtg
サービス残業 月60時間の俺はどうすれば・・・

526 : ノイズa(関西・北陸):2009/11/02(月) 00:31:43.81 ID:YVsnDIPU
働いてやっとわかった
日本嫌いだわ

527 : ノイズo(関東地方):2009/11/02(月) 00:33:50.85 ID:z94u6eL+
>>526
定時帰宅しかもお昼寝おやつタイム付きの国へ行け

528 : ノイズh(関東・甲信越):2009/11/02(月) 00:34:22.29 ID:ILHUTCA2
今の新人はゆとってるすなあ
ちゃんと手当出るならお前の数倍仕事こなしてやるから俺を推薦して辞職しろ

529 : ノイズn(岩手県):2009/11/02(月) 00:35:34.44 ID:dUObBYr+
>>526
だったら出てけばいいんじゃないの?
おれは止めないよ。

530 : ノイズn(埼玉県):2009/11/02(月) 00:36:17.87 ID:V7Jux8xH
ここを読むと、無職こそが勝ち組とわかるな

531 : ノイズs(神奈川県):2009/11/02(月) 00:36:30.23 ID:V+2IO6/W
>>526
学生までのユルユル加減との落差がつらいよな。特に文系はさ。
恵まれた豊かな国家に生まれたなんて幻想だったと知る瞬間。

532 : ノイズw(千葉県):2009/11/02(月) 00:37:50.32 ID:6Kkq0VtB
職についてるだけ勝ち組じゃ

じゃあの

533 : ノイズs(神奈川県):2009/11/02(月) 00:38:28.42 ID:V+2IO6/W
>>530
不労所得に勝るものはないわ。

534 : ノイズc(関東):2009/11/02(月) 00:38:35.27 ID:q/YBZWqj
>>515>>522のいう社畜とか奴隷の定義が良く分からないんだが…
月10分でも残業したら奴隷になるの?
俺の先月の残業は22時間だったけど、俺も社畜?
あ、手当てはもちろん出てる。

535 : ノイズf(徳島県):2009/11/02(月) 00:42:04.58 ID:qXEl+ud8
ITドカタと外食ではどっちがブラックなの?

536 : ノイズw(東京都):2009/11/02(月) 00:45:24.33 ID:nA87AKQa
YRP > 外食 >ITドカタ

537 : ノイズw(九州):2009/11/02(月) 00:45:49.25 ID:XoXGjzaq
一年我慢して転職先を探すしかないが、我慢し過ぎると精神的にもおかしくなる諸刃の剣

538 : ノイズs(茨城県):2009/11/02(月) 00:48:06.66 ID:m17D9N7Z
ネット(特に2ちゃんねる)の意見を真に受けて、自らブラックに突っ込むアホが多すぎ。

会社を見分ける能力もないから、ネットの情報や「準大手」なんていう単語に弱い。

539 : ノイズn(関東・甲信越):2009/11/02(月) 00:48:39.65 ID:T+UpY4BK
>>537
一年じゃ辞めたらロクな会社入れないぞ

540 : モズク:2009/11/02(月) 00:48:41.15 ID:j/Qf90pK
もうコイツも終わりだなぁ
とりあえず毒吐いときゃいいってレベルじゃん
亀田と変わらん

541 : ノイズ2(関西):2009/11/02(月) 00:49:46.81 ID:eWJcM1ww
嫌ならやめりゃいいじゃん

542 : ノイズx(埼玉県):2009/11/02(月) 00:49:57.41 ID:KOdLfNxS
>>532
                                 /\
                                 \ |
  ∩∩ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ !  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
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\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、童貞 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i ヒキ  /
    | 中卒 | |ニート / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

543 : ノイズn(関東・甲信越):2009/11/02(月) 00:50:30.86 ID:T+UpY4BK
>>538
ネットの意見を真に受けて私大職員になったら、
年間残業900時間越えて死にたい俺みたいなのが真の情弱だろ

544 : モズク:2009/11/02(月) 00:51:26.57 ID:j/Qf90pK
>>543
今時そんな残業させてくれるなんて優良企業じゃん

545 : ノイズ2(神奈川県):2009/11/02(月) 00:53:54.54 ID:tweLanaw
>私はキャリアも浅く、知らない事は調べたり聞いたりしながらなので、人より仕事に時間がかかります。

相談者がこう言っている以上は、本人のスキル不足なんだろうな。
技術が上がるまで我慢するしかない。残業代もくれるんだし。
サビ残だったらブラック認定するんだけどな。

546 : モズク:2009/11/02(月) 00:55:03.46 ID:j/Qf90pK
>>545
どう考えても即戦力を雇えない企業が…

547 : ノイズn(アラバマ州):2009/11/02(月) 00:55:53.37 ID:jmtWIsTr
うちの会社も景気後退してからどんどんブラック化
もう。限界。


548 : ノイズn(関東・甲信越):2009/11/02(月) 00:58:43.48 ID:T+UpY4BK
>>544
大学は金あるからなフゥハハーハー!

おかねはいらないから休みがほしい

549 : ノイズc(東京都):2009/11/02(月) 01:01:57.29 ID:WSVfzMpU
俺ニートだからわかんないけど、今回も正論竹原なの?

550 : ノイズs(東京都):2009/11/02(月) 01:02:37.83 ID:Ldzvhtai
この手のヤツって
残業や休日出勤が無くなったら
今度は給料が安いって言い出すんだろうな

551 : ノイズe(石川県):2009/11/02(月) 01:04:07.66 ID:KkgtJZ9g
ソフト開発会社に就職したら仕事がハードでした。

552 : ノイズn(関西地方):2009/11/02(月) 01:04:12.93 ID:Sh+PWiGL
竹原って自分の子供や孫ががイジメにあったり、過労死しても
「世の中からイジメなくす方法はない。強くなれや」
「仕事を早く終わらせられないお前が悪い。会社の印象悪くすんなや」
てビシッと言えるんだろうか?

553 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/02(月) 01:06:41.70 ID:XaN12EQ8
>>552
後者はアレだが、前者は納得。虐めはなくならない、本人が強くなるしかない。

554 : ノイズ2(関東・甲信越):2009/11/02(月) 01:06:42.40 ID:bBROe12j
>>552
この手のチンピラがダブスタかまさなかった例しがない。

555 : ノイズ2(関西):2009/11/02(月) 01:08:36.63 ID:eWJcM1ww
>>554
竹原はチンピラってよりマジキチの部類だからあり得る

556 : ノイズc(西日本):2009/11/02(月) 01:11:08.18 ID:4bUhj9f1
不況の所為で隔週で金曜も休み・・・
死にたい・・・

557 : ノイズn(関西・北陸):2009/11/02(月) 01:11:47.93 ID:8TZMbArY
>>549
わからないなら社会に出てくるな

558 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/02(月) 01:18:18.72 ID:u0STkGtT
残業代でるならいいじゃんか

559 : ノイズn(関西・北陸):2009/11/02(月) 01:19:58.69 ID:EneIIFst
竹原のコメントは、毎度正論なんだけど全く救いがないね。

560 : ノイズa(中国・四国):2009/11/02(月) 01:21:07.04 ID:vfzUADuB
竹原、ジョジョヲタか

561 : ノイズh(愛知県):2009/11/02(月) 01:21:30.12 ID:n2+pve2+
竹原正論

562 : ノイズh(愛知県):2009/11/02(月) 01:22:25.83 ID:n2+pve2+
日本には強制労働とかないんだからイヤなら辞めればいいだけなんだよ

563 : ノイズw(関東・甲信越):2009/11/02(月) 01:22:52.79 ID:xVoENwSr
コメントがまるでν速

564 : ノイズw(コネチカット州):2009/11/02(月) 01:25:00.39 ID:GX/PgJoY
間違ってはいないだろうが、会社もアレだろ
奴隷のように働かせる日本。真面目にやるやつが馬鹿をみる

565 : ノイズf(長野県):2009/11/02(月) 01:28:29.39 ID:r14yjKoQ
怒られたい人が竹原さんに相談するじゃねーの

566 : ノイズf(catv?):2009/11/02(月) 01:29:17.52 ID:gqcP8waS
どこがブラックだよふざけんな
このご時世に残業代全部出るなら全然良いだろ
俺なら喜んで残業するがな

567 : ノイズ2(長屋):2009/11/02(月) 01:29:57.25 ID:+vbkNTyT
要領悪い奴いるよな
料理やテレビゲームやって効率上げる訓練でもしたらいいのに

568 : ノイズw(関東):2009/11/02(月) 01:30:09.78 ID:11T1TFnf
やとわれの店舗管理は仕事遅いと悲惨だぞ。逆に仕事出来ればいくらでも楽できる

569 : ノイズo(dion軍):2009/11/02(月) 01:30:40.65 ID:DdPz6w7k
残業するやつって何で残業しない人を非難の目で見んの?

