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なぜ人を殺してはいけないのか?

1 : ノイズc(東京都):2009/10/25(日) 20:44:22.63 ID:EuI3aeNl ?PLT(12000) ポイント特典


人権問題に理解を深める「じんけんフェア2009inぜんつうじ」が24日、香川県善通寺市金蔵寺町の市民体育館で始まり、
来場者が紙芝居などを通して思いやりの心や命の大切さなどを再認識している。25日まで。

中西讃5市4町などで組織する協議会が開催。啓発パネルや小中学生による絵画や書道作品を展示するほか、
この日は人権をテーマにした紙芝居や絵本の読み聞かせなどが行われた。

同体育館では、市内の各種団体が集うイベント「いきいきキラッと☆善通寺フェスタ2009」も同時開催。
健康やまちづくり、農業などに関するブースが並び、大勢の家族連れらでにぎわっている。

http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/locality/article.aspx?id=20091025000090


2 : ノイズw(栃木県):2009/10/25(日) 20:44:39.79 ID:+6xkPwO2
いいよ

3 : ノイズs(長野県):2009/10/25(日) 20:44:56.61 ID:eBy/KNIf
捕まるから

4 : ノイズa(福井県):2009/10/25(日) 20:45:11.87 ID:xOZRWTut
おまえは殺されてもいいのか

5 : ノイズx(京都府):2009/10/25(日) 20:45:13.88 ID:YopCAZp/
まだ死ぬ覚悟がないから

6 : ノイズh(富山県):2009/10/25(日) 20:45:20.64 ID:inP/T2sq
お前らに会えなくなるから

7 : ノイズs(三重県):2009/10/25(日) 20:45:33.41 ID:rmsiSggB
自然は人殺しを許してるよ

8 : ノイズc(長屋):2009/10/25(日) 20:45:43.64 ID:b2TXZXBA
永井均スレッドかな

9 : ノイズc(関西):2009/10/25(日) 20:46:19.95 ID:N7IdoYT0
ゴミクズだから

10 : ノイズo(関西地方):2009/10/25(日) 20:46:24.43 ID:CzsGXhik
なぜ「〜してはいけない」のか?という設問自体無意味

11 : ノイズe(catv?):2009/10/25(日) 20:46:29.96 ID:2h08leMe
>>3-4
つまり、捕まったり殺されたりを覚悟してる奴らは殺しをしてもいいんだな
宅間とかアキバ事件の加藤とか

12 : ノイズs(catv?):2009/10/25(日) 20:46:38.29 ID:I4FEprT8
法律で決まってるから

13 : モズク:2009/10/25(日) 20:47:13.81 ID:yc8ABbsT
自分が殺されるのが嫌だから

14 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 20:47:20.44 ID:UrPJs0+q
なぜ人を殺しちゃいけないか?

社会学的理由「役割理論によると殺人者という役割になってしまい今後コミュニケーションが不利になるから。」
心理学的理由「道徳的不快感と生理的不快感が生まれるから。」
経済学的理由「一人死んで一人刑務所に入ると合計2人分の国内GDPが減るから。」
国際政治学的理由「無差別な攻撃者が一番損をするのは、アクセルロッドのゲーム理論より明らかだから。」
生物学的理由「人を殺す人間は刑務所に入るか死刑になり、適応価が下がり自然淘汰されるから。」
政治学的理由「これも小泉改革のツケにされるから。」
文学的理由「ラスコーリニコフは苦悩したから。」
歴史学的理由「一人殺したら殺人者になり、無罪になるには組織的に大量に殺さないとダメだとチャップリンが言ってたから。」
哲学的理由「殺していい理由も殺してはいけない理由もない、カントのアンチノミーであり理性の能力を超えているから。」
物理学的理由「エヴェレット解釈によれば人を殺せなかった可能世界は必ず発生するので殺せない。」
化学的理由「撃っても煮ても焼いても質量保存の法則により総質量は変わらないので無駄だから。」

15 : ノイズc(鹿児島県):2009/10/25(日) 20:47:27.55 ID:ceYUO9RE
永井先生の倫理とは何かは素晴らしい
読むべし読むべし

16 : ノイズh(catv?):2009/10/25(日) 20:47:33.57 ID:UnAULM7D
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/

17 : ノイズ2(新潟県):2009/10/25(日) 20:47:51.52 ID:PoYuWEIy
撃っていいのは撃たれる覚悟がある奴だけだ

18 : ノイズx(高知県):2009/10/25(日) 20:48:15.82 ID:4wn83Gt/
ひとをころしたらいんたーねっとができなくなるからです

19 : ノイズs(三重県):2009/10/25(日) 20:48:17.37 ID:kFywNtsq
なぜ人を殺してはいけないと思ってるのか

20 : ノイズ2(東日本):2009/10/25(日) 20:48:18.15 ID:KnIPVx+s
バカだな
人は殺してもいいんだ
なぜなら人を殺してはいけない理由が見つからないからだ。

21 : ノイズx(香川県):2009/10/25(日) 20:48:51.36 ID:9eE1fbGJ
罪を償えれば何をやってもいいよ

22 : モズク:2009/10/25(日) 20:49:11.03 ID:O8sne4qo
何この女王の教室

23 : ノイズo(関西):2009/10/25(日) 20:49:19.66 ID:yus78wxj
殺しちゃ駄目、なんてことはないよ
周りの雑魚が死にたくないから勝手にそう言ってるだけのことだよ

24 : ノイズc(東京都):2009/10/25(日) 20:49:26.20 ID:muth2czX
ゴルゴ13じゃないから

25 : ノイズa(山陽):2009/10/25(日) 20:49:30.28 ID:6jynUonN
こういうスレは好きじゃない
だから一言レス

>>1
殺された時にわかると思うよ

26 : ノイズs(愛知県):2009/10/25(日) 20:49:41.78 ID:Pruxl6k3
俺は殺されたくないから人殺しはするな

27 : ノイズe(北海道):2009/10/25(日) 20:49:47.31 ID:FqlRSR38
死刑で殺してるだろ

28 : ノイズx(アラバマ州):2009/10/25(日) 20:49:49.92 ID:l2fXGFxD
何故殺人予告をしちゃいけないのか?

29 : ノイズx(愛知県):2009/10/25(日) 20:49:59.03 ID:Ae+SDJ16
1人が1人殺せば人類滅亡するな!!!スゲェ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

30 : ノイズs(dion軍):2009/10/25(日) 20:50:00.20 ID:NKOMtYm0
法律で決められてるからだろ

31 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 20:50:05.36 ID:52vzlpNe
>>13
これって自暴自棄になってる人には通用しないから少々難有りだよな
この場合法律も通用しないけどな

32 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 20:50:10.23 ID:7HCrhIKI
まず自分で自分を殺そうぜ。お前も一応人だろ?

33 : ノイズn(愛知県):2009/10/25(日) 20:50:10.34 ID:aDsKgJlV
オナニーだから

34 : ノイズe(京都府):2009/10/25(日) 20:50:30.45 ID:EWrvlOli
なぜゴキブリは頃していいのか

35 : ノイズn(新潟・東北):2009/10/25(日) 20:50:37.79 ID:vF+4O7Tx ?PLT(12035)

>>11
万能の答えがないように、そういう細かな例外をあげだすときりがないので、その質問自体が無意味

36 : モズク:2009/10/25(日) 20:50:38.09 ID:gci/PPAn
いけなくないよ

37 : ノイズx(大阪府):2009/10/25(日) 20:50:38.82 ID:z52Rbt9t
しかしグロ系に脆弱なおれは、殺人事件で相手を包丁で刺すという心理が正直理解できない

38 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 20:50:54.31 ID:+Vi7RDvD
>>30
だから何の根拠があってその法律が創られたのかっての

39 : ノイズs(長屋):2009/10/25(日) 20:50:55.51 ID:pcZGdzCo
殺してもいいとなると
殺されてもいいとなる
殺されたくないなら
殺してはダメという観念を植え付けるしかない

40 : ノイズs(長屋):2009/10/25(日) 20:51:05.23 ID:98NDMTe3
ここが真剣10代しゃべり場だ

41 : ノイズo(兵庫県):2009/10/25(日) 20:51:08.83 ID:LNFOLF8O
子孫繁栄と国家安泰

42 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 20:51:38.54 ID:W8lJ7plr
殺されるのが嫌な人達によって形成された法律でありルールであり道徳だから

43 : ノイズo(関西地方):2009/10/25(日) 20:52:06.02 ID:CzsGXhik
こんなこと真剣に考えてたあの頃が恥ずかしいわ

44 : ノイズw(千葉県):2009/10/25(日) 20:52:07.78 ID:gGcOiULk
自分がやられたら困るから

45 : ノイズe(青森県):2009/10/25(日) 20:52:28.36 ID:tU2Txz8F
別にいいんじゃね?

46 : ノイズs(愛知県):2009/10/25(日) 20:52:34.98 ID:Pruxl6k3
>>38
大体は多数決じゃねえの?
自分がされたら嫌だから禁止とか

47 : ノイズe(東京都):2009/10/25(日) 20:52:39.23 ID:GOL0jsCD
>>14
これでFAじゃんw

48 : ノイズs(宮城県):2009/10/25(日) 20:52:41.16 ID:+CqMZwMb
宗教だから

49 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 20:52:42.50 ID:X8wN5lt+
自分が半殺しに遭ってみれば少しは解るんじゃない。

50 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 20:52:45.86 ID:Bw5zw1oJ
>>25
ばーか

51 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/25(日) 20:52:52.54 ID:2dax9OnS
何故か?
ほっとくと人は自然に人を頃すからだ!
byタフ

52 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 20:53:14.63 ID:Umz1Yo5L
こういうスレは好きじゃない
だから一言レス

>>1
殺された時にわかると思うよ

53 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 20:53:59.09 ID:veSQI1r2
やりたいならやっていいんだよ

54 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 20:54:02.61 ID:Bw5zw1oJ
>>44
自分がやられたら嫌なことを、君はしていないと思うか。
世の中は自分がしたくないことを他人にやらせてばかりだろう。

55 : ノイズf(catv?):2009/10/25(日) 20:54:13.26 ID:OoRfUfgW
VIPの侵食が本格的にはじまったんだな…

56 : ノイズw(東京都):2009/10/25(日) 20:54:17.48 ID:wOAE8eq4
>>14
なるほど

57 : ノイズc(アラバマ州):2009/10/25(日) 20:54:38.46 ID:5tbDBfHT
>>14
面白い

58 : モズク:2009/10/25(日) 20:54:39.74 ID:tGohgAig
このスレ定期的に市ね

59 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 20:54:48.24 ID:VTUPu8Nu
>>38
法益に対する加害行為だから

60 : ノイズ2(福岡県):2009/10/25(日) 20:54:57.72 ID:x4ELL89A
殺されたくないから

61 : ノイズe(東海):2009/10/25(日) 20:54:59.69 ID:pJjrXpdZ
人の生きる権利を奪うからでしょ

62 : ノイズe(東京都):2009/10/25(日) 20:55:20.90 ID:xFTR8Yf4
スパに聞けよ

63 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 20:55:41.00 ID:Bw5zw1oJ
>>60
密室で、相手が自分を殺そうとしています。相手も自分もナイフしか持ってません
どうする?

64 : ノイズo(アラバマ州):2009/10/25(日) 20:55:42.16 ID:FUq/EiYp
自分を殺して生きるのはいいのか?

65 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 20:56:08.29 ID:A4zmIxm0
>>14
>化学的理由「撃っても煮ても焼いても質量保存の法則により総質量は変わらないので無駄だから。」
質量が変わるなら殺してもいいのかw

66 : ノイズa(茨城県):2009/10/25(日) 20:56:10.54 ID:2ywYyR/T
そんな本あったな
テロリストから牧師になった人の

67 : ノイズc(宮城県):2009/10/25(日) 20:56:34.12 ID:9CAX873N
腹上死しちゃいかんの?

68 : ノイズ2(京都府):2009/10/25(日) 20:57:22.78 ID:aM5NIyBn
お前そんなことも分かんないの?ゴミクズだなw
が答え

69 : ノイズf(catv?):2009/10/25(日) 20:57:24.14 ID:OoRfUfgW
まぁ殺るなら真っ先に俺にしろよ。
怨みはしないからさ>>1

70 : モズク:2009/10/25(日) 20:57:34.83 ID:xL3pTuFq
残念だが、殺人は法律で禁止されていないんだよなぁ。
殺人に対する罰則があるだけで。

71 : ノイズe(九州):2009/10/25(日) 20:57:35.15 ID:X37/z6FP
進化の過程で種の保存に有利に働く主義思想が選択されたら
自ずとそういう倫理が残っていくだろ

72 : モズク:2009/10/25(日) 20:57:39.70 ID:6N8dT4pT
殺してもいいけど、殺したら罰せられるよって話


これを本気で言ってる奴はド阿呆

73 : ノイズx(catv?):2009/10/25(日) 20:57:39.76 ID:PDQBlo1e
殺しちゃダメだけど殺す能力は身に付けるべき
おかしな話だけどね


74 : モズク:2009/10/25(日) 20:57:43.33 ID:2aisbjeO
国にとっての金づるである国民を減らす行為が認められる訳がねーだろ

75 : ノイズf(dion軍):2009/10/25(日) 20:58:20.02 ID:4ny2KGRT
俺は俺を肯定するとかなんとか

76 : ノイズh(茨城県):2009/10/25(日) 20:58:22.82 ID:6HK/fjCA
「私は人が死んでも悲しまないが、動物が死んだら悲しむ。」
by アドルフ・ヒトラー

77 : モズク:2009/10/25(日) 20:58:24.92 ID:bB1m2RgJ
「悲しむ人がいるからですよ」って台詞がXであった

78 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 20:58:32.79 ID:Bw5zw1oJ
>>72
なぜ正当防衛や戦争での殺人、死刑は許されるの?

79 : ノイズs(コネチカット州):2009/10/25(日) 20:58:39.78 ID:COn3nKa4
殺してもいいよ別に
タイーホされるけど

80 : ノイズe(東京都):2009/10/25(日) 20:59:13.24 ID:2vaaRaNl
精神的に追い込んだりすれば無罪だよね

81 : ノイズn(石川県):2009/10/25(日) 20:59:17.50 ID:Y4n/gPwY
この世はナプキンが先に取れる人を中心に世界が動いている
答えは世界を動かしている権力そのもの

82 : ノイズe(岐阜県):2009/10/25(日) 20:59:31.36 ID:XRA2+7c6
自分がされて嫌なことは他人にはするなよクズども

83 : ノイズf(新潟県):2009/10/25(日) 20:59:32.38 ID:6x9jik+e
まず前提から間違ってる
>>1はなぜ殺されなくちゃいけないの?と考えるんだ

84 : モズク:2009/10/25(日) 20:59:34.40 ID:xNxP12xC ?PLT(12222)

そんなことより
鯨殺しちゃダメなのに人間殺すのは良いの?

85 : ノイズ2(神奈川県):2009/10/25(日) 20:59:40.65 ID:Z4GVLgak ?PLT(20216)

災害時に仕方なく合意の上で食うのなら許されるんだっけか

86 : ノイズc(宮崎県):2009/10/25(日) 20:59:55.80 ID:dTrlLa7g
人を殺した時に、もう人ではなくなるからだ。


87 : ノイズa(山口県):2009/10/25(日) 21:00:04.21 ID:MTPTk0ru
やってみればわかるんじゃね?
俺はやったこと無いから分からんけど。

88 : ノイズs(愛知県):2009/10/25(日) 21:00:05.81 ID:Pruxl6k3
>>63
相手が殺そうとしてるんだから殺しても良いよ

89 : ノイズc(兵庫県):2009/10/25(日) 21:00:11.53 ID:QOnYYUB1
人を殺してはいけないという前提で社会が成り立ってるから

90 : ノイズs(コネチカット州):2009/10/25(日) 21:00:17.23 ID:jqFBRuOY
私が死んでも代わりはいるもの

91 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:00:22.30 ID:Bw5zw1oJ
>>77
では、私生児として生まれ、親は死亡し、
誰にも知られることなく密室で育てた子供を殺すのは
いいのかな?

92 : モズク:2009/10/25(日) 21:00:25.91 ID:pFa4aNyP
法律で禁止されてるからだよ、馬鹿
殺したいなら殺人が合法の国行けよ

93 : ノイズx(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:00:36.15 ID:l2fXGFxD
お前らが死んで誰か悲しむ人いるの?いないだろ

94 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:01:03.07 ID:Bw5zw1oJ
>>60
相手も殺されたくないのに?

じゃあ、まやかしやん。

95 : ノイズx(北海道):2009/10/25(日) 21:01:13.40 ID:XHpTVaYy
生存権を侵害されるから。

96 : ノイズc(鹿児島県):2009/10/25(日) 21:01:30.97 ID:ceYUO9RE
つうか現に殺してる奴何人もいるしな
だからなんなんだっつう話だよな

97 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/25(日) 21:01:35.98 ID:hvKZxtcf
お前らだってじわじわとなぶり殺されたら嫌だろ

98 : ノイズn(関東・甲信越):2009/10/25(日) 21:01:56.75 ID:Rler/Eps
哲学的ですな

99 : ノイズ2(神奈川県):2009/10/25(日) 21:01:58.98 ID:KqbeYoqP
すんげー痛いから

100 : ノイズ2(鹿児島県):2009/10/25(日) 21:02:11.87 ID:ocbR20JE
社会は相互保障だから

101 : ノイズx(愛知県):2009/10/25(日) 21:02:16.07 ID:Ae+SDJ16
まじで死んだあとどうなるのか気になるわ
経験者の人マジレスたのむ

102 : ノイズn(ネブラスカ州):2009/10/25(日) 21:02:21.98 ID:KQFshy+l
殺←漢字がヤバイ感じする感じ

103 : ノイズc(埼玉県):2009/10/25(日) 21:02:42.97 ID:X9OI8elF
いいことになったら、生きてくの大変だし面倒くせえだろ。皆そんなこと望んでないんだよ

104 : ノイズe(九州):2009/10/25(日) 21:02:47.93 ID:X37/z6FP
哲学的には考えるだけ無意味だけど
一人の人間として生を全うするには必要な倫理だね

105 : ノイズo(埼玉県):2009/10/25(日) 21:02:48.56 ID:0hZEEkcv
>>91
殺した側も含まれんじゃないの

106 : ノイズ2(神奈川県):2009/10/25(日) 21:02:49.00 ID:DZ+dwCN/
自分が好きなことが人も好きとは限らないし
自分が嫌なことが人も嫌とは限らないし
嘘言ってるかもしれないし確かめようないし

107 : ノイズn(北海道):2009/10/25(日) 21:02:56.73 ID:doLX9Ze4
逮捕されて自由を奪われてもいいなら殺してもいいよ。

108 : ノイズo(栃木県):2009/10/25(日) 21:03:07.04 ID:Tyfh+Zdy
確かこのテーマで筑紫哲也が多事総論で何年も引っ張ってたよね

109 : ノイズx(コネチカット州):2009/10/25(日) 21:03:12.90 ID:Hz83236y
俺や周りの人はダメ

110 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:03:16.09 ID:WT8cvPsB
>>11
いいとか悪いとかじゃなく可能であるじゃだめ?

