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不平等や格差が悪って言うけど、もし皆平等だったら誰も努力しなくなるんじゃないの?

1 : モズク:2009/10/31(土) 23:01:40.06 ID:lY4h7q9G ?PLT(12017) ポイント特典

高額報酬は「すべての人の繁栄のため」=ゴールドマン

[ロンドン 20日 ロイター] ゴールドマン・サックス・インターナショナルのブライアン・グリフィス副会長は20日、
ゴールドマン・サックス・グループ(GS.N: 株価, 企業情報, レポート)の2009年報酬支払い額が過去最高レベルに達する見通しであることについて、
「恥ずべきことではない」などと正当性を主張した。

 市場倫理をテーマにしたロンドンでのパネルディスカッションに参加したグリフィス副会長は、大きな議論を呼んでいる同グループの報酬制度について、
「すべての人にとっての一層の繁栄につながる方法として不平等を許容すべきだ」とコメント。

 さらに、「公共の利益は、短期ではなく中期で考えるべきだ。この国の銀行ビジネスを守り、英国民を雇用している国際競争の激しい市場に、
対価を提供することは恥ずべきことではない」と主張した。

 米ゴールドマンの高額報酬をめぐっては、100億ドルの公的資金を全額返済した直後の先週になって、第3・四半期に報酬引当金を54億ドル積み増しすることが判明。
年末までに計200億ドル超の報酬を支給するペースとなっていることから、異論が相次いでいる。

 これとは別に、ガイトナー米財務長官は20日、ロイター・ワシントン・サミットで、破たん寸前だった米金融機関が幹部に高額ボーナスを支払っていることは、
「国民に対する侮辱だ」と発言。「破たん寸前となり、金融システムをここまでぜい弱にし、多大な被害をもたらした金融機関が、
社内の人間に多額の報酬を支払っていることは、多くの人々にとって極めて不快なことだ」と述べた。

 オバマ政権の他のメンバーも、金融機関の報酬が危機前の水準を回復していることについて同様の非難の言葉を浴びせているが、
今回の発言はこれまでのガイトナー長官のコメントのなかで最も激しい口調となった。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-12054620091021

2 : ノイズn(富山県):2009/10/31(土) 23:02:09.32 ID:EsV6qnV+
そうだよ


終了

3 :みのる:2009/10/31(土) 23:02:22.88 ID:QMw/8n30 ?2BP(3123)

平等とか言っているヤツが仕切っている現状。

4 : モズク:2009/10/31(土) 23:02:34.91 ID:AFqAe8NX
いいんじゃね別に誰も努力しなくて
毎日、その日の飯と寝るところだけ確保すれば
それの何が悪いの?

5 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2009/10/31(土) 23:03:33.36 ID:oWEpUqAf ?PLT(12000)

求めてるのは機会平等とか、同一労働に対する同一賃金でしょ。


6 : ノイズ2(catv?):2009/10/31(土) 23:03:35.18 ID:zhLvHcjj
みんなでいっせーのせっで努力と競争を止めるべき

7 : ノイズo(アラバマ州):2009/10/31(土) 23:04:21.30 ID:Z28B5ggC
偏りすぎたら良くないだけ
少数の金持ちと大多数の普通の人、少数の貧乏人が望ましい

8 : ノイズw(鹿児島県):2009/10/31(土) 23:04:53.68 ID:/ZS52Z/0
努力なんかしたくない。

9 : モズク:2009/10/31(土) 23:05:12.68 ID:AFqAe8NX
>>7
少数の金持ちと少数の貧乏人が
いなければいけない理由は何?

10 : ノイズw(鳥取県):2009/10/31(土) 23:05:24.19 ID:XyTd+Mw6
貧乏人に限ってコンビニで買い物してるんだろwww
意識が無いから貧乏になるんだ

11 : モズク:2009/10/31(土) 23:05:50.75 ID:5eZ8mSQk
トマスモア懐かしい

12 : ノイズw(岐阜県):2009/10/31(土) 23:05:52.48 ID:9EFLRLeF
機会の平等は必要
今までは男が力で女性の社会進出を阻害してきた卑劣さは異常

13 : ノイズw(鳥取県):2009/10/31(土) 23:07:04.32 ID:XyTd+Mw6
>>12
女は男に劣ってると言う前提の上で平等の機会を考えないとな

14 : ノイズs(ネブラスカ州):2009/10/31(土) 23:08:04.00 ID:mjxaSD01
素晴らしい世界じゃん

15 : モズク:2009/10/31(土) 23:08:08.89 ID:AFqAe8NX
>>12
子供産めるのも
産む前と産んだ後動けなくなるのも
生理があるのも
生理によって精神が平常じゃなくなるのも
女だけなんだから
女という産む機械は有無を言わさずガキ生産してろ


16 : ノイズa(関東):2009/10/31(土) 23:09:54.13 ID:qe+wmMBE
努力が認められる社会が一番じゃね?

17 : ノイズw(岐阜県):2009/10/31(土) 23:10:02.48 ID:9EFLRLeF
>>15
それを科学とかでどうにかするのが男だろ
二次元に引きこもってねーでさっさと働けよゴミカス

18 : ノイズw(鳥取県):2009/10/31(土) 23:10:31.96 ID:XyTd+Mw6
>>17
男にも射精休暇を設けるべき

19 : モズク:2009/10/31(土) 23:11:14.64 ID:xIIU8moj
それが共産主義だ

20 : モズク:2009/10/31(土) 23:11:31.82 ID:AFqAe8NX
>>17
>それを科学とかでどうにかするのが男だろ
男と同じようにむしろ男より有能で
男と同じように働けるって主張するなら
てめえら産む機械が自らどうにかしろ
クソカス


21 : モズク:2009/10/31(土) 23:11:32.98 ID:JEvQZY4k
経済モデルだと、中流が多いほど経済規模が大きくなる
だけど、人間は平等だと働かなくなるのも事実

22 : ノイズa(埼玉県):2009/10/31(土) 23:12:01.21 ID:gTHnX4nF
こういうスレはレス乞食で埋め尽くされた挙句アフィサイト行きになるんだからやめろ

23 : ノイズa(神奈川県):2009/10/31(土) 23:15:01.80 ID:E/76Rzw/
位置エネルギーにしろ運動エネルギーにしろ電気エネルギーにしろ
高低差や速度差がなければエネルギーとして使えない
おそらく社会を動かすエネルギーという意味で貧富の差は必要
ただし貧富の差が固定してしまっては実質的に差がないのと一緒だからダメ

24 : モズク:2009/10/31(土) 23:15:10.83 ID:JEvQZY4k
例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
  百%売り込めるとします。そして彼はある50万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
  そんな彼が1000万の貯蓄を持つ人間10人と10万の貯蓄しか持たない人間90人が住む二極化地区A、
  100万の貯蓄を持つ人間が100人住む平均地区Bのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
  彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね?

25 :みのる:2009/10/31(土) 23:15:30.55 ID:QMw/8n30 ?2BP(3123)

平等とか格差是正とか言うのはいいけど、一生懸命がんばっている人を巻き込まないで
ほしいね。結果的に人脈を築いたりして不平等な部分があったり格差が生まれているわけ
だが、これはがんばった甲斐と言うものだろう。

26 : ノイズh(長屋):2009/10/31(土) 23:16:15.83 ID:igirEKTw
どっか田舎に誰でも無料で入れる自給自足エリアを作ってほしい

下手したらワンミスで餓死とか怖すぎ

27 : モズク:2009/10/31(土) 23:17:13.38 ID:xqsqmH62
>>1
そう。平等とインセンティブはトレードオフだから
その最適なバランスを目指している。
インセンティブという概念がすっぽり抜け落ちてるのがアレ。

28 : ノイズh(京都府):2009/10/31(土) 23:17:44.89 ID:bgKEf9gr
皆平等でぐらいで、努力しなくなるような探究心の無いクズはとっとと死ぬべき
そんな奴は平等以前に才能も無い、他人に使われるぐらいしか価値の無い人間だろ。


29 : モズク:2009/10/31(土) 23:17:56.53 ID:3YPUh/xG
不平等だから世界は発展するんだよ
仮に、資源が全て平均的に地中に埋まっていたら
人類は相変わらず石のヤリ持ってウホウホしてただろうよ

30 : ノイズa(dion軍):2009/10/31(土) 23:18:27.03 ID:XPGVm+rc
平等にしたらストレス溜まるわ
小学校で経験したことあるだろ

理解が遅い子にあわせて授業が進められ
理解は早い子は暇潰しを始める
平等大いに結構でも出来る人間に足かせ嵌めるな

31 : モズク:2009/10/31(土) 23:18:34.86 ID:AFqAe8NX
>>29
>人類は相変わらず石のヤリ持ってウホウホしてただろうよ
むしろ、それの何が悪いのか、と言いたい

32 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/31(土) 23:18:48.71 ID:N6tJ+7rj

貧乏な奴に基準を合わせたら
みんな貧乏になる

平等って聞こえはいいけど、ぜんぶ平坦になっちゃうから
弊害が生じる

今の現代社会は男女平等にしすぎて
歪みが出てきた

33 : モズク:2009/10/31(土) 23:19:51.54 ID:D65GuFtU
努力なんて当然しなくなるだろ
必死に働こうがサボって居眠りしようが給料同じとか言われて誰がやる気でるのか

34 : ノイズs(ネブラスカ州):2009/10/31(土) 23:19:55.19 ID:mjxaSD01
欲張りな奴は死刑な

35 :みのる:2009/10/31(土) 23:20:37.84 ID:QMw/8n30 ?2BP(3123)

取り合えず、女性の運転免許証の発行は慎重にやってもらいたい。

36 : ノイズx(関東・甲信越):2009/10/31(土) 23:20:46.72 ID:O6X51KPQ
努力しても報われないのがほとんどだし

一方で努力しなくてもいい思いをしてる奴やも

37 : ノイズa(岡山県):2009/10/31(土) 23:20:53.11 ID:mxLiPU48
西日本と東日本で壁作って分断しようぜ

38 : モズク:2009/10/31(土) 23:21:14.40 ID:AFqAe8NX
>>30
そんなに出来るっていうなら、その出来る奴らだけ
一学年上の授業でも受ければいいだろ
そこまでは出来ないっていうなら大口叩くな

39 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/31(土) 23:21:38.93 ID:N6tJ+7rj
平等こそが悪だろ
足の引っ張り合いで誰も成長しない

40 : ノイズa(関東・甲信越):2009/10/31(土) 23:22:07.63 ID:fOvWv7j/
>>31
2ちゃんができないだれ

41 : ノイズa(関東):2009/10/31(土) 23:22:16.45 ID:7F/5t3ZC
いわゆる大企業の人間ってまあ優秀なんだが、たまに有り得ないくらいの馬鹿がいる。そういうのは大抵がどっかの社長の息子だったりする。コネも才能のうちとはいえ、真面目にやってるやつのモチベーション下がらないのかね。


42 : モズク:2009/10/31(土) 23:22:27.86 ID:RVpCu6/k
できる人とできない人に国を分けてくれよ
予備校とか成績でクラス分けするんだろ? あれと同じで

43 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/31(土) 23:22:35.22 ID:GsYr/arg
不平等でいい
エリート様は月100万でも1000万でも稼いでいいから、負け組クズには何もしなくても20万くれ

44 : ノイズw(神奈川県):2009/10/31(土) 23:23:01.70 ID:nwOLnmO1
test

45 : モズク:2009/10/31(土) 23:23:07.62 ID:3YPUh/xG
>>31
おまえじゃあ石のヤリ持ってその辺ウホウホしてろよ
俺は絶対に嫌だね

46 : モズク:2009/10/31(土) 23:24:34.46 ID:kQJ9oB72
面白いことをやりまくる
同じことばっかりやっててもつまんないから、仕事やりだす人も出てくるよ

大半は生活を支えるようなことはしないから、ロボががんばらないとだめだけど

47 : ノイズx(アラバマ州):2009/10/31(土) 23:24:39.46 ID:vT3DESPw
1億総中流で無能な人間まで手厚く保護されてたから今の日本の衰退があるわけだからな。

アメリカや中国とか強国は超格差社会だしね。

48 : モズク:2009/10/31(土) 23:24:56.80 ID:AFqAe8NX
>>45
それはお前が産まれながらに
ヤリ持ってウホウホしてる生活じゃなかったから
そう思うだけで
産まれたときから、それが日常だったら、
別にそれに疑問は感じず受け入れたはずだ

49 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/31(土) 23:25:00.99 ID:N6tJ+7rj
過去の共産主義の国を見れば分かるけど、競争しないから

資本主義の国と比べて、何もかも遅れていたよね

50 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/31(土) 23:25:05.31 ID:GsYr/arg
弱肉強食を唱えて格差を肯定するなら、負け組が勝ち組殺しても無罪にしろ

51 :みのる:2009/10/31(土) 23:25:18.93 ID:QMw/8n30 ?2BP(3123)

>>43
エリートの五分の一の価値があれば20万や200万はもらえるだろう。

52 : モズク:2009/10/31(土) 23:25:52.81 ID:e+/qsKe3
金持ちがより金持ちに
貧乏人がより貧乏になる仕組みなのが問題なんだよクソが

53 : モズク:2009/10/31(土) 23:26:00.49 ID:SG53s1Gz
資産や学力を平等にしたって、
容姿やら出生地やらでキリがなさ過ぎる

54 : モズク:2009/10/31(土) 23:26:13.56 ID:k7Y1Ppk0
キチガイ染みた平等意識はやめろよ
経済的、社会的ステータスによって階級わけすべき
平均以上の年収貰ってる奴まで激安スーパー行くとか頭湧いてるだろ
お前らエリートニュー速民がユニクロとかドンキジーンズに手を出すとかもっての他
金のある奴は金のあるなりの生活をしろよ

55 : モズク:2009/10/31(土) 23:26:50.73 ID:3YPUh/xG
>>48
そりゃそうだろ
俺もイケメンでに生れてたらなんの衒いも躊躇いもなく人生を満喫してただろうよ

56 : モズク:2009/10/31(土) 23:27:53.62 ID:Ee/QDdT0
結果の平等じゃなくて機会の平等が必要

57 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/31(土) 23:28:12.28 ID:N6tJ+7rj
>>42
俺はできない人だけど
できない奴が運営する国で生活なんかしたくないね

絶対、滅茶苦茶になるし

58 : モズク:2009/10/31(土) 23:28:28.74 ID:JEvQZY4k
可能な限りの平等を追求しようとしている国のほうが一人当たりGDPが高いという現実がある
今の社会は弱者に厳しすぎるんだよ

59 :みのる:2009/10/31(土) 23:29:04.54 ID:QMw/8n30 ?2BP(3123)

>>56
背の低い人が相撲取りになるとか難しいじゃん。オバちゃんの運転だって危険でしょ?

60 : ノイズa(関西):2009/10/31(土) 23:29:10.93 ID:xx/JMm9b
>>52
仕組みを造る側か、そうでないかの差だろ。
頭悪いんだったら一発逆転を狙って
政治家を目指せよ。

61 : モズク:2009/10/31(土) 23:29:47.37 ID:AFqAe8NX
>>60
300万もあるかボケ

62 : ノイズs(ネブラスカ州):2009/10/31(土) 23:30:25.20 ID:mjxaSD01
文明の進歩や科学の発展なんてお題目だよ
そんなもので人間は幸福にはなれない

63 : ノイズx(福井県):2009/10/31(土) 23:31:04.39 ID:OF1Cd0gw
>>58
今の日本は弱者に甘すぎると思うけどな

64 : モズク:2009/10/31(土) 23:31:22.39 ID:gcP63aci
成長スル必要なんてねーんだよ


65 : ノイズx(関西):2009/10/31(土) 23:31:58.06 ID:kZ/xATaq
努力しないっていうより競争心がなくなると言えるな

66 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/31(土) 23:33:05.26 ID:N6tJ+7rj
>>42
できない人が集まった
荒れた不良高校なんかに行きたくない

エリート校で落ちこぼれてる方がマシだろ

67 : ノイズa(関西):2009/10/31(土) 23:33:21.50 ID:xx/JMm9b
>>61
だったらお前は搾取され続けろ。
政党に入れば金要らないだろボケ!
ミンスの小沢チルドレンみろや

68 : ノイズw(関東):2009/10/31(土) 23:33:23.19 ID:wEcKfHjt
平等だから頑張れは評価されるんじゃねぇ



69 : ノイズa(catv?):2009/10/31(土) 23:33:34.99 ID:jg5jvrgj
平等と均一化は違う。
均一化にした結果が今の公務員。皆給料同じだから働かない。

70 : ノイズw(関東):2009/10/31(土) 23:34:52.80 ID:wEcKfHjt
平等部分の底上げが必要


71 : モズク:2009/10/31(土) 23:35:01.62 ID:JEvQZY4k
>>63
日本の福祉制度は、定額の支出が多いせいで低所得者層から高所得者層へ
所得移転しているぐらい、低所得者層は痛めつけられてるよ

72 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/31(土) 23:35:10.19 ID:N6tJ+7rj

不平等の韓国、平等の北朝鮮

もし住むなら、俺は韓国を選ぶ

73 :みのる:2009/10/31(土) 23:35:18.07 ID:QMw/8n30 ?2BP(3123)

>>62
100年に一度とか言われている世界同時不況なんて、めちゃくちゃ面白い時代を生きれて
幸福だと思っているよ。

74 : ノイズa(沖縄県):2009/10/31(土) 23:35:40.77 ID:eZZOJhNP
>>69
>>皆給料同じだから

えっ?