570 : ノイズ2(関東):2009/11/02(月) 01:31:55.08 ID:NlZ1Uu61
ちゃんと給料貰えてるだけでも万々歳だろ

571 : モズク:2009/11/02(月) 01:33:51.56 ID:J/rMh+tp
竹原すばらしい。
そもそも残業、休出くらいでヒィヒィいってるようじゃどこの会社でも務まらんわ。
工場にでもつとめりゃいいよ。

572 : ノイズw(catv?):2009/11/02(月) 01:34:55.39 ID:Puk43AK6
竹原にへこまされて、なにくそと思える人が成長していく。

573 : ノイズa(九州):2009/11/02(月) 01:37:01.35 ID:dVJD5WRc
世の中には、仕事したくても出来ない人も居るからなぁ。
仕事無いからお金もない。で、路頭に迷う現代。
この相談者はマシなほうだよ。
それに、竹原さん正論。

574 : ノイズf(関東・甲信越):2009/11/02(月) 01:42:01.54 ID:KcU9CxwU
竹原の言うことも一理あるけど社会に対する批判精神は忘れちゃダメだぜ!
悪い企業なんか現実に腐る程あるからな。何でも個人のせいにしていいわけではない

575 : モズク:2009/11/02(月) 01:42:48.85 ID:j/Qf90pK
>>573
ド底辺のゴミ共を基準に君はマシだから我慢しろ^^とか言うなら
国家っていらないね!ふしぎ!

576 : ノイズw(関西):2009/11/02(月) 01:43:27.56 ID:nBB7tmpZ
残業代付くのはブラックじゃねーだろ
マジふざけんな

577 : ノイズs(コネチカット州):2009/11/02(月) 01:50:50.50 ID:dlyvUxOM
>548
残業月80時間なら全然いいだろw

578 : ノイズe(大分県):2009/11/02(月) 01:51:16.17 ID:U6L+Sqk7
手当て貰っといてブラックとか何ほざいてんのって感じ

579 : ノイズs(catv?):2009/11/02(月) 01:52:29.77 ID:in46eDNN
本当のブラックは労働組合に相談すると親の葬式にやくざが来るような所のことを言うんだ

580 : ノイズn(関東・甲信越):2009/11/02(月) 01:53:11.93 ID:T+UpY4BK
>>578
俺にはキツい…金いらないから残業ない方がいい…

581 : ノイズn(catv?):2009/11/02(月) 01:54:18.00 ID:Gw/1L+R9
残業が多いのはまあ許そう
しかし給料が入社前に言ってたのと全然違うのがマジで許せん
業務手当とかいう謎のモンで水増しされてるけど基本給めっちゃ安い
しかもそれ足しても言われてたのより2万ぐらい少ない
一体どういうことだよ

582 : ノイズh(北海道):2009/11/02(月) 01:55:13.48 ID:YIX2UFnK
竹原は今回素で間違ってるだろ
まともな就職したことないから、こういう世界、わかんないかなあ。

583 : ノイズn(関西地方):2009/11/02(月) 01:56:02.23 ID:JbIFLj/J
竹原wwww

584 : ノイズc(関東):2009/11/02(月) 01:56:24.78 ID:MLDUodjg
この相談者は竹原に慰めて欲しかったのか?

585 : ノイズn(catv?):2009/11/02(月) 01:57:30.76 ID:tPoFScqw
残業代が出る時点でブラックでもなんでもない。


586 : ノイズ2(神奈川県):2009/11/02(月) 01:57:43.70 ID:tweLanaw
労働基準法だと原則40時間くらいだっけ<月残業
100時間とか行くと過労認定されるとか何とか
うちは組合が強いから40時間超えられない社則になってて楽だわ

587 : ノイズn(東京都):2009/11/02(月) 01:58:39.75 ID:kmdXKCb5
最近のゆとりは何でもかんでもブラックって言ってりゃいいと思ってんな。
バカじゃねーかマジで

588 : ノイズ2(関西):2009/11/02(月) 01:59:08.75 ID:eWJcM1ww
文句言う奴はやめりゃいいのにね

589 : ノイズ2(コネチカット州):2009/11/02(月) 01:59:30.10 ID:yIrjqPNv
竹原△
精神科医になって悩める人の背中をどんどん押していってほしいね
死んじゃうように

590 : ノイズn(関東・甲信越):2009/11/02(月) 02:00:57.92 ID:T+UpY4BK
>>586
45h。80h以上が過労死認定

591 : ノイズh(東京都):2009/11/02(月) 02:03:05.11 ID:d/Z6JdmE
竹原こいつこんな大口叩くんなら代わってやればいいのに
そんでもしできなかったら公開謝罪した上で自殺しろよ
出来の悪すぎるバカはいらないんだろ?

592 : ノイズw(東京都):2009/11/02(月) 02:06:21.51 ID:2MfS9Lus
>>1
男根脳だな

593 : ノイズe(関西):2009/11/02(月) 02:07:08.44 ID:xairew5s
>プラック会社でもないわ。

>プラック会社
>プラック会社
>プラック会社

594 : ノイズ2(中国・四国):2009/11/02(月) 02:09:35.53 ID:hrZ5YEyc
>>591が馬鹿なのはわかった。

595 : ノイズc(九州):2009/11/02(月) 02:10:32.45 ID:KRO3idif
プラック会社って書いちゃってるしそもそもブラック会社という単語すら理解してないんじゃ

596 : モズク:2009/11/02(月) 02:11:40.12 ID:j/Qf90pK
>>594
竹原がどうしようもねぇのはあってるじゃん
せめて苦笑いがもらえるレベルまで殴られてドランカーになってりゃよかったのにな

597 : ノイズo(コネチカット州):2009/11/02(月) 02:12:06.04 ID:YAqXWf2J
残業ばかりで休日出勤がブラックなら、
人件費抑制で残業禁止、休出どころか帰休ばかりとらされてるウチの会社は何色なの?

598 : ノイズn(神奈川県):2009/11/02(月) 02:13:17.39 ID:scUAxe4K
自営最強、次に公務員

599 : ノイズw(東京都):2009/11/02(月) 02:13:42.58 ID:2MfS9Lus
>>597
黄土色じゃね?

600 : ノイズ2(コネチカット州):2009/11/02(月) 02:14:39.57 ID:hDs2oHn0
ふざけ半分で人生相談はするなよ。
みのもんたでも、真面目に悩みに答えていたのに。
毒舌のキャラを装いたいならブログでやれ。

601 : ノイズx(関東・甲信越):2009/11/02(月) 02:14:57.75 ID:sgD1BUwB
>>591
竹原はチャンピオンという結果を残したな
大口を叩けるだけの事をしてきたと思うぞ


602 : ノイズh(静岡県):2009/11/02(月) 02:16:38.18 ID:ctl3SEPE ?PLT(12000)

「じゃあの。」って言わなくなったの?

603 : ノイズf(関西地方):2009/11/02(月) 02:20:41.61 ID:r8FXMxt8
会社経営者のワシは今日も外食とゴルフじゃ

あーいそがし

勤労厨もワシから給料もらってるぶんその倍は稼いで返してくれや


じゃあの

604 : ノイズc(沖縄県):2009/11/02(月) 02:23:58.14 ID:0OYS2947
小売のバイト4つやってるんだけど
スーパーも全部ブラックってわけじゃないだなー

イオン>>地元スーパー>超えられない壁>コープ
って思う

605 : ノイズx(長屋):2009/11/02(月) 02:24:42.55 ID:SV9SBuYZ
うちはサビ残が20時間ちょいなんだがこれはブラック?

606 : ノイズc(コネチカット州):2009/11/02(月) 02:25:03.95 ID:ep+/iV6y
出来の悪すぎるバカってなんだよwww
日本語べんりだなwww

607 : ノイズc(沖縄県):2009/11/02(月) 02:25:36.72 ID:0OYS2947
バイトでサビ残業はどっかチクッた方がいいかね?

608 : ノイズe(東京都):2009/11/02(月) 02:26:22.60 ID:JbhZhONm
新人だから遅いの当たり前だろ
それに胡坐をかいてるようではいけないが
雇用者はそれを加味して配置するのが真っ当
とりあえず手当て出て羨ましい・・・

609 : ノイズs(岡山県):2009/11/02(月) 02:26:44.38 ID:dUfbSUbs
>>601
ボクシングで結果残したんならボクシングの事で語れって話なんだが

610 : ノイズ2(関西):2009/11/02(月) 02:28:22.56 ID:eWJcM1ww
>>609
おまいうw

611 : ノイズ2(コネチカット州):2009/11/02(月) 02:37:18.56 ID:7LIt4Cae
竹原は好きだが、一回やってみたらいい。おれは転職してぬるいとこに潜り込めたが、残業代なしで休みなし6時から25時まで働いてみてくれ。ちなみに定年まで環境は変わらないとこ。
それで同じことが言えたら認める。

612 : ノイズ2(神奈川県):2009/11/02(月) 02:37:50.34 ID:tweLanaw
>>605
サビ残がある時点で基本的にブラック
時間外労働は必ず給金が発生しなければいけないから

613 : ノイズo(神奈川県):2009/11/02(月) 02:43:05.46 ID:4KoNVSif
>>1
手当ては出てるみたいだし、この業界では普通じゃね?
基本的にバージョンアップと保守がメインのインフラ系SEでも
休日出勤は当たり前だぞ。