111 : ノイズn(dion軍):2009/10/25(日) 21:03:21.82 ID:yzdMZUqY
人を殺すのに誰かの了解を得ようとしてる時点で弱卒
そんな奴は生きる権利も無い

112 : ノイズf(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:03:22.67 ID:llztUeWE
この命題流行ったとき、
一番説得力あったのは
野坂昭如だったな

113 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:03:32.49 ID:Bw5zw1oJ
>>94>>88に。

>>101
まったくオカズがない上に、オナニーが気持ちよくない。

だから、生き返ることにした。

114 : ノイズ2(福島県):2009/10/25(日) 21:03:39.01 ID:QZCiey6C
人を殺す必要があるとかどんだけ負け組み人生だよ

115 : ノイズw(東京都):2009/10/25(日) 21:03:44.15 ID:bv2E3jRn
罪の意識がなければいい
何も考えずにやってしまうのが非凡人で
あれこれ考えて罪の意識を背負うのが凡人
凡人はウジ虫で非凡人に使われる存在
ってラスコーリニコフさんが言ってた

116 : ノイズo(関西):2009/10/25(日) 21:03:55.51 ID:yus78wxj
Q、何故人を殺してはいけないの?
A、貴重な労働力が減るから。国畜といってもいい。

117 : ノイズf(広島県):2009/10/25(日) 21:04:03.68 ID:glBk12GI
会話の流れの中で議論のタネとしての発言なのに
そこだけ切り取られてゆとりイズムの象徴みたいに扱われてるのが気の毒

118 : ノイズs(北海道):2009/10/25(日) 21:04:12.40 ID:v1qhbKnj
アフィリエイトだから

119 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:04:17.85 ID:Bw5zw1oJ
>>105
じゃあ、殺した側も無人島で育った、知り合いがいない人だったら?

120 : モズク:2009/10/25(日) 21:04:27.04 ID:/RjKMruH
社会契約があるから

121 : ノイズc(愛知県):2009/10/25(日) 21:04:27.13 ID:58bEL4VQ
この手のスレが伸びるのはなぜに?

122 : ノイズs(コネチカット州):2009/10/25(日) 21:04:47.46 ID:/Ace3L4a
いや倫アフィ的に駄目だろ

123 : ノイズe(東京都):2009/10/25(日) 21:04:55.42 ID:XqqvUHkS
日本人なら日本の法律に従わなくてはいけない。日本の法律では殺しはいけないことになってる。
そしてその法律を作った奴は>>1よりもはるかに強大な存在。
大体「殺してはいけないのか?」なんていう「殺してはいけない」を前提にした質問が既に雑魚丸出し。

>>1
お前は弱いから人を殺してはいけないんだよ。

124 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:05:12.90 ID:Bw5zw1oJ
>>116
仮病で生活保護をもらって暮らしている人は貴重な労働力ですか。

125 : ノイズf(関東):2009/10/25(日) 21:05:17.69 ID:LpREVq1s
>>91
お前がそんな思考を持ってることを悲しむ人はいるだろうな

126 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/25(日) 21:05:29.93 ID:hvKZxtcf
>>106
屁理屈だな
そんなこと言いつつお前は空気だとか常識だとかに縛られながら生きてるし
それに反して行動しようとまで思ってない

127 : ノイズ2(長屋):2009/10/25(日) 21:05:35.31 ID:A2Sc2eKw
禁止されてるわけじゃないよ
殺人しようとしたら電流流れるわけでも抑制されるわけでもないし
ただ、相応の罰則を受けるからやらないだけ

128 : ノイズ2(山形県):2009/10/25(日) 21:05:45.94 ID:xCZIT0Wr
なんで殺しちゃいけないの?
ってスレは定期的に立つけど
なんで俺は殺されないの?
ってスレは見たこと無いな。

129 : ノイズw(広島県):2009/10/25(日) 21:05:49.91 ID:bkk3MESw
バギーに乗ったモヒカン達に殺されて、村に種籾を届けることができなくなってしまうから。

130 : ノイズc(大阪府):2009/10/25(日) 21:05:55.33 ID:7rZdXM3e
朝鮮人は反日教育で日本人を殺してもいいと教えられてるからな
だから日本での犯罪率もトップなんだろ
こんな奴ら入国させるなよ

131 : ノイズo(埼玉県):2009/10/25(日) 21:06:09.60 ID:0hZEEkcv
>>119
そこに目撃した人間も加えれば完璧

誰もいないところで木が倒れました

132 : モズク:2009/10/25(日) 21:06:12.88 ID:3gjwt5ih
ナスだから

133 : ノイズc(愛知県):2009/10/25(日) 21:06:14.62 ID:58bEL4VQ
苦痛なしで一瞬で殺してくれるなら殺してほしいわ

134 : ノイズc(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:06:17.53 ID:+kmJ4Kif
人間は本質的に人殺しがしたい生き物
制限かけないと歯止めがなくなるから

135 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:06:36.20 ID:WT8cvPsB
そもそも誰がいけないとかいってるの?

136 : ノイズa(長屋):2009/10/25(日) 21:06:37.99 ID:BO84TaXt ?PLT(14409)

真剣10代しゃべり場でやれ

137 : ノイズw(東京都):2009/10/25(日) 21:06:51.03 ID:bv2E3jRn
なぜ人を殺してはいけないのかって考えること自体が
すでに凡人の構造主義の範疇で
非凡人なら何も考えずにやる

138 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:06:54.90 ID:Bw5zw1oJ
>>125
そうやって逃げるから、問題は何も解決しない。

もちろん、曖昧にしておいて、暗黙に了解しあうことは、社会で生きていくうえでは重要だ。
でも議論する時は別だ。

139 : ノイズs(愛知県):2009/10/25(日) 21:07:03.62 ID:Pruxl6k3
>>113
同じ条件の相手を咲に殺そうとするなら
逆に殺されても文句言えないよね
だから殺す気のない俺を殺すのは認めないよ!

140 : ノイズw(東京都):2009/10/25(日) 21:07:30.48 ID:D8wqvqN3
人殺してもバレなきゃなんともなかったよ

141 : ノイズx(catv?):2009/10/25(日) 21:07:33.85 ID:WzCQEMZC
相手が死にたくないから

142 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:08:01.96 ID:Bw5zw1oJ
>>131
もし目撃した人がいたら悲しいけど、目撃した人が悲しんでも、殺した人にとってはどうでもいいことじゃね?

143 : ノイズn(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:08:11.99 ID:4/ldNLyN
いけないと決まったから

144 : ノイズx(山形県):2009/10/25(日) 21:08:23.40 ID:WxxxM0fh
むかつく奴は殺して良いよ(^^
なんてなったら北斗ヒャァァァハァァァな世界になって社会成り立たないだろうが

145 : ノイズa(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:08:33.87 ID:4+N14dIj
この手のスレで赤くしてる奴は厄介な奴

146 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 21:08:39.48 ID:fc/hKGc0
殺してもいいけど
自分が殺されないようにするための法律っていうだけだ

147 : ノイズa(コネチカット州):2009/10/25(日) 21:08:45.38 ID:BUwKvlYY
社会の大半の人は殺されたくないと思ってるからそういうシステムができた
殺したい人だけで独立社会作って内部で殺しあうなら問題はない

148 : ノイズx(catv?):2009/10/25(日) 21:08:47.41 ID:WzCQEMZC
>>140


149 : ノイズc(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:09:24.22 ID:+kmJ4Kif
俺の記憶違いかもしれないけど、行方不明者って年間10万人出るって数字見た気がするんだけど
どれだけ奴が殺されて死体見つかってないんだろうね

150 : モズク:2009/10/25(日) 21:09:30.05 ID:5AojIeFn
人を殺してはいけないという秩序を持たない集団は
人を殺してはいけないという秩序を持っている集団に負けるから

151 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:09:37.45 ID:Bw5zw1oJ
>>139
では「最初に殺そうとしなければ、俺は悪くない」と考えて、あえて相手が動き出すのを待っていたとしたら?
その邪悪さを持った方が、相手を殺しても文句は言われないの?

152 : ノイズe(九州):2009/10/25(日) 21:10:00.11 ID:X37/z6FP
同じ殺人でも死刑は賞賛されたりするしな
要は気持ちの問題

153 : ノイズf(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:10:01.31 ID:cDg6c1hV
自分が殺されたら嫌だという奴が多数だったからそういう法律が出来た
法律に縛られたくないならよその国へ行け

154 : ノイズ2(dion軍):2009/10/25(日) 21:10:42.47 ID:rACTKiet
>>1
種の存続が危うくなるからに決まってるじゃん。ヒトは群れる生き物だ。

155 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 21:10:47.32 ID:EZ88pMHd
「殺してはいけない」っていう法律は無いだろ。「殺人は有罪です」って書いてあるだけで。

156 : ノイズo(関西):2009/10/25(日) 21:11:09.77 ID:yus78wxj
>>124
建前:殺されるのは嫌でしょ?だったら人を殺すのは良くないよね
本音:貴重な労働力をなくしてたまるか!
子供をばんばん作らせて未来の労働力にしてやるぜw

157 : ノイズh(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:11:10.09 ID:7fyPNPEp
自分は殺されてもいいという人は人を殺してもいいんじゃね?

158 : ノイズe(catv?):2009/10/25(日) 21:11:18.91 ID:0TMQkUc2
人は一生に一人分の死しか、背負えない。
byきのこ

159 : ノイズo(福岡県):2009/10/25(日) 21:11:19.69 ID:hbfab6lr
殺人に固執するならそれをできる国にいけばいい

160 : ノイズs(愛知県):2009/10/25(日) 21:11:19.81 ID:Pruxl6k3
>>151
うん、思うだけなら自由さ
行動する方が悪い

161 : ノイズ2(長屋):2009/10/25(日) 21:11:20.25 ID:A2Sc2eKw
>>1
こいつレス乞食じゃん

162 : ノイズw(栃木県):2009/10/25(日) 21:11:31.10 ID:+6xkPwO2
全く関係ないけど、予告INのスレッドで犯罪予告してる人見つけたら、どこに通報すればいいの?

163 : ノイズ2(神奈川県):2009/10/25(日) 21:12:04.24 ID:DZ+dwCN/
突出した強者を恐れた弱者が集団化して対抗した結果が制度化された

164 : ノイズs(長屋):2009/10/25(日) 21:12:24.71 ID:v/xWiwwN
殺しOKだったら誰かに殺されちゃうじゃん
そんなの嫌だろ

165 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:12:33.42 ID:Bw5zw1oJ
>>153
刑法は罪を規定して罰を与える以上のものではないよ。

166 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 21:13:06.60 ID:52vzlpNe
>>65
変わったらやべぇよ

167 : ノイズs(長屋):2009/10/25(日) 21:13:14.55 ID:v/xWiwwN
弱者の知恵

168 : ノイズc(ネブラスカ州):2009/10/25(日) 21:13:17.17 ID:xKAocVI+
やりたきゃやればいいのに殺してもいいんだよって言って欲しいの?
危険だな>>1は逮捕されてくれ ほんと怖い

169 : モズク:2009/10/25(日) 21:13:21.88 ID:lMFPNl4W
誰か殺したらその知人が自分を殺しに来るからでしょ
まだ死にたくないしな

170 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:13:25.52 ID:Bw5zw1oJ
>>156
妊娠できない体だったら、殺してもいい?

171 : ノイズf(関西・北陸):2009/10/25(日) 21:13:28.16 ID:awueRRmv
後半から真っ赤にして口論する馬鹿が出てくるに俺の人生を賭ける

172 : ノイズo(東日本):2009/10/25(日) 21:13:36.46 ID:E/tV4S0+
>>155
法は裁判規範であると同時に行為規範でもある
これ通説な

173 : ノイズh(関西・北陸):2009/10/25(日) 21:13:37.18 ID:Y4ThA0Ud
こんなスレが立つこと自体理解できない

174 : ノイズf(関東):2009/10/25(日) 21:13:50.10 ID:LpREVq1s
>>138
俺はなぜ人を殺してはいけないのかまで言及して無いぞ

175 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 21:13:54.20 ID:V7kCXNHt
安心して暮らせないお

176 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:14:24.54 ID:WT8cvPsB
いい悪い、
善、悪
まったく不合理だ。

社会はそんな曖昧な価値観でどうこうできるように構築されちゃいないぞ。

177 : ノイズa(東京都):2009/10/25(日) 21:14:33.07 ID:oHHhjHqB
傷がつくから。

現世の躯に、星世の運に、天世の魂に

178 : ノイズo(埼玉県):2009/10/25(日) 21:14:45.69 ID:0hZEEkcv
>>173
えっ スレが伸びるじゃん

179 : ノイズn(catv?):2009/10/25(日) 21:15:03.67 ID:lLHCmY0h
一人頃してすごく謝れば死ぬまで食に困らないんだろ?

180 : ノイズf(福島県):2009/10/25(日) 21:15:19.37 ID:LV/qBm+N
ア・プリオリだから

181 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/25(日) 21:15:20.02 ID:vw86Qo2Y
死体の使い道がないから

182 : ノイズh(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:15:24.19 ID:7fyPNPEp
>>1
お前が安心して生活できるのは「人を殺してはいけない」という社会のルールがあるからだ
もし、人を殺してもいいというルールだったら
お前は、24時間安心して暮らせない。全員が敵に見える
そんな世の中にいたいかどうかだ

183 : ノイズ2(dion軍):2009/10/25(日) 21:15:32.16 ID:w/Z2UKe4
アメリカは俺の家族を空爆で殺したのに、なぜテロ指定国家にならないのか
  ――ムアンマル・アル・カダフィ革命指導者

184 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:15:45.47 ID:Bw5zw1oJ
>>160
なるほど。

つまり、自分の命を守るためならば、殺してもいい、ということだね。

しかし、それが本当に身の危険だったのかどうかを判断する根拠はないんだよ。

密室から、死体と男が出てきて、「俺はこいつに殺されかかったんだ」って言ったら、信じる?
信じた上に「仕方なかったね」って言える?

185 : ノイズe(新潟県):2009/10/25(日) 21:15:48.67 ID:rwe+Er0X
>>14
文学的面白いなw

186 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:17:09.63 ID:WT8cvPsB
>>184
それは裁判官が判断するよ

187 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 21:17:18.03 ID:bnHXX0yW
殺してもいいとかいけないとかってのを誰にお伺いを立ててんだ?
まずそっからだろ

188 : ノイズh(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:17:19.50 ID:7fyPNPEp
>>184
>>つまり、自分の命を守るためならば、殺してもいい、ということだね。

それを正当防衛っていうんじゃね?

189 : ノイズo(北海道):2009/10/25(日) 21:17:19.48 ID:bnHXX0yW
死んでから他人を殺す分については誰も文句は言わんと思うから
1回死んでみたらどうよ

190 : ノイズc(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:17:24.81 ID:mF/B9sO3
いいけど、大変だよ?

191 : ノイズe(九州):2009/10/25(日) 21:17:42.32 ID:X37/z6FP
>>172
通説もなにも従わなかったら権力を行使するだけのくせにw

192 : ノイズw(北海道):2009/10/25(日) 21:17:45.81 ID:LA5sEGvz
法律では「人を殺してはいけない」とは決められてない
ただ、人を殺したらこれだけの罰がありますよって決めてあるだけ

193 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 21:18:05.43 ID:EZ88pMHd
ベンジャミンフランクリンがすでに答えを出してる。

194 : ノイズe(福岡県):2009/10/25(日) 21:18:08.25 ID:kcZh1Fid
自分が殺されたくないから

195 : モズク:2009/10/25(日) 21:18:15.20 ID:ndlLL59U
いいとか悪いとかその規定が曖昧

196 : ノイズ2(長屋):2009/10/25(日) 21:18:15.53 ID:A2Sc2eKw
>>184
正等防衛という言葉も知らんのかよ
立証出来ればな

197 : ノイズc(チリ):2009/10/25(日) 21:18:54.87 ID:e80VLkNR
自分が殺されたくないからってw
法律が出来る前はどんな世紀末だったんだよ

198 : ノイズe(新潟県):2009/10/25(日) 21:19:35.92 ID:rwe+Er0X
tes

199 : ノイズ2(中部地方):2009/10/25(日) 21:19:38.97 ID:1992s03G
ばれなければ事件じゃないから殺しておk

200 : ノイズw(埼玉県):2009/10/25(日) 21:19:45.49 ID:IMTOv4oB
大学の教授が言ってたけど
人を○してもいけないのか?と質問してくる奴は
親友と呼べる奴が一人もいないんだそうな

201 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:19:56.90 ID:Bw5zw1oJ
>>174
おう、そうだな。

まあ、親は勝手に悲しめばよい。

>>182
そもそも生まれたくなかった場合、世の中が崩壊してもいいと思っていたら、殺してもいい?
加藤の乱は致し方ない?

>>186
殺して良い悪いというのは、結局は自分の主観にすぎないんじゃない?
つまり、自分ルールじゃない?
裁判官は事実を知らないだろうから、真実を判断するわけじゃないよ。

>>188
その正当防衛のナンセンスさについて質問したかったのさ。

202 : ノイズc(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:20:06.47 ID:+kmJ4Kif
いけないか、いけなくないかってだけに焦点絞ると

誰が誰にいけないと強制できるんだ? ってなるな

殺される奴が、殺す相手に
「お前は俺を殺してはいけない」
って言っても
「しらんわアホ」
で拒否されたら終わりだしな

203 : ノイズs(東京都):2009/10/25(日) 21:20:46.72 ID:q8gMjvWZ
>>197
人身売買され
権力者以外は物扱い
その権力者もつねに暗殺におびえる

204 : ノイズs(東京都):2009/10/25(日) 21:20:47.37 ID:q14E1V8/
掃除が大変だから

205 : ノイズs(関西・北陸):2009/10/25(日) 21:20:52.99 ID:5SRS6Yoy
社会的不利益になるからだろ

206 : モズク:2009/10/25(日) 21:20:56.95 ID:ngC5Vz3M
人間多くなりすぎだからとっとと殺せ
特に俺みたいな引きこもりニートには人権とか要らないと思う

207 : ノイズw(東京都):2009/10/25(日) 21:20:59.54 ID:HP8J5QRC
漫画のザワールドイズマインの総理大臣?の演説が面白かったな
「理由なんかないけど人殺しは駄目だって頭ごなしに言ってください」ってやつ

208 : ノイズw(神奈川県):2009/10/25(日) 21:21:12.15 ID:ROQGs/ms
>>192
憲法よく嫁

209 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:21:35.60 ID:A4zmIxm0
そもそも「いけない」ってなんだ
禁止されてるってことか?