75 : ノイズa(catv?):2009/10/31(土) 23:36:29.16 ID:jg5jvrgj
>>42
今の塾や予備校で実施されているその方法は、子供に悪影響を与える。
しかもそれは、成人してからも続く。
所詮塾や予備校は生徒を偏差値の高い大学へ送り込むのが仕事だ。

76 : モズク:2009/10/31(土) 23:36:35.98 ID:k7Y1Ppk0
下らない予備校ビジネスが蔓延したせいで、努力した無能が一流大学にいるのがおかしい
勉強できないならできないで、農民とか職人になれよ
下層民はホワイトカラー層になろうとすんな

77 : ノイズo(九州):2009/10/31(土) 23:37:07.49 ID:LNR9vZJK
皆が努力をするようになったら
結局、金がある奴が有利になるだろうね
孟母三遷とは言うが
環境を整える努力には、やはり金が要る

78 : ノイズa(dion軍):2009/10/31(土) 23:37:26.77 ID:XPGVm+rc
面倒がかかる子は公共事業で雇用して仕事を与える
普通の子は普通のレールに沿って普通の仕事をする
出来る子はやりたいことをやって望みどおりのことをやる

これが年功序列終身雇用だった時の日本の姿
でも今は普通の難易度が上がり面倒がかかる子を掬いきれなくなった
困った世の中だね

79 : モズク:2009/10/31(土) 23:37:34.23 ID:k7Y1Ppk0
>>74
えっ?

80 : モズク:2009/10/31(土) 23:37:43.52 ID:e+/qsKe3
>>56
そうだそうだ!

最近の運動会みたいなみんなが一着でゴールインじゃなくて
同じスタートラインでスタートすることが大事なんだ!

81 : ノイズe(アラバマ州):2009/10/31(土) 23:37:43.12 ID:eCD9sgOZ
努力努力うるさい

82 :みのる:2009/10/31(土) 23:38:27.18 ID:QMw/8n30 ?2BP(3123)

>>77
資金を調達するのも努力と言えるかもね。

83 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/31(土) 23:39:09.67 ID:N6tJ+7rj
今って100年に一度の不況だけど
これって世界恐慌みたいに、歴史の教科書に載るのかな?

そして何十年後の教科書で子ども達は
サブプライムローンによる不況を、勉強するんだろうなぁ

84 : ノイズx(関東・甲信越):2009/10/31(土) 23:39:14.71 ID:wKFO2mra
>>75
>今の塾や予備校で実施されているその方法は、子供に悪影響を与える。
詳しく聞こうか

85 : ノイズa(catv?):2009/10/31(土) 23:39:25.57 ID:jg5jvrgj
>>74
いや確かに違いはあるけれども。
民間と比べてみるとね。


86 : ノイズc(関東・甲信越):2009/10/31(土) 23:40:18.07 ID:hzJTZdCa
一億総中流にならんが為にみんな努力していたではないか。

その結果がこれだけど。

87 : モズク:2009/10/31(土) 23:40:27.64 ID:e+/qsKe3
>>82
何の努力しないですぐに大金調達できる奴もいるけどね

88 : ノイズe(関西):2009/10/31(土) 23:41:12.44 ID:lHwaiN5M
公務員の世界でも随分前から採用されてるよ。
勤務評定制度。

頑張りによって勤勉手当の額が変わる。

89 : ノイズs(北海道):2009/10/31(土) 23:41:44.36 ID:pg5DBgbe
プラウト経済では職種に応じて10段階の格差を設けるとある

90 : ノイズ2(関東):2009/10/31(土) 23:43:14.57 ID:k+/bsSC7
>>88
それのおかげで俺は夏のボーナスが増えたぜw

91 : モズク:2009/10/31(土) 23:43:19.15 ID:k7Y1Ppk0
浪人してまで大学入ろうとすんなよ
東大なら百歩譲って許せるけど、浪人して早慶マーチとか止めろよ
浪人してその程度の学力しか付かないやつらはブルーカラーにしろって

92 :みのる:2009/10/31(土) 23:43:19.48 ID:QMw/8n30 ?2BP(3123)

>>87
自分がその立場なら大いにそれを利用すればいいし、他のヤツが入り込めないように
努力すればいい。何かしら手を打たないと、他のヤツはどこからか資金を調達し自分の
前に立ちはだかるだろう。

93 : ノイズc(新潟・東北):2009/10/31(土) 23:44:43.13 ID:vEvGmGBa
平等なんてあり得ないけど、公平ではあるべき
あと日本に一番欠けてるのは流動性

94 : モズク:2009/10/31(土) 23:45:04.74 ID:e+/qsKe3
>>92
論点ずれてるよ

95 : ノイズo(catv?):2009/10/31(土) 23:45:53.18 ID:uIOV9/sD
>>75
天才・秀才が、バカと同じレベルの教育うけるのか?
そんなの塾・予備校に行く意味ねーじゃん。
能力別のクラス分けは当然だろ?
勉強して、できるようになったら上のクラスへあがるように
するだけでいい。
いくらやってもダメな奴はダメ。
それを理解させるだけでも意味がある。
社会に出たら、資格や能力で振り落とされるんだから。

96 : ノイズc(関西・北陸):2009/10/31(土) 23:46:20.08 ID:sXscqATu
社会主義って、これが原因で崩壊したんじゃねえの?

97 : ノイズe(福岡県):2009/10/31(土) 23:46:39.65 ID:+6NC8xhi
>>1

努力=美徳とか考えてるの?アホなの?

98 : ノイズa(dion軍):2009/10/31(土) 23:46:42.86 ID:XPGVm+rc
努力をどう捉えるかによるだろうが…
ゲームに喩えるならプレイの幅が狭く誰がやっても同じ遊び方が出来ないのが平等が行き過ぎた社会
工夫やいろいろ突き詰めればレベル40で倒すボスをレベル5で倒すことが可能なのが格差を認めた社会

99 : ノイズe(関西):2009/10/31(土) 23:47:45.81 ID:lHwaiN5M
>>90
勤評Aおめ。

100 : ノイズa(catv?):2009/10/31(土) 23:47:51.32 ID:jg5jvrgj
>>84
同じ程度の学力の生徒を集め、クラスを二つ作る。
片方のクラスでは甘く、もう片方のクラスでは理不尽に叱りつける事を重点的に教育すると
あら不思議、後者の子供が社会に出て使えない子に。

今の塾や予備校でもされている実験。
ソースは無い。こんな事おおっぴらにして誰が儲かるんだよ。

101 :みのる:2009/10/31(土) 23:48:14.03 ID:QMw/8n30 ?2BP(3123)

>>94
何のために資金を調達するのかだな。大金調達するだけなの?

102 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/31(土) 23:48:41.48 ID:jfsjSQzT
おまえらは金があってやっと人として認められてるというのに。

103 : ノイズa(catv?):2009/10/31(土) 23:49:17.23 ID:jg5jvrgj
>>95
塾や予備校で済むならまだしも、もっと拡張しようぜっていうのが>>42の意見だった。
確かに勉強しようぜっていう集団の中に馬鹿が混じったら予備校の意味がない。

104 : ノイズ2(dion軍):2009/10/31(土) 23:49:38.25 ID:TkAG5+gw
グダグダいってねえで働けよ

105 : モズク:2009/10/31(土) 23:49:47.29 ID:oJgqhA2V
格差が拡大したんじゃなくて
貧困層が増えたんだよ

106 : モズク:2009/10/31(土) 23:50:07.33 ID:k7Y1Ppk0
てか進学に予備校を前提とする社会がおかしいだろ
金の無駄遣い

107 : ノイズx(東京都):2009/10/31(土) 23:50:23.99 ID:4m0flexK
テスト

108 : ノイズw(東京都):2009/10/31(土) 23:51:00.86 ID:sopRoPZm
人類に平等は5億年早い
平等はセックスせずに分裂で増えるようになってから言え

109 : ノイズo(関東):2009/10/31(土) 23:51:17.52 ID:rZ+upVX1
このあいだ朝生でやってただろ
この議論はムダ

110 : ノイズ2(関東):2009/10/31(土) 23:51:53.87 ID:k+/bsSC7
>>99
ありがとう。
今年はタダでさえ減額だったのに、まさか数万単位で増えるとは思ってなかったしw
となりの席人は評定D?だったらしく悲惨な感じだったよ

111 : モズク:2009/10/31(土) 23:52:10.73 ID:D99MkUZ5
まぁ愚かなる人間共には到底無理な話ですよね(メガネクィッ

112 :みのる:2009/10/31(土) 23:52:21.77 ID:QMw/8n30 ?2BP(3123)

>>109
むしろ、ニュー速で有意義な議論を期待するのはどうだろう? やるけどね。

113 : モズク:2009/10/31(土) 23:52:27.81 ID:B2Zv/ANo
もし絶望的に格差が開いてたら誰も努力しなくなるよね

114 : モズク:2009/10/31(土) 23:53:03.01 ID:ojhS+4jH
平等とは結果の平等ではなく機会の平等を指します。

そこをはき違えてはいけません。

115 : ノイズs(大阪府):2009/10/31(土) 23:53:05.60 ID:73bvkFOr
>>50
見つからなければ無罪です

116 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/31(土) 23:53:09.48 ID:N6tJ+7rj
>>95
クラス分けは好ましくない
バカ同士が集まっても何にもならない

色んなレベルの奴がいる事によって
できる奴ができない奴に、勉強を教えてあげたりして
支え合う事ができる

バカ同士、共倒れするのは嫌だ

117 : ノイズx(関東・甲信越):2009/10/31(土) 23:53:13.25 ID:wKFO2mra
>>100
飛躍してないか
何で塾で成績順にクラス分けたらその結論に至るんだよ

118 : ノイズa(dion軍):2009/10/31(土) 23:53:24.32 ID:XPGVm+rc
平等って自由がないんだよ
今の時代は型にも枠にも嵌らない生き方をしても圧力が少ない世の中になった
規制して喜ぶのは底辺と序列が大好きな人だけ

119 : ノイズa(不明なsoftbank):2009/10/31(土) 23:54:46.74 ID:LKWl46qA
努力しようと思って強いてやってることは大抵努力じゃない。
本人も知らないうちについやってしまってるのが努力。
前者はただの鍛錬というべきか。

120 : ノイズs(ネブラスカ州):2009/10/31(土) 23:55:39.13 ID:j0uMyebq
不平等でも努力しないだろ
努力の有無に関係無く勝ち組負け組が生まれながらに決まってたら

121 :みのる:2009/10/31(土) 23:55:52.09 ID:QMw/8n30 ?2BP(3123)

>>114
背の低い人は相撲取りになれないってのをなくすの? たばこやアルコールの年齢もなくす?

122 : ノイズx(東京都):2009/10/31(土) 23:56:01.45 ID:4m0flexK
>>119
それって努力のできないやつの言う典型的ないいわけだよね

123 : ノイズ2(関東):2009/10/31(土) 23:57:12.41 ID:iAl56R/m
極端すぎるのはどうかと思う

124 : ノイズx(関東・甲信越):2009/10/31(土) 23:57:23.74 ID:wKFO2mra
>>116
東大受験生とFラン受験生が同じ授業を受けるのか?
どっちにとっても不利益だろ

125 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/31(土) 23:57:35.56 ID:jfsjSQzT
要するに金の無いブサイクの人生は悲惨ということです。

126 : ノイズa(dion軍):2009/10/31(土) 23:57:39.19 ID:IVfyACFM
親のコネで何も努力してないけど大企業はいれた俺

127 : ノイズe(コネチカット州):2009/10/31(土) 23:57:50.44 ID:EnOVxNBc
形式的平等、実質的平等、結果平等、
これらをごっちゃにしてたら話にならんぞお前等

128 : モズク:2009/10/31(土) 23:57:52.51 ID:k7Y1Ppk0
>>120
生まれながらに決まってるべきなんだよ
負け組みが無駄な努力をするのがいけない
もちろん一部の有能な負け組みが上に行けるシステムは留保すべきだろうけど

129 : ノイズ2(関東):2009/10/31(土) 23:58:02.76 ID:k+/bsSC7
>>121
煽るならもう少し上手くやれよ

130 : ノイズf(岐阜県):2009/10/31(土) 23:58:20.93 ID:TRGstifm
平等も不平等もどっちも金になる

131 : モズク:2009/10/31(土) 23:59:06.10 ID:rrPv1f4A
ソフホーズコルホーズか

132 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 00:00:00.25 ID:TRncpfKR
>>121
機会の平等っていっても
何でもかんでも、機会をあげるワケじゃないんだよ

133 : ノイズh(関東・甲信越):2009/11/01(日) 00:00:03.32 ID:hL4WXNXk
割りに合わないのは嫌だから先に行かせてもらうわ

134 : ノイズ2(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 00:00:44.28 ID:vPsedruE
>>1
正論を言ってはいけません

135 : ノイズx(catv?):2009/11/01(日) 00:00:45.44 ID:XvDentvM
>>116
塾や予備校で、「学力習熟度別」にクラスを分けるのは当たり前。
学校教育では、そうしなくてもいいが。
どのみち社会に出たら、入社試験や面接で、能力・適正に応じて
ふるい落とされるし、それが社会の仕組み。
学がなけりゃ、土木作業や配管工等の肉体労働するしかない。

136 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 00:01:59.55 ID:hQXUO1Qu
ブサイクの魅力は金だけ。

137 : ノイズw(catv?):2009/11/01(日) 00:03:15.89 ID:3ADk96G6
努力厨あんま湧かないな

138 : ノイズe(東海):2009/11/01(日) 00:03:41.30 ID:9NxBt4bV
>>136
近寄りたくないからなにもないな

139 : ノイズx(九州):2009/11/01(日) 00:04:01.95 ID:DrpWwwAF
一番いいのは自分に合った方向に
努力できることなんだけど
「あなたは林業に向いてます、早死にするし貧乏するけど我慢してね」
とか言われるのはキツいかもね

140 : ノイズn(catv?):2009/11/01(日) 00:04:03.09 ID:zosHD0db
>>117
優秀なクラス、バカなクラスと分けることが原因。
バカのレッテルを貼られ、言われ続けることで、子供はそれを無理やり解釈してしまう。
自分はバカなんだ、ってね。その考え方は成人になってまで続いて、社会に出て生活するに当たって悪影響を及ぼすということ。
成長途中の子供だから変に影響してしまう。
大手の塾や予備校では、もう顕著じゃなくなってきたみたいだけど。


141 : ノイズa(長野県):2009/11/01(日) 00:04:18.57 ID:4SOjXk2I
>>125
聖人か悪人の究極の頂が見えそうな条件ですね

142 : ノイズw(dion軍):2009/11/01(日) 00:04:57.00 ID:sw1JslX1
>>58
それなんて国?