ソフト屋でブラックを名乗るなら
「給料が派遣並み」「残業代なし」「家に帰れない」
くらいは揃ってないとな。

614 : ノイズw(東京都):2009/11/02(月) 02:50:45.74 ID:nA87AKQa
定時後1時間は仕事しても休憩扱いなんて結構な会社でやってるんじゃね?
うちなんてその後90分働くごとに30分休憩扱いとか屑すぎる
実際に休憩すると小言言ってくるし・・・でも周り聞くとこんな会社結構あるんだよね

615 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/02(月) 02:52:55.62 ID:yfVzq89L
手当てDELLなら最高だろ

616 : ノイズe(東京都):2009/11/02(月) 02:54:35.26 ID:JbhZhONm
うちの会社は昼休みがない
飯かきこんで仕事再開するだけ
銀行にもいけやしない。軟禁かよ、しにてえ

617 : モズク:2009/11/02(月) 03:02:11.72 ID:HY+GcPVV
>>13
ブラック企業って言うのは俺が勤めている会社みたいなのを言う

社長のお説教会議が毎月休日をつぶして行われる
社長は午後4時くらいに出勤してきて朝5時頃帰るが、社員は次の日も朝9時から仕事
当然、残業代も休日出勤手当も完全にゼロ。週休1日だがほとんど休めない。
退職金も当然ゼロ、年を取って給料が高い人間はつるし上げを食らって辞めさせられる
退職後に会社の悪口を書くと訴えるぞと脅される。
社長のブログの記事を書かされるが何度も添削が入ってやり直し、仕事が忙しくてもお構いなし
社長は本社に女を大量に囲ってハーレムを形成、毎年何人も新規採用されるが現場に配属されるのは結婚した年増ばかり
病気で休むと日割りで給料が減っていく。

甘ったれるな

618 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/02(月) 03:06:50.37 ID:M46VR6SG
労働組合の原点は共産主義である。
コミュニズム万歳!

619 : ノイズo(九州):2009/11/02(月) 03:15:30.36 ID:q90YyEO4
>>617
なんか微妙にブラックとも違う気がするのは気のせいか?まあ屋内で働けるだけマシだと思いなよ。

外の仕事はしんどいぞ。

620 : モズク:2009/11/02(月) 03:20:47.53 ID:IBwCbpjm
>>118
残業代ちゃんと出してるなら労基には別に反してなくないか?たぶん

621 : ノイズn(三重県):2009/11/02(月) 03:25:23.92 ID:5n7NSL+l
まぁ竹原のいうとおりだな・・・
自分の仕事はとっとと終わらせてるけど部下の手が遅くて結局帰れない。
効率の上がる方法を教えてもいつの間にか元の方法に戻ってる。
あぁ月曜日。また連中の面倒をみる仕事が始まる・・

622 : ノイズo(コネチカット州):2009/11/02(月) 03:25:49.70 ID:ep+/iV6y
>>617
はよねろやwww

623 : ノイズh(群馬県):2009/11/02(月) 03:27:04.39 ID:ZXkDooiR
仕事があるだけマシってのは正論だな
俺の職場は底辺中の底辺だが、それでも求人出した時はすんげー電話あった
前は求人出しても2、3件がいいとこだったのに、ちょい前に出した時は50件くらい電話きた
時給850円のバイトだぜ?どんだけ景気悪いんだよと思ったわ

624 : ノイズc(コネチカット州):2009/11/02(月) 03:29:55.80 ID:hUjk/LLm
辞めたらいいじゃない
ブラック企業に勤めてるって事は
ブラック企業の存続に貢献してるって事だ
みんな辞めれば、ブラック企業は潰れる
後に残るのは優良企ぎょ……
後には何も残らない

625 : ノイズx(東京都):2009/11/02(月) 03:32:08.11 ID:imOzwS9e
1年目じゃなくて5年目とかなら竹原はブラック認めてくれるのか?wwwwwwwwwwww

626 : ノイズf(東京都):2009/11/02(月) 03:32:34.42 ID:bLV3mLKR
一人募集かけると、時給1000円も満たない事務に
40、50の無職のおっさんが100人近く殺到する有様だよ
マジでやばい状態になってるのは実感できる

627 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/02(月) 03:34:09.54 ID:jAv8DtEd
>>616
それ普通だよ
業種によらず昼なんて一番忙しいもんだ


628 : ノイズa(埼玉県):2009/11/02(月) 03:36:41.02 ID:I12Kge4F
>>1
自分が気に入らなかったり、予想してたのとちょっとでも違うのがあるとすぐにブラックとか言って逃げようとするのが最近のゆとり。
早く仕事覚えろよ。
竹原の言う通りじゃ。

629 : ノイズh(北海道):2009/11/02(月) 03:37:11.85 ID:M9Jq07N5
お金貯めてドカンと発散したらいい

630 : ノイズn(東京都):2009/11/02(月) 03:37:43.50 ID:dIOMJuJO
>>616 >>627
奴隷かお前ら

631 : ノイズe(九州):2009/11/02(月) 03:43:43.93 ID:5ypbASME
辞めればよいわ。仕事覚えた所で仕事の絶対量が増えて結果変わんないだろ、どうせ

632 : ノイズe(東京都):2009/11/02(月) 03:50:29.74 ID:JbhZhONm
>>627
外食すら許されないんだぞ
しかも好きに買いにも行けないんだぞ
・・・やべえ もう4時じゃねえか

633 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/02(月) 03:53:01.95 ID:jAv8DtEd
>>632
それ普通だって
外食とかないわ


634 : ノイズn(東京都):2009/11/02(月) 03:55:32.78 ID:MHfx16EO
うちも残業50時間越えとかよくあるけど残業代が全額出るから我慢してやっていける
サービス残業してる奴は理解不能だわ
そんな状況になったら死ぬか辞めてる

635 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/02(月) 04:06:19.87 ID:YC3o9fl7
自分が仕事遅くて残業してるだけのクセしてすごい仕事してるヅラしてる奴うぜえ

636 : ノイズf(東京都):2009/11/02(月) 04:06:28.70 ID:bLV3mLKR
サビ残50時間ですでに4分の1はタダ働きだろ
よく我慢して仕事できんな

637 : ノイズc(九州):2009/11/02(月) 04:12:21.44 ID:gtsd5UfX
ブラックの真骨頂はまだまだ

確か転職板にテンプレがあったはず

638 : ノイズc(コネチカット州):2009/11/02(月) 04:12:48.94 ID:gStemljw
世間の認知が甘い
ITはブラックです
異論は認めない

639 : ノイズw(関東・甲信越):2009/11/02(月) 04:17:36.78 ID:3res4dKV
>>636
よく読めよw

640 : ノイズn(埼玉県):2009/11/02(月) 04:18:07.41 ID:AMUvp/yk
竹原はやっぱり馬鹿だな
ブラックで仕事を早く終わらせて帰れるわけないだろjk
ベストな回答は自分の仕事を早く片付けて他人を手助けし上司からの評価を上げて出世して稼げ、だ
嫌なら転職

641 : ノイズw(北海道):2009/11/02(月) 04:22:44.92 ID:QIh4kfjg
手当てでてんならまあいいんじゃねえの
金よりも休みくれってのはわからんでもないが

つか竹原ずれてんな

642 : ノイズe(中国・四国):2009/11/02(月) 04:25:13.19 ID:tLjV17Ik
どうせSEとか目指したんだろ
ブラックでないとやってけねー

643 : ノイズo(関東・甲信越):2009/11/02(月) 04:28:40.00 ID:5oRYJvJE
ようスレイブ供

644 : ノイズn(東京都):2009/11/02(月) 04:32:44.65 ID:E3fn1xFG
まともな就業経験が無いから、意味がわからないんだろうな

645 : ノイズn(東京都):2009/11/02(月) 04:41:53.56 ID:dIOMJuJO
そうだな
こんなまっとうなサラリーマン一度もやったこともないような
DQNに何がわかるんだ

646 : ノイズw(東京都):2009/11/02(月) 04:45:34.52 ID:enbONwSj
まっとうなサラリーマンw

死ねよゴミww

647 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/02(月) 04:45:38.53 ID:GCHhJHJO
ボクシングって竹原とか亀田とかチンピラ上がりがやるイメージしかないが
インテリの高学歴ボクサーとかいないのかね

648 : ノイズa(関西・北陸):2009/11/02(月) 04:46:06.56 ID:Hh4f4dHk
新人のころにこんだけ詰めて仕事できるってありがたいと思うんだけどねぇ

649 : ノイズw(愛媛県):2009/11/02(月) 04:46:33.44 ID:dq/MfJWP
頭いい人がとち狂ってボクシング初めてもプロになるまでにほとんどはパンドラの兆候が出るらしいから
結果プロはバカばかりに

650 : ノイズn(東京都):2009/11/02(月) 04:50:15.52 ID:dIOMJuJO
>>646
サラリーマン馬鹿にするお前の方がゴミだろ
お前がいなくても日本社会はまわっていくが
日本からサラリーマンが全員いなくなったら
お前この国で生きていけなくなるぞ


651 : モズク:2009/11/02(月) 04:52:33.87 ID:XbVVAK8B
やっぱ皆今週は四連休だよな?
二年目でしっかり有給とって残業月40時間で年収470万でもやめたい俺は
ことごとく社会人に向いてないんだろうな

652 : ノイズc(東京都):2009/11/02(月) 04:52:58.48 ID:WSVfzMpU
今日って休みなのか

653 : モズク:2009/11/02(月) 04:54:19.26 ID:jhglXe/j
IT土方はサラリーマン名乗るのをやめるべき
奴隷とか家畜とかでいいよ

654 : ノイズn(埼玉県):2009/11/02(月) 05:03:01.89 ID:HM7uCArH
竹原って、自分で作ったサウナスーツをいまだに完売できてないクズの人?