210 : ノイズw(関東):2009/10/25(日) 21:21:46.94 ID:pYcSBxEO
だから刑法にはペナルティが書いてあるだけで善し悪しなんかきめられてないって何回言えば理解するんだよ
司法のルーツは仇討ちなんだよ

211 : ノイズh(京都府):2009/10/25(日) 21:21:49.33 ID:bwwp1kOe
単純にそれを許すと

強いものや、狡猾な奴が

殺しまくると思う。

212 : モズク:2009/10/25(日) 21:21:49.84 ID:hoDOOLII
いけないとは言い切れないな
死んだほうがいい奴も確かにいる
世のため人のために人殺しをやるのはありだろうな

ただ、その判断が正しくできる奴がそうそういるとは思えない
殺す人の事を完璧に把握できるほどの洞察力があったりな

後で間違えたとか、勘違いでしたでは済まないから、とりあえずやめとけ
どうせ、お前らアホなんだから

213 : ノイズw(東京都):2009/10/25(日) 21:21:50.46 ID:D8wqvqN3
良し悪しを考えられるうちは殺しはできないよ
本能的なもんだからな

214 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:21:59.96 ID:WT8cvPsB
>>201
そうだよ主観に過ぎない。

だからそんな曖昧なものに頼らなくてもいいように法律があり裁判があるんじゃないか

215 : ノイズc(ネブラスカ州):2009/10/25(日) 21:22:03.24 ID:xKAocVI+
良い悪いっていうか人殺したいの?
やっぱキチガイ怖ええ

216 : ノイズf(九州):2009/10/25(日) 21:22:22.73 ID:BBH1FCSt
>>135
殺人をいけないと誰がいっているのかというと
心の中に死んでほしくない人がいる人や
自分自身が生きたいと思ってる人だろう
そもそも殺人オケになったら社会が成り立たんだろ
てかサクッと人類滅ぶんじゃね?

食品工場があるとする
一人が怒りにまかせて殺人を始めたら殺された人は氏に
生きてる人間は蜘蛛の子を散らすようにいなくなり工場は無人に
テレビ局やスーパーでも同じことが起こればそこは無人に
田畑で農作業してても食べ物をタダでゲットしようとする強盗に
いつ殺されるかわからない

殺されたく無い人は隠れるように暮らしても下手をすれば餓死

結論→生活や社会が成り立たない
殺人オケの社会に対して殺されないための武装グループを作ったとしたら
そのグループ内での殺人は禁止になるだろう

217 : モズク:2009/10/25(日) 21:22:30.32 ID:ug9priT9
他の制限されいる様々な権利と同様に、「殺人権」が
公共の利益のために、特定の場合を除いて日本では
認められてないってだけだよね


218 : ノイズ2(長野県):2009/10/25(日) 21:22:41.24 ID:ZB9wC+Cn
>>137
こういう類のレスが出るのは
挑発なんだろうか、興味を持てという事なんだろうか

219 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 21:22:43.22 ID:opsMfg6R
★★★ν速恒例スレ「なぜ人を殺してはいけないの?」スレガイドライン★★★

こういうスレが立つと決まって現れる人がいます。
それが、”人を殺していい派”です。

【特徴】
厳密には、論理的な派閥ではありません。
単に、何故人を殺してはいけないの?と
まるで壊れたおもちゃのように繰り返します。

人を殺していいという論理を展開するのではなく、
スレに付いた、人を殺してはいけない、というレスに
まず食いつく、いわば寄生虫型荒らしです。

食いつくと、「じゃあ○○だよね?」、「じゃあなんで○○なの?」と
そのレスを対比して、見当違いの論理ずらし、屁理屈、レベルの低い比喩を
繰り返します。ゆえに、見分け方は簡単で、その人のIDを辿ると
ほとんどのレスが誰宛かのアンカーが付けられています。

【対処法】
煽るもよし、叩くもよし、スルーするもよし。
大抵、こういう寄生虫は単独もしくは少数なので、じきに消え去ります。

【発生起源】
注目願望、自己顕示欲、構ってもらいたいという、いわばリアル生活の
寂しさから、こういう輩が発生すると考えられています。
彼らの携帯にくるメールは、常に迷惑メールばかりです。

220 : ノイズ2(dion軍):2009/10/25(日) 21:22:54.04 ID:rACTKiet
種の存続が危うくなるからに決まってるじゃん。ヒトは群れる生き物だ。

221 : ノイズa(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:24:01.68 ID:qr3QxOKN
この世に生を享けてこの方「人を殺してはいけない」という言説を耳にしたことがない
だから「なぜ人を殺してはいけないのか」と言う問いを投げかけられると、
幾分当惑ぎみに「誰がそんなことを言ったんだい?」と返すことしかできない


222 : ノイズf(関東):2009/10/25(日) 21:24:05.16 ID:LpREVq1s
>>201
そうやって勝手にすればいいとか言って逃げてばっかいるからニュー速民の一人も論破できないんだよ

223 : ノイズw(東京都):2009/10/25(日) 21:24:34.12 ID:bv2E3jRn
>>218
直接聞けよ
挑発でも誘導でもなんでもない
ドストエフスキーが書いたことを書いてるだけ

224 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:24:42.69 ID:Bw5zw1oJ
>>214
法律はさー、校則みたいなものじゃない?

225 : ノイズo(関西):2009/10/25(日) 21:25:12.57 ID:yus78wxj
>>170
本音を生かすためには建前を守らなきゃならんのよね

226 : ノイズs(愛知県):2009/10/25(日) 21:25:17.90 ID:Pruxl6k3
>>201
正当防衛を認められれば人を殺しても良いのが今の日本だし
嫌なら日本を出て行くなり日本を変えれば良いんだよ
言葉遊びをしてないでさ

227 : ノイズ2(dion軍):2009/10/25(日) 21:25:52.67 ID:SHAgpul4
憎しみの連鎖を絶つため…かな(キリッ

228 : ノイズx(catv?):2009/10/25(日) 21:26:03.98 ID:WzCQEMZC
人は何故死にたくないのかを知っている
ただ、それを言葉にするまでの言語能力を持ち合わせていないだけ
人を殺しちゃいけない理由もそうじゃね?

そういや、同じ種族を繁殖以外の理由で殺す生き物ってなんだっけ?

229 : ノイズh(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:26:13.02 ID:7fyPNPEp
正当防衛でも あんまりやり過ぎると 過剰防衛になるな

少なくとも、

相手が刃物などもっていて、明らかに、自分に対して殺意があったというのが最低条件

自分に対しての殺意が相手になかった場合は 過剰防衛になるんじゃね?

230 : モズク:2009/10/25(日) 21:26:12.91 ID:lPIqPYRx
〜だからだよ
→では〜でなければ人を殺してもよいのか

結論:殺してはいけない派に勝ち目はない
この議論は構造的に始めから勝負がついてる

231 : ノイズx(関東・甲信越):2009/10/25(日) 21:26:21.58 ID:DJRb2bpW
呪われるから駄目

232 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:26:55.40 ID:WT8cvPsB
>>224
ん?意味がわからないが

法律に従って動く日本で屈指の強制力をもつ警察がある限り
普通の人間は法律に従うだろ?

233 : ノイズ2(長野県):2009/10/25(日) 21:26:57.15 ID:wOEdqqls
この手の議論っていつも
○○だから→じゃあ○○だったら殺してもいいのか?のループになるよね

234 : モズク:2009/10/25(日) 21:27:10.87 ID:ug9priT9
他人を殺したいと思うのは、人間が持ってる自然な感情の表れであり
それを実現できる知能と腕力をも持って生まれてきてるんだよね


235 : ノイズs(コネチカット州):2009/10/25(日) 21:27:14.55 ID:7vy09DS8
社会のルールだからかな

社会の枠組みがいならい人なら殺しもやるだろう

236 : ノイズo(埼玉県):2009/10/25(日) 21:27:16.05 ID:0hZEEkcv
>>230
それだと
「なぜ〜してはいけないのか?」全般で成り立ちそう

237 : ノイズh(関東・甲信越):2009/10/25(日) 21:27:26.37 ID:vBnJZFQS
生きることに意味なんてないよ
深く考えすぎ

238 : ノイズ2(dion軍):2009/10/25(日) 21:27:41.10 ID:rACTKiet
種の存続が危うくなるからに決まってるじゃん。ヒトは群れる生き物だ。

239 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:27:49.45 ID:Bw5zw1oJ
>>222
論破などする必要がないのだよ。

「おまえがダメと言っても、俺は殺したいから殺す!」で終了なのだから。
世界のとらえ方を変えるだけで、論理は意味をなさなくなる。無化できる。
とらえ方一つで世の中がユークリッド幾何学的になったり、非ユークリッド幾何学的になったりするようにね。

俺はむしろ、論破されたくて質問してるわけ。

240 : ノイズo(関西地方):2009/10/25(日) 21:28:17.15 ID:CzsGXhik
>>236
そうだよ
だからこの問に対して議論するのは無駄

241 : ノイズc(dion軍):2009/10/25(日) 21:28:46.62 ID://a/S+dY
むしろ何故人を殺していいのかでスレ立てすべき

242 : ノイズe(東京都):2009/10/25(日) 21:28:52.18 ID:poDoBhCE
弱肉強食がこの世の理なので必要なら人を殺してもいい

243 : ノイズc(関東・甲信越):2009/10/25(日) 21:29:32.20 ID:PgiTvD9B
殺しちゃダメじゃないと思う奴は、殺したい対象を自分にしとけば問題ないんじゃね?

244 : ノイズe(東日本):2009/10/25(日) 21:29:42.03 ID:aGw9wh0L
一切は許されているってことですよ。

245 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:29:59.01 ID:Bw5zw1oJ
>>232
従わざるを得ない、ってだけで、殺していいか悪いかには関係ないじゃん。

人の悪口を言うことは悪いことかいいことか。
これは直感的には「悪い」って答える人が多いと思うんだよ。
でも、みんなけっこう悪口を言うじゃない?
それが、法律でダメって言われてるわけじゃない。(度がすぎれば別だけど)

法律、現実、理想は別別。

246 : ノイズ2(北海道):2009/10/25(日) 21:30:00.67 ID:is2cIGex
>>11
いいよ

247 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 21:30:03.02 ID:EZ88pMHd
>>239
お前のその理屈で考えたら、どんな意見に対しても
「俺は論破されたと認めない。俺は論破されていない。」
と言い張ればいいんだから楽チンって事じゃね。
それは単なる議論放棄に見える。

248 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 21:30:05.62 ID:DjYgtFTi
誰かを殺す→その誰かを大切に思ってた人に殺される
このようにいずれ巡り巡って自分に返って来るから
やっぱ夜はぐっすり眠りたいし、昼は安心して外歩きたいよね

249 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 21:30:08.01 ID:opsMfg6R
>>239
違う。お前は論破されたいんじゃなくて、
レス付けられて、真っ赤になりたくて質問してるだけ。
なんで、自分の本音から逃げるの?

250 : ノイズc(コネチカット州):2009/10/25(日) 21:30:11.77 ID:W6VrlYGX
ちょっとした事で、しょっちゅう人を殺してたら集団での社会生活が成り立たなくなるからじゃないの

251 : ノイズo(埼玉県):2009/10/25(日) 21:30:18.42 ID:0hZEEkcv
>>239
え、そういうことなの?

「おまえがダメだと思う理由」を聞きたいんじゃなくて?

252 : ノイズ2(中国地方):2009/10/25(日) 21:30:23.96 ID:PluyH6uU
人を殺していいのなら人に殺されてもいいことになる
それでもよいのなら殺せばいいんじゃないの

253 : ノイズh(大阪府):2009/10/25(日) 21:30:29.36 ID:YEMWe9xm
社会が成立しないからだろ。

殺していい派は裸で自給自足で暮らせ。

254 : ノイズe(長屋):2009/10/25(日) 21:30:37.88 ID:qXfpjQJY
永井均でそんなんがあったな

255 : ノイズs(東京都):2009/10/25(日) 21:30:38.02 ID:gedNw49M
>>239
> 世界のとらえ方を変えるだけで、論理は意味をなさなくなる。無化できる。
まさにその通りで、お前一人が「人殺しはOK」と思っていても別に何ら問題ない。
社会の大半がその逆で日々生活を送っているだけの話じゃない?

256 : ノイズf(福岡県):2009/10/25(日) 21:30:41.68 ID:elmdeoqe
国にとってデメリットだから法律で定められてるだけ
殺人OKだったら文化が繁栄しないだろ

257 : ノイズw(東京都):2009/10/25(日) 21:30:50.17 ID:bv2E3jRn
一番建設的なのは
この掲示板から離れて自分の好きなことに時間を使うってことだな
ここで言い合うのが好きなら止めなければいい

258 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:30:54.72 ID:Bw5zw1oJ
>>226
後に無罪や情状酌量を勝ち取った人は、正当防衛が認められるか認められないかを考慮してから人を殺すのかな。

259 : モズク:2009/10/25(日) 21:31:02.05 ID:lPIqPYRx
>>236
そう
もともと「〜はしてはいけない」なんて誰かが何かしらの理由があって作ったものだから
その理由を覆してしまえば意味はなくなる

260 : ノイズf(長屋):2009/10/25(日) 21:31:37.83 ID:nRKybiwl
>>11
確かに、人を殺してはいけないなんて決まりは、ない
殺してバレて捕まったら罰せられるという決まりがあるだけ

261 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:31:37.84 ID:WT8cvPsB
>>245
かみ合わないわけだ
俺は別に悪いとはいってないし
ただ殺したらつかまるよっていいたかっただけw

262 : ノイズf(栃木県):2009/10/25(日) 21:31:55.04 ID:tM9okFX4
>>1-1000
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
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   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶



263 : ノイズs(愛知県):2009/10/25(日) 21:32:01.90 ID:Pruxl6k3
>>239
お前の中の正義は変えられないからそれで良いよ
でも今の社会的には殺人はいけないことだってだけだ
だから二度と現代社会に生きる人にとって駄目な理由を質問するなよ
お前の脳内で解決しろ

264 : モズク:2009/10/25(日) 21:32:18.79 ID:rBDSMKf/
殺しちゃいけないなんてどこにも書いてないし決められてはいない
殺したらそれ相応の罪が課せられるだけ
つまり殺すことによって生じるデメリットより、殺すことによって生じるメリットのほうが大きければ殺しても何ら問題はない

265 : ノイズ2(北海道):2009/10/25(日) 21:32:55.71 ID:is2cIGex
>>115
ラスコさんは結局キリスト教的考えを脱し得なかった
現在の日本人は彼の言い方を借りればほとんど全員ナポレオンだよ
資本主義教はモラルを破壊した

266 : ノイズs(catv?):2009/10/25(日) 21:33:21.14 ID:XnZJNIJU
納税マシーンがバンバン死んでいったら国が困るから

267 : ノイズa(東京都):2009/10/25(日) 21:33:21.42 ID:XEcotETQ
この神奈川の考え方だと世の中に良いことと悪いことなど何も無くなると思うんだけど

268 : ノイズc(チリ):2009/10/25(日) 21:33:25.40 ID:e80VLkNR
>>264
合理主義に毒されすぎ

269 : ノイズh(京都府):2009/10/25(日) 21:33:57.80 ID:bwwp1kOe
殺さない、許すとゆう選択もあるんじゃない。

270 : ノイズ2(新潟県):2009/10/25(日) 21:34:01.64 ID:rs8WtlNi
殺してもいいよ

271 : ノイズe(滋賀県):2009/10/25(日) 21:34:06.85 ID:Hyvlx4DM
>>14
大体これで説明出来るのが良いな
だけど文学的理由は苦悩しなきゃいいのかって事にもなるから変更の余地がある、面白いけど

272 : ノイズx(長屋):2009/10/25(日) 21:34:20.26 ID:izLKcjU9
>>14
法学的理由が欲しい
まあ日本の刑法は殺人を禁じてはいないけども

273 : ノイズ2(ネブラスカ州):2009/10/25(日) 21:34:36.98 ID:bhHpj8dB
結局水掛け論になって終了

274 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:35:03.88 ID:WT8cvPsB
>>268
実際大多数の人はそうするんじゃね?

たとえば正当防衛とかさ
自分を殺そうとしてる人間がいて
その人間を止めるには殺すしかなさそうで
殺すのは簡単そうだったら殺すだろ?

275 : ノイズo(茨城県):2009/10/25(日) 21:35:18.62 ID:baS6xzIR
殺したら、取り返しが付かないから、基本的には駄目だろうな。
どうして殺したい場合は、自殺に見せかけて殺せばいいじゃね。

276 : ノイズh(岡山県):2009/10/25(日) 21:35:38.24 ID:5UVO1/83
自分が殺されたくないやつは殺さない。
殺人未遂に対しての殺人は正当防衛。

277 : ノイズe(東京都):2009/10/25(日) 21:36:35.55 ID:poDoBhCE
命題1:人を殺してはいけないのか?

人を殺すことは法律で禁止されている
またスパの定理により先に定義した定義が有効である
よって命題1が正しいことがわかる
論破完了(-クロスゴロス-)

どうかしたかね?