143 : モズク:2009/11/01(日) 00:05:15.10 ID:mxkWys5L
今の年寄りは努力をしたから豊かであって
若者は努力をしないから豊かになれないんだし、格差だの叫ぶのはお門違いだわな。

144 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 00:06:29.76 ID:9KD2KPYp
>>140
それでいいんだよ
馬鹿には肉体労働させろって

145 : ノイズx(catv?):2009/11/01(日) 00:06:53.93 ID:uIOV9/sD
そのうち、全ての高校が甲子園で試合できるように
高校野球大会のシステムを変更すべし
ってバカが言い出すかもな。

下手くそが甲子園で野球やっても意味ない。
努力して、上達して、勝ち上がったチームのための舞台が甲子園だ。
入試にしても、それ以外の競争でも同じ。
スタートラインが同じで、公平なルールで競争する
あとは各々の能力次第。

146 : ノイズx(関東):2009/11/01(日) 00:07:14.97 ID:rZ+upVX1
お前ら全員今世紀中に死ぬんだから平等だよ
沈没船に乗り合わせたんだから仲良くやれよ

147 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 00:07:17.77 ID:hQXUO1Qu
おまえらがいくら努力しても女はおまえらの金しか興味がない。せいぜい女の為に働くがいいわ。

148 : ノイズn(catv?):2009/11/01(日) 00:07:29.87 ID:zosHD0db
>>144
予備校に来てまでバカのレッテル貼られるぐらいなら、その方がいいね。

149 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/01(日) 00:07:46.85 ID:ojhS+4jH
>>121
お前みたいなクソ野郎でも俺にレスを返す機会は他の奴と平等に与えてある。

しかし他の奴にレスを返しても、お前の様なクソにレスを返すかどうかという結果の平等は保証しない。

150 : モズク:2009/11/01(日) 00:09:22.41 ID:wKFO2mra
>>140
>片方のクラスでは甘く、もう片方のクラスでは理不尽に叱りつける事を重点的に教育すると
>あら不思議、後者の子供が社会に出て使えない子に
こことクラス分けの関係が飛躍だと思った

人間は誰しもがコンプレックスを感じながら生きているものだと思う
あなたの理論だと例えば高校受験でトップ高じゃなくて2番手高に入った奴は使えないクズってことになるがそんなことはない

151 : モズク:2009/11/01(日) 00:09:51.05 ID:+O4TuvQQ
>>145
ありえない仮定のありえない人物を馬鹿にして勝ち誇って楽しいの?

152 : ノイズn(dion軍):2009/11/01(日) 00:09:55.08 ID:O5gXIaF+
>>143
経済構造が違うわな
GNPも給料も土地も右肩上がりのインフレ経済だった昭和時代はレールから外れなければ誰でも資産を築ける

153 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 00:09:58.58 ID:TRncpfKR
>>135
確かに社会に出たら、振るい落とされる事もあるが
完全にそうなるワケではない

専門学校で手に職つけて、自分に付加価値を付けたら
十分、上でやっていける
社会に出たら弱肉強食だが
学生の時は分けなくていいだろ

154 : ノイズo(北海道):2009/11/01(日) 00:10:03.83 ID:hZt7DbdD
人間は何の為に生きてるんだ?

155 :みのる:2009/11/01(日) 00:10:16.00 ID:gUvBFh7i ?2BP(3123)

>>132
機会平等と言っても、絶対的じゃないってことを前提にしないとおかしくなる。全部ダメじゃなく
見ず知らずの赤の他人が集合する国家、地域で一定の基準を設け、それを尊重できるような
環境を作りあげれるかってことだろう。格差が悪いってこれも全部悪いわけじゃないし、不平等
な部分も出てくる。

156 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 00:11:06.85 ID:onRHCSFC
>>154
客観的に見れば、
人間が生きてるそのこと自体に意味なんてないだろ

157 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 00:11:24.05 ID:9KD2KPYp
努力すれば誰でもいい大学に入れていい会社に勤めて・・・って幻想は終わらせろって
本来なら1次、2次産業に従事すべきようなやつ等が3次に流れてくると国が滅ぶ
それに加担する塾・予備校ビジネスはかなり下賎な職業だと思う

158 :みのる:2009/11/01(日) 00:11:25.19 ID:gUvBFh7i ?2BP(3123)

>>154
ケースバイケース

159 : ノイズc(関東):2009/11/01(日) 00:11:35.85 ID:tqmO4g8+
>>145
もっとマイナーな競技で例えた方がよくね?
ポコペンとかさ

160 : モズク:2009/11/01(日) 00:12:10.23 ID:AITjHiy2
>>154
死にたくないから

161 : ノイズ2(岩手県):2009/11/01(日) 00:12:14.32 ID:RvTb+6ZZ
アダム・スミスは「自由競争にしたらみんなズルばっかりやるから倫理教育をしっかりやれ」と言ってるな
自由放任の祖がこう言ってるのにどうしてこうなった

162 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 00:13:09.38 ID:hQXUO1Qu
おまえらの親見てみろよ。どうせ見合いのブサイクカップルなんだろ。イケメンサラブレッドに勝てるわけがない。頑張って金稼いで女買え。

163 :みのる:2009/11/01(日) 00:13:59.75 ID:gUvBFh7i ?2BP(3123)

>>159
ポコペンってググったらだるまさんが転んだ見たいな感じだな。はじめて知った。

164 : ノイズ2(岩手県):2009/11/01(日) 00:14:11.46 ID:RvTb+6ZZ
>>145
そいつらが真面目に野球やってる保証あるのか?
自由競争において一番いいのは競争をしないで足を引っ張ることだぜ

165 : モズク:2009/11/01(日) 00:14:46.45 ID:ysLG+vPd
>>5
ここで結論が出てた

166 : ノイズn(不明なsoftbank):2009/11/01(日) 00:14:51.58 ID:i5zrdmWR
>>122
でも出展は有名芸能人の人生相談の弁らしいよ。

167 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 00:14:57.34 ID:TRncpfKR
>>144
バカで体力ない奴はどうすりゃいいんだよ

つーか
バカ = 肉体労働 っていう考え自体
偏見じみてるぞ

168 : ノイズ2(大阪府):2009/11/01(日) 00:15:39.01 ID:79ZAfkVZ
平等だから更衣室も同じな

169 : ノイズc(関東):2009/11/01(日) 00:16:02.89 ID:tqmO4g8+
>>163
ピッコロ大魔王でさえ知ってるのに・・知らないとは。

170 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 00:17:03.43 ID:9KD2KPYp
>>167
馬鹿かどうかなんて若いうちにわかんだろ
体鍛えるなりなんなりすりゃいいさ
昔は体力がないからって理由で肉体労働が免除されるわけなかったろうし

171 : モズク:2009/11/01(日) 00:17:08.13 ID:AITjHiy2
>>167
バカで体力ない奴はフリーターやニートになって生活保護でパチンコ打ってます

172 : モズク:2009/11/01(日) 00:17:27.67 ID:+O4TuvQQ
俺はまあ人並みに努力というか、レールを走ってきて現在地方公務員をやっている。
お前らは実際何をしてるわけ?
まさかガチニート?

173 : ノイズn(dion軍):2009/11/01(日) 00:17:35.88 ID:O5gXIaF+
>>162
持ってるカードで乗り切るしかないのさ、というだろ
分を弁えてやれることをやればいいんだよ
差を認めたくない人はやれないことに憤慨するだろうが

174 : ノイズ2(岩手県):2009/11/01(日) 00:18:02.49 ID:RvTb+6ZZ
>>167
馬鹿=単純労働、が正しい

175 : ノイズn(catv?):2009/11/01(日) 00:18:47.62 ID:zosHD0db
>>150
クラスごとに環境を変える事による生徒の変化を言いたかったんだ。
例え成績順に分けずとも、教育環境を変えてやれば生徒に差は出る。
その上で成績順にクラスを分けてもやはり、差は出るのは明らかと考えられないか。

いや、ごもっとも。
確かにそうだけれども、貶されながら勉強してきた子はやっぱり違うよ。
もちろん、皆が皆そういうわけではないのは当然の事。あくまで傾向のお話。





176 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/01(日) 00:19:08.99 ID:6NukbqNo
>>167
でもバカで体力がない奴が頭脳労働できる様になるのと
肉体労働できる様になるのなら後者の方がのぞみがあると思うが。

177 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 00:19:36.74 ID:hQXUO1Qu
おまえらがどう頑張ってもイケメンになれないんだから頑張って金稼げ。金があれば女も買えるだろ。

178 : ノイズx(東日本):2009/11/01(日) 00:19:39.38 ID:RGHWnABq
>>1
種銭もらってギャンブルして大儲けしたから高額報酬ってことか。
酷い人種だな。

179 : ノイズx(catv?):2009/11/01(日) 00:20:31.02 ID:XvDentvM
>>167
>>バカ = 肉体労働 っていう考え自体
>>偏見じみてるぞ
そんなのものの例えだよ。
もっと柔軟に考えろ。
他に向いてる仕事があれば、それをやればいいだけだし、
勉強が得意な奴と勉強で勝負挑んだって不利なだけじゃん。
じゃあ、自分にある武器・得意なものを磨いて、それで
勝負できるようにするしかない。
努力の方向が間違ってるなら、それを見直さないと逝けない。
なんとか生き残る方法を考える、生き残る手段を身につけるしかない。

180 : ノイズ2(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 00:20:29.87 ID:x8KVgNv0
何で努力しなきゃいけないんだよ

181 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 00:20:34.82 ID:onRHCSFC
>>176
体力って年々落ちていくんだぞ
40歳近いバカをどうやって、肉体労働できるように鍛えるんだよ


182 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/01(日) 00:20:35.58 ID:6NukbqNo
>>172
起業して零細事務所運営者

183 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 00:20:45.61 ID:TRncpfKR
>>157
まだ、夢を見させた方が
社会は円滑に動くよ

下の階級だと決めつけて、何も夢が無いまま
ただ、働くだけなんて耐えられないわ

アルバイトしながら、夢に向かって働く方が
モチベーションも保てるだろ

184 : ノイズx(catv?):2009/11/01(日) 00:20:47.74 ID:jYVtzoN6
ゴールドマンサックスか・・今年受ける予定だけど、何すりゃ受かるの?俺も年収1億欲しいお

185 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 00:21:24.78 ID:2itHA8US
誰しもが平等になるなんて有り得ないだろ
だからこそ努力する価値があるのだと思ってる

186 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 00:21:59.52 ID:9KD2KPYp
>>181
若者の話をしてると思ったんだけど?

187 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/01(日) 00:22:11.16 ID:6NukbqNo
>>181
肉体労働つっても鳶土方みたいなハードなのから、夜勤警備員みたいな
あまり筋力使わないのまで色々あるとおもうんだが。

188 : モズク:2009/11/01(日) 00:23:23.42 ID:AITjHiy2
>>181
40になるまで何もしなかった真性のバカは死んだ方が地球のため

189 : ノイズw(長屋):2009/11/01(日) 00:24:05.47 ID:nystSFpr
努力したくないよ
みんなで昼寝しようよ

でも人間や動物の死体処理や糞尿汲みなどだれかやってね

190 : ノイズ2(関東・甲信越):2009/11/01(日) 00:24:25.08 ID:bRyH/snP
カースト

191 : ノイズw(関東・甲信越):2009/11/01(日) 00:24:34.17 ID:LSTWgoZ1
50メートル走でお前だけ距離が100メートルだったら真面目に走ろうとは思わないだろう。

192 : ノイズw(コネチカット州):2009/11/01(日) 00:24:59.75 ID:de3EUaHl
人を活かすことが出来ないと自分も活かせてもらえない

193 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 00:25:04.52 ID:onRHCSFC
>>188
お前がそう思うのはお前の勝手だが
お前の望んでるとおりに
素直に死ぬわけはないわな


194 : ノイズ2(岩手県):2009/11/01(日) 00:25:07.37 ID:RvTb+6ZZ
>>188
出たよポピュリスト。保守の癖に同胞を守ろうという考えがない
そもそも生活保護でパチンコとか、お前の妄想で国を潰すなよ

195 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 00:25:16.09 ID:9KD2KPYp
>>183
馬を走らせるためにぶら下げるニンジンとしての夢は必要かもな
フリーターが「夢に向かって頑張ってる(キリッ」なんて言って底辺にいることで社会が成り立ってるしね

あと肉体労働ってのは妥当じゃなかったね
>>179みたいのが言いたかった

196 : ノイズw(長屋):2009/11/01(日) 00:25:45.45 ID:nystSFpr
努力してるやつが俺は偉いんだーって言って金をかき集めるから世の中おかしくなるんだよ

197 : ノイズc(関東):2009/11/01(日) 00:26:01.80 ID:tqmO4g8+
>>181
40位まで肉体労働やってたらコツとか掴んでたり責任ある立場になるから肉体的にはマシになるんじゃないか?

派遣とかバイトならヤバいだろうけど

198 : モズク:2009/11/01(日) 00:26:25.50 ID:mxkWys5L
無能な奴ほど生活保護を嫉妬して叩くが
生活保護は国が認めてる制度だし、それを申請しない奴の努力不足だからな。

199 : ノイズe(愛知県):2009/11/01(日) 00:26:30.90 ID:nHZtuZY0
>>193
無職の方は離島で自給自足をしていただきます

200 : ノイズa(関西):2009/11/01(日) 00:26:49.22 ID:IdRnMeDd
モラルが高まる仕組みが一番だよ
モラルのない奴が増えるとどんな仕組みも破綻する

201 : モズク:2009/11/01(日) 00:27:29.24 ID:mxkWys5L
>>199
出来もしない妄想して悲しくないの?

202 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 00:27:47.05 ID:onRHCSFC
>>199
お前がそう思うのはお前の勝手だが
お前の望んでるとおりに
素直に離島で自給自足しだすわけないわな

203 : モズク:2009/11/01(日) 00:28:02.75 ID:AITjHiy2
>>194
ν速的な冗談だろ…常識的に考えて…

204 : ノイズx(長屋):2009/11/01(日) 00:28:14.61 ID:eKDlGfHG
ゴールドマンサックスって高給貰うような人の為になる仕事してるの?

205 : ノイズw(dion軍):2009/11/01(日) 00:29:10.73 ID:6l8hLNvC
>>194
保守は元々自由競争で
生活保護的な物は最低限の思想だぞw

206 : ノイズ2(岩手県):2009/11/01(日) 00:29:33.15 ID:RvTb+6ZZ
>>204
冗談か……なら仕方ないね

207 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 00:29:54.32 ID:de3EUaHl
自分が変わらないと他人も変わらない

208 : ノイズn(宮城県):2009/11/01(日) 00:31:13.67 ID:4cMI7uX6
努力もしない田中K5が親のコネでパナ内定

209 : ノイズ2(岩手県):2009/11/01(日) 00:31:22.15 ID:RvTb+6ZZ
>>204
しかし保守は同時に国家を守ろうとする大きな矛盾をも抱えている
だから新保守主義が出てくるんだろ? 安部みたいな

このどちらも、結局はあんまりよろしくない効果をもたらす
イラク戦争とかサブプライムローン問題は兄弟みたいなもんだ

210 : ノイズx(コネチカット州):2009/11/01(日) 00:31:25.13 ID:+4LBRgd/
平等は生存権みたいなプログラム規定だろ
聞こえがいいんだよ

211 : ノイズc(関東):2009/11/01(日) 00:31:58.43 ID:i+89XdsD
スタートラインが平等じゃなきゃ健全な競争が生まれない
だからベーシックインカムが必要
今はキツい仕事ほど低賃金で不安定で底辺に押し付けられてるし

212 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 00:33:18.78 ID:9KD2KPYp
>>211
でも底辺がいなきゃ社会が回らない
エリートニュー速民の我々は目をつぶっていい生活を享受できんだからいいじゃん

213 : ノイズn(dion軍):2009/11/01(日) 00:33:36.49 ID:O5gXIaF+
底辺には平等が必要なんだよ
何も出来ないクズや無能者は一定数いる
だから政府がそういうのを面倒見てる。公共事業などや補助金で
経済的に豊かな国ならどこでも
それが経済的にプラスだからというのもある

でもそれと社会全体の平等は違う

214 : ノイズa(大阪府):2009/11/01(日) 00:34:19.24 ID:xtBUHWU+
>>140
ゴーレム効果だっけ?