655 : ノイズa(新潟・東北):2009/11/02(月) 05:21:01.92 ID:uYd8s2Ly
奴隷じゃないだろ。
農奴だよ。

656 : ノイズa(静岡県):2009/11/02(月) 06:05:49.64 ID:L5JS6XCe
情強エリート年収1000万円以上が集うν速でも嬉々として奴隷自慢する奴ばかりだな
日本人はどこまで行っても奴隷ですね

657 : ノイズx(catv?):2009/11/02(月) 06:21:14.54 ID:CkOMdDX6
俺の兄いつも朝4時帰宅8時出発だけど手当て出てるからブラックじゃないよ

658 : ノイズs(dion軍):2009/11/02(月) 07:16:31.34 ID:LUJrNwub
これもし会社側が新入社員が使えないって相談してたら逆にぶったたくけだから

659 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/02(月) 07:26:04.66 ID:D1r0VWco
手取り20万円茄子なし残業なしのオレは実家暮らしだから余裕

660 : ノイズw(アラバマ州):2009/11/02(月) 07:28:20.35 ID:Z+f3T+tc
竹原みたいな 池沼に相談しても意味ないだろ 労連とかに電話しろよ

661 : ノイズs(コネチカット州):2009/11/02(月) 07:28:55.21 ID:ipq77zOi
残業は月40くらい。
残業中はダラダラやってるし残業代出るから楽しい。


662 : ノイズo(東海・関東):2009/11/02(月) 07:30:29.52 ID:NWOe780Y
俺も同じような立場でサビ残は毎日
死にたい

663 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/02(月) 07:32:37.53 ID:8UgiNcFO
>>657
兄ちゃんにマッタリ職を奨めてやれ。
薄給でもいいから。
死んでからじゃ遅いぞ。

664 : モズク:2009/11/02(月) 07:32:39.87 ID:+IxJU1aa
竹原△

665 : ノイズw(コネチカット州):2009/11/02(月) 07:33:07.66 ID:Jaj3zZfj
残業代もタクシー代も出る、会社にも泊まれる癖にどこがブラックだよ
ゆとり氏ね

666 : ノイズf(東京都):2009/11/02(月) 07:34:44.37 ID:rUxhpOY9
>>638
異論はない

667 : モズク:2009/11/02(月) 07:35:15.56 ID:SRRBWRId
世界チャンピオンになるまで
何年練習、試合重ねるんすか^^;
ノロマ竹原

668 : ノイズ2(アラバマ州):2009/11/02(月) 07:35:40.02 ID:9AFhA2L2
オールサービス残業で毎月100時間残業してる

精神的にきつくて過労死しそうです

669 : ノイズe(コネチカット州):2009/11/02(月) 07:37:24.38 ID:pCKaR9ow
>>667
それは違うだろw

670 : ノイズe(コネチカット州):2009/11/02(月) 07:37:57.24 ID:KnJLQUNn
>>667
それはさすがに頭悪すぎ

671 : ノイズn(東京都):2009/11/02(月) 07:41:06.11 ID:mYl8esGv
IT業界に土建システムを持ち込むからおかしくなる


672 : ノイズs(コネチカット州):2009/11/02(月) 07:41:50.10 ID:/wMUrjVL
668
辞めた方が幸せになれるだろ?

673 : ノイズa(関西):2009/11/02(月) 07:44:38.61 ID:cD+eoiuc
竹原はリーマンやったことないから、イメージで言ってるだけ
完無視でおk

674 : ノイズo(コネチカット州):2009/11/02(月) 07:46:34.35 ID:Yei7lpOA
竹原の言ってることは正論なんだけどなあ…

675 : ノイズc(東京都):2009/11/02(月) 07:49:01.94 ID:XlRMnqph
>>673
竹原ってよく知らんけど(元ボクサー?)、リーマン以上の理不尽さを経験してそうだから別にいいんじゃね?

676 : ノイズ2(新潟・東北):2009/11/02(月) 07:49:46.31 ID:xSemxHzp
プラックってのは竹原流のボケかな

677 : ノイズf(関東・甲信越):2009/11/02(月) 07:50:05.30 ID:rlbjZuQF
>>675
引退後はバイトでカラオケ屋店員とかしてたからな

678 : ノイズh(コネチカット州):2009/11/02(月) 07:50:31.56 ID:0QyuDR/7
なんだIT土方か
それなら正論だな
しかたないとも言えるが

679 : ノイズx(静岡県):2009/11/02(月) 07:51:03.80 ID:nHghyeL7
相談者もアレだけど、竹原は会社勤めしたことあるんかな。

680 : ノイズx(ネブラスカ州):2009/11/02(月) 07:51:48.04 ID:3Lao2dWB
仕事が適切に出来る量ならあってるんだが
明らかに出来ない量あるからな

681 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/02(月) 07:51:52.24 ID:wkIlz3vL
バイトwww
楽すぎだろwww

682 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/02(月) 07:52:10.87 ID:aS3Oypr4
>>1
残業として扱われるならいいじゃん

683 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/02(月) 07:54:18.95 ID:8UgiNcFO
なぁ、おまえら1つ聞いてもいい?
ブラック企業ブラック企業って叩くけど、
おまえらはブラック社員じゃないの?
ブラックな社員がブラックな企業にくっ付くのは当然じゃない?

684 : ノイズn(東海):2009/11/02(月) 07:54:55.75 ID:/GF0hLpD
>>680
入社早々のぺーぺーが「明らかにできない」とかほざくな、ともいえるしなあ。

685 : ノイズx(長野県):2009/11/02(月) 07:54:57.25 ID:iDDcFM2o
ここは労働厨の巣窟か

686 : ノイズa(アラビア):2009/11/02(月) 07:56:23.27 ID:7Snc5XjZ
文句あんならやめろよ、転職もできない雑魚なら我慢しろ

687 : ノイズh(関東):2009/11/02(月) 07:59:11.26 ID:NEw6Xy5Y
実際入った時点で負け組になる会社ってあるよな
親にちらっと仕事のグチ言ったら「昔の人は物心つく前から働かされたんだ、おまえ等はぬるま湯に浸かっているようなもんだから〜」と説教されたわ
ある世代になると仕事に対する不満を持つだけで悪なんだよ

688 : ノイズc(宮崎県):2009/11/02(月) 07:59:26.99 ID:Qw+hIW/S
>>9
うむ、今回はズレた事言ってるわ


689 : ノイズc(関西・北陸):2009/11/02(月) 07:59:39.34 ID:eYGno0fa
真面目な顔でプラック会社って言われたら絶対笑ってしまうわw

690 : ノイズs(福井県):2009/11/02(月) 08:02:04.95 ID:gwonN2J0
手当て出るとかどんだけホワイトなんだよ

691 : ノイズh(関東):2009/11/02(月) 08:34:36.16 ID:WdAoeGg4
今回は何故か滑ってんな…
ブラック企業をよく知らないか、現役時代の後援者がブラックだったか

692 : ノイズh(ネブラスカ州):2009/11/02(月) 08:36:35.13 ID:gF1Lm50S
会社がどうのこうのってレベルじゃなしに
社会がブラックだから

693 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/02(月) 08:39:21.83 ID:T4nMkJbc
優良企業の警備会社に勤めてるおまえ達には縁のない話だな

694 : ノイズx(岡山県):2009/11/02(月) 08:39:40.90 ID:m+mmt2zN
これがゆとりというものなのか
次元が違う

695 : ノイズh(関東・甲信越):2009/11/02(月) 08:40:33.73 ID:3WLuUEEy
俺の就職先、社債が一千兆円くらいあるらしい…オワタ。

696 : ノイズn(関西・北陸):2009/11/02(月) 08:41:35.04 ID:IbC8EvGr
これはさすがに全部は同意しかねる。
ボクサーでは一流だがリーマン経験はないだろうからなあ。

697 : ノイズa(関東・甲信越):2009/11/02(月) 08:43:42.60 ID:SVBPDdAA
新人をそこまで働かせなきゃならん経営に問題がある

698 : ノイズh(コネチカット州):2009/11/02(月) 08:45:26.12 ID:C3rKRxP1
手当て出て、他の同僚は残業が少ない。

竹原正論だろ。

699 : ノイズa(東京都):2009/11/02(月) 08:45:40.71 ID:pU35MeBC
>>697
まあ上司がだめなんだろうね
そしてこの新人が上司になったときに同じことを繰り返す
典型的なダメ会社だな