278 : ノイズf(福島県):2009/10/25(日) 21:37:09.72 ID:LV/qBm+N
前件否定の虚偽 (denying the antecedent)

A「自分がされて嫌なことは、人にもするな」
B「なら自分がされても嫌でなければ、人にしても良いって事になるな」

Aの発言に対するBの返答は「XはYである。Xではない。故にYではない」という形式の論理であり、
これは論理学で前件否定の虚偽と呼ばれる。

このタイプの推論は、XとYが論理的に同値の時のみ成立する為、恒真命題ではない。

Bの発言は、「セイウチが脊椎動物だというのなら、セイウチでなければ脊椎動物ではないという事だ」と同じ論理構造である。
これはBとしてはAの発言を「セイウチだけが脊椎動物である」と解していることになる。

なおこの虚偽は、仮言的三段論法においても適用される。
「もしAがBならば、AはCである。しかしAはBではない。故にAはCではない」は、
前件否定の虚偽となる。
「AがBならば」という仮定をX、「AはCである」という結論をYと置けば、
「XならYである。Xではない。故にYでもない」となり、
前件の否定を前提とする論理となるからである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E4%BB%B6%E5%90%A6%E5%AE%9A



結論:詭弁。バカには勝てない。

279 : ノイズc(dion軍):2009/10/25(日) 21:37:17.08 ID://a/S+dY
法律の主旨がうんたら

280 : ノイズw(東京都):2009/10/25(日) 21:37:22.84 ID:J3B7Hhk9
人類1万年の歴史を振り返って
「人を殺しても誰も幸せになれないよね(´・ω・`)」
と反省したから。

人類1万年の歴史においては 人を殺してもいい という価値観が
圧倒的支配だった。
(中世ヨーロッパの魔女狩りからナチスのユダヤ人虐殺に至るまで)


281 : ノイズe(東日本):2009/10/25(日) 21:37:31.69 ID:aGw9wh0L
>>267
「そのものの価値」とか哲学的に考え出すと、その答えに行き着かざるをえないんじゃね?
リュックサックに哲学をいっぱい詰め込むと山は登れないとかどうたらこうたら

282 : ノイズo(新潟県):2009/10/25(日) 21:37:33.37 ID:CRabYOoc
百聞は一見に如かず
ということで手始めに自分で自分を殺してみたら分かるんじゃない?

283 : ノイズx(静岡県):2009/10/25(日) 21:38:05.45 ID:MV+UOZjU
社会的秩序が崩れるからって誰かが言ってた。

284 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 21:38:12.74 ID:EZ88pMHd
>>278
> 結論:詭弁。バカには勝てない。

安易安直なレッテル貼りだね。

285 : モズク:2009/10/25(日) 21:38:20.74 ID:ug9priT9
「殺人がいけない」というのなら、他の解決手段を
提示すべきだよね

286 : ノイズ2(北海道):2009/10/25(日) 21:38:21.08 ID:is2cIGex
>>14
化学めちゃくちゃだからだれか新しいの考えてくれ

287 : ノイズn(奈良県):2009/10/25(日) 21:38:27.90 ID:XHfV7hNK
無差別殺人とか痴情のもつれとかはダメだと思うけど
親族を殺された仇討ちだけは認めてもいいんじゃないかな…
ダメかな?

288 : ノイズc(チリ):2009/10/25(日) 21:38:53.44 ID:e80VLkNR
>>280
>(中世ヨーロッパの魔女狩りからナチスのユダヤ人虐殺に至るまで)
全然一万年じゃないじゃん

289 : ノイズs(東京都):2009/10/25(日) 21:39:00.75 ID:q8gMjvWZ
ゆとりは日本は生け贄を捧げてた国って知ってるのかな・・


290 : ノイズc(dion軍):2009/10/25(日) 21:39:05.18 ID://a/S+dY
>>287
キリが無い

291 : ノイズh(徳島県):2009/10/25(日) 21:39:08.40 ID:5fUSGvTq
>>272
法律で何かを禁止する時って、処罰規定を設ける以外に一々何々してはならないって書くものなの?

292 : ノイズ2(群馬県):2009/10/25(日) 21:39:19.04 ID:T83tyjor
何真剣に話してるの?
ガンツスレじゃないの?

293 : ノイズ2(北海道):2009/10/25(日) 21:39:37.99 ID:is2cIGex
>>280
あれは殺す相手を人だと思ってないだろ

294 : ノイズe(九州):2009/10/25(日) 21:39:39.48 ID:X37/z6FP
>>281
物事の価値なんて脳の思考プログラムが
作り出した虚像みたいなもんだしな

295 : ノイズ2(静岡県):2009/10/25(日) 21:40:09.70 ID:2Q+PBe4B
>>287
じゃあイラク人は各先進国にテロで復讐する正当性があると認めるんだな?

296 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:40:20.00 ID:Bw5zw1oJ
>>247
俺は、殺したければ殺せばいいと思っている

殺人は大抵の場合、バレるし、自首してくる人が多い。(万引きとは偉い違いだ)
法律やら道徳やらから「殺してはいけない」とわかっていても、人は人を殺すのだから
法律や道徳やらでは訴えきれない何かがある。
刑罰を受けることや、罪人として辱められることをわかっていても
絶対に人を殺さなければ実現できない希望か、解消できない苦しみがあるんだろう。
それは人生の意味とかに近い、自分に対する使命感のようなものでぇないか。

殺さないという選択も出来たし、その方が上手く行ったかもしれないが
殺してもいいという考えも動かしがたいリアルだ。

もちろん、俺は殺して欲しくはないし、その前に自殺をしてほしいがね。
罪に対して他人が罰を下すより、罪をおかさず、自分で自分に罰を与えるのが、一番効率的だからな。

297 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 21:40:53.45 ID:f+ehkwy/
>>283
それだと社会的秩序を維持するためと信じて行われる殺人、
たとえば国賊を討つとか言ってる過激派の確信犯は正当化されちゃうよな。

298 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:41:11.51 ID:Bw5zw1oJ
>>261
なるほど。

299 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 21:41:16.07 ID:DjYgtFTi
>>287
仇討ちされた方の親族が、仇討ちしたヤツを殺しておkって事になるで、仇討ちしたヤツの親族が・・・

300 : ノイズf(福島県):2009/10/25(日) 21:41:31.94 ID:LV/qBm+N
>>284

確かめられる事実の指摘はレッテル貼りにはならないし
あなたは自家撞着している。

301 : ノイズw(東京都):2009/10/25(日) 21:41:49.42 ID:J3B7Hhk9
>>288
例えが無数にあるのでピックアップしただけだ。
揚げ足取りはやめれ

>>293
相手を人と思っている/いないと、人を殺してはいけない/いいとは
論理的につながらないと思うが

302 : ノイズn(catv?):2009/10/25(日) 21:41:49.15 ID:LyWwf0iI
生きるために殺すのは良いけど楽しみのために殺すのはダメとか何とか

303 : ノイズn(奈良県):2009/10/25(日) 21:42:05.07 ID:XHfV7hNK
>>295
先に手を出したのが各先進国側なら、あるだろ
なぜ無いの?

304 : ノイズ2(静岡県):2009/10/25(日) 21:42:29.89 ID:2Q+PBe4B
>>278
カントがそれと同じような事を言っていたな

305 : ノイズe(千葉県):2009/10/25(日) 21:42:33.70 ID:DnINiXf8
一昔前に狂牛病が流行ったけどあれ肉骨粉が原因だったじゃない?
なんか遺伝子的に近い存在を食ったり殺したりってのはまずいんだろうね。

人間と言う種全体を一つの生物と考えるならば、それぞれの個人は細胞に
当たるわけで、人間のような弱肉強食の生存競争を廃して法や規範を作り
同士討ちを避けながら合理的に全体の数を増やし繁栄してきた生物にとって
そのルールを逸脱する存在は、癌細胞みたいなもんでしょ。
種全体の繁栄に貢献しないどころか同種に感染していくから速やかに摘出しなきゃ。

306 : ノイズ2(北海道):2009/10/25(日) 21:42:34.76 ID:is2cIGex
>>301
今でも動物は殺して食ってるだろクズ

307 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 21:43:09.28 ID:EZ88pMHd
>>296
お前は「法律で殺人を禁止したって殺す人は殺すんだから意味無いんだ」って言いたいのかな?
法律で禁止しても殺す人は殺す、そりゃそうでしょ。
しかし、だからといって意味が無い事にはならないよね。それは極論に走りすぎている。
物事を100か0か、の2極論で認知しているように見えるね。

308 : ノイズx(静岡県):2009/10/25(日) 21:43:11.57 ID:MV+UOZjU
>>297
それと法は別だから。

309 : ノイズx(山口県):2009/10/25(日) 21:43:11.67 ID:zMkygqx5
俺が人を殺さない理由

・重大なペナルティがあるから
・殺すまで憎い相手が居ないから
・殺しに興味が無いから
・家族が悲しむ&迷惑かけるから
・殺した相手の家族に悪いから

こんなもんかな?
逆に言えば
・ペナルティを受けてでも殺したい
・殺すしかない奴がいる
・殺しに興味深々
・家族が悲しまないor居ない
・殺した相手の家族なんぞ知ったこっちゃない程憎い

なら殺すんだろうな。

310 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:43:15.88 ID:WT8cvPsB
>>291
普通は
○項 まず、何々しちゃだめ
×項 ○項に違反したものは死刑

とかこんな感じ



というか認められてる殺人は結構ある

1.戦争
2.死刑
3.正当防衛

全然ダメじゃないじゃん

311 : モズク:2009/10/25(日) 21:43:17.15 ID:mlDbTqyE
>>
日本語でおk

312 : ノイズe(神奈川県):2009/10/25(日) 21:43:32.58 ID:LLYdm1tY
良い事、悪い事を定義するならそれはある特定のコミュニティ(家族、地域、国家等)
に対してメリットのほうが大きいかデメリットのほうが大きいかで判断されることなのだろう。

蚊等の害虫を殺しても、それは自分が意識し束縛を受けている特定のコミュニティに対して
デメリットよりもメリットのほうが大きいので良い事とされる。

人間を殺すと言うことはどういうことか、あ、なんか疲れてきたバイバイ

313 : ノイズa(大阪府):2009/10/25(日) 21:43:53.66 ID:MJTAMFRp
一般的に自分がされたくない事だからじゃねぇの?

314 : ノイズe(北海道):2009/10/25(日) 21:44:06.47 ID:3Q/RDsif
こういう質問をしてくるガキたまにいるけど
「いけなくないよ」って言われたら誰か殺すのかな?
答えを聞きたいわけじゃなくて、こういう質問をする俺カコイイとか思ってそうだ

315 : ノイズ2(静岡県):2009/10/25(日) 21:44:22.95 ID:2Q+PBe4B
>>303
じゃあアメ公とそれに給油活動して虐殺の片棒を担いだ日本人も
もちろん復讐の対象になると認めるか?

316 : ノイズo(埼玉県):2009/10/25(日) 21:44:31.21 ID:0hZEEkcv
>>303
親を殺した人間って種族全般が憎いからお前を殺す、って言われるよ。
見たこともない人に。

317 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:44:32.05 ID:Bw5zw1oJ
>>249
俺はいろんな人と一対一でレスしてんだよ。
赤くしたいとは思わんよ。

>>251
今までにない答えを聞きたいんだよ。
「それ、カッコイイね!」という、スパさんでいうところの論理圧のすさまじい答えをさ。

318 : ノイズx(栃木県):2009/10/25(日) 21:44:39.19 ID:uWq7eWY5
法律で決まってるからっていうけど
法律の適用されない場所だったらいいわけ?
宇宙空間とか

319 : ノイズ2(北海道):2009/10/25(日) 21:44:58.82 ID:0GgAfLrV
>>318
いいよ

320 : ノイズs(九州):2009/10/25(日) 21:45:01.05 ID:kId7sYYw
人が死ねばその周りに悲しむ人がいるからダメだじょ〜

321 : ノイズs(愛知県):2009/10/25(日) 21:45:23.73 ID:Pruxl6k3
>>318
そりゃいいさ

322 : ノイズh(北海道):2009/10/25(日) 21:45:34.02 ID:WGUB/cmZ
元に戻せないから

323 : ノイズf(長屋):2009/10/25(日) 21:45:42.46 ID:nRKybiwl
>>314
実際カッコいいじゃん
モテるぞ

324 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:45:57.12 ID:WT8cvPsB
>>318
いい悪いじゃなく
可能か不可能と
メリットとデメリットで考えろ。

325 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:46:13.50 ID:Bw5zw1oJ
>>307
違う。
法律や道徳を理解していても殺したい、殺すと思うのは
法律や道徳以外のルールが存在するからだ。
多くの人がそうやって実行するのは、果たして主観として割り切れるものなのか。
そうじゃなくて、もっと俺らが言葉で捉えられない”客観的な”良し悪しの基準が存在するのではないか。

ということ。

326 : ノイズo(関西地方):2009/10/25(日) 21:46:58.99 ID:CzsGXhik
>>278
同値かどうか、どうやって判断するの?

327 : ノイズo(埼玉県):2009/10/25(日) 21:47:00.87 ID:0hZEEkcv
>>318
法律的にはそれでOK

○○的には、を順番に見てくとそれこそ>>14みたいになって
それは14以外にもいくらでも出てくる

328 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 21:47:08.19 ID:EZ88pMHd
>>325
もうちょっと分かる様に書いて欲しい。

329 : ノイズo(宮城県):2009/10/25(日) 21:47:33.89 ID:6I+tEwgm
じゃああなたは何故人を殺さないの?
あなたの中で人を殺したい抑圧を制御しているものは何?
それが答えだ それは人によって違う 
自分の中に答えが無いやつは人を殺す それだけの話

330 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:47:37.28 ID:WT8cvPsB
>>325
良いと悪いの定義から始めようか

331 : ノイズa(埼玉県):2009/10/25(日) 21:47:55.38 ID:yvam4lDZ
完璧な自己中ならいくらでも人を殺せるだろうね
自分が殺されるまでは

332 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 21:48:05.85 ID:opsMfg6R
>>310
殺意ある正当防衛は、正当防衛にならない。

333 : ノイズx(山口県):2009/10/25(日) 21:48:05.69 ID:zMkygqx5
まぁ原始時代は弱肉強食の殺し殺されやってたんでしょ?
俺ら全員人殺しの子孫な訳だ。

334 : ノイズh(愛媛県):2009/10/25(日) 21:48:34.46 ID:h425G81D
精霊にするのはいいのはなぜだぜ?

335 : ノイズn(コネチカット州):2009/10/25(日) 21:48:38.43 ID:THuRDdf+
長田のうどん食って仲良くしなさい

336 :みのる:2009/10/25(日) 21:48:41.95 ID:0fU1vtUh ?2BP(3123)

自分も殺されてしまうから。

337 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:48:46.63 ID:Bw5zw1oJ
>>328 >>330
言語化できないかもしれない領域なんだから、俺にも説明はできんよ!

338 : ノイズs(富山県):2009/10/25(日) 21:48:49.40 ID:7tSZAFb+
女王の教室は面白かった

339 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:49:09.37 ID:WT8cvPsB
>>337
じゃあこの話はここで終わりだ。

340 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 21:49:36.29 ID:EZ88pMHd
>>337
なんだそりゃ。それじゃ答えようがないだろ。全力で言葉にしろ。

341 : ノイズe(栃木県):2009/10/25(日) 21:49:53.99 ID:Czz7kI2z
聖域だからです

342 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:49:55.20 ID:Bw5zw1oJ
>>339
仕方ないな。

343 : ノイズo(埼玉県):2009/10/25(日) 21:50:18.24 ID:0hZEEkcv
>>337
>>329でいいんじゃないの。
それを具体的に見てくなら俺の書いた>>327みたいになる。

344 : ノイズh(関東・甲信越):2009/10/25(日) 21:50:24.43 ID:/n4fOvMI
知らないヤツが殺しに来たらイヤだろ

345 : ノイズx(富山県):2009/10/25(日) 21:50:39.11 ID:G9tgISe7
重度のワキガ野郎がノースリーブ着て満員電車に乗って万歳三唱しても法律には触れないけど周りの人間は全員いやな思いをする
殺人も似たようなもんでしょ

346 : ノイズc(dion軍):2009/10/25(日) 21:50:48.18 ID://a/S+dY
何故人殺しが出てこないように教育できないのか?

347 : ノイズw(東京都):2009/10/25(日) 21:50:51.12 ID:bv2E3jRn
>>337
無意識のことか

348 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 21:50:57.18 ID:opsMfg6R
>>325
法律や、道徳以外のルールについて詳しく説明してくれる?
それが説明できなければ、お前自分で自滅する事になるよ?

349 : ノイズf(愛知県):2009/10/25(日) 21:51:04.49 ID:afuEccgR
家畜同士が殺しあったら非効率だし
社会を管理するものとしては当然のことじゃね

350 : ノイズo(宮城県):2009/10/25(日) 21:51:20.80 ID:6I+tEwgm
人を殺してはいけないというテーゼが「正」である事の証明は?
まずその前提が「正」である事が証明されなければスタート地点にも立てないでしょ

351 : ノイズ2(静岡県):2009/10/25(日) 21:51:31.20 ID:2Q+PBe4B
>>334
ヤノマミとかいう部族がアリに食わせて精霊にするとかあったな

352 : ノイズn(京都府):2009/10/25(日) 21:51:36.31 ID:+oIiJIc6
殺したいなら殺していいんじゃね?

353 : ノイズ2(北海道):2009/10/25(日) 21:52:02.17 ID:is2cIGex
>>223
罪と罰のことを言ってるならおまえは何も読めてなかったとしか

354 : ノイズe(滋賀県):2009/10/25(日) 21:52:13.52 ID:Hyvlx4DM
法律や道徳以外のルールを自分で作り、それに則って動いた結果なんだから主観なんじゃねーの

355 : ノイズx(大阪府):2009/10/25(日) 21:52:20.44 ID:z52Rbt9t
>>332
>殺意ある正当防衛は、正当防衛にならない。

いや、場合によりけり。ターミネーターとかジェイソンみたいなのが襲ってきたら
殺意があっても可

356 : ノイズx(四国):2009/10/25(日) 21:52:24.48 ID:jdDv1yX7
>>1
見苦しいからだよ人に迷惑かけんなクズ

357 : ノイズe(千葉県):2009/10/25(日) 21:52:40.40 ID:DnINiXf8
>>333
生物の生き残り戦略には2パターンあって、
(1)同種間の競争で遺伝子的に優れた存在を生み出し多種に対抗する
(2)協調戦略で全体の数を増やし多種に対抗する
ということなんだろうけど、
これは各種によってどちらが合理的かは判断が分かれる所。
おそらく近年の人間は(2)にシフトしてるんだと思う。


358 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 21:52:45.80 ID:DjYgtFTi
なぜDQNではいけないのか?

359 : ノイズf(北海道):2009/10/25(日) 21:53:00.57 ID:lNf1gJss
俺は殺されたくないし、殺したい奴がいても我慢するよ
だからてめぇらも我慢しろ

360 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 21:53:05.24 ID:opsMfg6R
>>342
ところで、お前は何で人を殺さないの?