215 : ノイズa(愛知県):2009/11/01(日) 00:34:41.81 ID:3hCvd/ec
ベーシックインカムを導入してもなお貧乏で苦しむ奴が底辺ってことでいいだろう

216 : ノイズc(関東):2009/11/01(日) 00:35:10.13 ID:i+89XdsD
生存権はプログラム規定=努力目標じゃなくて
抽象的権利=最低限の生活ができるような法律を作れっていう立法命令だろ

217 : ノイズ2(岩手県):2009/11/01(日) 00:35:32.08 ID:RvTb+6ZZ
>>212
底辺が増えすぎると今度は消費する人間がいなくなっちまうだろ

そういう意味で、昔は底辺の職業は新入りが通過儀礼としてやっていた
こいつらを支えてたのは明日への希望だ。いつか絶対昇進・昇給が来るシステムだからな

218 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 00:35:33.74 ID:fNqBLUKb
結果の平等厨は平等の範囲は国内に限らず
全世界一律平等になるべきとか言い出しかねない

219 : ノイズn(catv?):2009/11/01(日) 00:35:51.69 ID:zosHD0db
>>214
ああ、それだ。ありがとう

220 : ノイズc(埼玉県):2009/11/01(日) 00:36:23.79 ID:pggNPnWo
何だその浅はかな考えは。んなわけないだろ。人は競争する生物だよ。
そして人の行動力の根源は金じゃなくて性欲だ。

221 : ノイズn(dion軍):2009/11/01(日) 00:37:00.86 ID:O5gXIaF+
>>211
それは健全な競争じゃない
労働力を安く買い叩いてダンピングを行っている不健全な競争または市場の失敗が起きている


222 : ノイズc(関東):2009/11/01(日) 00:37:50.58 ID:i+89XdsD
>>212
底辺の概念を変えなきゃいけない
働かないで最低限の生活をしてる奴を底辺にしなきゃ
今はどれだけ働いても貧困から抜け出せない構造が固定化されてる
中年の正社員を保護するために若者を切り捨てるようにね

223 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 00:37:59.10 ID:onRHCSFC
>>220
性欲なんてネットでぐぐってでてきた絵で
それ以前はコンビニ行って買ってきた雑誌で
解消できるのに、
何が行動力につながるんだ


224 : ノイズe(長屋):2009/11/01(日) 00:38:41.45 ID:DO2aTV8I
格差固定の不平等社会である北朝鮮を目指すべきか
一億総中流で平等だった80年代の日本
どちらを目指すべきかは自明の理

225 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 00:38:59.62 ID:9KD2KPYp
>>217
底辺が増え過ぎる?
えた・ひにんが増えすぎて困ったことがあったか?
底辺は底辺同士で結婚して底辺で働く子を産む、これで成り立つんじゃないの

226 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 00:40:35.41 ID:TRncpfKR
>>223
三次元の女の事を言ってるんだろーが

227 : ノイズo(長崎県):2009/11/01(日) 00:41:07.05 ID:GZPSdzth
努力は宗教

228 : ノイズ2(岩手県):2009/11/01(日) 00:41:08.58 ID:RvTb+6ZZ
>>225
えた・ひにんがいた時代の日本は資本主義社会でしたか、と
資本主義のうまいところは労働者=消費者であることからシステム自体が自立してることだろ

それに、階級が固定されている限り資本主義は発展しにくい
たとえばカースト制度がブチ壊されてきてるインドとかな

229 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 00:41:23.67 ID:de3EUaHl
底辺底辺って自分が底辺になることを考えてみた?

230 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 00:41:27.71 ID:onRHCSFC
>>226
性欲解消だけだったら、
三次元は別に必要ないって話だが

231 : ノイズn(岩手県):2009/11/01(日) 00:41:43.50 ID:uEXGu8tv
給料が平等で自己責任を問われないようにするには
みんなが決められた物しか買えず買える個数まで決まってる超管理された世の中になる必要がある
ぜいたくはてきと同じだな

232 : ノイズs(宮城県):2009/11/01(日) 00:42:11.14 ID:Q4szgE9q
ソビ・・・いや 本当はみんな分かってるよね

233 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 00:42:32.99 ID:TRncpfKR
>>223
現実世界の、恋の争奪戦の事ですよ

234 : モズク:2009/11/01(日) 00:43:17.27 ID:VrBq4cql
格差がいやならロシアにでも中華にでも行けばいい

甘えんな

235 : モズク:2009/11/01(日) 00:43:47.71 ID:AITjHiy2
>>223
好きな女と結婚したいって感情も性欲なんだぜ

236 : ノイズc(関東):2009/11/01(日) 00:44:20.38 ID:i+89XdsD
ベーシックインカムがないせいで
死にたくなければ働けって感じで仕事の内容に合わない不当に安い賃金の重労働が底辺に押し付けてるからね
適正な賃金じゃなければ労働が供給されず、キツい仕事は賃金が上がっていくようになるのが自然な労働市場のありかた
市場競争を適正化するためにはベーシックインカムが必要なんだよ

237 : ノイズx(コネチカット州):2009/11/01(日) 00:44:38.93 ID:+4LBRgd/
>>234
資本主義だろ

238 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 00:44:54.02 ID:onRHCSFC
>>234
格差が好きならお前がアメリカにでも行けばいい

甘えんな

239 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 00:45:00.08 ID:TRncpfKR
>>230
お前、モテたいと思った事ないの?

240 : ノイズo(長崎県):2009/11/01(日) 00:46:22.67 ID:GZPSdzth
最後に甘えんなって付ける奴は思考停止してるんじゃないの?

甘えんな

241 : ノイズ2(新潟・東北):2009/11/01(日) 00:46:38.86 ID:hNa3xyQj
人間って生まれながらの個体差がでかすぎるだろ
俺はどんなに努力してもボルトみたいには走れないしな
平等を理念として掲げるなら機会を平等に与えるだけじゃなく、結果による差があまりでないようにするしかない
それをする気がないなら平等なんて理念は掲げないほうがマシ

242 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 00:47:37.33 ID:onRHCSFC
>>239
モテるって複数の女から言い寄られたりとかだろ
それ以前に、今だかつて一人の彼女もいたこともないし
別にモテたいと思った事はないな

243 : ノイズc(関東):2009/11/01(日) 00:48:28.88 ID:i+89XdsD
スタートラインを平等にすることは競争の大前提
既得権に乗っかってる奴が居れば競争意欲が削がれるのは当然

244 : ノイズo(愛知県):2009/11/01(日) 00:48:30.44 ID:5/iFD2gJ
「みんなに平等を」なんて先頭で叫んでるやつが小金持ちだったりするから困っちゃうね

245 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 00:48:32.38 ID:l86P8qm7
格差社会だとかブーブー文句言ってるやつはスタートラインの違いに文句言ってんだと思う
でもそれは仕方ないよね、自分の親が子供のこと考えずにスタートラインを後ろにしたんだし

246 : モズク:2009/11/01(日) 00:48:38.09 ID:VrBq4cql
>>238
ブルーカラー乙

247 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 00:49:05.36 ID:TRncpfKR
小学校の時、何でもかんでも
平等を訴えるブサヨ教師っていたよな

248 : ノイズ2(岩手県):2009/11/01(日) 00:49:20.21 ID:RvTb+6ZZ
人間は大量殺戮が可能な強力な武器を生み出した時点で
略奪を回避するために再分配の概念が出てきたんだぞ

一発で何億人を殺すような核兵器がある現代社会で自由主義とか時代に逆行してるのもいいとこだ

249 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 00:49:25.23 ID:de3EUaHl
ベーシックインカムみたいな現実味のない話が大好きです

250 : ノイズw(長屋):2009/11/01(日) 00:49:37.53 ID:nystSFpr
努力できるのも才能だからな

生まれながらに運命は決まってる
間違いない

たとえば俺が100の努力をするのに1000のエネルギーが必要dが
できる奴は100の努力するのに1のエネルギーで十分だということ

言ってる意味わかりますか?

251 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 00:50:18.91 ID:9KD2KPYp
>>228
底辺は資本主義のシステム外というか、もはや道具って感じだろ
こいつらは消費者側に回らなくとも資本主義は回る

あと、アメリカもイギリスも実質的な階級社会では?
一応、成り上がれる細い細い道は確保されてはいるけど

252 : ノイズn(不明なsoftbank):2009/11/01(日) 00:50:40.72 ID:i5zrdmWR
>>234
格差が好きなら合衆国にでも行けよ。
日本じゃ稼ぎの限界も低いだろう。
甘えんな。

253 : モズク:2009/11/01(日) 00:51:09.81 ID:Oen6DjJN
平等って別に向上心を押さえつける御題目じゃないのに勝手に勘違いしてる人っているよね(´・ω・`)

254 :みのる:2009/11/01(日) 00:51:20.00 ID:gUvBFh7i ?2BP(3123)

スタートラインも一緒ゴールも一緒。そんで個性を伸ばしましょうとか、
もうね、バカかとアホかと。

255 : ノイズs(catv?):2009/11/01(日) 00:51:32.69 ID:1Fd6ji6Z
皆が平等だとして誰も努力しなくなるってのが成り立つなら
平等じゃないと皆努力するってことになるけど
決してそんなことないでしょ

256 : モズク:2009/11/01(日) 00:52:42.14 ID:AITjHiy2
>>255
その理屈はおかしい

257 : ノイズn(catv?):2009/11/01(日) 00:52:45.46 ID:zosHD0db
>>254
それが今の日本の幼少教育だから末恐ろしい

258 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 00:53:01.54 ID:TRncpfKR
>>242
俺もモテないし、彼女いないけどね

259 : ノイズw(東京都):2009/11/01(日) 00:53:34.09 ID:e/E2+1+8
>>255
モラルハザードですね。わかります。

260 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 00:54:15.23 ID:9KD2KPYp
>>255
逆は必ずしも真じゃない
この手の論法ってよく見るけど、逆とか対偶とか習わなかったんか

261 : ノイズa(dion軍):2009/11/01(日) 00:54:41.08 ID:+5KypXaS
スタートラインはだいぶ前だったのになぜかもうだいぶ後ろにいるんだが
下克上の逆みたいな
自己嫌悪すぎる

262 : ノイズo(アラバマ州):2009/11/01(日) 00:54:49.50 ID:THQ4yeRr
努力しても報われない人が多くて
努力しなくても遊んで暮らしてる人がいる

もう終わりだろ日本は・・・

263 : ノイズ2(岩手県):2009/11/01(日) 00:55:17.29 ID:RvTb+6ZZ
>>251
だから、資本主義の外にいるもんが存在するとして、こいつらが増えたら誰が消費すんの?
労働者はただの道具なら国家が国民全員を奴隷にして働かせればよかっただろ
しかし現実にはそうなってない。労働者が同時に自分の作ったものを消費するからだろ。自明のことだ

アメリカもイギリスも実質的に階級社会だったなら、ユダヤ人が成功してるのは何でよ
市場社会において社会的階層をシステムとして残すことは出来ないからこうなってるんだろ

264 : ノイズo(長崎県):2009/11/01(日) 00:55:48.45 ID:GZPSdzth
平等の押し付けも努力の押し付けも有害ということだ
余力のあるときに動けて、疲れたときに休めればいいんだよ
死にかけてる奴に努力しろと言うシステムは異常だろ

265 :みのる:2009/11/01(日) 00:55:57.52 ID:gUvBFh7i ?2BP(3123)

足の遅いヤツにはハンディ付けて見応えのある競争をさせるのもいいけど、足の遅いヤツは
どうがんばっても足は遅いんだよね。

266 : ノイズf(アラバマ州):2009/11/01(日) 00:56:26.52 ID:4bMk3l3x
この世の平等は不平等なんだよな
天象輪廻を前提にすると

267 : ノイズn(catv?):2009/11/01(日) 00:56:50.75 ID:zosHD0db
>>260
日本の数学教育は、論理というより計算のお勉強なもので。
高校数学では論理を学ぶべきなのに、次から次へ計算が来るものだから論理の話が出来ない。

268 : モズク:2009/11/01(日) 00:56:54.50 ID:Oen6DjJN
>>261
ドン亀がハンデもらって前に居た
ただそれだけのことだ

269 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 00:57:25.97 ID:flFwipuZ
かといって今の20〜30代のワープアを救わないと日本は滅びるぞ

270 : モズク:2009/11/01(日) 00:57:57.16 ID:AITjHiy2
>>263
何も国内のみで回す必要は無いだろ
外需がある

271 : ノイズc(dion軍):2009/11/01(日) 00:58:37.76 ID:MWBwZI1c
俺は親が資産家で普通に働かなくても暮らしていけるが
こういうのが格差っていうのか?
じゃあ親の資産は親が死んだら全額没収するとでもいうの?

272 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 01:00:06.12 ID:onRHCSFC
>>271
>こういうのが格差っていうのか?
そう

273 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 01:00:06.07 ID:de3EUaHl
2ちゃんでばかり言ってないでたまにはお前らの考えを父ちゃん母ちゃんに言ってみろ
どういう反応するかな?

返ってきた答えが現実だw

親は納得したか?ダメならどうやって納得させる?
理想実現の為に何をする?
皆に支持されないと変わらんぞ?

274 : ノイズw(dion軍):2009/11/01(日) 01:00:23.60 ID:6l8hLNvC
>>228
江戸時代は別に身分固定社会じゃないんだが

275 : ノイズo(福井県):2009/11/01(日) 01:00:54.20 ID:GQUPdS80
少なくとも、人間は平等ではないことは事実なのだから、
学校でフィクションを教えるべきではないよな。

276 : ノイズ2(北海道):2009/11/01(日) 01:01:29.79 ID:r01ANILL
じゃあみんなそれなりの生活でそこから格差があればいいんじゃない?

277 : モズク:2009/11/01(日) 01:01:41.11 ID:VrBq4cql
>>273
両親がいない人は?

278 : ノイズ2(関東・甲信越):2009/11/01(日) 01:01:49.29 ID:c9Mlzdqu
自由と平等は相反する
だからこそフランス革命のとき、自由と平等を調整するため友愛が生まれたんだろ



279 : ノイズw(dion軍):2009/11/01(日) 01:01:54.91 ID:6l8hLNvC
結果平等は必ずモラルハザードを起こす

280 : モズク:2009/11/01(日) 01:02:16.55 ID:Oen6DjJN
>>273
お前は誰目線で何と戦ってるんだよこんな便所の落書きで

281 : ノイズf(catv?):2009/11/01(日) 01:02:34.52 ID:PgxL4kkP
NHK=片山虎之助の長男 故松岡農水大臣の長男、民主党山岡の息子(今回衆院選当選)、丸井創業者の孫青井実
     浅野温子の長男魚住優、田中邦衛の娘、東京都副知事猪瀬の娘、中曽根の娘、鈴木宗男の娘
日本テレビ=みのもんたの次男、福留功男の娘、嵐・櫻井の妹、石原慎太郎の息子
TBS=みのもんたの長男、森元首相の誰か、小渕優子、海部俊樹の息子、 加藤紘一の娘、西岡武夫の息子
フジテレビ=中川昭一の娘、日本香堂の社長次男、かまやつひろしの長男、宇津井健の長男
      山田太一の娘、野球田淵の息子、中曽根康弘の孫・双川正文、高橋秀樹の娘、遠藤周作の息子 
テレビ朝日=長嶋三奈、田原総一郎の娘、上山千穂(金鳥)
毎日放送=橋本元総理大臣の姪、浜村淳の息子
関西テレビ=中田カウスの娘

コネ入社一覧

282 : ノイズa(大阪府):2009/11/01(日) 01:02:49.74 ID:l9Tbaxlx ?PLT(12017)

生活保護ほど凶悪な制度は無い。
年寄り・在日・部落といった奴らが何の努力をすることも無く無条件で特権的に保護を受けれる
こんな糞制度に金費やすくらいなら今必死で底辺で働いてる奴らに補助金でもやって上へ上がる為のチャンスを与えてやれと思うわ

283 : ノイズn(北海道):2009/11/01(日) 01:02:54.73 ID:bqjuJ97F
しょせん、人間も動物
弱肉強食だよ
ただ人間は食物連鎖の頂点で人口爆発の危機だからね
生き残るには同族で殺しあうしかない

284 : ノイズh(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 01:03:05.72 ID:l1js2cnm
上に上がれるチャンスが沢山あるなら格差や不平等があってもいい。
一度レールから外れたら終了という日本のシステムをどうにかしろ

285 : ノイズf(和歌山県):2009/11/01(日) 01:03:07.17 ID:CY0FUdAg
努力が必要ない社会が理想だろ

286 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 01:03:14.19 ID:de3EUaHl
>>277
近所の人とか友達とか

287 : ノイズc(埼玉県):2009/11/01(日) 01:03:26.72 ID:pggNPnWo
しかしゴールドマンふざけんなよ、この不況を生んだ原因の大きな一旦がやつらなのに
破たんしそうになったことを言ってるんじゃなくて
儲けのためには社会経済がどうなろうと知ったこっちゃないというような過剰な拝金主義営業


288 : ノイズc(関東):2009/11/01(日) 01:03:32.57 ID:i+89XdsD
強くてニューゲームや無限コンティニューできるやつがいればいるほど競争意欲は削がれるんだよ
ゲームのルールは平等じゃなきゃ参加する気が起きない
チーターがいればゲームが成り立たなくなる
スタートラインを平等にすることは競争の大前提だ

289 : ノイズw(dion軍):2009/11/01(日) 01:03:45.70 ID:6l8hLNvC
働いているのに他の奴より貧乏だから格差がある
不公平だというのはウザイ

そいつは学生のときまじめに勉強して
今そいつより稼いでいる奴より能力が上なのかとw

資本主義社会で利益をもたらさない労働に意味はないのだぞ

290 :みのる:2009/11/01(日) 01:04:04.08 ID:gUvBFh7i ?2BP(3123)

>>269
ワープアを救うには利益の出る仕事を増やさないとダメだ。現状は利益分を落とし単価を
安くした上で販売価格を下げる方向でしか物が売れない。どうやったら世の中に利益の
出る仕事が増えるかだが、これを解決しないとワープアは救えない。

291 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 01:04:44.54 ID:de3EUaHl
>>280
何で戦わんといかんの?