700 : ノイズe(コネチカット州):2009/11/02(月) 08:45:46.15 ID:7g60L64x
>>692至言ですね。

701 : ノイズh(コネチカット州):2009/11/02(月) 08:45:47.61 ID:XZX7ztCg
毎月3日しか休みしかなく
毎日フル残業、休日出勤




挫折して辞めた…


702 : ノイズn(東京都):2009/11/02(月) 08:46:31.23 ID:ld+fkDRx
うちは労基署が監督できないので困る
労働三権もない…

703 : ノイズe(コネチカット州):2009/11/02(月) 08:47:19.13 ID:+bxNm5tu
今日はメチャクチャ暇なのに明日休日出勤だわ

704 : ノイズo(コネチカット州):2009/11/02(月) 08:48:00.93 ID:U1F0euhg
残業 休日出勤の理由は 新人で不慣れだから
その分の給料は支払われている。

どこがブラック?
過大なノルマとサビ残に泣いてるんじゃないんだな。
ただ最近はどこも、段取りからしっかり教える人手も時間もないんだよな。
それゆえの悲劇て意味では同情する。

705 : ノイズo(ネブラスカ州):2009/11/02(月) 08:50:30.57 ID:IVeclfeX
>>1
プラックてw
竹原は携帯で書いてるのか?
PCならBとPなんて間違えづらいだろ

706 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/02(月) 08:51:54.93 ID:N5EVzd34
あまりの正論ぶりにふいた

707 : ノイズc(関東):2009/11/02(月) 08:51:59.69 ID:Hi9wK8tv
質問者はどんな答期待してたんだろう
慰めて欲しかったんだろうか

708 : ノイズc(ネブラスカ州):2009/11/02(月) 08:52:19.52 ID:vJYGpVvD
仕事中のν速面白いお(^ω^)

仕事終わらない

残業

うちの会社はブラックだお(;ω;)

709 : ノイズh(コネチカット州):2009/11/02(月) 08:52:47.78 ID:XZX7ztCg
ちなみに製造業で夜勤専属
3年は我慢したけど…

710 : ノイズx(関東・甲信越):2009/11/02(月) 08:55:06.87 ID:z9xcmlhS
仕事が無い、自主学習で残業と休日出社強制、手当無しの俺からしたら
手当てでるだけマシだよ
しかも自主学習って屑新卒のお守りだし

711 : ノイズh(岡山県):2009/11/02(月) 08:56:28.70 ID:+eL42TsO
竹原もなんか店の経営とかしてないっけ
そういう意味ではポジショントークでしかない気もする

712 : ノイズc(新潟・東北):2009/11/02(月) 08:57:06.13 ID:EqyRdu2q
仕事なんぼ出来る様になっても残業させられる場合も多々あるからなぁ

713 : ノイズ2(山口県):2009/11/02(月) 08:57:45.31 ID:Fkgg2Pd3
マジでプラック企業って専門用語があると思ってそうだw

714 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/02(月) 08:58:36.93 ID:84AM0yek
竹原△

715 : ノイズn(東京都):2009/11/02(月) 08:59:06.03 ID:mYl8esGv
>>712
できるようになる

じゃあこれも

さらにできるようになる

じゃあこれも

給与は相変わらずだけど負担増加

欝でリタイア、その他疾病でリタイア

できるやつが抜けたので他のできるやつが同じ位置にたつ




716 : ノイズh(岡山県):2009/11/02(月) 09:02:36.83 ID:cp9mHRDW
竹原も所詮は世間知らず。

717 : ノイズc(コネチカット州):2009/11/02(月) 09:03:37.36 ID:iKUXfrqk
BUラックじゃなくてPUラックになっとる

718 : ノイズo(アラバマ州):2009/11/02(月) 09:13:53.04 ID:tSr+uq6z
手当出るなら全然いいじゃん
申請してタクシー代も出るとかどんだけホワイトなんだよ

719 : ノイズx(コネチカット州):2009/11/02(月) 09:19:05.97 ID:VKxhoayC
新人なんて使いもんにならんから竹原の言ってる事が正しいだろ。ベテランになっても待遇が変わらないなら抗議すべき。

720 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/02(月) 09:21:11.05 ID:0J9b102h
今更の記事だけど何言ってるんだこの人?
それなりの会社で営業やってたけどクリアすれば更に高いノルマ、それをクリアすればまた…
どんどんハードル上がっていくだけだぜ
給料はかなり高かったけど一生続けるのは無理

721 : ノイズn(アラバマ州):2009/11/02(月) 09:22:24.70 ID:2asThI9H
>>720
お前も記事良く読んだ方がいいぞ。

722 : モズク:2009/11/02(月) 09:22:28.14 ID:R36Ftn5G
>>9
そもそも会社勤めなんかしたことあるのかこの人

723 : ノイズx(岡山県):2009/11/02(月) 09:23:31.15 ID:m+mmt2zN
質問者いままで温室育ちでなに不自由なく生きてきたんだな

724 : ノイズ2(コネチカット州):2009/11/02(月) 09:25:00.03 ID:Zz2f0uee
会社勤めしたことないやつに相談するなよ

725 : ノイズf(愛媛県):2009/11/02(月) 09:25:10.59 ID:T+QuPGXF
仕事が遅いのに手当て支給してくれるなんて優良すぎるだろ
これがブラックって言ってる人は会社勤めしたことあるのか?

726 : ノイズo(東京都):2009/11/02(月) 09:28:51.64 ID:ZBRBG4Cd
そりゃ、手当て付かない本物のブラック設定にしたら竹原さんも吼え辛いからな

727 : ノイズc(アラバマ州):2009/11/02(月) 09:30:52.61 ID:IkKsliOA
残業代出るのにふざけんな

728 : ノイズn(三重県):2009/11/02(月) 09:31:17.35 ID:7872HFxW
他の業種ならともかくシステム開発会社なら竹原の言う通りだろ。

729 : ノイズo(富山県):2009/11/02(月) 09:36:17.23 ID:bNwlsTFT
残業・休日出勤手当が真面に出るならマシな方。
この御時世、出社しても作る物が無い(発注が無い)という製造業がゴロゴロ

730 : ノイズs(コネチカット州):2009/11/02(月) 09:37:31.15 ID:1qGxQ4E9
これは竹原が正しいわ。

手当て出るんなら我慢出来る。

731 : ノイズw(関東・甲信越):2009/11/02(月) 09:38:08.64 ID:bvqOUX1A
残業・休出ちゃんと貰えるなら別に良くね?
新人なんだし勉強しながら金貰えると考えたらそんな悪くないと思うけど。

残業1hで2000円貰えるるとして、月60時間で120000円、休出1日で14000円か。
基本給20万ちょいくらいでも総額にしたらなかなかだと思う。
ちゃんと貰えるモン貰えるならこのご時世だしありがてえだよ。

732 : ノイズx(東京都):2009/11/02(月) 09:39:22.74 ID:/LSsMLrc
>>731
手当てがでるならというけど、まあ会社=家なのはどうかと思うけどな

それを許容できるならすでに感覚がおかしいと悟った方がいい


733 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/02(月) 09:43:36.23 ID:0J9b102h
>>721
昔から腐るほど読んでる
ただ精神論の押しつけが嫌いなだけ


734 : ノイズ2(関西):2009/11/02(月) 09:46:07.93 ID:eWJcM1ww
嫌ならやめりゃいいだろクズ

735 : ノイズw(関東・甲信越):2009/11/02(月) 09:46:53.98 ID:bvqOUX1A
>>732
まあ本当は定時〜定時で満足行く収入になればそれがいいんだろうけどね。何を以て良しとするか人によるから何とも………
ただ、今の世の中考えると>>1の会社なんかかなりマシな方じゃない?
手当て類もちゃんと出てるなら、金にならない案件に飛び付いて自転車漕いでるような状態ではないだろうし。

9-17が定時の会社でも月60hとかなら20時前には会社出れるし、それくらいならあんまり苦にならない……と、個人的には思う。金も貯まるし。
まあ俺は好きな仕事やってるからこう思っちゃうのかも知れないけど。

736 : ノイズn(愛知県):2009/11/02(月) 09:48:20.96 ID:2aa79Fgd
竹原って会社勤めしたことないの?

737 : ノイズe(ネブラスカ州):2009/11/02(月) 09:51:39.36 ID:Is3CH+jW
手当て出るなんて書いてないだろ。
タクシー代が出ると書いてるだけ。
休日出勤も深夜残業も手当てなんて出るわけないと思われ。

ちゃんと手当て出るなら仕事できる同期よりもはるかに収入あるはずだし
我慢できてるはず。
だからこそのブラック会社。
辞めるがよろし。
じゃあの

738 : モズク:2009/11/02(月) 09:52:37.60 ID:vaHRkx0F
>>21
ブラックに勤めてるの?