361 : ノイズc(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:53:09.33 ID:5tbDBfHT
>>346
暴力により躾ける限りは無理

362 : ノイズe(神奈川県):2009/10/25(日) 21:53:13.62 ID:LLYdm1tY
人が人を支えて生きているのは不変だろ。
今なんとなく日本で生きているのも地球の裏っかわで働いている人がいるからだ。
意識しようがしまいが人の支え無しに自分は生きていない、また自分は必ず誰かを支えている。
人を殺すとその支えがぶった切られるんだよ、それも永遠に。これは非常に具合が悪い。
社会が裁判を通じて殺したほうが社会にとって良いとなったら死刑は罪じゃなくなるんだ。

良いか悪いかということを突き詰めれば人間社会にとって良いか悪いか。
地球のためにとって、動物のためにとってという人もいるが地球のためを思うのも
人間が生きるために必要なことだから良いことになるんだ


363 : ノイズf(catv?):2009/10/25(日) 21:53:43.67 ID:p8wNa1Dg
イデアだから

364 : ノイズn(神奈川県):2009/10/25(日) 21:53:54.32 ID:I5C8o2JX
別に殺してもいいんだよ。
その代わり割に合わない刑を受けなければならなくなるけど。

365 : ノイズ2(北海道):2009/10/25(日) 21:54:03.23 ID:0GgAfLrV
なぜ殺してはいけないのか?っていうより

なぜ殺さないのかって言われたら、なんて答える?

捕まるからとか、相手がいないとかかな
殺人する奴はこの辺のことはどうでもよくなるのかね

366 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:54:20.23 ID:Bw5zw1oJ
>>340
法律や道徳というものは、社会にとって好ましい客観的な基準であり、その良し悪しが社会の良し悪しと近似する。
しかし、そうではない客観もあるのではないか。
その良し悪し(という言葉が誤解を招く)が、社会と一致しないような、客観的な基準があるのではないだろうか。

そして、人はそれに従って「殺してもいい」と考えてしまうのではないか。

今までは主観として切り捨ててきたが、有史以来、何人もの人間が人を殺して来たはずだ。
そこに何か客観的なものを見出すことは可能じゃないのだろうか。

とか、そんな感じの中二。

367 : ノイズw(東京都):2009/10/25(日) 21:54:24.41 ID:bv2E3jRn
>>353
そんなに頭良くないから深いことについては理解してないんだよ
頭の良いおまえが読めた部分を書いてくれよ

368 : ノイズs(香川県):2009/10/25(日) 21:54:31.25 ID:B4gdxTpQ
冤罪の可能性がある
    すべての刑罰に冤罪はあるので死刑に限って反対する理由にならない。
    さらに現行犯も死刑にできなくなる矛盾。
命は取り戻せない
   取り戻せないことを論点にするなら時間も取り戻せない。
    ならば懲役も反対しなければダブルスタンダートである。
死刑廃止は世界の潮流である
   嘘。死刑廃止は90国、死刑存置は97国。
   さらに、潮流とやらで内政を決定しなければならない理由は主権国家である以上まったく無く、
   仮にそうならば真っ先にあなたは9条の廃止と軍隊を持つように主張しなければダブルスタンダートである。
抑止力が無い
   嘘。非常に大きな抑止力があると証明されている。(一件執行されるたびに殺人が5件減少する)
国が殺人を容認するのはおかしい
   刑罰は殺人では無い。正当な司法である。ならば懲役は監禁、罰金は恐喝になる。
犯罪者にも人権がある
   自然権以外の人権は国が保障したものであり国の法に反した者の人権を制限することは何も矛盾が無い。
終身刑でいいだろ
   日本の刑務所は"満員"を超えて116%の収容率になっている。場所が足りない。税金も無駄。
   さらに、死刑になるような凶悪犯罪に対する罰がその程度では国民が納得しない。
   国勢調査で8割の国民が死刑を望んでいると出ている。
自分がいつか殺人を犯すかもしれないだろ!
   犯しません。普通は加害者になることよりも被害者になることを心配します。
刑務官がかわいそう!
   職業選択の自由が日本にはあります。
野蛮!
   日本は世界のどの廃止国よりも犯罪率の低い国です。ちなみに廃止国は現場で射殺しています。
   日本では正当防衛で撃っただけで問題になります。
死んでいる被害者よりも生きている加害者を助けよう!そのほうがインテリ!
   んなこと言ってるから支持が得られないんだよ、犯罪者の味方さん。

369 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:54:39.80 ID:WT8cvPsB
>>365
殺したいほどにくいやつがいないから。
ってのがほとんどじゃね?

370 : ノイズf(東京都):2009/10/25(日) 21:54:40.56 ID:bPbhecRu
ダメなものはダメなの
理由なんて無い

371 : ノイズa(関西地方):2009/10/25(日) 21:55:20.67 ID:8sWTvrkn
なぜ殺してはいけないか?
殺してはいけないから

372 : ノイズs(埼玉県):2009/10/25(日) 21:55:25.68 ID:MaDlh5rV
戦争ならOKという理由は?

373 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:55:28.38 ID:Bw5zw1oJ
>>360
注目を浴びたくない。
警察に捕まりたくない。
穏やかに暮らしたい。

あと、殺したいって思うことが少ないから。

374 : ノイズc(新潟・東北):2009/10/25(日) 21:55:33.74 ID:MGMwhYwD
 ∩_∩ キュイ
(*・ω・) つかまっちゃうから。

(´ω`)b その通り。捕まっちゃわなければ、人は人を簡単に殺しちゃうのです。

☆ m
川^ー)実際、死んでいい人間なんてたくさんいるのに、なんとも歯がゆいよね・・・☆

  ノノノ
(´・∀・^)オマエラも死んでくれよな!

375 : ノイズ2(関西地方):2009/10/25(日) 21:55:37.19 ID:HIWlZIAS
人間がいなくなるからだろ

376 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:56:07.68 ID:WT8cvPsB
>>372
OKではない
捕まらないだ

377 : ノイズo(関西):2009/10/25(日) 21:56:09.98 ID:yus78wxj
>>370
ご覧ください
これが思考の停止です

378 : ノイズf(福島県):2009/10/25(日) 21:56:10.53 ID:LV/qBm+N
>>326
教育や経験から学習すんじゃないの

自分がされて嫌なことは普遍化し得ないわけだから人にもしちゃいけないだろうし
セイウチが脊椎動物かどうかは図鑑に載ってるだろう

379 : ノイズe(神奈川県):2009/10/25(日) 21:56:10.46 ID:LLYdm1tY
社会の得にならねえし損ばかり。
逆に社会が得することが大きいなら社会によって推奨されるだろ。戦争とか

380 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 21:56:11.83 ID:opsMfg6R
>>366
客観と客観は共存しない。
客観の対比は主観な。

お前はまず、自分の文章力について
見つめた方がいいかもしれない。

381 : ノイズo(愛知県):2009/10/25(日) 21:56:12.26 ID:FgHwYlHG
この質問が出たときに日本の哲学者はそんな事考えるほうがおかしい
みたいな事言ったんだよな


日本に哲学者が存在しないわけだ

382 : ノイズh(鹿児島県):2009/10/25(日) 21:56:45.91 ID:CuzLSWKG
罰せられるからしてはいけないってのは何だかなあ

383 : ノイズo(宮城県):2009/10/25(日) 21:56:51.51 ID:6I+tEwgm
なぜ人は○○をしてはいけないのか?

なぜ人は○○をしないのか?

いう2つの問いの間にある差異、それが答えなんじゃないの?

384 : ノイズc(dion軍):2009/10/25(日) 21:57:16.43 ID://a/S+dY
空気読め、人界のバランス考えろ

385 : ノイズh(長屋):2009/10/25(日) 21:57:17.98 ID:9V1DnNAU
そもそも良い悪いを誰に聞いてるんだ
法に聞いてるのか?殺人罪だからダメです
人に聞いてるのか?お前が殺し放題の特権得ても何の得もしないからダメというだろう
神に聞いてるのか?創価学会にお問い合わせください
地球に聞いてるのか?人間とか地球のダニだから殺しまくっておk

386 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 21:57:21.20 ID:DjYgtFTi
>>365
どちらでも、自分が殺されたくないからで済まね?
そして殺人するヤツは死んでもいい、もしくは生きてる方が苦痛と思ってるからやるんじゃね?

387 : ノイズ2(静岡県):2009/10/25(日) 21:57:49.17 ID:2Q+PBe4B
実際のところ、死刑になる覚悟があるならいくらでも殺してもいいって事になるんだが
一部の正義論と法学脳を併発した人は内面としてすらそれを許さない主義の人がいるな
もうそこまで行ったら宗教と大差ないが

388 : ノイズo(関西地方):2009/10/25(日) 21:57:53.45 ID:CzsGXhik
>>378
それって結論の先取りってやつじゃない?

389 : ノイズs(愛知県):2009/10/25(日) 21:57:57.61 ID:Pruxl6k3
>>365
俺は人を殺すのは嫌だし捕まるから
それらを犠牲にしてまで殺したい相手なんていない

390 : ノイズc(コネチカット州):2009/10/25(日) 21:58:16.15 ID:W6VrlYGX
殺しとは違うが自爆テロをする思考が俺には理解出来ない

391 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:58:21.33 ID:WT8cvPsB
>>382
だれか
”いけない”
を定義してくれw

392 : ノイズe(神奈川県):2009/10/25(日) 21:58:34.30 ID:LLYdm1tY
>>385
自分を拘束する事象に対してだろ。


393 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 21:58:34.30 ID:Bw5zw1oJ
>>380
その考えが間違ってるってことを言ってるんだけどな。

394 : ノイズf(東京都):2009/10/25(日) 21:58:55.68 ID:bPbhecRu
ああこれ哲学なのか
教育の問題かと思った

395 : ノイズx(東海):2009/10/25(日) 21:59:04.11 ID:a65K92RG
このスレタイは本当に定期的に来るなぁ。

答えなんか出た試しも無いし、八割は自分の思った事を一回レスして終了するだけのスレ。

まぁほとんどのスレがそうだけど。

396 : ノイズw(神奈川県):2009/10/25(日) 21:59:10.26 ID:AXIvtkOo
治安は国家にとって最大のサービス事業だから、
殺人は駄目ですよと言う事にしとかないと、
安心して暮らせないだろ。


397 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 21:59:11.89 ID:opsMfg6R
>>373
じゃあ答え出たじゃん。

なぜ人を殺してはいけないか?

・マスコミが取り上げるから
・警察がお前を捕まえるから
・今までの生活ができなくなるから


ほい、論破。

398 : ノイズe(千葉県):2009/10/25(日) 21:59:35.21 ID:DnINiXf8
>>382
生物個体としてはそれでいいんだよ。
ルールや規範は種が合理的に繁栄するための知恵なんだから。
じゃあ何で繁栄したり同種を増やそうとするのかは
それはもう遺伝子に命令されてるからとしか言いようが無いんだろうけど。

399 : ノイズf(福島県):2009/10/25(日) 22:00:14.69 ID:LV/qBm+N
>>388

どこが?

  

400 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:00:28.39 ID:WT8cvPsB
>>397
いけない理由ではないな

殺人したくない理由ではあるが

401 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 22:00:33.79 ID:Bw5zw1oJ
>>397
違うよ。
殺したくない理由と、殺してはいけない理由は違う。

にんじんをたべたくない理由が、にんじんをたべてはいけない理由とは違うようにね。

402 : ノイズo(愛知県):2009/10/25(日) 22:00:37.39 ID:FgHwYlHG
>>398
神が産めよ増やせよと命じられたからだよ

403 : ノイズw(東京都):2009/10/25(日) 22:00:43.10 ID:bv2E3jRn
人の境界線が揺らいで
人の死が来るんだろこれから?
もはや人なのかロボットなのかわからない時代が来るとか胸が熱くなるな

404 : ノイズx(鳥取県):2009/10/25(日) 22:00:45.31 ID:Xjx7jeVc

よく聞け!!

人は「社会」という枠の中でしか成立しえない生き物なんや!

ほかの生き物とは決定的に違う!

どんな理由があっても人が人を殺したらあかんのや!!!

405 : ノイズc(三重県):2009/10/25(日) 22:00:55.81 ID:/tL41vNg
>>372
敵を殺せば殺すほど味方が生き残る可能性が高くなるから?

406 : ノイズe(東日本):2009/10/25(日) 22:01:06.38 ID:sXLKQhpv
>>357
そんな単純じゃねーよ猿がw

407 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/25(日) 22:01:13.57 ID:vw86Qo2Y
なぜ人を生かさなければいけないのか?

408 : ノイズe(神奈川県):2009/10/25(日) 22:01:15.78 ID:LLYdm1tY
増やすことが気持ち良いから楽しいからだな

409 : ノイズe(九州):2009/10/25(日) 22:01:36.31 ID:X37/z6FP
人を殺し、これからも人を殺すであろう
人間を殺してはいけない理由ってあるの?
死刑廃止論とも関連する話として

410 : ノイズ2(関東):2009/10/25(日) 22:01:38.10 ID:vRMbkRHU
逆の立場で考えてみると、
「なぜ殺されてはいけないのか?」
なぜ?
「あ!殺しちゃった」「あ!殺されちゃった」
めでたしめでたし

411 : ノイズe(関西・北陸):2009/10/25(日) 22:01:43.98 ID:m+0sopMn
殺される覚悟があるやつのみ許されるよな

412 : ノイズs(コネチカット州):2009/10/25(日) 22:01:44.81 ID:Rler/Eps
10とか20とか中途半端な数字だと犯罪者になるけど、100万越えたあたりからは英雄になれるんだぜ。

413 : ノイズ2(北海道):2009/10/25(日) 22:01:48.68 ID:0GgAfLrV
殺しちゃいけないなんて教えてもらった覚えはないけどな

414 : ノイズf(岡山県):2009/10/25(日) 22:01:56.22 ID:og3Kv93a
まずは自分からといいまして

415 : ノイズs(愛知県):2009/10/25(日) 22:02:42.95 ID:Pruxl6k3
>>392
それは人によって違うだろ
法律の奴もいれば宗教の奴もいる
他人に聞くようなもんじゃない
自分で悟りでも開け

416 : ノイズ2(北海道):2009/10/25(日) 22:02:43.13 ID:is2cIGex
>>367
前のレスで書いたとおり
英雄となりえる人物は客観的に殺人という行為を捉える事が出来るってこと
何も考えずに殺すのじゃなく何も感じずに殺す

結局宗教的概念が良心を作り上げてしまうって話だったけど
現在の日本でここまで読まれる理由はないよね
この考え方はもはや日本じゃスタンダードすぎる

417 : ノイズc(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:03:05.26 ID:5tbDBfHT
>>406
ならもっと複雑なモデルを提案しな
小学生の悪口かよw

418 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 22:03:15.75 ID:EZ88pMHd
>>366
ゲーム理論を学んだらいいと思うよ。

419 : ノイズ2(dion軍):2009/10/25(日) 22:03:17.99 ID:w/Z2UKe4
どちらかというと、殺す理由が無い。
理由があれば覚悟の問題は別として殺しちゃう気がする、個人的に。
別に誰も殺しちゃいけないなんて言ってないし。罰されるのが嫌ならするなよ、とは言うけど

420 : ノイズw(大阪府):2009/10/25(日) 22:03:33.77 ID:u4h4PM2K
中学生くらいになるとこういう事を考え出すよな

421 : ノイズa(岡山県):2009/10/25(日) 22:03:41.20 ID:GDhJtrjz
国の資産を奪ったから。

422 : ノイズn(長屋):2009/10/25(日) 22:03:43.71 ID:2gYkaJll
道徳なんて全て嘘
嘘だから刑罰という人工的な
ペナルティが必要になるわけで

一切は許されている

423 : ノイズc(三重県):2009/10/25(日) 22:03:52.12 ID:/tL41vNg
>>409
冤罪? 死刑以外でもダメだが。

424 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 22:04:09.60 ID:EZ88pMHd
中2病と切り捨てるのは逃避だね。
論理的に答えられてこそ大人。

425 : ノイズo(兵庫県):2009/10/25(日) 22:04:49.78 ID:rW5Ck5IF
そりゃ超気持ちEからだろ
シャブしかり、国を滅ぼしかねない

426 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:04:53.63 ID:WT8cvPsB
>>424
そういう意味でなら大人はいないだろ。

こんな問題に答えなんて無いんだから。

427 : ノイズs(関西地方):2009/10/25(日) 22:05:10.88 ID:T95Du98I
神がそう仰られたんだよ!

428 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 22:05:52.62 ID:EZ88pMHd
>>426
> こんな問題に答えなんて無いんだから。

そう思うのならば、答えが無いという事を論理的に示せばいい。
それが出来ないのならば、単なる逃避。

429 : ノイズc(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:06:12.64 ID:5tbDBfHT
>>420
自分なりの結論もってそれ言うなら良いけど
何の持論もなく言うなら中学生以下の池沼レベル

430 : モズク:2009/10/25(日) 22:06:21.34 ID:rBDSMKf/
自分に何も失うモノが無く、殺したい相手がいて、時間も体力も方法もあったら、そりゃ殺るだろうよ
殺すことにより失うモノがある=デメリットだから普通の人は誰も実行しないだけ
ただ憎しみなどのなんらかのキッカケによる瞬発的な衝動に駆られた場合、そのデメリットが一時的に見えなくなるが

431 : ノイズe(千葉県):2009/10/25(日) 22:06:41.89 ID:DnINiXf8
>>417
ワロタw

戦争や殺人と言うケースが生まれるのは
人体にも稀に望まれない細胞(癌細胞)が生まれるように
常に正しい選択をするとは限らないと言う事なのか、
もしくは人間自体が完全に協調路線をとる事を良しとしているのではなく、
試行錯誤の途中でありこういう個体や集団(国家)が生まれているんだろうかね。
倫理や哲学よりも生物学に偏った思考だけれども。

432 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 22:06:50.85 ID:Bw5zw1oJ
逆に俺は、人はなぜ法律を守り社会を維持し、家族を守らなければならないのか、と聞きたいね。

それも結局は主観ではないか?
主観として切り捨て可能だと思うんだが、その主観の集まりは法律とかの、客観的なルールにできて
人を殺したい主観の集まりは好ましいルールにはできない。

これは要するに、数の論理じゃねーの?

>>418
途中まで読んだことあるよ。
ハリネズミのジレンマとか、トリガーがなんたらってやつでしょ。

でも、ヒントにはならんかったな。

全体としての好ましい状況を作るためにはなんたら〜って結論になるだけじゃないの?