292 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 01:04:57.81 ID:9KD2KPYp
>>263
だから、こいつらが増えるの?ってことで>>225に戻る

成功してるユダヤ人って、大体が金で金を生み出す仕事だろ?
こいつらは実際には何も生産してないわけで、資本主義の労働者には当たらない気がするんだが・・・
もっとも実際に存在してる以上目をつぶるわけにはいかない存在だけど、成功者として存在できたのは、ユダヤ人は常に階級社会の外に置かれてたからだと思うぞ
アメリカ人社会とかイギリス人社会では緩やかな意味での世襲(労働者の子は労働者的な)が多いって聞くし

293 : ノイズw(北海道):2009/11/01(日) 01:05:16.92 ID:FmYKcYV+
資本主義の平等は機会の平等を指す
社会主義の平等は結果の平等を指す

294 : ノイズ2(新潟・東北):2009/11/01(日) 01:05:37.17 ID:tbas0neI
>>255
現実は単純化できない複雑系だけど分かりやすくするためにあえて単純化してみる
命題「努力をすれば成果が出る」の対偶は「成果が出ないならば努力をしていない」だな
対偶(対偶が真なら命題も真)の内容は至極最もだから根性論でもなんでもなく論理的にも努力はした方が良い

295 : ノイズo(九州):2009/11/01(日) 01:06:14.96 ID:0Dbq9HGs
程度の問題

296 : ノイズa(dion軍):2009/11/01(日) 01:06:52.37 ID:+5KypXaS
スタートラインを同じにしても結果は親とだいたい同じになりそうだけど
遺伝子的な意味で
まあでもスタートラインはおなじであるべき

297 : ノイズw(dion軍):2009/11/01(日) 01:06:55.99 ID:6l8hLNvC
>>255
自然社会では努力(生きるための努力)
をしない奴はこの世から退場するだけのお話だ

298 : ノイズc(関東):2009/11/01(日) 01:06:57.29 ID:i+89XdsD
自由も平等も経済を回すための両輪だよ
自由な競争はスタートラインの平等があって初めて成り立つ

299 : ノイズa(東日本):2009/11/01(日) 01:07:07.56 ID:Fm6UP79H
人生哲学を持っていないショボい連中が多いね。

300 : モズク:2009/11/01(日) 01:07:08.08 ID:VrBq4cql
>>293
なるへそ

301 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 01:07:42.74 ID:TRncpfKR
人間は不完全なんだし
完璧で、理想的な社会を築くのは不可能だろ

あちらを立てれば、こちからが立たない
こちらを立てれば、あちらが立たない

犠牲の上に社会は成り立っているんよ

302 : ノイズw(東京都):2009/11/01(日) 01:08:13.94 ID:e/E2+1+8
日本が製造業や土建中心の国だからダメな気がして来た。

303 : ノイズw(dion軍):2009/11/01(日) 01:09:04.09 ID:6l8hLNvC
日本は良い大学行けば良い企業に行ける道が開けているだけ
他の国よりかはよっぽど平等なんだがw

304 : ノイズc(埼玉県):2009/11/01(日) 01:09:48.41 ID:pggNPnWo
とにかくだな、資本主義だろうが社会主義だろうが過剰なのはよくないって事だよ
極論で考えるな。バランスが大事なんだよ。
バランス考えろ。

305 : ノイズw(dion軍):2009/11/01(日) 01:09:58.74 ID:0qyOkl12
努力厨は自分だけいい目見ようとしてる最低の屑だろ
調子乗ってんじゃねえよ

306 : ノイズc(dion軍):2009/11/01(日) 01:10:48.84 ID:MWBwZI1c
6割の人間を勝ち組に、残りの4割を奴隷にすると約束して政権を取って
4割の奴隷から選挙権をはく奪する
次は勝ち組6割のなかから3割奴隷にしてまた、そいつらから選挙権をはく奪する
これを日本経済が発展するになる比率まで繰り返せばいいんじゃね?
そうすりゃ外国に工場建てる必要も無くなる

307 : ノイズo(北海道):2009/11/01(日) 01:11:09.71 ID:hZt7DbdD
「2・6・2の法則」って聞いたことあります?
人間が集団を構成すると、
『優秀な人が2割、普通の人が6割、パッとしない人が2割』
という構成になりやすいという法則。

次に、その2割のサボった人達を除いて、残りのメンバーだけで同様の活動をすると、
やはり、メンバーの中の約2割の人が、新たにサボり始めます。
逆に、サボった人ばかりを集めてグループを作り、活動をさせると、
その中の約2割の人がリーダーシップを発揮し始め、
6割の人は、それに引っぱられて動き始めるそうです。

これは、優秀な人ばかりを集めてグループを作った場合も同様で、
6割は普通に動き、2割はパッとしくなるといいます。
スポーツの世界でも、お金をかけてスタープレイヤーを集めても、
ズバ抜けて強いチームができるわけではないというのはこういうことなのでしょう。
逆に、スタープレイヤーを引き抜かれてしまったチームには、次のスタープレイヤーが出てきたりします。

会議で発言しない人がいたとします。
その人に発言させるには、そんな人ばかり集めて会議をすればいいのです。
無口な人ばかり集めて会議させると、ちゃんと口を開き始めるのです。
中には、リーダーシップを発揮する人も出てきます。
私達は、自分がいる集団によって、様々な役割を演じうるということです。

実は、生物の世界にも、似たような現象があります。
アリは働き者というイメージがありますが、数%のアリは、働かずにふらふら遊んでいるそうです。
そして、このふらふらしていたアリたちだけを集めて別の場所に移して、しばらく観察していると、
その中の数%のアリだけがふらふらと遊び出し、他のアリたちは働き者に変身するそうです。
逆に、働き者のアリばかりを集めて集団を作っても、まもなく数%のアリは遊び出すといいます。
この数%という比率は、いつも変わらないそうです。

308 : ノイズa(東日本):2009/11/01(日) 01:11:26.43 ID:Fm6UP79H
努力放棄してる連中は、努力放棄の言い訳が欲しいだけなんだよね。
もし努力放棄厨が貴族の家系に生まれ育っても「俺には雑草根性が身につかなかった。親が悪い。」と言って何も行動しないでしょう。

309 : ノイズa(大阪府):2009/11/01(日) 01:11:28.83 ID:xyvbwn9/
人は、平等ではない。

生まれつき足の速い者、美しい者、親が貧しい者、
病弱な体を持つ者。
生まれも、育ちも、才能も、人間は皆違っておるのだ。

そう! 人は差別される為にある!
だからこそ、人は争い、競い合い、そこに進歩が生まれる。
不平等は悪ではない! 平等こそが悪なのだ!

権利を平等にしたEUはどうだ? 人気取りの衆愚政治に堕しておる。
富を平等にした中国連邦は、怠け者ばかり。
だが、我がブリタニアはそうではない。
争い、競い、常に進化を続けておる!
ブリタニアだけが前へ、未来へと進んでいるのだ!

我が息子、クロヴィスの死も、ブリタニアが進化を続けているという証。
戦うのだ! 
競い、奪い、獲得し、支配し、その果てに未来がある!

オール・ハイル・ブリタニア!

310 : ノイズs(catv?):2009/11/01(日) 01:11:29.73 ID:1Fd6ji6Z
私無職だけど
努力と結果を結び付けてる馬鹿があまりにも多すぎて嫌になる
双方別に考えるべきなのに結局結果が出たもの=努力をしたもの
と短絡的に考えるのが99パーいるんだけどもうこんなちっちぇー島国は
さっさと崩壊して一からやり直すべきだと思う

311 : ノイズo(九州):2009/11/01(日) 01:12:19.95 ID:0Dbq9HGs
努力って何を指すんだろうな

312 : ノイズc(埼玉県):2009/11/01(日) 01:12:20.16 ID:pggNPnWo
>>306
お前の血は何色だ

313 : ノイズo(関東・甲信越):2009/11/01(日) 01:12:28.43 ID:N7e0DLCk
日本人はもっとワールドワイドな視点を持つべき

314 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 01:12:38.49 ID:onRHCSFC
>>306
お前は親もろともすぐに死ね

315 : ノイズa(東日本):2009/11/01(日) 01:12:42.63 ID:Fm6UP79H
>>310
ならばお前はどう思っているのか、お前の持論を書けばいいのでは。
批判だけでは、ちょっと薄いよね。

316 : ノイズw(dion軍):2009/11/01(日) 01:12:45.00 ID:6l8hLNvC
結果が平等でないのは当たり前だ

俺たちはあくまでも生存競争をしているのだぞw

317 : モズク:2009/11/01(日) 01:12:48.55 ID:ph08Ht7O
平等と不平等の中間からちょっと平等寄りにしたぐらいがいい

318 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 01:13:47.57 ID:de3EUaHl
>>310
外国逝けば?

319 : ノイズn(不明なsoftbank):2009/11/01(日) 01:13:53.50 ID:i5zrdmWR
>>279
現行企業のモラルハザードは結果平等のせいか?
どうせモラルハザード中なんだから結果平等にしてみる手もある。

320 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/01(日) 01:13:54.10 ID:ip3Ju1FR
ゴールドマンや銀行筋が問題になるのは、利益を生み出す
仕組みが、国家経済を破綻させる強力な作用を持ってるから

321 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 01:14:23.16 ID:9KD2KPYp
ワールドワイドな視点を持って、一億総中流がどれほど異常な事態だったかを知るべき

322 : ノイズw(広島県):2009/11/01(日) 01:14:49.60 ID:Ah2ghPIs
でもどんな状況だろうと
努力しない奴は努力しないからな

323 : ノイズc(コネチカット州):2009/11/01(日) 01:15:03.00 ID:YUTcHsfZ
結局自分さえよけりゃいいんだよ

324 : モズク:2009/11/01(日) 01:15:21.94 ID:AtPnKD6x
>>320
穴もっすか

325 : ノイズo(徳島県):2009/11/01(日) 01:15:27.78 ID:Org1SV2M
>>1
機会の平等が大事なのであって結果の平等なんて求めてねーよ馬鹿か

326 : ノイズw(dion軍):2009/11/01(日) 01:16:00.32 ID:6l8hLNvC
>>319
結果平等で成功した国は歴史上存在しない
社会主義国は崩壊した

327 : ノイズn(不明なsoftbank):2009/11/01(日) 01:16:17.82 ID:i5zrdmWR
>>307
ミツバチの生態とニューラルネットの現象もその路線ですね。

328 : ノイズc(大阪府):2009/11/01(日) 01:16:38.09 ID:cGron+XE
平等になったら努力する

329 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 01:16:43.53 ID:TRncpfKR
>>321
むしろ、一億総中流だった頃に戻りたい

あの時は良かった

330 : ノイズe(関西):2009/11/01(日) 01:16:51.86 ID:H34b3Kuh
アメリカはユダヤの植民地なんだな

331 : ノイズn(不明なsoftbank):2009/11/01(日) 01:17:38.02 ID:i5zrdmWR
>>326
じゃあモラルハザード食らってる分だけ大損じゃないですか。

332 : ノイズw(東京都):2009/11/01(日) 01:17:58.49 ID:e/E2+1+8
>>307
バサ姉が言ってたな。
サボる6割は控えメンバーと。

333 : モズク:2009/11/01(日) 01:18:07.18 ID:AtPnKD6x
平等と言う名の自己利権主義!自分を大事にして欲しくて言ってると感じる。平等と言うなら俺に貯金を半分くれ!そしたら平等だ!

334 : ノイズx(コネチカット州):2009/11/01(日) 01:18:29.96 ID:+4LBRgd/
資本主義社会は努力した人間も時に敗者になるよ

335 : ノイズw(dion軍):2009/11/01(日) 01:18:56.78 ID:6l8hLNvC
>>331
いつ何処の企業がモラルハザード起こしたの?
マスコミは起こしているがw

336 : ノイズw(神奈川県):2009/11/01(日) 01:19:55.40 ID:0Xh2nPfa
底辺の人は資本主義の社会でしか生きられないらしい

337 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 01:20:16.23 ID:TRncpfKR
>>334
社会主義は、人の命が軽いよ

338 : ノイズc(関東):2009/11/01(日) 01:23:33.29 ID:i+89XdsD
そもそも結果の平等はコストがかかりすぎるので不可能
生活保護も廃止してベーシックインカムのような効率的な制度に一本化する方が合理的
役人も減らせる

339 : モズク:2009/11/01(日) 01:23:51.28 ID:AtPnKD6x
人間のもともとの性質は資本主義的であって、社会主義になっても甘い汁吸う奴は居るんでしょう。宗教国家なんてよっぽど平等とかけ離れてる

340 : ノイズc(関西・北陸):2009/11/01(日) 01:23:53.79 ID:qHFcBCso
情報がありすぎて平等感が得られない
ガチの理不尽ではないから激しい暴動はないし良い芸術もなかなか興らない
と思う

341 : ノイズe(長屋):2009/11/01(日) 01:26:04.30 ID:DO2aTV8I
今の長者番付を見てもサラ金とかパチンコとか派遣会社とか人の弱味につけ込む屑企業関係者ばっか
搾取されている一般の人の未来を奪って
こいつらの無駄な浪費に化けてると思うと反吐がでる

342 : ノイズa(dion軍):2009/11/01(日) 01:26:05.09 ID:+5KypXaS
資本主義のほういいだろ
社会主義だとニートできないってことでしょ


343 : ノイズ2(東京都):2009/11/01(日) 01:26:22.09 ID:tua8ATcP
>>310
努力せずに結果が出るなんて1%もないだろ。
だったら結果が出たものは99%努力してるだろ。


344 : ノイズo(関東・甲信越):2009/11/01(日) 01:26:49.29 ID:BDncRSy1
>>303
行けない奴だっているんだよ

345 : モズク:2009/11/01(日) 01:27:04.30 ID:AtPnKD6x
>>336
それは同意する。資本主義だからこそ底辺の人の恩恵、保護を与える主義なのかもしれない。苦しさも平等なら何が幸せか。

346 : ノイズo(九州):2009/11/01(日) 01:27:35.92 ID:0Dbq9HGs
例えばお前らが兵士で敵が迫ってきてる状況を考えてくれ
どうせ当たらないやと敵を撃つ努力を怠ってるのがニート
弾が切れたけど誰も弾をくれない状態が格差社会

347 : ノイズs(関東・甲信越):2009/11/01(日) 01:27:54.13 ID:sFi/rKBA
何のための努力なんですか?
国や権力に汚く利用されるような努力など絶対にしたくありません

348 : モズク:2009/11/01(日) 01:28:19.05 ID:mxkWys5L
今の若者は肉体労働は嫌だとか甘えすぎてるよ
昔の世代は肉体労働だろうが一生懸命こなして働いて、だから今豊かに暮らせているんだしね。

349 : ノイズa(東日本):2009/11/01(日) 01:28:32.17 ID:Fm6UP79H
>>341
そんな風に「金持ちは忌むべき存在だ」と思ってるから、お前はいつまで経っても金を得る事が出来ないんだよね。
自分に「俺は金持ちになっちゃダメだ」と言い聞かせているようなものだから当たり前だけどね。

350 : ノイズ2(東京都):2009/11/01(日) 01:28:46.74 ID:tua8ATcP
>>340
情報がありすぎるから平等感が得られない、の理由がわからない。




351 : モズク:2009/11/01(日) 01:28:47.80 ID:ysLG+vPd
アメリカはかなりの競争社会だけど、not fairってのが相手を否定するかなり強い言葉になってることからわかるように
機会の平等ってのは強く意識されている

352 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 01:28:48.76 ID:TRncpfKR
>>339
中国もソ連も
甘い汁を吸っていたのは、共産党員ばっかりだったからなぁ

353 : ノイズw(dion軍):2009/11/01(日) 01:28:59.15 ID:6l8hLNvC
>>344
奨学金も受けられない奴が言っても仕方がないだろw

354 : ノイズo(長崎県):2009/11/01(日) 01:29:27.98 ID:GZPSdzth
定義が曖昧な努力を信仰するからおかしくなる
各個人の目的がばらばらなのに
そのばらばらな目的の為の手段にかかる言葉の意味を統一しようとするのは
問題解決のプロセスとして正しくない

つまり努力を信じる奴はバカ

355 : ノイズa(東日本):2009/11/01(日) 01:29:47.53 ID:Fm6UP79H
一部の金持ちが国の大部分の富を握るというのは、世界のどの国でも同じだからね。