739 : ノイズw(関東・甲信越):2009/11/02(月) 09:54:21.35 ID:bvqOUX1A
>>737
>>1の下の方に手当てはちゃんと出てると書いてあるぞ

740 : ノイズo(西日本):2009/11/02(月) 09:57:54.51 ID:lNUs940s
IT業界の新人なんて残業してなんぼ
大手ならなおさら
自分も1年目で月150時間とかいってた
出世するほど残業時間は減って楽になってくぜ


741 : ノイズn(アラバマ州):2009/11/02(月) 10:05:04.48 ID:zBpGadXQ
ブラック会社の代表者って、みんなにはたくさんの給料を払いたいとか
良い思いをさせたいと平気で嘘をつくよね。

742 : ノイズc(広島県):2009/11/02(月) 10:07:20.93 ID:Qs3J4JTK
最近、相談内容がスタッフ作成なんじゃないかと思うようになったんだが。

743 : ノイズo(長屋):2009/11/02(月) 10:08:56.32 ID:BhFcPT+s
手当てが出てるのにブラック呼ばわり

744 : ノイズn(三重県):2009/11/02(月) 10:09:39.88 ID:7872HFxW
>>741
あれは人に対して嘘を付いてるんじゃなくて
自分自身に嘘を付いて自分自身を騙してるんだよ。
そうしないと精神が持たないから。

745 : ノイズo(関東):2009/11/02(月) 10:09:58.78 ID:VtSDVML2
>>740
こういう奴隷状態を自慢する奴がいるから
何時までも労働条件改善しないんだよね

746 : ノイズn(ネブラスカ州):2009/11/02(月) 10:10:07.00 ID:UPVOiAU0
残業ありきな会社は明らかに人員不足を放置してる訳だから、明らかに会社のやりかたがおかしい。
ただし営業職は除く。

747 : ノイズo(東海):2009/11/02(月) 10:10:47.61 ID:9I8Qf07d
>>737 まともに文章も読めないからお前はいつまでたっても就職できないんだな。

748 : ノイズo(西日本):2009/11/02(月) 10:13:08.37 ID:lNUs940s
>>745
金欲しかったし、手当ても納得するくらいは出てたから奴隷感覚はなかったぜ

749 : ノイズx(東京都):2009/11/02(月) 10:15:10.02 ID:/LSsMLrc
>>744
実は自分が嫌な現場をさっさと離脱したくてコネ使って企業してマージンウマーしてるだけなんだけどなw

750 : ノイズ2(中国・四国):2009/11/02(月) 10:17:28.10 ID:RKbfezDS
じゃあの

751 : ノイズo(関東):2009/11/02(月) 10:18:29.97 ID:VtSDVML2
>>748
なら自分だけ納得すればいい話で
そういう環境当たり前みたいな認識はマズくない?

それで壊れる人もいるからなあ

752 : ノイズe(関西):2009/11/02(月) 10:18:38.12 ID:HQxnXcfN
やめちまえ、竹原は優しいな

753 : ノイズs(dion軍):2009/11/02(月) 10:20:07.03 ID:sTt866Gj
竹原に言われるとむかつくな

754 : ノイズe(コネチカット州):2009/11/02(月) 10:20:36.42 ID:vX4iBjDb
要するに、時間内に仕事片付けられませんけど休みたいです、ってか
生ゴミだな

755 : ノイズx(コネチカット州):2009/11/02(月) 10:22:19.65 ID:jx19azv5
>>751
そういう奴は働かなければいいんだよ

756 : ノイズ2(関東):2009/11/02(月) 10:22:28.82 ID:FcbZ9Lzx
今四年目で定時帰り当たり前の俺も入ったばっかの頃は23時ぐらいまで残ってたな
要領覚えたのはつい最近

757 : ノイズ2(関西):2009/11/02(月) 10:24:32.28 ID:eWJcM1ww
文句言う奴って結局「俺の能力が正当に評価されてない(キリッ」って思ってるんでしょ?
なら待遇いい所に行けばいいのにねw
能力高いならどこでも行けるじゃん

758 : ノイズf(北海道):2009/11/02(月) 10:26:19.22 ID:icA961Du
正直ブラックはそいつの責任じゃない。
選んだのは責任だが仕事遅いとかノロマとか云々の前に会社がヤバイ。

759 : ノイズo(西日本):2009/11/02(月) 10:28:08.52 ID:lNUs940s
>>751
150は極端な例だったな
とはいえ多少なりとも残業あるのは仕方ない
長時間なら要領よく適当に息ぬいたりメリハリ良くやればいい
糞真面目な奴は向いてないのかもしれない
そういう同期が辞めてくのを何度も目にしたぜ

760 : ノイズn(北陸地方):2009/11/02(月) 10:28:13.84 ID:Sx0hqPNb
俺は棚卸しで夜あかしたよ
昨日定時で帰った人に、朝お早うございますって言ったら呆れてたw



761 : ノイズx(東京都):2009/11/02(月) 10:28:28.11 ID:/LSsMLrc
>>757
いやいや

新人なんていきなりこき使うなんて早々ねーだろ
OJTなんて都合のいい言葉で経歴詐称させて現場任せにしすぎなんだよ
IT業界は

762 : ノイズ2(関西):2009/11/02(月) 10:34:28.24 ID:eWJcM1ww
>>761
でも>>1のケースって手当てもタクシー代も出てるんだから本来文句言う部分なくね?
文面見る限り周りも教えてあげたりしてサポートしてるみたいだし、嫌なら転職すればいいんだし

763 : ノイズx(東京都):2009/11/02(月) 10:37:25.61 ID:/LSsMLrc
>>762
嫌なら転職すればいいんじゃね?というのを新人に投げかける時点でどうかと思うけどなw


764 : ノイズh(北海道):2009/11/02(月) 10:37:36.01 ID:dYH6uOge
プログラマーは当たり外れが大きいな。


765 : ノイズf(中国・四国):2009/11/02(月) 10:40:52.36 ID:DK7b+Lsy
焼き肉屋の倅の分際でいい気になるなよ
どうせチャンピオンになったのもインチキだろ

766 : ノイズf(dion軍):2009/11/02(月) 10:42:05.20 ID:RNJVnMzi
奴隷が自分の鎖の方が長いとか、鎖の表面に艶が出ているとか
自慢しても状況が改善する事無いのに、なにやってんだろうね


767 : ノイズ2(関西):2009/11/02(月) 10:42:51.90 ID:eWJcM1ww
>>763
そういや新人だったなw
まあでも金貰えてスキルアップ出来るんだから頑張れよとしか思えん
スキル上げる為、自主的にサビ残してる奴もゴロゴロいるのにこいつは恵まれ過ぎだろ

768 : ノイズn(東京都):2009/11/02(月) 10:45:29.71 ID:6+H8SJbQ
>>1
>私はキャリアも浅く、知らない事は調べたり聞いたりしながらなので、人より仕事に時間がかかります。

これじゃしょうがないだろ・・・

769 : ノイズc(東海):2009/11/02(月) 10:46:15.90 ID:thTbIWm6
>>766
それだそれ!なんだっけ?

770 : ノイズn(神奈川県):2009/11/02(月) 10:51:02.73 ID:PQuV6/G+
竹原は会社で働いたことないからわからないんだよな
自分の仕事が早く終わったら他人に仕事を手伝うようにさせられるのを
有能なら1.5人分のしごとをさせられるから、結局帰ることは出来ないw

771 : ノイズw(四国):2009/11/02(月) 10:52:44.03 ID:jz/K15JM
会社が駅裏で飲み屋に近いから頻繁に会社で寝泊まりする
だから会社の仮眠室は下手なホテルより備品が充実してる
今じゃアロマお香まである

772 : ノイズn(東京都):2009/11/02(月) 10:54:25.35 ID:6+H8SJbQ
>>770
そういう話じゃないだろ

773 : モズク:2009/11/02(月) 10:54:40.61 ID:ZcW6uslE
手当て出てる段階でブラックじゃないしw
本当のブラックってのは、
残業、休日出勤する事によって生じる光熱費とかを請求される

774 : ノイズe(空):2009/11/02(月) 10:54:51.33 ID:jI8tOPEE
生活保護の母子加算がなくて、食費は月に五万、
携帯代は二万五千円しか出せません。

竹原さん、どうしたら

775 : ノイズw(コネチカット州):2009/11/02(月) 10:57:40.14 ID:o798E/v/
この前はお前ら絶賛してたのになwwwwwwwwww

776 : ノイズf(長崎県):2009/11/02(月) 11:00:13.06 ID:nwhR2uLb
ゆとりの質問に切り返すのはラクじゃのお

777 : ノイズc(長屋):2009/11/02(月) 11:00:33.77 ID:qZiErBC7
手当て出てるならブラックではないだろ きついだけで

778 : ノイズe(関東・甲信越):2009/11/02(月) 11:07:12.11 ID:XOCkYPAK
こんな奴に相談したところで得るものはないよ

779 : ノイズs(コネチカット州):2009/11/02(月) 11:12:49.26 ID:CIhXP517
残業代出ないから7時には帰ってる
それでも20時間以上は残業してんだよな〜

780 : ノイズ2(東京都):2009/11/02(月) 11:13:46.10 ID:AfcBdZRM
残業代全部出るって、どこがブラックだよ
プラチナホワイトじゃねーか。俺と替われ