433 : ノイズw(東京都):2009/10/25(日) 22:07:14.77 ID:bv2E3jRn
>>416
ドストエさんがキリスト教が弱者(貴族でない)のための道徳と批判してるように感じたわ

434 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:07:32.42 ID:WT8cvPsB
>>428
問い自体が論理的じゃないもん

435 : ノイズs(東京都):2009/10/25(日) 22:08:02.70 ID:91TmoqNE
自分が他人を殺すことを認めることは、他人が自分を殺すことも認めることになる。
他人から自分が殺されない為には、自分が他人を殺すことを認めると達成しにくい。
故に、他人を殺してはいけない。

436 : ノイズw(埼玉県):2009/10/25(日) 22:08:41.39 ID:VXaYK7m9
人を殺していけないのは法律・モラルだよ。
で、その法律・モラルってのは人間が集団で
生活する権利と引き換えに守るべき約束。


437 : ノイズh(長屋):2009/10/25(日) 22:08:49.54 ID:9V1DnNAU
まぁ結局自分が人間だからだろうな
殺人だけに限らず、人が人を無条件でどうこうする権利はない
例えば、資本主義という仕組みの中で役職を得ている人間は部下に対して命令できるし、
死刑執行人だって合法的に殺人を犯しているわけだけど、
それは社会という人間が寄り合って作った、人を管理するシステムによって与えられた仮面を被ることによって
人間以上の存在となって行う儀式な訳で

考えるべきことは、「なぜ殺人を行ってはいけないか」じゃなくて「なぜ殺人を行って良いのか」
そして単純に、その理由がないからこそ殺人は行ってはいけない。

438 : ノイズx(栃木県):2009/10/25(日) 22:08:50.89 ID:uWq7eWY5
人を殺すと社会に損が生ずるってのもおかしな話だと思う
じゃあ、夫婦2人で子供10人作ったら2〜3人殺してもいいのだろうか
長いスパンで考えたら社会に利益を生むから、問題ないと思うけど

439 : ノイズs(茨城県):2009/10/25(日) 22:08:51.35 ID:E//M1BCG
どこの真剣10代しゃべり場だよ

440 : ノイズo(宮城県):2009/10/25(日) 22:09:08.31 ID:6I+tEwgm
そもそも人って殺したら死ぬのか?誰か実際に殺して証明したやついるのか?
殺すって何?死ぬってどんな状態?人って何?人が人である事の証明は?
あそこを歩いている人に見えるものは本当に人か?どうやって証明するんだ?
刺したら死ぬのか?ほんとに?証明できる?死なないかもしれないじゃん。
100人の人らしきものを刺して100人とも死んだとして101人目は死なないかもしれないじゃん。
死ってほんとに永続するの?殺しても1日後には生き返るかもしれないじゃん。
そしたら殺してないことになるじゃん。殺すってどういう事?その人がずっと死んだままってどう証明するの?
死って何?どういう状態?誰がどう定義するの?それが普遍的に応用されるってどう証明できるの?

これ系のテーゼと向き合うならその辺も疑わなきゃだめなんじゃないの?

441 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 22:09:16.14 ID:opsMfg6R
>>401
そうでもないよ。

デメリットが、被害者側か、加害者側かの違い。
こういう話題では、常に被害者側的デメリットとして語られていただけで、
加害者側的デメリットをフォーカスしてみたという手法。例えば、
にんじんを食べてはいけない理由と、
にんじんを食べたくない理由を用いると、
前者は客観的理由、後者は主観的理由に分別できる。
これをコミュニケ―ション的側面から考察すると、
にんじんを食べたくないと考えている人に、
にんじんを食べてはいけない理由を説得する必要はないよね?
つまり、客観的デメリットを伝える以前に、主観的デメリットを自覚している
時点で、前者の存在は不必要となる。


442 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 22:09:18.62 ID:EZ88pMHd
>>432
> 逆に俺は、人はなぜ法律を守り社会を維持し、家族を守らなければならないのか、と聞きたいね。

そんな決まり無いよ。
単に法律には「すべからず」と謳っているだけで、したら世界が終わるわけでも無い。
多分お前は、法律が言うところのshouldの意味と、宇宙の法則みたいなshouldの意味とを混同してるんじゃないかな。

443 : ノイズe(神奈川県):2009/10/25(日) 22:09:25.50 ID:LLYdm1tY
>>415
だから全てを指して自分を拘束する事象と言ってる

444 : ノイズs(愛知県):2009/10/25(日) 22:09:41.92 ID:Pruxl6k3
>>432
人間全てが同じ考えになることなんてないんだから
数の論理こそが今の正義だ
それが嫌なら力で覆せ

445 : ノイズx(ネブラスカ州):2009/10/25(日) 22:09:44.49 ID:AIz66rWK
悪党はじゃんじゃん始末していいよ。

446 : モズク:2009/10/25(日) 22:09:46.65 ID:UJaySaOK
殺したら怒られるから

447 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 22:10:28.98 ID:Bw5zw1oJ
人間であるなら殺さないほうがいい。
人であるなら殺すのは止められない。

こういうこと!

448 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 22:10:38.52 ID:DjYgtFTi
>>438
俺が生き残った兄弟なら親を殺すよ

449 : ノイズ2(中国地方):2009/10/25(日) 22:10:59.12 ID:mx/s61Dc
俺の考えで答えよう

唯物論唯脳論であるならそもそも人を殺してダメな理由はないし
人間がただのタンパク質の塊であるというなら今すぐ地球が滅亡してもなんら問題が無いわけだ
よってそんな法律も道徳的観念も必要ないということになる

しかしこの世にあるのは唯物論や唯脳論だけではないからな。
人間が道徳的観念や法律を生み出した事が唯脳論や唯物論の否定になると俺は考えている。
この問題を解くに当たっての鍵は人間とは何であるかということに関わる
そもそも人間が何を持って自己を認識し、他の物質や人間と自分との区別を付けているのかということになる
たとえば自分と同じ"モノ"を寸分たがわずコピーする機械があったとして自分が二人に増えるのか?
自分と同じ考え方をし行動する物体が二つに増えるのか?
コピーされたほうが自分なのか?コピーしたほうが自分なのか?
そもそもどこからどこまでが自分なのか?内臓までか?脳か?心臓か?
我々人間がコンピューターで脳と同じ動きをするものをシュミレーションできるようにしたとして(または細胞レベルで可能にしたとして)
そこに自分たち人間と同じような意識が宿るというのか。
しかし、唯物論や唯脳論では宿るということになっている。(理論上そうならないとおかしい)

でも、そんなアホなことがあるのか?
唯物論や唯脳論を否定した先に人を殺してはいけない理由が見つかると思うよ。

なんて中二病的な回答だろうか。意義は認める。

450 : ノイズ2(北海道):2009/10/25(日) 22:11:21.42 ID:is2cIGex
>>433
実はおそらく逆なんだよ
結末をああいう風にしたのは皮肉じゃなくて
ドストさんの人間社会に対する願望だと思うんだよね
なぜなら彼は間違いなくこのような無感覚社会がのちに訪れることを予期していたから

451 : ノイズx(コネチカット州):2009/10/25(日) 22:11:36.75 ID:i1cD8NTM
自殺に追い込め

452 : ノイズe(千葉県):2009/10/25(日) 22:11:47.79 ID:DnINiXf8
>>438
おそらく殺す対象の取捨選択に明確な判断基準が無く、
一人殺しを認めれるなら誰なら殺してよいかが曖昧になるので
アンタッチャブルになってるんじゃない?

もしくは弱者を切り取る戦略を許容する事で
同種間のオーバーキルに発展する事を恐れているのか。

453 : ノイズw(岩手県):2009/10/25(日) 22:11:49.90 ID:tdu1ReY9
ちょっと勘違いした野郎はこの疑問をぶつけてくるよね
みんなと違う考え持ってる俺カッコイイ(キリッ とか思っちゃってる痛い野郎
そして反論にはどんな屁理屈でも通そうとする

454 : ノイズc(コネチカット州):2009/10/25(日) 22:11:52.74 ID:W6VrlYGX
マジレスすると人類が滅亡するから

455 : ノイズs(愛知県):2009/10/25(日) 22:12:09.52 ID:5xtZ7zPT
何で法律ができたのか考えろよ

456 : ノイズf(福島県):2009/10/25(日) 22:12:34.78 ID:LV/qBm+N
倫理命題に答えはない

だから神や法が要請されたにすぎないって話なのにどんだけ新参だっての

457 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:13:15.38 ID:WT8cvPsB
>>441
それは違うだろ

実際ににんじんを食べてはいけない理由と
食べたくない理由は明確に違う場合が多々あるだろ?

行為の結果として不要かもしれないけど
それを説明しない理由にするのはどうだろう?

458 : ノイズ2(福島県):2009/10/25(日) 22:13:24.07 ID:QZCiey6C
>>455
それは社会のためであって、個人としての答えにならないだろ?

459 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 22:13:23.92 ID:opsMfg6R
>>432
いや、数の論理にはならない。なぜならばお前の主張は
論理になっていないから。お前が数の論理として、論理内における
多数少数を主張したいならば、
お前自身が、
「人はなぜ法律をやぶってもいいか」
「人はなぜ社会を維持しなくてもいいか」
「人はなぜ家族を守らなくてもいいか」
という内容を、論理的に証明する必要がある。
お前がやっている事は、単なる客観的ルールの疑問視であり、否定であり、
それイコール数の論理と結び付くものではない。数の論理というものは、
刑法など法律で見られるような、論理的主張と論理的主張の比較によって、
そのどれを支持するか、という場合に発生するもの。

460 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 22:13:35.95 ID:Bw5zw1oJ
>>441

「今の私が」にんじんを食べてたくない理由と
「今の私が」にんじんを食べてはいけない理由にすぎないよ。

私という領域においてさえ、将来的には、面倒になってもいい、マスコミにさらされてもいい、だから殺してもいいってことになるだろう。

461 : ノイズo(兵庫県):2009/10/25(日) 22:14:04.09 ID:OArSeL+b
人間を殺してもいいという考えは遺伝子を保存するためには邪魔だから
人は哺乳類なので一度に産める数は少ないため、全員がそんな考えだと絶滅する
その証拠に、一度に大量出産できる虫とかは共食いしたりもするし

462 : ノイズe(栃木県):2009/10/25(日) 22:14:17.72 ID:lRj+Xe95
ν速で今までに最も見たスレタイ。
もうこのスレ何百回目だよ。


463 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 22:14:23.83 ID:EZ88pMHd
>>459
> お前自身が、
> 「人はなぜ法律をやぶってもいいか」
> 「人はなぜ社会を維持しなくてもいいか」
> 「人はなぜ家族を守らなくてもいいか」
> という内容を、論理的に証明する必要がある。

それは理屈がおかしいんじゃね。

464 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 22:14:32.71 ID:TfzdxYrg
人を殺してもいいって社会と人を殺しちゃ駄目って社会があって
人を殺してもいいって社会が淘汰されただけのことだ。

465 : ノイズw(東京都):2009/10/25(日) 22:14:44.39 ID:bv2E3jRn
>>450
ん、だから自ら価値を作り出せるような実存主義文学って言われてんのか
個人的には、人間がそれぞれ劣等感が生じる限りは道徳は消えないと思うんだけどね

466 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 22:15:04.23 ID:EZ88pMHd
>>464
賢いな。

467 : モズク:2009/10/25(日) 22:15:05.00 ID:UJaySaOK
要するに殺して誰も困らないヤツなら殺してもいいんじゃないか?

殺されて訴える人間が存在して初めて問題とされるべきである。

468 : ノイズe(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:15:21.48 ID:gp66rf1j
ゴキブリを殺してはいけない法律ができれば
殺してはいけないんだよ。

469 : ノイズx(北海道):2009/10/25(日) 22:15:35.56 ID:2BRTbWnm
やりたい奴はやれば良いんだよ。
何故、そもそも今の今までやらなかったのか、自分自身を問い直す
と良い。
社会的慣習、道徳、法律、様様にからんでくる。

470 : ノイズh(長屋):2009/10/25(日) 22:15:37.92 ID:9V1DnNAU
>>464
なんか納得できる

471 : ノイズ2(中国・四国):2009/10/25(日) 22:15:47.74 ID:ob6eBx1f
何でいけないの?

戦争でいっぱい殺してるじゃん。

472 : モズク:2009/10/25(日) 22:16:15.33 ID:lPIqPYRx
>>464
おもしろいな

473 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:16:20.52 ID:WT8cvPsB
>>464
進化論っぽいなw

474 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 22:16:33.73 ID:DjYgtFTi
>>464
誰でも殺していい社会と身内は殺しちゃダメって社会じゃないの?
今の国って身内がでかくなっただけだし

475 : モズク:2009/10/25(日) 22:17:29.96 ID:UJaySaOK
>>467
>>464よりお前の考えが優れてるな

476 : ノイズc(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:17:31.50 ID:5tbDBfHT
>>464
その考え方面白いな
モデル作ってシミュレーションしてみろよ
ゲーム理論とかと関連して面白い研究になりそう

477 : ノイズa(不明なsoftbank):2009/10/25(日) 22:17:38.44 ID:5bw5NIba
>>14
生物学的理由で俺は生きてるだけで殺人犯と同等なのか

478 : モズク:2009/10/25(日) 22:17:50.27 ID:OQXI4Vo1
今まで何故人を殺さなかったかのをよく考えれば、おのずと答えは出るだろ

479 : ノイズ2(北海道):2009/10/25(日) 22:18:35.08 ID:is2cIGex
>>464
これ>>11のテンプレに加えたい
生物学的理由でいいんじゃないか

480 : ノイズc(奈良県):2009/10/25(日) 22:18:39.79 ID:Linj+b29
人を殺してはいけない理由はない。
但しほぼ全員が自分は殺されたくないと思っている。
だから人を殺してはいけないという決まりを作って
自分が殺される可能性をなくそうとしている。
しかし、それでも中には人を殺す人間がいる。
そういう奴は死刑という形で死んでもらう。


481 : ノイズ2(福島県):2009/10/25(日) 22:19:11.05 ID:QZCiey6C
>>464が誉めそやされてるのが理解できないんだが、
いまの社会も人殺していいだろ。
アメリカがアフガンやイラクでどれだけ殺したと思ってんの?

482 : ノイズ2(dion軍):2009/10/25(日) 22:19:13.82 ID:w/Z2UKe4
>>478
理由が無いから、が大半じゃないの。
理由があったら、リスクに対するリターンが十分であれば殺すでしょ。

483 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 22:19:30.49 ID:opsMfg6R
>>457
それを一致させるのは宗教の布教下でも無い限り不可能。
なぜならば、他人の主観をコントロールする事はできないし、
いけない理由には、おおよその柱があるのに対し、
したくない理由には天文学的数が存在するから。
故に、このような話題は堂々巡りをする。
けれども、デメリットを、主観的デメリット、客観的デメリットと分ける事で、
これは解決する。つまり、客観的デメリットを疑問視している人に対し、
客観的デメリットを押し付けず、主観的デメリットを浮かび上がらせる事で、
その物事=デメリットであると自覚させる。そうなった場合に、
ある物事を犯さない理由づけで、主観的デメリットと、客観的デメリットが
一致する必要は全く無く、ただその物事を犯す場合のデメリットが確定する事で足りる。

484 : ノイズ2(中国地方):2009/10/25(日) 22:20:10.60 ID:mx/s61Dc
>>480
殺されたくないと考える理由は何かってところにつながるな
なぜ人間は殺されたくないと考えるか。
痛いからか?痛いという感覚を人間が避けるのは何故?
クオリアの問題にも関わってくるだろうが。

485 : ノイズw(山口県):2009/10/25(日) 22:20:27.46 ID:Z0LNtkZB
本能レベルで駄目なことはインプットされてるんだよ。
犬でも猫でもむやみに仲間殺したりしないだろ。
それだけのこと。

486 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 22:20:34.14 ID:EZ88pMHd
生き物は自分のDNAを残したい。
我が子は一番DNA的に自分に近いから一番大事。親兄弟も自分のDNAに近い。親戚も同じ。
DNA的に自分から遠くなればなるほど、殺してもいいかな、っていう感じになる。
人は皆兄弟だから人を殺すのは自分のDNAを残す可能性を低くするから止めよう、みたいな事かな。

487 : ノイズc(コネチカット州):2009/10/25(日) 22:20:40.55 ID:W6VrlYGX
>>464
では、なぜ淘汰されたのだろうか?

488 : ノイズ2(北海道):2009/10/25(日) 22:20:46.38 ID:is2cIGex
>>465
もうかなり資本主義が道徳にとってかわったよ
金のために人を殺すなんてよくあることさ

489 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 22:20:46.38 ID:Bw5zw1oJ
>>442
そういう反論をするなら、人を殺してはいけないってのは法律のshouldにすぎないってことにならん?

>>432
ただ、俺の中には俺しかおらんのよ。

>>459

人はなぜ家族を守らなくてもいいか
→社会を維持しなくても良いから

なぜ社会を維持しなくてもいいか
→社会が無くなってこまるのは社会内の存在だけだから。
私の精神が社会を離れれば、社会は何の意味もない。

精神は社会に従属しているわけではない。
社会があるから精神があるわけではない。

490 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 22:21:03.00 ID:DjYgtFTi
>>481
身内に変えればそれも説明付くのよね
アメの身内じゃないから殺していいのよ
死刑も身内とは認めない判断だから死刑宣告された人は殺していいのよ

491 : ノイズ2(福島県):2009/10/25(日) 22:21:07.96 ID:WI8d12Un
>>1
なぜそんな質問をするのか?

492 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:21:11.28 ID:WT8cvPsB
>>483
つまりこの問いに解はないでOK?

493 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 22:21:14.72 ID:EZ88pMHd
>>481
> >>464が誉めそやされてるのが理解できないんだが、

最初に褒めた俺に追従してるだけだろ。

494 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 22:22:02.37 ID:opsMfg6R
>>460
サクっと論破しちゃうけど、
お前が論破してほしいのは、
“今のお前自身”でしょ?
それとも、>>239のお前のレスには
おおよそ3、40年後のお前が置かれうるであろう
社会的立場などを予測して、そう書いているのかい?
それだとしたら、その予測した未来予想図の客観的根拠を
教えてくれるかい?


495 : ノイズ2(宮城県):2009/10/25(日) 22:22:36.19 ID:MhFakw+x
大抵の人は人を殺そうとしてる態度願望とかあるんだけど
馬鹿だから行動起こす前に無視されたり逃げる時間をつくってしまうから
なかなか人を殺せないんだよね

496 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 22:22:47.50 ID:Bw5zw1oJ
>>464
おもしろい。
それなら納得できる!

497 : ノイズw(山口県):2009/10/25(日) 22:22:54.23 ID:Z0LNtkZB
なんで、うんこは臭いんですかといっしょ。
理屈じゃないんだよ。
そういうふうに人間はできている。

498 : ノイズn(千葉県):2009/10/25(日) 22:23:13.55 ID:PcFJLxwx
スレ読んでないけどこういうスレには必ず論破厨がいるはず

499 : モズク:2009/10/25(日) 22:23:23.76 ID:UJaySaOK
だから人を殺したとして、その人が殺されて困る人間がいれば罪として成り立つのはわかるが、
誰も困らない人を殺して罪に問われる理屈がわからないだろ?