356 : モズク:2009/11/01(日) 01:30:34.03 ID:AtPnKD6x
>>346
その弾を高い金で買わせるのが資本主義だからニートもやれば出来るってことだ。ある意味格差社会の頂点は何もしない。

357 : ノイズe(長屋):2009/11/01(日) 01:30:36.30 ID:DO2aTV8I
>>349
多くの人に好影響を与える連中は嫌ってないよ
勝手に解釈すんな

358 : ノイズh(長屋):2009/11/01(日) 01:30:40.91 ID:xHYFM4uc
オレに努力をくれ

359 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 01:30:43.91 ID:de3EUaHl
>>347
生きる為の努力

360 : ノイズo(京都府):2009/11/01(日) 01:31:00.17 ID:bZWvImpq
社会構造的に一定の怠け者が出るのは予定されてるんだから、その人たちを責めるのはだめ

361 : ノイズa(東日本):2009/11/01(日) 01:31:34.47 ID:Fm6UP79H
小学生中学生時代に、「俺テスト勉強してないよ〜」とするクラスメートの言葉を鵜呑みにして、
本当に勉強せずに酷い点数をとるようなタイプじゃないかな、努力放棄厨は。

362 : ノイズf(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 01:31:35.70 ID:f2PbuAko
>>347
国や権力を利用するための努力もせず
他人に頼りにされる価値も持てず
お前はそこで乾いていけ

363 : モズク:2009/11/01(日) 01:31:52.71 ID:AtPnKD6x
>>354
それが宗教的だと感じるが。それで救われるんだろうか

364 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 01:32:29.35 ID:onRHCSFC
>>350
例えばインターネットどころか、テレビもラジオも新聞もなかったとする
自分以外のことは、自分の村に住んでる他人のことしかわからない
そうなった場合、自分より豊かな生活をしてるのは、
自分の村で一番豊かな生活をしてる奴だけだ
何故なら自分はその村のことしかわからないんだから
それが例えば村長とかで、豊かな生活といっても、自分がめざしとかじゃないおいしい魚を
食べられるのが5日に1回だとして、村長は3日に一回だとする
「いいな村長は。まあ村長だから仕方ない」
これだったら不平等感はあまり生まれない

だが、今のようにあらゆるメディアが「セレブの生活特集」などやりまくってると
世の中、自分よりはるかに豊かな生活をしてる奴がいくらでもいるという
情報が入ってしまうわけだ

365 : ノイズc(関東):2009/11/01(日) 01:33:17.64 ID:i+89XdsD
資本主義は経済資源を最大化するためには現状最も効率的
だから先進国では底辺でも「そこそこの」生活が出来る
パイを最大化したら後は配分の問題になる
経済成長は自然に任せるのが一番だが配分は人の手が必要になるからね

366 : ノイズa(東日本):2009/11/01(日) 01:33:24.10 ID:Fm6UP79H
>>364
テレビなんか見てるから、底辺層から抜け出せないんじゃないかな。

367 : ノイズo(長崎県):2009/11/01(日) 01:34:51.93 ID:GZPSdzth
>それが宗教的だと感じるが。それで救われるんだろうか
信じるものは救われる
さぁ努力を信じなさい

368 : ノイズ2(東京都):2009/11/01(日) 01:35:02.69 ID:tua8ATcP
>>364
なるほど。
それは基準を他者に依存しているのが原因なのでは?


369 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 01:35:18.47 ID:onRHCSFC
>>366
お前、国語の成績とか低かっただろ

370 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 01:35:58.72 ID:9KD2KPYp
>>366
お前の方が底辺臭すんぞ

371 : モズク:2009/11/01(日) 01:36:04.95 ID:AtPnKD6x
>>366
2ちゃん見てると何でも悲観的になるけどね。それが現実だよね。

372 : ノイズs(関東・甲信越):2009/11/01(日) 01:36:23.20 ID:sFi/rKBA
山崎!もういいよ!

373 : ノイズh(関東・甲信越):2009/11/01(日) 01:36:34.61 ID:mcEEIT5y
あれっ?

オール ハイル ブリタニア スレじゃないのか?

374 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 01:36:36.76 ID:TRncpfKR
>>364
お前がテレビ見なけりゃ、済む話だろ

つーか、他人の事なんだから
ほっときゃいいじゃん

375 : ノイズa(東日本):2009/11/01(日) 01:36:47.77 ID:Fm6UP79H
テレビのセレブ特集を見て、「よーし!俺もああなりたい!だから仕事頑張ろう!」と考える人もいれば、
「仕事出来ない俺をバカにしてる。俺は一生セレブになんてなれっこない。もうダメだ」と抑鬱状態になる人もいる。
つまり各個人の認知の問題だね。

376 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 01:38:06.83 ID:onRHCSFC
俺は
350 名前: ノイズ2(東京都) 投稿日: 2009/11/01(日) 01:28:46.74 ID:tua8ATcP
>>340
情報がありすぎるから平等感が得られない、の理由がわからない。

の説明として、単純化して説明しただけだが

文脈も理解できない池沼だらけか

377 : ノイズn(大阪府):2009/11/01(日) 01:38:07.23 ID:9wQTe37U
努力したものが皆成功するとは限らん
だが成功したものは皆すべからく努力している

378 : ノイズo(長崎県):2009/11/01(日) 01:38:25.44 ID:GZPSdzth
一番大事なのは努力じゃなくて目的だろ
目的なく努力する奴はバカで有害
他人の目的を勝手に設定しておいてさぁ努力しろというのはアホ

俺は全力で楽して生きることが目標だから
努力厨とはまったく話がかみ合わない

379 : ノイズs(コネチカット州):2009/11/01(日) 01:38:25.79 ID:BRqsb8qz
はいはい
貧困は甘えで怠けで自己責任ですね
自民党が滅びて本当によかった

380 : ノイズa(東日本):2009/11/01(日) 01:39:25.21 ID:Fm6UP79H
抑鬱思考の人は、どんな国、どんな時代に生きようとも、ろくな人生を歩めないと思うけどなあ。

381 : ノイズa(静岡県):2009/11/01(日) 01:40:10.43 ID:vevmQKEL
>>5
なっちが結論出しちゃってるじゃん
みんな不満なのは卒業する年の景気によって就職できなかったり
同じ仕事をしてるのに正社員と非正規で給料が違うのはおかしいってだけの話だろ

誰も共産主義なんて目指してない


382 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 01:40:34.68 ID:9KD2KPYp
>>378
フリーターさんですか?
多分10人中8人くらいは同じこと言うよなw

383 : モズク:2009/11/01(日) 01:40:36.10 ID:AtPnKD6x
>>380
なるようにしかならないからね、長期的展望で上手くコントロールしないと

384 : ノイズa(東日本):2009/11/01(日) 01:40:44.21 ID:Fm6UP79H
「本当に国のせいですか?本当に政治・経済のせいですか?そうではなく、あなたの考え方が異常なだけじゃないですか?」と問いたいよね。

385 : ノイズo(長崎県):2009/11/01(日) 01:42:10.63 ID:GZPSdzth
万能の解決手段のようなものは魅力的に見えるものだよ
これがあれば(すれば、信じれば)あらゆる問題を解決できます

本当に必要なのは目標とそれを合理的に解決する手段

努力は万能っぽいけど、なんの解決にもならない

386 : モズク:2009/11/01(日) 01:42:17.09 ID:AtPnKD6x
>>381
「上司へのよいしょ」という仕事が出来てないだけ!

387 : ノイズc(関東):2009/11/01(日) 01:42:59.20 ID:i+89XdsD
機会の平等の話に社会主義のレッテルを貼って封じ込めてきたのが自民党だからな
谷垣見ても何も変わってないのがわかる

388 : ノイズc(関東):2009/11/01(日) 01:44:28.73 ID:i+89XdsD
資源配分は政府にしかできないから資源配分が適正でないのは政府の責任だろ
それを個人の問題にすり替えるな

389 : ノイズa(東日本):2009/11/01(日) 01:45:13.85 ID:Fm6UP79H
インドならカースト制度のせいで、生まれつき、なれる職業が決まっちゃってる。
これぞ、まさに格差社会。
だから、カースト制度に取り入れられていないIT関連に、優秀な人材が殺到する。
一方、日本は、職業選択の自由は保障されているし、被差別部落はむしろ強者だからね。
なんと甘ったれている事か。

390 : ノイズc(岡山県):2009/11/01(日) 01:46:29.08 ID:u2nATX/y
お前らこんな時間からID赤すぎだろ

391 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 01:46:40.52 ID:TRncpfKR
>>376
自分の文脈は理解されて当然とか、思っちゃってるの?

それなら「○○のレスを俺が分かりく書くけど〜」みたいな事を書いとけ

392 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 01:47:51.38 ID:de3EUaHl
そこそこの努力で中の下レベルの生活を維持
今のところ順調

393 : ノイズa(東日本):2009/11/01(日) 01:48:09.14 ID:Fm6UP79H
「情報化社会でテレビで金持ちを放送するからやる気が削がれる」って言うけど、
テレビでは貧困層の放送もするだろうに。
言い訳そのものだよね。

394 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 01:48:56.36 ID:9KD2KPYp
>>391
いやこの文脈だったら理解されて当然だったろ

395 : ノイズe(dion軍):2009/11/01(日) 01:51:07.08 ID:T1/xOKmU
金持ちが不平等を是とし、貧乏人が平等を求めるのは世の常だろ
どんな新自由主義的な金持ちでも立場が逆転すれば逆のこと言い出すしな
相対的問題なんじゃね?

396 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 01:51:09.29 ID:onRHCSFC
>>391
俺、>>364の冒頭で、>>350に対して、
レスアンカーうってるよね
そんなこと言うなら、>>350に対するレスなのに
何、お前が反応してきてんのって話なんだけど
回線切って死んで
100年ROMってろよ



397 : ノイズa(東日本):2009/11/01(日) 01:52:05.08 ID:Fm6UP79H
ネットでファビョってしまうような余裕の無さでは、そりゃ仕事もうまくいくわけないでしょう。
もうちょっとリラックスした方が、生産性高まるよね。

398 : ノイズh(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 01:52:55.14 ID:KYRFMAxk
セーフティーネットで木こりはやはり無理がある

399 : ノイズe(長屋):2009/11/01(日) 01:54:06.80 ID:DO2aTV8I
結局、政治の放棄でしかない自己責任論を声高に唱える政治家は
自ら無能であることを宣言しているようなもの

400 : モズク:2009/11/01(日) 01:54:30.72 ID:ysLG+vPd
>>386
俺にごまをすらせたら凄い

401 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 01:55:23.85 ID:TRncpfKR
>>396
つーかお前の説明レスに
お前の主観らしきものが入ってたから
レスしたんだが

何、勝手にイライラしてんの?

402 : ノイズc(関東):2009/11/01(日) 01:55:30.07 ID:i+89XdsD
ゲイツやバフェットなんかは慈善家としても有名だろ
不平等や自己の利益だけしか見えない金持ちは三流
社会全体を幸福にする方法、すなわち資源配分の最適化を考えられるのがエリートだからね

403 : モズク:2009/11/01(日) 01:56:13.75 ID:AtPnKD6x
>>400
それもまた技術!すごい!さすが!

404 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 01:56:42.02 ID:9KD2KPYp
>>398
農業は?
うちの土地を開墾させて、ご先祖様並の地主ニート生活を復活させたいんだが

405 : ノイズc(山陽):2009/11/01(日) 01:56:56.08 ID:T16HzQHP
社会に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら目と耳を塞いで孤独に暮らせ

406 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 01:57:11.09 ID:onRHCSFC
>>401
この程度でイライラしてると思うとか
お前やっぱニュー速向いてないわ
死ねとか日用語だろ
だからとっと死ね


407 : ノイズs(コネチカット州):2009/11/01(日) 01:57:44.65 ID:FcCyGslL
金転がしの詐欺師が何言ってるんだ


408 : ノイズn(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 01:57:48.40 ID:zo7gpANq
>>1
負け組の発想

409 : ノイズs(アラバマ州):2009/11/01(日) 01:57:56.66 ID:pnxSXNzS
どうでもいいけどニートは死ねよ

410 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 01:58:00.81 ID:9KD2KPYp
>>402
日本はエリート教育がなくなったから、もはやノブレスオブリージュなんて存在しないんだよな

411 : ノイズe(dion軍):2009/11/01(日) 01:58:08.94 ID:T1/xOKmU
>>402
エリート不在だから今の日本は世界でも有数の相対的貧困国化してるのか?

412 : ノイズh(コネチカット州):2009/11/01(日) 01:58:10.87 ID:+4LBRgd/
資格試験って僅か一点で何千何万も涙をのむほどシビアだろ
成果主義ってそういうもんよ
努力しても競争に敗れた奴は何もやってない奴と同じで敗者なのよ

413 : モズク:2009/11/01(日) 01:59:09.73 ID:AtPnKD6x
努力するにもお金がいるからね

414 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 01:59:20.70 ID:5XwT6ShF
年収600万ぐらいのカスのくせに努力で「勝ち取った」気分になって不平等を是としてる奴が一番害悪
ベーシックインカムのスレでBIを生保と混同して「誰も働かなくなる!」とか騒いでるバカって多分こういう層だよな
その程度で労働意欲がなくなる仕事しかできてないお前は明らかに不平等で損してる側だよ

415 : ノイズa(dion軍):2009/11/01(日) 02:00:19.93 ID:+5KypXaS
>>405
社会に不満があったら社会を変えるだろ
誰か変えてください
お願いします

416 : ノイズe(dion軍):2009/11/01(日) 02:00:50.81 ID:T1/xOKmU
資格試験の象徴たる弁護士は今は半死状態だがな
エリートって何なんだろう・・・

417 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 02:01:21.02 ID:de3EUaHl
>>406
おい…

418 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/01(日) 02:01:55.64 ID:FcCyGslL
>>402
日本は自分だけの力で成功したと思ってる成金ばかりだからな


419 : モズク:2009/11/01(日) 02:01:59.58 ID:AtPnKD6x
>>416
やっぱりお国のため?

420 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 02:03:07.16 ID:TRncpfKR
>>406
お前って、やっぱり自分勝手な奴だな

421 : ノイズa(大阪府):2009/11/01(日) 02:05:20.85 ID:xyvbwn9/
>>415
では聞こう。お前達は誰かがブリタニアを倒してくれるのを待つつもりか?
誰かが自分の代わりにやってくれる、待っていればいつかはチャンスが来る…。
甘えるな!自らが動かない限り、そんないつかは絶対に来ない!!


422 : ノイズe(新潟県):2009/11/01(日) 02:05:35.55 ID:ab/nnyjT
>>405
これって「俺達に逆らうな、奴隷になっておとなしくしてろ」って言ってるのと同じじゃんかwww

423 : モズク:2009/11/01(日) 02:06:45.24 ID:AtPnKD6x
>>421
ドラクエやFFの英雄を待ってる村人なんですね

424 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 02:08:21.56 ID:TRncpfKR
>>406
もしかしてお前は、ゆとり世代なの?

425 : ノイズa(東日本):2009/11/01(日) 02:08:46.91 ID:Fm6UP79H
底辺層は、政治家や経営者を叩くのに使う努力量を、
自己の向上に充てたらいいんじゃないかな。

426 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 02:09:04.67 ID:9KD2KPYp
>>405
         _j^⌒ヽ=、_r─、.
        /: : : : : : : : : : :`´`='ハ、.
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : `t、_
     /: : : : : : : : : :.__: : : : : : : : : : : :ハ
     {: : : : : : : : : /´   ``ー-、: : : : : : : :j
      |: : : : : : : /        `ヽ: : : : : |
     f: : : : : : 彳           、: : : : :}
     |:,._: : : /  __          |: : : :/
     !f´ヽ.: ト、   `ー-、         i: : :/
      { l=7:j  ヽr'´ャュ、`ヽ‐- -‐‐- j: :./
     ヽ `.   |  ` ´ ノ⌒´ャェァ、ヽ:f´
       トl    `-____.ノ  代 ` ´ fノ'   派遣は人ではないのなら、法を守る必要もない
      レ|       (   .ヽ`ー--'/     
      _ト     .: .:.`:.l´:. . ..  /      
  __   /|,-、    `ーニニY=、,.  /     
  ! ヽ. / !__jヽ    `ー‐ '  /        革命家 加藤智大(25)
  _,ハ j.  | 1 \_`_   ノ/``‐、
/ ハ ∨ !__.i   ` ̄ ̄ /|`,   ヽ``ヽ
   ハ ∨| ト、       レ'     ヽ  ``ヽ.
    ハ 、!  !ヽ      /   _  \    \
    /´ ̄`` (^iヽ   /   `7 `ー‐、
    { -'^`ヽ ヽ 〉=_./!   /
   { ー‐、 `ヽメ !  f´  /
    |    Y´ー' ./  / /

427 : ノイズe(dion軍):2009/11/01(日) 02:09:19.24 ID:T1/xOKmU
>>419
ラテン語の語源からだと、「神に選ばれたもの」であり、
それを滅私奉公する者だとするならそうかもしれん
ただ今の「エリート」にとっての「国」とは誰のための国なのかな?