781 : ノイズe(アラバマ州):2009/11/02(月) 11:17:19.40 ID:j2hFYCWz
手当て出て20万以上貰えるならブラックじゃない

782 : ノイズ2(関西):2009/11/02(月) 11:18:09.85 ID:eWJcM1ww
>>774
食費5万も食い過ぎなんじゃ。だから豚になるんじゃけえ。
まず働けや。働いて弛んだ腹の肉を絞らんか!
豚は道端の草食うとりゃええんじゃ。
そいでも痩せんのじゃったらボクササイズのジムとサウナスーツくらい紹介しちゃる。
そりゃあええもんじゃからな。

じゃあの。

783 : ノイズn(東京都):2009/11/02(月) 11:23:01.03 ID:t6uFDPlN
超薄給、業績悪ければ当然給料カット、経営状態悪ければ給料遅延、ボーナスもちろん無
社保厚生年金ナシ、交通費ナシ、休み当然無しサビ残当然有りぐらいでやっとグレーだよ
どこまで甘えてるんだ>>1の奴は

784 : ノイズe(西日本):2009/11/02(月) 11:23:33.20 ID:WzSwj+A/
知り合いに食品メーカーの奴がいて
月休2〜3で、残業代出ても手取り15万とかなんだぜ

785 : ノイズs(コネチカット州):2009/11/02(月) 11:33:42.59 ID:UHUElIQK
仕事が終わってない奴だけ残業ならいいんだけどな・・・

786 : ノイズn(栃木県):2009/11/02(月) 11:43:50.62 ID:0Qt9WPWo
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1256951408

787 : ノイズs(コネチカット州):2009/11/02(月) 11:46:05.52 ID:lQQvnfCS
むしろ代わって欲しいわ

788 : ノイズc(コネチカット州):2009/11/02(月) 11:50:29.58 ID:0nzS6vbx
俺なんか仕事済ますのが速すぎていつも損した気分になる
ノロマな後輩なんか毎日残業してるがそのぶん何故か後輩のほうが手取りが多いという理不尽なことになっちゃう

789 : ノイズx(関東・甲信越):2009/11/02(月) 11:53:24.08 ID:4bUhj9f1
時間800円で月100時間あった残業が嫌で辞めた会社
今思うと、働かせてくれるだけマシだった
今は残業無い代わりに休みも無い。そして安い。

790 : モズク:2009/11/02(月) 11:54:17.51 ID:HY+GcPVV
>>779
たったの20時間笑う。
俺は月400時間労働を13年間続けている。
月残業260時間は完全に残業代ゼロ。
楽勝で家が買えるわ。

791 : ノイズw(長崎県):2009/11/02(月) 11:54:41.82 ID:UlMzqp9b
残業代が出るのにそんなに残業させてくれるなんて・・・
世の中には残業代は出てもあんまり残業させなかったり
逆に残業代が出ないのに残業させたりとかがあったりだな

792 : モズク:2009/11/02(月) 11:56:29.33 ID:6EI9Pdvo
仕事は一概にはいえんよ。

ノルマがある営業とかだと残業やら休みの区別がなくなっちゃってる業界多いし

793 : ノイズh(コネチカット州):2009/11/02(月) 12:14:26.84 ID:8Doxvs1G
残業代きちんと出るなら、むしろ残業したいくらいだよな?

794 : モズク:2009/11/02(月) 12:16:01.87 ID:J0eoptDZ
仕事があるだけましだろ

795 : ノイズ2(コネチカット州):2009/11/02(月) 12:22:21.92 ID:udzBuZzs
まじでうらやましい

俺なんか去年までは休出でまくりで残業もしまくって金稼いでたのに、今年から規制されて手取り半分以下
アフターファイブが暇でしょうがないです

796 : ノイズe(コネチカット州):2009/11/02(月) 12:23:40.40 ID:e1zdlT3g
正論すぎてワロタ

797 : ノイズx(関東):2009/11/02(月) 12:24:12.38 ID:wz3d2Dn+
俺は仕事が遅いから残業したい
残業代いらないけど
最近サービス残業とかが厳しくサービス残業も出来ない
仕方なく朝早く来て仕事してる

798 : ノイズw(神奈川県):2009/11/02(月) 12:24:47.20 ID:PW232LdS
若いころなら残業代出して貰えるなら幾らでもするぜ?
稼ぎ時じゃねえか。

799 : ノイズc(コネチカット州):2009/11/02(月) 12:25:22.65 ID:+96xlRYu
ドカタのお前らに要領よくやれと言っても酷なもんだぜ

800 : ノイズs(関西地方):2009/11/02(月) 12:25:47.72 ID:j7tIfJuq
一方、なまぽは働かずに月収25万

801 : ノイズw(コネチカット州):2009/11/02(月) 12:26:39.22 ID:rzuOMHYh
36協定厳し杉
でも仕事嫌いだからいいけど

802 : ノイズe(コネチカット州):2009/11/02(月) 12:27:04.28 ID:ASSQeQCh
>>790
奴隷は自分にかかった鎖の自慢をするってな

803 : ノイズh(長屋):2009/11/02(月) 12:27:26.05 ID:uMseL15s
その前に竹原は普通に働いたことがあるのか世wwwwwwwwwwwwwwwwww

804 : ノイズc(関東・甲信越):2009/11/02(月) 12:28:36.47 ID:afIFVHD3
暇だから残業できねえ
残業代ないと風俗にもいけねえ
今月のアマの支払いどうしよ

805 : ノイズ2(中国・四国):2009/11/02(月) 12:28:47.64 ID:IWctBvsL
超過手当て付くのに何文句言ってんの?ばかなの?

806 : ノイズ2(京都府):2009/11/02(月) 12:29:47.98 ID:rRJMChSH
休日残業手当が出る会社はブラックとは言わない

807 : ノイズw(関東・甲信越):2009/11/02(月) 12:30:17.34 ID:bvqOUX1A
>>803
ボクサーってかなり名前が売れないと、プロでも食って行けないんじゃないっけ
働きながらボクシングしてたんじゃないか?

808 : ノイズw(神奈川県):2009/11/02(月) 12:30:45.68 ID:PW232LdS
>>805
な。
ここは稼ぐ所だろ。

809 : ノイズh(大阪府):2009/11/02(月) 12:52:56.52 ID:P39N6EKE
奴隷になってまで生きたいとは思わないなー

810 : モズク:2009/11/02(月) 12:54:41.28 ID:Okya4tyu
仕事覚えるまでは我慢したほうがいいかもな
数年後もそんな感じだったら辞めたほうが身のためだが

811 : ノイズc(コネチカット州):2009/11/02(月) 13:08:43.62 ID:/d9szFtd
自分が上に立ち始めたら毎月百超えてた残業が30ぐらいになった。
売上は変わらずむしろ増えたぐらい。
ただ、自分もそうだが後輩達の手取り10万以上減り、
無茶苦茶やってたものをきっちり固めたせいか仕事が楽しくなくなった。
もはやなんの為に一杯一杯仕事をやっているのか解らない。

812 : ノイズw(コネチカット州):2009/11/02(月) 13:11:54.59 ID:BYtJ96MT
手当て付いてブラックて…

813 : ノイズc(コネチカット州):2009/11/02(月) 13:15:47.27 ID:OXk+HYVo
俺の方が酷い(すごい)ってオッサンどもが自慢しあうスレか

814 : ノイズh(神奈川県):2009/11/02(月) 13:21:38.85 ID:hYrdL8Rs
>手当はちゃんと支払われるのですが、
全然ブラックじゃねーよゆとり

815 : ノイズh(神奈川県):2009/11/02(月) 13:24:51.42 ID:hYrdL8Rs
>>199
命あるなら勝ち組


816 : ノイズx(東京都):2009/11/02(月) 13:31:25.54 ID:xYj/OF/D
>>811
すこし緩くすればいいだろ

817 : ノイズf(アラバマ州):2009/11/02(月) 13:32:54.74 ID:2VsOXCtQ
サービス残業させてるとこってマイナス面はどう考えてるんだろ?
調査で脅されたり社員のモチベーション下がったりやめられて雇用コストが余計にかかるとか
そういったリスクはないんだろうか?