500 : ノイズe(千葉県):2009/10/25(日) 22:23:29.06 ID:DnINiXf8
現状でも死刑執行人が居るように合法的な殺人は存在する。
それでも人殺しが容認されないのは、「殺人と言う暴力を司る役割を限定する」
と言う事なんだろう。
たとえ凶悪殺人犯相手でも私刑が認められない理由はそういう事だろうし、
個体が各々の勝手な判断で同種狩りをすると優れた存在も淘汰しかねない為に
なるべく殺人の判断や行使者を集約する進化の知恵があるんでない?

501 : ノイズc(dion軍):2009/10/25(日) 22:23:30.14 ID:0tlkooWd
要は人間は他者の権利を尊重することが、自分を守ることに繋がる社会的動物だからじゃないかな。
もちろん社会が違うと戦争が起こったりするけれど、同じ集団の中では他者の権利を
守るということが個つまり自己の権利を守ることになる。

道徳として成り立ったのは集団の仲では仲間の尊重が普遍性な価値をもつからだろうね。

人間誰しも自分が大事のつもりで生きているが、実は本能の構造自体、種の保存の方が個の保存より
大切なしくみになってる。

他を守る心>個を守る心 本能ではどうやらそうなってるだろ?

502 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 22:23:57.04 ID:EZ88pMHd
>>489
> そういう反論をするなら、人を殺してはいけないってのは法律のshouldにすぎないってことにならん?

だから、その通りだよ。
法律で決めているだけの事。
「○○するべきだ」という絶対要求みたいなものって世の中に無いだろうに。
あると思ってるなら、悪い意味で日本人的だよね。

503 : ノイズw(東京都):2009/10/25(日) 22:23:59.45 ID:bv2E3jRn
なぜ人間は子孫を残すのか?

→子孫を残してきた人間が生き残っただけのこと

こういうのって理由になるのかよw

504 : ノイズf(福島県):2009/10/25(日) 22:24:08.54 ID:LV/qBm+N
>>487が気付いたところで安心してスレッドを閉じよう

505 : ノイズc(東京都):2009/10/25(日) 22:24:41.67 ID:/nVplJx0
>>496
結局厨二なのなw

506 : ノイズ2(中国地方):2009/10/25(日) 22:25:07.78 ID:mx/s61Dc
>>487
そして誰も居なくなった

507 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 22:25:11.12 ID:EZ88pMHd
>>503
理由そのものだろ。
生物の進化そのものでしょ。

508 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 22:25:12.62 ID:Bw5zw1oJ
>>494
主観を排した永遠の論理を求めているのだよ。
その一瞬に、俺が永遠を見出せるような論理をね。

509 : モズク:2009/10/25(日) 22:25:32.24 ID:OQXI4Vo1
>>503
種の保存本能でしょ

510 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/25(日) 22:25:56.97 ID:Zmf3+Nih
殺されたくないから
自分がされて嫌な事はしちゃダメ

511 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 22:26:19.96 ID:Bw5zw1oJ
>>505
だって、>>464の理論なら、俺の>>432に答えが出せるじゃない。

512 : ノイズs(愛知県):2009/10/25(日) 22:26:23.22 ID:Pruxl6k3
>>497
うんこは臭くないとか言う奴が出てくるぞ

513 : ノイズo(宮城県):2009/10/25(日) 22:26:27.09 ID:6I+tEwgm
ちょっと失礼なレスだけど、こういうスレって何らかの答えにたどり着いたものほど早く離脱するね
「善人ばかりが早死にする」の哲学版というか何というか 残った人ほど口数は多いが堂々巡り
では私は一足お先にロゴスの外側へ 結局言葉では答えが出ない問いよ さようなら

514 : ノイズc(関西地方):2009/10/25(日) 22:26:34.25 ID:ZQWbQWEj
※戦争は除く

515 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 22:26:34.99 ID:TfzdxYrg
>>503
えっ?子孫を残すとは限らないじゃん

516 : ノイズ2(東京都):2009/10/25(日) 22:26:48.94 ID:kME7n9xt
>>1
本能。だから、理屈は全部後付
都合のよいことに、必要とあらば
殺し合うようなオプションも付属している

517 : モズク:2009/10/25(日) 22:26:55.20 ID:RHfMhofF
日本が法治国家だからだろ
それ以外に理由はない

518 : モズク:2009/10/25(日) 22:26:59.77 ID:UJaySaOK
だから人を殺したとして、その人が殺されて困る人間がいれば罪として成り立つのはわかるが、
誰も困らない人を殺して罪に問われる理屈がわからないだろ?

519 : ノイズc(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:27:02.93 ID:5tbDBfHT
>>487
そこだよな
そこは簡単に説明できるもんじゃない気がする
考え方自体は面白いから、なんらかのシミュレーションにより説得力を持たす必要がある

520 : ノイズs(東京都):2009/10/25(日) 22:27:57.00 ID:91TmoqNE
古代ローマ法はおろか、社会契約説すら習わんのか。最近のゆとりは。

521 : ノイズ2(中国地方):2009/10/25(日) 22:28:06.52 ID:mx/s61Dc
>>519
だから殺しあっていい社会はみんな殺しあってなくなったからだろ…

522 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 22:28:25.59 ID:opsMfg6R
>>489
それは論理の飛躍だよ。
現にお前のレスを掘り下げれば、
お前の精神はまだ社会を離れていないという事になる。
現状でレスをしているのは、今のお前であり、
それにお前の仮定的未来を持ち出すのは、ただの論理上破綻である。
お前がしているレスってつまりこういう事。
お前「八ツ場ダムの建設は無駄だ」
他人「それは何故か」
お前「将来隕石が落ちてしまえば、ダムの効力を保てないからだ」

523 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 22:28:28.18 ID:Bw5zw1oJ
>>502
日本人というか仏教だと言って欲しいね!

俺はお釈迦さまや竜樹の苦しみがよくわかるよ。

524 : ノイズe(愛知県):2009/10/25(日) 22:28:28.74 ID:wcRI1zTq ?2BP(1028)

そげぶ

525 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 22:28:53.95 ID:EZ88pMHd
人を殺していい社会だったら、人に殺されないように注意する事に生活リソースを奪われて、
生産的活動が出来なくなるから繁殖不可能になるんじゃないのか。

526 : ノイズh(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:29:28.60 ID:WF9LRUIs
この問いは「いけない」の定義が定められてないから答えることが出来ない。
「禁じられている」「社会通念上忌避されている」とかなら回答可能。

527 : モズク:2009/10/25(日) 22:30:01.66 ID:UJaySaOK
道徳的に殺すのを規制するのはいいが法的に規制するのはおかしい。

その理屈なら犬ネコだって殺すのは犯罪であるべき。

528 : ノイズe(千葉県):2009/10/25(日) 22:30:04.37 ID:DnINiXf8
>>518
多分暴力行使の役割を管理する為。
個々人が勝手に殺し始めると収拾が付かなくなるから。
そういう規範を作成して国家等の集団が
暴力を管理する事が合理的だと判断してるんだろう。


529 : ノイズs(愛知県):2009/10/25(日) 22:30:21.05 ID:Pruxl6k3
>>524
お前は早く関西に帰れ

530 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 22:30:20.96 ID:EZ88pMHd
>>523
実はさっきちょっと感じてたけど、やっぱりお前そういう神や仏による天啓があると思ってるわけだ。
フランクリンも言ってるだろ、天啓は禁じられているから有害ではなく、有害だから禁じられてる、って。

531 : ノイズc(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:30:55.18 ID:5tbDBfHT
>>521
人を殺しても良い世界があったとしても、メリットがなきゃ殺さないんだよ
そう簡単にみんな殺しあっていなくなったりはしない
結構複雑だぞ?

532 : ノイズ2(埼玉県):2009/10/25(日) 22:31:11.01 ID:lEK5vrqs
>>487
人が多く死ぬ社会は競争力を失うからだろう

533 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 22:31:11.71 ID:0GKalpH0
>>487
数の論理じゃないの?
個vs複数じゃ複数の方が強い
複数ってのは社会性が必要
家族ってのは一番小さな社会だから親殺しが初歩的な禁忌なんだし

534 : ノイズe(東京都):2009/10/25(日) 22:31:22.98 ID:M0toWbSC
何故>>1を殺してはいけないのか?

535 : ノイズc(奈良県):2009/10/25(日) 22:31:32.58 ID:Linj+b29
>>527
犯罪だよ

保健所で殺すのは死刑囚を殺すのと同じ

536 : ノイズ2(愛知県):2009/10/25(日) 22:32:07.64 ID:y131r4Az
>>477
はい

537 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 22:32:08.01 ID:opsMfg6R
>>508
では、そのような永遠を見いだせる論理の例を出してみてくれるかい?

538 : ノイズx(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:32:13.42 ID:KuuNaixE
誰が殺しちゃいけないなんて言ってるんだ?
後で刑務所に20年以上入れば誰でも殺せるじゃん

539 : ノイズc(dion軍):2009/10/25(日) 22:32:18.36 ID:0tlkooWd
例えば自分では、自分のためにセクースやりたいと思っているが、実はそうではなく
種の保存のためにやりたいという気持ちにさせられているというのが実情だろ?

女を好きになるのも同じだ。結局そういう風に本能で仕組まれてるんだよ。

仲間内の殺害はいけないというのも同じように仕組まれてるんだよ。
たとえ強いものを残すという理由で例外が起こっても原則として本能の中に禁則として
あるんじゃないの?

540 : モズク:2009/10/25(日) 22:32:21.22 ID:RHfMhofF
>>527
人に所有されてれば違法だし
希少動物なら違法だし

541 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 22:32:21.42 ID:Bw5zw1oJ
>>522
他人「ヤンバダム デストロイ ホワイ ホワイ」
俺「おまえらがどうなろうと知ったこっちゃねえ、おまえらもダムも永遠じゃねえ。永遠を連れて来いや。」

隕石は未来の一瞬の出来事にすぎないよ。

542 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:32:24.21 ID:WT8cvPsB
>>526
そんな簡単なら命題なら即落ちるだろw

543 : ノイズ2(dion軍):2009/10/25(日) 22:32:32.00 ID:w/Z2UKe4
>>534
2chネタで殺人やられるとニワカや新参が沸いてウザイから

544 : ノイズh(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:32:33.96 ID:WF9LRUIs
>>527
法律は人間のためにあります

545 : ノイズ2(福島県):2009/10/25(日) 22:32:41.29 ID:QZCiey6C
>>521
殺してもいい社会と、殺さなければならないは別だろ?
殺さないほうが得なら殺さないでいいし、邪魔者だけ排除するのは合理的だろ。
むしろ、殺しが全くダメなら人口爆発でヤバイだろ

546 : ノイズe(東日本):2009/10/25(日) 22:33:21.93 ID:aGw9wh0L
>>530
ゴータマ・ブッダや龍樹は天啓とか霊的なものは否定してるんじゃなかったか。

547 : ノイズ2(中国地方):2009/10/25(日) 22:33:25.59 ID:mx/s61Dc
>>531
1人が誰かを殺す→てめー俺の嫁殺したな。殺すぞ→殺されそうなのでそいつを殺す→そいつの息子が俺の親父を殺したな、殺すぞ→
そいつを殺す→.....

残ったのは社会に縁の無い(子供を作ったりしない)人と凶悪殺人犯一人だけ

ごめんまた中二だった

548 : ノイズs(愛知県):2009/10/25(日) 22:33:47.07 ID:Pruxl6k3
>>527
場合によるけど、犬猫を殺しても日本では犯罪だよ?

549 : モズク:2009/10/25(日) 22:34:13.41 ID:OQXI4Vo1
政府から人を殺していいよ〜^^なんて言われたら、
じゃあ殺っちゃおっかな^^ってなるかな?


550 : ノイズo(コネチカット州):2009/10/25(日) 22:34:21.36 ID:W6VrlYGX
>>525
俺ら程度なら精々2桁が限界だが国を持つ大統領だと数億は殺せるからな
これが敵対国や友好国を巻き添いにしていくと人類は滅びるよね



551 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 22:34:46.86 ID:Bw5zw1oJ
>>530
天啓は信じてないんだよ。無神論者だから。
考え方がめっちゃ好きなんだ。

552 : ノイズc(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:34:53.98 ID:5tbDBfHT
>>532
一概にそうとは言えないと思うけど?
第二次世界大戦の時代競争力は無かったか?

553 : ノイズc(奈良県):2009/10/25(日) 22:34:54.65 ID:Linj+b29
>>549
戦場に行けばそうなる奴は結構いる

554 : ノイズ2(栃木県):2009/10/25(日) 22:35:02.22 ID:tw9BQ2TL
>>545
何を言ってるんだお前は

555 : ノイズe(千葉県):2009/10/25(日) 22:35:06.05 ID:DnINiXf8
>>545
人類と言う種がまだ人口調整段階に入っていないと考えられる。
まあ同種間殺人よりも疾病や飢餓で死ぬ人間が圧倒的多数だから
戦争等の人口調整機能がどれほど働くかは未知数だけどね。

556 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 22:35:22.22 ID:opsMfg6R
>>541
隕石が落ちた後の痕跡は一瞬ではないよ。
ほい、論破。

557 : モズク:2009/10/25(日) 22:35:49.14 ID:UJaySaOK
>>547
誰も困らない人を殺した場合、その連鎖はおこらない。

558 : ノイズ2(中国地方):2009/10/25(日) 22:35:49.71 ID:mx/s61Dc
>>547
ちなみに凶悪殺人犯が最初に殺されたとしても、凶悪殺人犯を殺した人が今度は凶悪殺人犯になるので
無限ループが起きる

559 : モズク:2009/10/25(日) 22:35:51.65 ID:+eDNMj88
傷だらけで今にも死にそうな人が
「殺してくれ・・」
って言ってきたらおまえらどうする?(´・ω・`)

560 : ノイズw(東京都):2009/10/25(日) 22:36:00.07 ID:bv2E3jRn
人を殺していい社会が存在してれば面白かったのに
人を殺していい社会だけど、それなりに決闘や制約が科せられてガチで戦う
もちろん農業をさせられる奴隷は必須だな
人を殺す人間が時間を得るためには奴隷が必要で、文字や知識を極めるよりは体力をつけてる
それで人を殺していいけど法の下に組織は存在していて
他文明をその怪力や、強力な殺人集団が侵略していって終には巨大な殺人帝国の完成である

561 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 22:36:05.80 ID:Bw5zw1oJ
>>537
宇宙には終わりも始まりもなく、永遠に因果の鎖でつながっている

562 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 22:36:18.99 ID:EZ88pMHd
>>551
分かる様に書けよ。

563 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 22:36:25.61 ID:TfzdxYrg
ソマリアとかは人殺しても咎められねーんじゃねーの?
ただ、殺される危険があるだけで、俺TUEEEEEEEEEEならば問題ないんじゃね

564 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 22:36:26.57 ID:XXVDkMD+
定期的に立つよな、このスレ。

「人を殺してはいけないか?」という問いに対して、
「いけない」と説明できる可能性があるのは倫理しかないと思うのだが。
別に殺してもいいでしょ。

法律にも「殺してはいけない」とは書いてないし。
殺すとどのように罰せられるかは書いてあるけど。
社会契約上、「殺す」という行為を放置したままだと
社会が成り立たなくなるからそう決めてるだけでしょ。

>>527
以上のような理由で、おかしくないでしょ。

565 : ノイズe(catv?):2009/10/25(日) 22:36:49.78 ID:CP6DA4oD
言ってる本人は哲学(キリッ なんだろうけどぶっちゃけ言ってる事は
なぜうんこを食わないのだろうか とかと同レベルだよね

566 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:36:59.24 ID:WT8cvPsB
実際にPK可能で殺されるとアカウントが無くなるネトゲでも作ってシュミレーションとかしたら面白いかもな

567 : ノイズf(コネチカット州):2009/10/25(日) 22:37:02.17 ID:1Lo7uYpp
とても死ねが飛び交う板のスレだとは思えないな

568 : ノイズ2(中国地方):2009/10/25(日) 22:37:13.38 ID:mx/s61Dc
>>557
誰も困らない人より誰か困る人のほうが多いから。むしろ誰か困る人の殺人のほうが確率が高いだろ。(恋愛絡み、事業絡み等。)
殺人が発生する確率的と誰も困らない人が殺される確率で前者が上回ってるから成り立つ

569 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 22:37:18.92 ID:opsMfg6R
>>561
宇宙には始まりがあったと、説があるけど?
wiki見てみ?

ほい、論破。

570 : モズク:2009/10/25(日) 22:37:22.71 ID:c4qTsLyN
人を殺していいとなると自分が殺される可能性があるから

571 : モズク:2009/10/25(日) 22:37:27.06 ID:RHfMhofF
>>559
救急車呼ぶ

572 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 22:37:31.03 ID:Bw5zw1oJ
>>556
残念ながら、隕石が落ちる前を含めて永遠なんだよ。

全ての時において等しく正しく、また同時に時を越えた次元で正しいのが永遠の正しさ。

573 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 22:37:31.40 ID:0GKalpH0
>>560
殺してはいけないってルールには反発するのに
それなりに決闘や制約が科せられる事には反発しないの?

574 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 22:37:50.67 ID:EZ88pMHd
>>565
うんこを食ったら病気になるだろ。だから食わないように、便を忌み嫌うように、臭いすら嫌うように、なってるんだよ。
人を殺さないのも同じような進化論的な合理的理由があるんだろう。

575 : ノイズc(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:37:52.65 ID:5tbDBfHT
>>533
しかしこの場合その「複数」ってのは「人を殺してはいけない」集団なんだ
どうやって「人を頃しいて良い」少数派の集団は淘汰されたんだ?

576 : ノイズs(愛知県):2009/10/25(日) 22:38:07.74 ID:Pruxl6k3
こんなところに集まる連中に真理など見出せるわけがないのに
何故人は議論を交わさずにはいられないのか
虚しい・・・なんて虚しいんだ・・・

577 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 22:38:19.65 ID:Bw5zw1oJ
>>569
エネルギーの均衡はなぜ崩れた?
エネルギーの均衡は、なぜ存在した?