428 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 02:10:46.60 ID:onRHCSFC
>>422
当たり前じゃん
国家の犬である公務員の公安の隊員が
言ってるセリフだぜ

429 : ノイズh(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 02:13:19.38 ID:KYRFMAxk
>>404
借地人あってこその地主様だからなぁ…
昔の村社会を構築しないと、農業×地主で裕福な暮らしは無理なんじゃないか?

村社会崩壊して、農家が村のヒエラルキーから落ちたから
JAとか農協が活性化して社会のヒエラルキーに加わって、農業で生きてける訳だし。

△の上にいる奴は下にいる奴が生きていけるように
△を維持する責任みたいなのが昔はあったと思うなぁ

今は村から国、自治体になって、大きい△になったから
下に無関心になって、下(借地人)がいなければ上(地主)は生きていけないって
根本的な部分が欠落してんだよね

430 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 02:17:56.85 ID:de3EUaHl
>>428
自分を変えなきゃ他人も変わらないって外見から変えられる
あの時代設定だとまた違った意味に聞こえる

431 : ノイズe(千葉県):2009/11/01(日) 02:19:09.42 ID:WzIAAEua
要するに一億総中流で中流の中で格差があればいい
年収で言えば30歳で500万〜700万くらいの誤差があっての平均600万が好ましいとか

無論社長営んでる奴やニートはそこから激しく乖離するのだが仕方ない

432 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 02:20:47.15 ID:TRncpfKR
正直、日本なんかどうでもいい(^-^)v

433 : ノイズh(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 02:21:13.24 ID:KYRFMAxk
いつからかわからないけどここ数年
ロハス、エコ、スローライフ、オーガニック、最近は二地域居住とかこんな言葉が
カッコイイ!!大量消費からサヨナラして次世代はマッタリと田舎生活が通!
みたいな感じでメディアに流れてるけど

穿った見方をすれば、△の下層は素晴らしい!格好いい!みんなで野に下ろう!!

ってことだよな。
△再構築への下準備なんじゃないかと、ふと考えた

434 : ノイズx(catv?):2009/11/01(日) 02:22:52.80 ID:eEpwH330
五体満足で生活保護受けてる奴とかなんなの?
障害者とか、働きたくても働けないなら分るが
稼げないのは、今まで努力してこなかった付けが回ってきてるだけだろ
とっとと飢え死にすればいいのに

435 : ノイズa(catv?):2009/11/01(日) 02:23:10.83 ID:ohSWj78x
平等とか言ってる奴に限って努力しないし能力も低いよな
ちゃんと頭使わんと将来ボケるぞと

436 : ノイズe(dion軍):2009/11/01(日) 02:23:40.49 ID:T1/xOKmU
>>404
同じようなことを考えたことはあるが、
今の農村じゃそもそも労働人口が少なすぎる
        ↓
会社化して若い奴集めりゃいいんじゃね
        ↓
法律・税務・経営の勉強しなくちゃ
        ↓
若い奴集める為に、都会で営業活動しなきゃ
        ↓
社会保険や労働法の勉強しなきゃ
        ↓
地元の政治家にも根回ししなきゃならんぞ
        ↓
都合のよい法律作らせる為に中央の官僚や国会議員にも根回ししなきゃ
        ↓
えーい、めんどくさい。俺が総理になって国を変えてやる

こう行き着いたから、ニート生活なんてしてる暇がないぞ

437 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 02:27:55.51 ID:TRncpfKR
>>434
そんな事を言っているお前だが

もし、お前が会社をクビになって、再就職をしようにも仕事がみつからなくて
貯金も底をついたら、どうすんの?

438 : ノイズa(東日本):2009/11/01(日) 02:29:54.77 ID:Fm6UP79H
努力放棄してる連中は、メンヘル連中と同じ考え方をしているね。
「私は被害者。私は可哀想。政府や経営者や他の人はもっと私に気を配って配慮すべき。ああ私は可哀想!可哀想!」
という、自己中心的ワガママ思想。

439 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 02:31:06.91 ID:9KD2KPYp
>>436
労働力はニートがゴロゴロいんぞ
ニート対策の一環として就農体験させて、うまく行けば定着させる
農業体験はニート再出発プロジェクトでは割とメジャーな手法っぽいし
市議さんには知り合いがいるらしいし、自分自身も市役所に内定決まってるから、まあうまくやれればいいんだけど

440 : ノイズw(岡山県):2009/11/01(日) 02:32:05.20 ID:FUPENYkn
一生懸命働いてるのに
働いてない奴と給料が同じだからやる気がなくなるという理屈だろ
どこが平等なんだ?
格差社会はそれをさらに暴走させて
一生懸命働いてるのに給料が低い社会ってことだ

441 : ノイズe(関東地方):2009/11/01(日) 02:32:13.07 ID:SNCZW46g
おいレーニン同士の悪口はそこまでだ

442 : ノイズo(西日本):2009/11/01(日) 02:32:13.34 ID:Zb7ke4ZB
墨子は、自分の親も他人の親も全く平等に兼ね愛する、無差別の博愛主義者であった。
これを孟子は、自分の親と他人の親が平等なら、自分の親の価値は無くなると云った。
要するに差は必要。

443 : ノイズx(catv?):2009/11/01(日) 02:32:21.30 ID:eEpwH330
>>437
確かに、そう言われると反論出来なくなるな
でも、努力しない奴が報われるのは絶対に許せないわ

444 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 02:33:31.79 ID:de3EUaHl
行動する前に考えなきゃならんけど考えるだけで終わってしまう
マンガとか小説とか色々あるけど設定に凝り過ぎてお腹いっぱいになって
そこから先の作業はめんどくさくて進まない…
そのうち新しい設定思いついてまた考え始めて…

そんな悶々とした恥ずかしさがいっぱい詰まったノートみたいな2ちゃんが好きだ。

445 : ノイズe(dion軍):2009/11/01(日) 02:35:48.98 ID:T1/xOKmU
>>444
永久保存版の落書帳みたいなものか

446 : ノイズa(東日本):2009/11/01(日) 02:36:27.99 ID:Fm6UP79H
「一生懸命であるかどうか」っていう要素は関係無いからね。
「どんな結果を出したか」という要素こそ全て。
その辺りを完全に勘違いしてる人がいるけど。

447 : ノイズx(catv?):2009/11/01(日) 02:38:21.07 ID:eEpwH330
>>446
大抵の人は、一生懸命努力すればある程度結果出せるんでね?
どのレベルを求めるかにもよるけど

448 : ノイズe(dion軍):2009/11/01(日) 02:38:34.61 ID:T1/xOKmU
>>439
ニートにやる気出させるのって俺の妄想より大変な気もするが

449 : ノイズa(静岡県):2009/11/01(日) 02:45:14.24 ID:vevmQKEL
恐ろしいのは貧困が広がっているのが今の20代30代が中心だが彼らもいずれおっさんになる
そして新しい20代30代も相も変わらず貧困が広がる
それが何十年も広がれば日本全体に貧困が充ち満ちることになるんじゃないだろうか


450 : ノイズ2(九州):2009/11/01(日) 02:45:37.88 ID:Z+qAAByi
>>410
その通りだと思う

勝者は常に勝ちっぱなし
敗者は常に負けっぱなし
勝者が窮地に追い込まれても敗者を捨て駒にして、
自分の安全だけは死守する

これで誰がやる気を出すのかと
過剰な平等化は社会を停滞させるが、
敗者がはい上がる余地が無くても同じく社会は停滞する

451 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 02:48:25.91 ID:9KD2KPYp
>>448
ニートが引き篭りの一部なのか、引き篭りがニートの一部なのかは分からんけど、とりあえずヒキニートの社会復帰プロジェクトの一環ね
流石に現状のままではヤバイだろ・・・って考える人たちが参加する奴があるっぽい
まず実際に体験させることで労働のやりがいを見出せば、ニートは脱出できます(キリッ
なんて書いてある本があった
どこまで当てになるのかはわからんけどw

452 : ノイズe(dion軍):2009/11/01(日) 02:48:44.89 ID:T1/xOKmU
>>449
そうなればマルクスの言うとおりになって俺は面白いと思うが

453 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 02:55:34.79 ID:9KD2KPYp
>>450
小さなエリート気取りをして小さなノブレスオブリージュごっこを楽しむわ
国を変えるのは無理だけど、自分の市だけだったら多少なり改善できる・・・ことを祈ってる

454 : ノイズ2(九州):2009/11/01(日) 02:55:53.28 ID:Z+qAAByi
>>349
あくまでも忌むべき存在が金持ちになっちゃってるのであって、
逆は必ずしも真ではないよ

455 : ノイズ2(関東):2009/11/01(日) 02:58:09.07 ID:jyUX8u5j
社会主義は破綻する
歴史が証明してるよ
今の民主がやろうとしてるのは、努力や才能で真面目に金を稼いでる人間から搾取して、在日やビッチにバラまくこと
働く意欲も失せるわ

456 : ノイズh(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 02:59:52.53 ID:KYRFMAxk
国が破綻するかゾンビが増えるか。ただそれだけのこと

457 : ノイズs(アラバマ州):2009/11/01(日) 03:01:46.43 ID:+K79DuBg
>>449
まあ後進国経済ってそんな感じよ
極々一部とその周辺だけ裕福であとはall貧乏、みたいな
憂鬱だねー

458 : ノイズe(dion軍):2009/11/01(日) 03:02:27.09 ID:T1/xOKmU
>>453
国が大きすぎるというのは確かに感じるな
国土は矮小だが、人口が1億3000万なんていう国では民主主義
は国民一人一人の意見が縮小化されすぎてて、うまくいってない気が
ずっとしてる

459 : ノイズs(北海道):2009/11/01(日) 03:03:45.39 ID:lfDTRS2K
金があってもそれで本当に成功するのはほんの一握りだろうな
殆どは金を言い訳にするクズだろう

460 : ノイズe(dion軍):2009/11/01(日) 03:05:04.28 ID:T1/xOKmU
>>459
君は金に縛られすぎ

461 : ノイズs(アラバマ州):2009/11/01(日) 03:05:57.30 ID:+K79DuBg
>>450
経済成長すれば良いだけの事よ
10年間で経済成長0%の威力が、今の惨状な訳で

462 : ノイズ2(山陽):2009/11/01(日) 03:07:35.93 ID:G/dwmJJM
昔の日本は今よりも真面目に努力したら報われる社会だったのかな

463 : ノイズs(アラバマ州):2009/11/01(日) 03:08:43.70 ID:+K79DuBg
平等だ、社会主義だ、社会が停滞する!以前に、
10年間で経済成長がゼロだった現実に向き合って下さい
イデオロギーの出番は無いよ

464 : ノイズc(東京都):2009/11/01(日) 03:14:16.48 ID:xXGjFuh8
そうではない
いわれのない不平等がモチベーションを削ぐのだ

465 : ノイズe(dion軍):2009/11/01(日) 03:14:16.51 ID:T1/xOKmU
>>462
少なくともあの頃にネットがあっても、こんなに不平不満ばかり
レスしてはいないだろうな

466 : ノイズw(岡山県):2009/11/01(日) 03:17:13.50 ID:FUPENYkn
>>463
法人税下げろ
でも一般庶民には利益を回さない


これで経済成長する見込みがあったのかどうか

467 : ノイズ2(九州):2009/11/01(日) 03:27:48.81 ID:MfTSqg1s
人口減ってるのに経済成長するわけない。


468 : ノイズe(西日本):2009/11/01(日) 03:30:30.39 ID:EJr8dXsF
>>467
最近まで人口増えてた

469 : ノイズc(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 03:31:15.91 ID:hnQRH2/V
昔から平等なときなんて一秒たりともないのに
なんで最近になって「格差格差!」って必死なの?

470 : ノイズe(西日本):2009/11/01(日) 03:32:39.96 ID:EJr8dXsF
>>469
貧困層が増えたからだろ

471 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 03:33:31.65 ID:RS/oAhH+
>>1
日本のマスゴミと似たようなもんか

472 : ノイズe(コネチカット州):2009/11/01(日) 03:35:47.78 ID:1weXKvbo
平等に育てたら譲ることを知らない3兄弟になったりするんだよ

473 : ノイズw(岐阜県):2009/11/01(日) 03:39:31.84 ID:LCQjEbzM
やる気ひとつの過酷な重労働が稼げなくなるとどうにもならなくなるな。



474 : ノイズh(関西):2009/11/01(日) 03:45:37.81 ID:CHLBG4Lv
だけどまあ
機会の平等はあるけど金持ちの子供は金持ちだし貧乏人の子供は貧乏だよ
立身出世なんて、よっぽどじゃないと…




475 : ノイズw(神奈川県):2009/11/01(日) 03:46:30.22 ID:kFCuCc1O
中国韓国に追い上げ喰らってるからな

476 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/01(日) 03:48:12.63 ID:Ww+x5DA/
結果の不平等は許せても、機会の不平等は許せない

477 : モズク:2009/11/01(日) 03:48:36.77 ID:2iDc7ZN1
年寄りは、廃止された制度を好む。
廃止されたことを知らずに、次の世代に迷惑をかける。
身内の年寄りなら、笑って許してやるが、それ以外はジャマでしかない。

478 : ノイズf(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 03:49:26.19 ID:ViKX53+h
>>474
お前も親を恨んでるのか?


オレもだ

479 : ノイズe(西日本):2009/11/01(日) 03:52:43.77 ID:EJr8dXsF
平等なら誰の努力しないという理屈がわからん、一億総中流といわれた時代のほうが
社会の活気があったんだろ。

480 : ノイズw(神奈川県):2009/11/01(日) 03:54:01.32 ID:kFCuCc1O
大学進学率は間違いなく昔の方が低かったんじゃないかね

481 : ノイズe(西日本):2009/11/01(日) 03:57:48.61 ID:EJr8dXsF
>>480
子供が減ったからな

482 : ノイズh(関西):2009/11/01(日) 04:00:02.72 ID:CHLBG4Lv
昔はオンザレールってつうか、年功序列制度が確率してたからな
そこそこの学校出て、そこそこの企業に入社して35年、頑張ってマイホーム〜年金でささやかな老後みたいなモデルが大半だったし

483 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 04:00:34.33 ID:cV+OR507
ようは階級の流動を激しくすれば
国は栄える。ということか。
誰でも上下を自由に往き来する社会にすると。

484 : ノイズw(コネチカット州):2009/11/01(日) 04:01:58.00 ID:44fc6NAZ
外見の不平等性は至急解決するべきだよね(´;゚;益;゚;`)
他はただの甘えだろ(`;゚;益;゚;´)

485 : ノイズh(関西):2009/11/01(日) 04:02:33.01 ID:CHLBG4Lv
下に行きたい奴はおらんやろぉ?