818 : ノイズw(コネチカット州):2009/11/02(月) 13:34:01.22 ID:Z/vskRW+
まともに答えるのね

819 : ノイズc(東海):2009/11/02(月) 16:02:59.62 ID:bZj/MJe9
毎日12時間労働以上、休憩基本時間の内15〜20分
残業代、休日手当て無し
休日出てもその日の給料無し
手取り13万

もう死んでしまいたい。

820 : ノイズo(コネチカット州):2009/11/02(月) 16:20:28.91 ID:U1F0euhg
>>803
ある。

現役引退した後、ガチンコに出るまでは大変だった。

821 : ノイズa(千葉県):2009/11/02(月) 16:38:26.70 ID:i2yBgXvM
滋賀県草津市に


いや、なんでもない。

822 : ノイズs(関西・北陸):2009/11/02(月) 18:59:45.45 ID:keZ49ixz
>>821
何だよ、俺の勤務先じゃねーかw

823 : ノイズn(catv?):2009/11/02(月) 19:48:16.11 ID:6wi5LTz0
>手当はちゃんと支払われるのですが、

どこがブラックなんだ、てめえが能無しで忍耐不足なだけじゃねーか

824 :(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2009/11/02(月) 19:50:01.89 ID:NQGX5E3Q ?2BP(120)

これは竹原正しい。

825 : ノイズo(コネチカット州):2009/11/02(月) 20:33:29.13 ID:3Oiddw1z
>手当はちゃんと支払われるのですが、

先月60時間超勤して超勤代5時間分しかつかなかったおいらは何なんだ
ちなみに27歳の国家公務員(地方出先機関係長、諸手当込月総支給額約20万)です

826 : ノイズw(北陸地方):2009/11/02(月) 20:43:28.04 ID:tHwmNHdQ
手当て出るだけまだマシだと思う。
しかしスキップで休日出勤はねーよ。

827 : モズク:2009/11/02(月) 22:10:34.92 ID:siVYoCLQ
残念とか30時間超えたブラックだよね?
正直毎日結構しんどくなるし。
年間休日も130位は欲しいな・・・

828 : モズク:2009/11/02(月) 22:17:58.19 ID:HY+GcPVV
>>817
景気が悪いからね。
辞めたければ辞めればってことだろう。

829 : モズク:2009/11/02(月) 22:20:50.61 ID:HY+GcPVV
>>825
公務員はそもそも
仕事しない(民間比率50%)
人が多い(民間比率150%)
効率が悪い(民間比率50%)
手取りが悪くても変な手当とか共済とか役得ウハウハ。

文句言うな。10万円でもいいくらいだ。

830 : ノイズe(関東・甲信越):2009/11/02(月) 22:26:32.41 ID:J4xEjmgs
残業なんかありえないお
仕事が楽で、給料高くて、俺の才能を150%評価してくれる会社じゃなきゃ
働きたくないぉ(^ω^)

8時間も一生懸命汗水たらして働くのはいやだお奴隷みたいでいやだお
もちろん毎年基本給とボーナスは上げてよね
じゃなきゃ働きたくないお〜

831 : ノイズe(コネチカット州):2009/11/02(月) 22:46:10.79 ID:88iWJIyw
今帰宅途中。休日出勤決定。

832 :(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2009/11/02(月) 22:50:46.65 ID:NQGX5E3Q ?2BP(120)

「労働は苦役」という現代の固まったイメージを
何とかするほうがいいんじゃないかと思うんだけどね。

勿論現状のままでは、苦役な労働という職場がおおいだろうけれども
そうではない職場もある。

農業や漁業ならそもそも残業や休日という概念すらない。
でも彼らの生き様は美しい。かつ充実感に溢れている。

労働環境の改善、という名目で
個人の労働対価をお金で支払うことよりも
他に充実させていく方向性はあると思うよ。

833 : ノイズo(関東・甲信越):2009/11/02(月) 22:51:59.01 ID:ipwyWtP0
慣れだよ、慣れ。
週休1日、月80時間が何年も続くと平気になるから。
新入社員時は辛いけど、慣れりゃどうって事無い。
頑張れ。

834 : ノイズn(埼玉県):2009/11/02(月) 22:54:30.43 ID:V7Jux8xH
みんな残業(というか残業代)が好きなんだねえ・・・
俺も地面に落ちてるお金なら拾うけど
時間と引き換えにするのは引き合わないような気がするなあ

835 : モズク:2009/11/02(月) 22:55:49.11 ID:siVYoCLQ
>>833
それが常時続くような状態はあり得ないから大丈夫。
残業なしもないだろうけどね・・・
30時間くらい残業して支給が30万位の今がベストかもな。

836 :(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2009/11/02(月) 23:19:34.83 ID:NQGX5E3Q ?2BP(120)

>>834

時間と引き換えにお金を得るのだ、という発想では
そもそも面白くないと思うよ。

仕事中だって楽しいほうが、充実しているほうがいいに決まってる。


837 : ノイズx(アラバマ州):2009/11/02(月) 23:36:00.42 ID:qD/VVTMR
時間を引き替えにしたのに給料が減ってた
今週中に辞める

838 : ノイズs(catv?):2009/11/02(月) 23:40:40.99 ID:xcSDbVdl
ITでも20年以上続いてて、借金0ならましなとこ多いよ

839 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/02(月) 23:42:16.30 ID:4A+r/1IK
竹原さん相変わらず気持ちいいっすねw
耳がいてえっすwww

840 : ノイズ2(福島県):2009/11/02(月) 23:52:37.01 ID:t89C8xMx
ここは8時〜17時が当たり前な地域。
9時〜17時の仕事がしたかった。

841 : ノイズa(catv?):2009/11/03(火) 01:40:00.06 ID:2DTAq03C
>>833
80時間しか残業がないのか・・・200時間超えで残業代ゼロが10年以上続いてるけどもう馴れた。
心が冷たくなったよ。

842 : ノイズf(東京都):2009/11/03(火) 09:27:53.54 ID:pG6zcMwp
これは竹原が正論だな。
本当のブラックは時間外手当すら出ない。
前いた会社がそうだった。サービス残業月100時間超で手当なし。

843 : モズク:2009/11/03(火) 09:40:26.63 ID:23Hzk+vR
サビ残が当たり前になってて気合い入れて時間内に終わらすと白い目で見られる

844 : ノイズs(東京都):2009/11/03(火) 10:05:41.08 ID:bW4+yDdt
他人の身の上話にあーでもないこうでもない
正論だ!いや、本当のブラックは・・・
お前ら、高卒主婦以下の俗物っぷりだな

845 : ノイズs(アラバマ州):2009/11/03(火) 10:53:21.71 ID:iSvGTK3M
ボクサーは当然練習だけでは食っていけない
だから練習で疲れてるのにも関わらずバイトをする
この大変さを味わってるからこそ言える

846 : ノイズh(コネチカット州):2009/11/03(火) 12:09:22.70 ID:lF5KMoy0
この業界に入って残業、休出がないと思ってるのがおかしい。手当て出るなら優良だろ。

847 : ノイズo(東京都):2009/11/03(火) 12:17:40.20 ID:D5jKF1GI
何も分かってないな。
残業したくないなら早く仕事を終わらせればいい?
実際に仕事を早く終わらせたら別の仕事が投げられるんだよ。絶対に早く帰れることはない。
有能な奴も無能な奴も帰る時間は一緒。背伸びすればするほどさらに背伸びさせられる。
利益さえでれば奴隷のことなどどうでもいいのだ。

848 : ノイズe(秋田県):2009/11/03(火) 12:28:50.16 ID:/tBd8Kg3
自分の仕事をさっさと終わらせても
ダラダラやっている無能な同僚の仕事を押しつけられ、
ゆとり新入社員はまったく仕事できないくせに定時で帰ろうとし、
しかも無理矢理管理職にさせられたせいで残業代が一切支給されない

これくらいになってから出直してこいよ

849 : ノイズh(catv?):2009/11/03(火) 16:08:36.31 ID:Ae44muEa
ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その360でいい
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1257170001/

850 : ノイズw(東京都):2009/11/03(火) 16:14:27.99 ID:dvT6fTZu
効果よりも効率が優先されるのが糞企業

851 : ノイズe(岩手県):2009/11/03(火) 18:12:06.64 ID:AVeiJ61J
自分の仕事を早く片付けると他のヤツの
仕事を押し付けられるとか言ってる人って
拒否出来ないの?
状況によっちゃあ部下の仕事は手伝うけど
上司若くは同僚からの仕事は基本拒否してるよ。

852 : ノイズe(東京都):2009/11/03(火) 18:18:36.46 ID:cWiZ8r6K
>>851
そうやって人に押し付けるカスに限って、集団作業なので自己中は認めませんなんてノーガキ
垂れるんだよ

853 : ノイズe(岩手県):2009/11/03(火) 18:28:00.06 ID:AVeiJ61J
SEとかなのかな?俺は建設業なんだけど
「お前の現場だろ?甘えてんじゃね〜よ」
と言って颯爽と帰るよ。

854 : ノイズo(東京都):2009/11/03(火) 19:51:42.06 ID:D5jKF1GI
早く仕事終わらせても早く帰れないのだから最終的には頑張ってる振りをして楽をしようという結論に至る。

855 : ノイズs(関西地方):2009/11/03(火) 20:39:56.75 ID:Zborcb4u
http://www.youtube.com/watch?v=5dE6dj409AU&feature=related

856 : ノイズw(コネチカット州):2009/11/03(火) 23:16:01.98 ID:WjT6QmJl
今日もこの時間になったが・・・職場の建物出れた。職場いかない日は月に2日ないけど、手取り30いかないけど、唯一の楽しみが通勤時間帯に携帯で2ちゃんだけど公務員だからブラックじゃない(つд`)

857 : ノイズh(神奈川県):2009/11/03(火) 23:20:11.78 ID:menXF3DA
給料に仕事を合わせず、仕事に給料を合わせろ
その給料が嫌ならやめればいいだけ
定時帰宅は当然、仕事が遅いのならやめさせるかそれを見越して初任給落とせ

858 : ノイズe(岩手県):2009/11/03(火) 23:32:21.70 ID:AVeiJ61J
>>857
つ旦
何か嫌な事でもあったのかい?

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