486 : ノイズa(宮城県):2009/11/01(日) 04:05:33.40 ID:jU81LhI2
またネトウヨによる0か1かの二元論か

487 : ノイズ2(アラバマ州):2009/11/01(日) 04:07:26.22 ID:LMZytijL
>>5
機会平等や、同一労働に対する同一賃金というのは個人的に賛同したいが、
実はそれすら市場主義経済では成り立たないのが自然。
労働自体が取引の対象に包括されるから

488 : ノイズ2(アラバマ州):2009/11/01(日) 04:08:41.04 ID:LMZytijL
>>479
>>1の連中は結局俺の生きてる間だけおいしければおkって発想だな

489 : モズク:2009/11/01(日) 04:09:54.55 ID:2CZqQzVa
金持ちの家は強くてニューゲームみたいなもんだからな
教育ぐらいは平等に受けさせてやりたいもんだ
日本は人材で成り立ってるのに教育に金かけなさすぎ

490 : ノイズe(新潟県):2009/11/01(日) 04:10:22.67 ID:ab/nnyjT
高度成長期以降は所得階層の固定化が顕著だって言われてるのに、日本の機会が均等なわけが無い。

491 : ノイズa(鳥取県):2009/11/01(日) 04:10:45.39 ID:bXemwzO0
努力しないお前らが何いっちょまえに御託並べてんの そんなんだからニートのままなんだよ

492 : ノイズw(神奈川県):2009/11/01(日) 04:13:45.35 ID:kFCuCc1O
>>489
勉強に向かないバカにどこまでもパンを口に押し込むように、
いつまでも授業を受けさすの?中学までで十分
本人らがまず「学校うぜぇ」って思ってるんじゃないのw

493 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/01(日) 04:14:35.83 ID:07qA8VWc
麻生とか鳩山の家に生まれるか詫間みたいな家に生まれるかで人生決まるし

494 : ノイズo(アラビア):2009/11/01(日) 04:17:01.29 ID:WmPoaT4z
減点要素でしか考えない成果主義とかわらえる

495 : ノイズs(コネチカット州):2009/11/01(日) 04:20:37.44 ID:E2F/FFYp
格差格差言う奴は努力しないで妬んでばかりいるクズ
羨ましいなら努力しろ、這い上がれ

496 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/01(日) 04:20:45.66 ID:ZAoS1+1e
他国に比べたら日本の貧富の差など屁のようなもの
だからといって平等なわけでもない
今くらいがちょうどいい

497 : ノイズw(岡山県):2009/11/01(日) 04:21:51.40 ID:FUPENYkn
その台詞を利権に守られた努力しない金持ちのゴミが言う

498 : ノイズa(新潟・東北):2009/11/01(日) 04:24:22.69 ID:U/w3Aiih
生きるための努力と虚栄心を満たそうと勝ちに拘る努力は違う

499 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/01(日) 04:28:50.16 ID:ZAoS1+1e
貧乏人は行動力が無い

500 : ノイズa(新潟・東北):2009/11/01(日) 04:29:26.03 ID:U/w3Aiih
生きる為の努力なら誰も惜しまない
シンプルに生きるべき

501 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 04:54:08.09 ID:onRHCSFC
金持ちのクズは皆死ね

502 : ノイズn(コネチカット州):2009/11/01(日) 05:00:57.70 ID:dXqLQGjF
俺以上に恵まれてる奴は死ね

503 : ノイズf(北海道):2009/11/01(日) 05:10:24.94 ID:m1PjJtQ3
なんだかんだでかなり福祉は行き届いてないかこの国
代わりに福祉のいらない人は余計な苦労しかしてない

504 : ノイズ2(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 05:11:34.50 ID:54u/MOCj
共産党、もう少し現実的になれよ

505 : ノイズe(静岡県):2009/11/01(日) 05:16:09.96 ID:aCeC5PJ7
とはいえ中流がいなくなって貴族と奴隷のみだと世界が終わるけどな

506 : ノイズe(滋賀県):2009/11/01(日) 05:16:25.12 ID:iirVzUSG
>>1は努力しなくても生きていけるくらい恵まれた環境なんだろうな
村そのものが運命共同体だった昔の集落なら皆平等でも生きるために努力してたろ

507 : ノイズa(東京都):2009/11/01(日) 05:23:13.58 ID:9KD2KPYp
誇り高いニュー速民は格差なんてもろともしないだろ
基本的に搾取層なわけだし

508 : ノイズh(コネチカット州):2009/11/01(日) 05:30:23.72 ID:kUCXUxvQ
一生懸命遊ぶか、一生懸命勉強するかどっちかにしろ

人の話をよく聞け、最後まで聞け
いっぺんに色んな物は手に入らない、一つに絞ってできたら次の物にトライしろ
自分が嫌だと思うことは人にするな
人に優しくあれ


21になるけど、歳上の人に教わった教訓で心に残ってるのはこれくらいかなぁ
でも大学に入って、このフレーズを受け取れてめちゃくちゃ感謝したよ
周りを見て

509 : ノイズf(コネチカット州):2009/11/01(日) 07:06:03.76 ID:7uyijOFM
>>483
共産主義の階級闘争と同じじゃね

510 : モズク:2009/11/01(日) 07:12:55.80 ID:XtgiM/6s
格差や不平等は仕方がないが
貧困は問題だな。
ちゃんと働いていても年金貰えるかどうかも怪しい。
10年後20年後はヤバい世の中になってそうだな。
それこそ、通り魔やテロによる無差別大量殺人が頻繁に起きてもおかしくない。


511 : ノイズw(関西・北陸):2009/11/01(日) 08:00:21.25 ID:zgENUH5v
コードギアスかとおもた

512 : ノイズw(埼玉県):2009/11/01(日) 08:31:38.92 ID:KY2T+yDL
>>5
さすがは師匠!!

513 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/01(日) 08:36:40.13 ID:Rczt0rCC
昔のソ連がそうだったらしいね
で、政治家や官僚ががんがん得していた

514 : ノイズn(東海):2009/11/01(日) 08:40:21.76 ID:wYeKuzfq
パンとサーカスの頃から完全否定されてることを

515 : モズク:2009/11/01(日) 09:04:59.04 ID:ysLG+vPd
>>463
ホリエモンみたいなのを潰したからなあ

516 : ノイズe(長崎県):2009/11/01(日) 10:21:52.85 ID:Rc9dlTlt
どうでもいいよ
日本は人口減少で溶けてなくなるよ
少子高齢化、人口問題も努力の問題か?

ならフランスやフィンランドは努力してるな

517 : ノイズx(東日本):2009/11/01(日) 10:25:35.24 ID:RGHWnABq
努力なんて要らない。
才能だけで勝負だ。

518 : ノイズn(不明なsoftbank):2009/11/01(日) 10:28:37.56 ID:i5zrdmWR
社内を見ると平等でも一生懸命人の足を引っ張って得しようという人も普通にいるし、
平等でもそんなに安直に平和にはならないんじゃないか?
人は性悪的に格差を求めてるように見える。

519 : ノイズa(コネチカット州):2009/11/01(日) 10:29:04.72 ID:sizNm8Fd
努力しても貧乏な人と何もしなくても金持ちがいるんだから平等云々は関係ない

520 : ノイズe(九州):2009/11/01(日) 10:31:45.17 ID:yuj3DJxW
極論だな

521 : ノイズn(静岡県):2009/11/01(日) 10:57:41.54 ID:d0R21hj6
ソ連が身をもって教えてくれたじゃないか

522 : ノイズf(関西):2009/11/01(日) 10:59:39.27 ID:sWnrVTA/
人は平等ではない。生まれつき足の速いもの、美しいもの、親が貧しいもの。
病弱な体を持つもの。生まれも育ちも才能も皆違っておるのだ。
そう人は差別されるためにある。だからこそ人は争い競い合いそこに進歩が生まれる。
不平等は悪ではない。平等こそが悪なのだ。

523 : ノイズ2(ネブラスカ州):2009/11/01(日) 10:59:48.13 ID:G94O9bkn
ソ連は平等じゃなかったからだよ

524 : モズク:2009/11/01(日) 11:02:37.94 ID:cGDYmOeE
シオンの議定書
【第二十の議定】
★課税の最善の方法は、財産に対しての累進税だ。
そうすれば財産高に応じてなんの造作もなく、税を徴収できる。
金持ちは国が彼の財産の安全を守り、正当に富を増やすことを保証してくれるのだから、
当然財産の一部を国家に納める義務があると考えなければならない。
ここで「正当に」とわざわざ断ったのは、所得の手段が合法を装った収奪は許さないという意味である。
こうした社会改革は時代の必然的な趨勢であるし、社会の平和と秩序を保つためにも、真っ先に、
しかも上層富裕な階級から手がけなければならない。
貧困な階級に対する課税は、革命の萌芽となり、国家になんの利益ももたらさない。
国は少しばかり所得を得るため、民心という大きな獲物を取り逃がしてしまうことになる。
累進的な財産税は、個人の富の増大を防ぐだろう。
我々が現在、富を資本家に集中させているのは、非ユダヤ人の政府の力があまり強くならないように、
国庫の財力に対抗する為なのである。
★あらゆる国債は、政府が誤った行政を行い、権力を正しく行使しなかった、明白な証明である。
つまり自ら弱体、無能の告白というべきだろう。
ダモクレス(註、紀元前四世紀、シュラクサイのディオニシオス一世の臣。抜き身の剣を馬の尻尾で吊るした宴に列なり、
常に身に迫る危険を教えられた)の剣のように国債は、いつも支配者の頭上にぶら下がっているのである。
彼らは、人民に臨時税を課すればいいのに、我々ユダヤ人の資本家に嘆願してくる。そして外債を募るのだが、
その外債というものは、国家の食いついた蛭のようなもので、これがなかなか払い落とせない。
この蛭を振り払う力は、すでに非ユダヤ人政府には残っていないし、ついにたくさんの蛭に血を吸いとられて、
出血して死んでしまうほかなくなるだろう。



525 : ノイズ2(関西地方):2009/11/01(日) 11:04:52.00 ID:gioz23d1
権利が平等なのであって結果は平等ではない。文句言う前に勉強したらどうかね。

と福沢さんが言ってた。

526 : ノイズe(アラバマ州):2009/11/01(日) 11:06:58.51 ID:AWL15SWg
富裕層は富裕層同士、貧乏人は貧乏人同士で助け合え

527 : ノイズs(コネチカット州):2009/11/01(日) 11:12:14.20 ID:FFuG6iBW
バランスだろ
格差はあっていいが広がり過ぎてはいけない


528 : ノイズe(関東):2009/11/01(日) 11:20:56.74 ID:KpOWMZ/r
エジソンの言葉「99%の汗と1%の閃き」とは1%の閃きを99%の努力で完成させるという意味であって努力さえすれば誰でも成功者になれるという意味ではないよ。

529 : ノイズs(アラバマ州):2009/11/01(日) 11:51:02.05 ID:oTrd9Oua
>>1
お前は他人に対する優越以外に努力の動機が無いのか?


とはいえ、東側が失敗したのは要するにこれが大きな原因だよな

530 : ノイズh(コネチカット州):2009/11/01(日) 11:56:20.12 ID:8Aq/FQSX
そもそも皆が平等になれば努力しなくなるなんて>>1の希望的観測だろ
根拠がない

531 : ノイズw(アラバマ州):2009/11/01(日) 11:57:56.40 ID:62C4IXHt
不満言うやつの正体をまず明らかにしたほうがいい
アカヒとか在日の例もある

532 : ノイズa(大阪府):2009/11/01(日) 11:59:16.71 ID:K6mM0P4I
元々この国が総中流なんて夢みたいなスタイルを目指してるから無理がある

533 : ノイズw(dion軍):2009/11/01(日) 11:59:19.03 ID:6l8hLNvC
格差とか言っている奴は学生時代にまともに勉強していたのか?

534 : ノイズa(大阪府):2009/11/01(日) 12:03:27.86 ID:K6mM0P4I
あと学校教育にはもっと国が力入れるべきだな
塾が必須、レベルによってクラス分けがされないんじゃ
唯一平等に近いと言われてる学力すらも、実際は親によってほとんど決まってしまう

535 : ノイズc(岡山県):2009/11/01(日) 12:05:11.63 ID:c1zYdKR8
いつでもケイマン諸島に高飛びできる

536 : ノイズs(アラバマ州):2009/11/01(日) 12:05:26.14 ID:I1RfikVp
>>529
指令経済に無理があっただけよ

537 : ノイズf(岡山県):2009/11/01(日) 12:05:40.65 ID:YvtJL+Hc
不平等でいいんだけどどん底になったときのリカバリ手段がないのがな
せめてどん属になったら速やかに自殺できるシステムがあればいいんだがな

538 : モズク:2009/11/01(日) 12:05:54.37 ID:MdhhZw3t
努力する気はないし、不満もない。

539 : ノイズs(アラバマ州):2009/11/01(日) 12:11:47.70 ID:Bowz1gRq
>>537
つロープと足場

540 : ノイズh(奈良県):2009/11/01(日) 15:58:35.87 ID:+MTtwOiA
今すぐにいきなり平等が与えられても
そりゃ怠ける奴も増えるわな
平等を手に入れるためのステップをみんな踏んでないから
この有り様なわけで

541 : モズク:2009/11/01(日) 16:00:37.52 ID:mJFz5HXO
格差は絶対必要

542 : ノイズh(奈良県):2009/11/01(日) 16:03:58.31 ID:+MTtwOiA
格差が必要と言えるのは強者のみであって
真なる弱者には絶対に唱えられないことだと思う
これはもうイジメと言っても差し支えない
それが必要とされる限りは延々と足の引っ張り合いが
繰り広げられるわけで、発展も遅れるし不幸な事件も絶えない

543 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/01(日) 16:24:51.66 ID:zTYFpSan
昔は小中学校でもあんまり平等じゃなかったし格差それなりにあったな・・。

でも就職したらみんなそんなもんだからカルチャーショックとか全然
なかったが今はそうじゃないんだろうな・・すぐ会社辞めるやつ多い
のもわかる気がする。

544 : ノイズs(神奈川県):2009/11/01(日) 16:26:04.11 ID:NYXC8nPi
11月1日(ブルームバーグ):1日付の日本経済新聞は、政府が消費者金融など
貸金業向けに強化してきた規制を緩和する方向で検討すると報じた。報道によると、
個人事業主の資金繰り悪化を配慮し、無担保ローンの貸し付けを年収の3分の1以下に抑える
「総量規制」の妥当性や、ルールの変更の影響を小さくする「激変緩和措置」の
導入の是非などを議論する。

*+*+ Bloomberg 2009/11/01[11:10:55] +*+*
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920013&sid=a.i.1o_O4f_8

545 : ノイズf(千葉県):2009/11/01(日) 16:44:24.09 ID:j/fkS/vX
藤原不平等

546 : モズク:2009/11/01(日) 17:51:07.74 ID:XHKQNZAl
負けたら死ぬのが究極の本質だからね。
人間社会はそこまで過酷じゃないけど、それでも本質は変わらない。
どっちみち、すべての人は死ぬわけだけど。

547 : ノイズs(アラバマ州):2009/11/01(日) 17:57:33.63 ID:oTrd9Oua
優勝劣敗を自然の摂理だとして歓迎するか、
それを解消することこそ人間の目指す道だと考えるかの
違いだろうな

548 : ノイズx(空):2009/11/01(日) 18:07:16.73 ID:ufYCSyDq
勝者もいずれ死ぬんだし、大した違いはないかもしれないよ。
この世界から早く卒業できるほうが幸せかもしれないし。

549 : モズク:2009/11/01(日) 19:01:32.61 ID:Q7gjp08P
>>548
天才は早死にするって言われてるけど
りっぱな社会貢献すると”特典”が得られるんだろうな〜

550 : ノイズf(関東地方):2009/11/01(日) 21:06:34.35 ID:EA8lJimy
戦後の異常な復興パワーが落ち着いただけだろ
江戸時代みたいに日本人はその中で幸せであれば良いんだよ
昔と同じ世界と競走なんかしない日本になるだけ

551 : ノイズa(アラバマ州):2009/11/01(日) 21:46:17.37 ID:tF3aqRWG
秋葉事件のこれ思い出した。

945 名前:優しい名無しさん 投稿日:2008/06/09(月) 14:01:29 ID:7cGwih3f
殺された連中は努力が足りない
努力すれば殺されなかった


71 名前:優しい名無しさん 投稿日:2008/06/09(月) 23:28:34 ID:7cGwih3f
何度でも言うが、この社会は努力がすべてなのである
勝ち組と負け組を分けるもの、それは即ち努力をしたか否かである
これは多くの企業家、政治家の先生方も語っておられる世の真理である

さてこの事件では、襲われながらも助かった勝ち組と 惨めに殺された負け組とに、綺麗に格差が出来た
ではこの格差を作ったものは何だったのだろうか
それは「努力」である
殺された人間は生きようという努力を放棄した、その結果の負け組であり助かった人間は勝ち組である
決して「運」ではない
なぜなら格差を生むものは「努力」だからである

552 : ノイズe(dion軍):2009/11/01(日) 21:49:16.45 ID:T1/xOKmU
まあ差別化を図る前に、最低限まともな生活が誰でも出来るように平等国家
を作るのがまともな先進国だろうが

553 : ノイズn(アラバマ州):2009/11/01(日) 21:59:56.39 ID:6LOIE4fO


  >100億ドルの公的資金を全額返済した


いやいやいやビックリしたわww
当時返せる額じゃないと思ってたが
速攻で返済終わってるジャンwwww
なんでマスコミはそこんとこ強調して報道しないの?

554 : モズク:2009/11/01(日) 22:19:27.55 ID:fIaw6sp+
公平性を保つために格差があるんじゃないの
そもそも人間の能力自体が平等じゃないのだから
環境まで平等だとさらに格差が出るかも知れないじゃない

555 : ノイズo(アラバマ州):2009/11/02(月) 06:24:46.88 ID:2BIalOrc
>>545
誰かが言うと思ったわw

556 : ノイズn(関西地方):2009/11/02(月) 09:58:31.88 ID:IkQEhXB0
区粗離しね

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