578 : モズク:2009/10/25(日) 22:38:26.04 ID:FdrFA8uv
過去の教訓から先人が作った律だから

579 : モズク:2009/10/25(日) 22:38:36.23 ID:UJaySaOK
>>568
だから殺されて困る人が殺された場合のみ罪に問うべきであって、
殺されて誰も困らない人が殺された場合は罪になるのはおかしい。

580 : ノイズa(兵庫県):2009/10/25(日) 22:38:47.80 ID:bwYbngrL
>>559
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         !;:!l::!::l!ハ;::::. ヾ、 ̄´_ヾl |,'ノlリ|
        リィ'l|:::|l:!::{゙、:::. ヽ!::.ヽ ヽ\'.:,|: !
        ハ! lハi|:l::ヽヽ::.:. ゙、::.┘└ノ:ノ:丿

581 : ノイズe(京都府):2009/10/25(日) 22:38:52.64 ID:bSuynQ9X
>>573
無差別に人殺していい慣習法が存在するコミュニティなんかあるわけないだろ

582 : ノイズw(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:38:54.69 ID:Llo7yQFS
>>11
いいよ
捕まる前に自殺しろ

583 : モズク:2009/10/25(日) 22:39:04.54 ID:OQXI4Vo1
>>559
助かる見込み無いなら殺すだろうね
最後の手段だが、介錯ってやつだ

584 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 22:39:06.57 ID:XXVDkMD+
>>560
それで成り立つ社会があるのであれば、きっとあったでしょうね。
今は、そのような社会制度では、この社会が維持できないからそうなっているだけで。
核戦争が起きて北斗のけんの世界になる可能性も否定はできないから、望んでおけば?

585 : ノイズs(東京都):2009/10/25(日) 22:39:08.93 ID:91TmoqNE
>>575
民主主義による多数決原理や独裁者による規制によって淘汰された。

586 : ノイズo(関西地方):2009/10/25(日) 22:39:09.62 ID:6pyDGQvM ?PLT(12001)

誰それを殺すって書いただけでブタ箱行きになるんだからいやな世の中じゃ

587 : モズク:2009/10/25(日) 22:39:14.40 ID:sh5fM/Uv
こういう議論で不思議なのは、「なぜ人を殺してもいいのか」っていう疑問じゃなくて、「なぜ人を殺したらいけないのか」ってこと。
人を殺したらいけないのかって問題に対しては、人を殺してもいい理由を論証する必要があるんじゃないのか。

588 : ノイズe(東京都):2009/10/25(日) 22:39:26.27 ID:X0tXoEdy
北斗人権は一子相伝の暗殺権である

589 : ノイズ2(中国地方):2009/10/25(日) 22:39:31.34 ID:mx/s61Dc
>>579
論点ずらすなよ…
人を殺していい社会が淘汰される理由について話てるんだから脳内で留めとけよ

590 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 22:39:48.17 ID:TfzdxYrg
>>575
人を殺してはいけない集団が
あいつらは人じゃないと見なせばいいんじゃね

591 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 22:40:17.97 ID:opsMfg6R
>>572
>全ての時において等しく正しく、また同時に時を越えた次元で正しいのが永遠の正しさ。

えっと、正しい日本語でよろしく。
ほい、論破。

592 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 22:40:22.03 ID:Bw5zw1oJ
>>559
そのまま何もしないで死んでいくのを見ながらモスバーガーを食べる。

593 : ノイズc(奈良県):2009/10/25(日) 22:40:29.03 ID:Linj+b29
>>579
自分自身が「殺されても誰も困らない人間」になる可能性があるだろ。
そうなったら殺されてもいいのか?
いやなら法律で禁止した方がいいだろ。

594 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 22:40:44.92 ID:0GKalpH0
>>575
ああそうか。ID変わっちゃったみたいだけど、俺は>>474だから
身内って基準で判断しちゃったからそうなるのかw
>>464設定だと、どうして淘汰されたんだろうな

595 : ノイズw(東京都):2009/10/25(日) 22:40:51.31 ID:bv2E3jRn
>>573
たぶん殺してはいけないって思ってる連中は最下層に強烈な力で弾圧されてるんだよ
で、半狂乱の戦士が多くの奴隷どもの頂点に君臨して、そいつらの信仰するところの神は
人殺しによって天国にいけるというバーサーカーの神であるから
戦士の道徳は人殺しは素晴らしいという概念で満たされてる

596 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 22:41:00.46 ID:XXVDkMD+
>>587
「いけない」わけじゃないと思うけど。僕は。


597 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 22:41:15.62 ID:opsMfg6R
>>577
このスレの主題は「宇宙について」でしたか?

ほい、論破。

598 : モズク:2009/10/25(日) 22:41:26.50 ID:UJaySaOK
>>589
だから要するに人を殺しても問題ないってことを言いたいわけ。
もちろんそれは殺されても誰も困らない人間に限る。

そうすれば安楽施設もできるし、税金で養われる高齢者を強制的に殺すことができる。

599 : ノイズ2(愛知県):2009/10/25(日) 22:42:15.43 ID:y131r4Az
マジョリティがそう定義したから

600 : ノイズ2(中国地方):2009/10/25(日) 22:42:17.15 ID:mx/s61Dc
>>597
主題はそうではないが議論を続ける上で必要なものならそれに回答する必要性がある

そのうち自分が
ほい、論破。
って言われるぞ

601 : ノイズs(佐賀県):2009/10/25(日) 22:42:23.13 ID:HxVRfJuM
俺は幸運にも、殺したいほど人を憎んだことがないし、殺人衝動のようなものもない
フィクション、ノンフィクションを問わず、殺人と復讐は世に溢れている訳で、わざわざ実体験する必要はない
なにより、殺人なんて犯せば面倒くさいことこの上ないんだから、わざわざ人を殺す必要性がない
大切な人が奪われた時、尊厳を踏みにじられた時に、復讐を自制できるかはその状況になってみないと解らない

602 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 22:42:30.89 ID:Bw5zw1oJ
>>591
永遠とは時の中にあって時の外にあるもの。
矛盾をはらんだ上の次元に存在する。

例えば上から見たら丸、横から見たら四角
でも、実際とはそのどちらでもあってどちらでもない存在として
円柱があるように、上の次元の存在なのだよ。

603 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 22:43:14.62 ID:0GKalpH0
>>595
いい感じでファンタジー設定になってきた

604 : モズク:2009/10/25(日) 22:43:45.02 ID:J7zAarhO
リスクを背負えるならいいんじゃない殺しても

605 : ノイズ2(中国地方):2009/10/25(日) 22:43:45.18 ID:mx/s61Dc
>>598
殺される本人が困らないならそれでいいだろうな。
しかし殺される本人が困るならそれはダメだろう。道徳的に考えてwww


唯物論前提にしたら無駄な議論だな。唯物論でいくとこの世は全て物しかないのだからねw

606 : ノイズh(catv?):2009/10/25(日) 22:43:53.74 ID:TlMRQTM1
悪いことは悪いと頭ごなしに理屈もへったくれもなく、どやしつけることのできる大人になってください

ザ・ワールドイズマインの首相の言葉だがこれは良い台詞だと思う

607 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 22:43:56.71 ID:opsMfg6R
>>600
直近での論点的主題は、「永遠の論理とは何か」
俺は、宇宙には始まりがあった、という説をただ出しただけで、
その真偽を掘り下げる必要はない。

ほい、論破。

608 : モズク:2009/10/25(日) 22:45:03.37 ID:UJaySaOK
>>605
じゃあ殺されても誰も困らない、更に自ら殺してもらいたいと願う人間についてはどうだ?

結局殺しても大丈夫ってことになるだろう。

609 : ノイズe(東日本):2009/10/25(日) 22:45:07.30 ID:aGw9wh0L
>>602
とりあえず2ちゃんなんかやってないで禅でもやったらどうだ。

610 : モズク:2009/10/25(日) 22:45:10.81 ID:sh5fM/Uv
>>596
論理的にはどっちかしかないわけでしょ
例えば、人のモノを盗んじゃいけないし、盗んでもいいかどっちか

人殺しを正当化する理由がない限りは、人を殺しては行けないってルールが生きると思うんだが

611 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 22:45:22.56 ID:EZ88pMHd
相手を打ち負かす事が議論の目的であると勘違いしている人がいるね。

612 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 22:45:27.77 ID:Bw5zw1oJ
>>597
宇宙の始まりも終わりもまだわかってないってことを認めろよw

この俺らのいる銀河系ですら、エネルギーの均衡が崩れて・・・といわれてるにすぎない。
エネルギーの均衡はなぜあったのかということがわかってない。
そしてエネルギーの均衡以前には何があったのかということもわかっていない。
ひょっとすると、何回かビッグクランチを繰り返して生まれ変わったあとの宇宙なのかもしれない。
まだそこまでは遡れていない。
遡れるのかどうかもわからない。

613 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 22:45:29.68 ID:opsMfg6R
>>602
えっと、それが>>556のどの部分にかかっている対論なのか
正しい日本語でよろしく。

ほい、論破。

614 : ノイズe(千葉県):2009/10/25(日) 22:45:43.20 ID:DnINiXf8
>>598
おそらく「殺していい人間」の判断を誰がどう下すかなんだと思う。
万人にとっての判断基準が明確化されていないというか。
又はその「殺していい」判断が仮に正しかったとして、
制度としての殺人をどこまで許容するかについて判断が付かないんじゃない?
匙加減ミスると大殺人時代の到来だし。

615 : ノイズ2(中国地方):2009/10/25(日) 22:45:47.09 ID:mx/s61Dc
>>608
そうでない人間が大多数だから今の法律がそうなってるだけだろ
法的に例外を作るのがめんどくさいだけでしょ?

616 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 22:46:34.97 ID:Bw5zw1oJ
>>609
禅はとても好きなのだが、足がしびれるので出来ない。
残念だ。

617 : ノイズf(コネチカット州):2009/10/25(日) 22:46:42.33 ID:h7mT5ROW
私は死という状態から可能な限り遠ざかりたい
よって私が殺しを選ぶという事は死を選ぶに等しい事だ

618 : ノイズe(九州):2009/10/25(日) 22:46:42.84 ID:ufTHirQX
ロンパールームスレか

619 : ノイズs(愛知県):2009/10/25(日) 22:46:45.85 ID:Pruxl6k3
>>598
殺されたのが誰も困らない人間かどうかの判断は誰がするか
また自分が誰も困らない人間かもしれない恐怖感
そういった様々な事を考えればこそ
殺人を基本的に駄目なことだとする社会を俺は肯定する

620 : ノイズc(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:47:01.77 ID:5tbDBfHT
>>585
>民主主義による多数決原理や独裁者による規制によって淘汰された。
それは既に「人殺しはいけない」という社会なんだよ
独裁者により規制ってのはちょっと微妙なところだが
仮に二つのあるコミュニティが多数決で「人殺しを容認する社会」と「人殺しを容認しない社会」と別々の社会になったとして
どうして「人殺しを容認しない社会」が生き残ったのかさ


621 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 22:47:15.58 ID:0GKalpH0
>>616
楽な姿勢でもおkな禅もあるんだが

622 : ノイズc(奈良県):2009/10/25(日) 22:47:15.66 ID:Linj+b29
>>608
安楽死を認めている国はあるよ。
日本でも法改正をすればOK。

623 : モズク:2009/10/25(日) 22:48:05.19 ID:lMsAdcRC
人が人を裁くのもおかしいよね
強者などいない人間すべてが弱者なんだ!
というセリフを思い出した

624 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 22:48:11.27 ID:XXVDkMD+
>>610
別に人のものを盗んでも良いでしょ。
それに、一方を説明できないから片方が残るというのは議論として対等じゃないな。
人を殺してはいけない、する理由が説明できないなら、そのルールを適用しても問題ないでしょ。

625 : モズク:2009/10/25(日) 22:48:24.11 ID:vUyCwYYX
つうかスレタイ検索で「なぜ人を」を検索してみろw

あちこちの板にたってる。まじで特定の人殺したがってるんじゃないの?

626 : ノイズ2(栃木県):2009/10/25(日) 22:48:34.75 ID:tw9BQ2TL
>>610
その考えだと、世の中全てまず何もしてはいけないという考えから始まって
して良いことだけ決めていきましょうってことになるな。
社会の成り立ちを考えると、むしろ逆で、とりあえず全てokで、都合の悪いことだけ
禁止しましょうというやり方で作られてきたからそういうことになるんだと思うが

627 : ノイズ2(中国地方):2009/10/25(日) 22:48:55.46 ID:mx/s61Dc
>>622
安楽死を認めると、社会的に死んで困る人が安楽死したいと言ったらどーすんの?
そいつのいう誰も困らない人間でない人は安楽死できないってことになるぜ?

628 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 22:49:18.56 ID:opsMfg6R
>>612
つまり、未だに諸説があふれるような不確定的物象を、
「永遠を見いだせる論理を出せ」という俺のレスに対して
持ち出したわけだ。へぇ(笑)
お前が欲しているのは、永遠を見いだせる論理という、言わば
確定的物象なのでは無いの?なぜ、それの例に不確定的物象を持ち出すの?
ほらほら、さっさと“永遠を見いだせる論理”という確定的物象の例を
早く出してみてよ。

ほい、論破。

629 : ノイズx(catv?):2009/10/25(日) 22:49:49.02 ID:BIEp4H5Y
平和ボケしてる日本人には命の尊さなんて理解できないだろ

630 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 22:49:54.47 ID:Bw5zw1oJ
>>621
えっちなことを考えてしまうから出来ない。
本当に残念だ。

鈴木大拙さんの禅の本に感化されて、いろいろやってみようとしたんだけどね。
考えがあっちこっちに飛んでしまうのよ。

631 : ノイズ2(中国地方):2009/10/25(日) 22:50:53.90 ID:mx/s61Dc
>>628
そもそも高次元においては時間の流れが存在しない以上永遠という状態が定義できない
その状態こそが永遠だからな。

三次元空間が高次元空間に内包されている以上永遠なのだよ。

632 : モズク:2009/10/25(日) 22:51:04.85 ID:sh5fM/Uv
>>624
でもどっちつかずの状態ってのはないわけでしょ。
なんで、「禁止されている理由」を証明しないといけないの?

633 : ノイズs(岡山県):2009/10/25(日) 22:51:25.94 ID:inW3tmVD
人を殺してはいけないと教育し殺したら罰しないと
基本的に人は人を殺す




ってなんかの漫画で見た

634 : ノイズ2(東京都):2009/10/25(日) 22:51:28.59 ID:ulob/ZqF
万人による万人のための戦争状態とかなんとかになるからだろ

635 : ノイズs(愛知県):2009/10/25(日) 22:51:48.34 ID:Pruxl6k3
>>629
だが待ってほしい
戦争ばかりしてる諸外国の方が命を犠牲にしてるのではないか

636 : モズク:2009/10/25(日) 22:52:14.30 ID:vUyCwYYX
誰得なんだよ。

637 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 22:52:20.66 ID:XXVDkMD+
>>632
>>626

638 : ノイズc(奈良県):2009/10/25(日) 22:52:25.79 ID:Linj+b29
>>627
自分でやるでしょ。

639 : モズク:2009/10/25(日) 22:52:38.42 ID:sh5fM/Uv
>>626
揚げ足とるようだけど、都合が悪いかどうかで言ったら、いままで人類は人殺しは悪ってことで発展してきたんじゃないの?
いまこれを疑問に思うなら、「人を殺していい理由」を論証すべきだと思うけど。

640 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 22:52:39.09 ID:yKP/mukC
後々メンドクサイから

641 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 22:52:47.51 ID:opsMfg6R
>>631
すんません、根本的な主題は「なぜ人を殺してはいけないか?」です。

642 : ノイズa(東海):2009/10/25(日) 22:52:55.96 ID:J6m6F5DY
ここがVIPだ

643 : ノイズ2(中国地方):2009/10/25(日) 22:52:56.93 ID:mx/s61Dc
>>638
まあ今の社会がその状態だけどな。

644 : ノイズa(長屋):2009/10/25(日) 22:53:16.47 ID:hDbSj3nf
パチンコ人生は愉しいらしいねぇ・・・

645 : ノイズ2(宮城県):2009/10/25(日) 22:53:16.73 ID:MhFakw+x
俺はこいつは間接的でも人殺したことがあるって顔見ただけでわかる

646 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 22:53:34.29 ID:EZ88pMHd
「いけない」とは何か。その定義をした方がいいだろ。
未定義のままアレコレ話したって混乱が大きくなる。

647 : ノイズ2(中国地方):2009/10/25(日) 22:53:49.50 ID:mx/s61Dc
>>641
ほい、論破
がついてないな。どうした?動揺してんのかぁ?

648 : ノイズs(東京都):2009/10/25(日) 22:54:18.64 ID:Yxrvx0RG
人間はコミュニティーで生きる動物だから、お互いを殺しても良くなるとそれが成り立たないからだよな。



649 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 22:54:39.91 ID:XXVDkMD+
>>639
だから、「人を殺してはいけない」というルールはないって。
むしろ、人類の歴史は殺戮と強奪の繰り返しでしょ。
今の日本は「人殺しは悪」って頭から決め付けて思考停止しちゃう社会になっちゃってるけどさ。

650 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 22:54:43.65 ID:Bw5zw1oJ
>>628
確定しているように見えるものは、時間の流れの中にとどまっているに過ぎないよ。

とりあえず、君なりに宇宙について考えてみてくれよ。

651 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 22:54:48.65 ID:0GKalpH0
人を殺してもよい“社会”ってありうるのか?
2人になった時点でルールは発生するし、
その最低限のルールが俺は殺すななんじゃねーの?
お互いに殺す隙を伺ってるが今は手を組むでも
今は殺さないってルールができるわけだし

652 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 22:55:23.93 ID:opsMfg6R
>>647
・・・(嘲笑)

653 : ノイズo(千葉県):2009/10/25(日) 22:55:34.72 ID:mRCH4VEP
人を殺してはいけない世界→いまのこの世界。まずまず幸せ。
人を殺してもいい世界→おちおち寝れない。外に出れない。後片付けが大変。臭そう。

こうやって考えると、なぜ人を殺してはいけないのかがわかる。

654 : ノイズh(茨城県):2009/10/25(日) 22:55:35.74 ID:6HK/fjCA
朝鮮人を○してもいい法律ができればいいのに

655 : ノイズe(東京都):2009/10/25(日) 22:55:36.09 ID:X0tXoEdy
何故人を殺してはいけないのか?
という命題は、人類の言語が適応できていない問題であり、
これを人類の言語で論証するのは不可能である。

水は死ぬのか?
時間は愛か?

などのような、人類の言語上では一見成立するが論証不可能な命題の一種なのである。

これは、人類の言語が論証不可能な命題を定義できてしまうという欠陥を持っていることが理由で発生する。

656 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 22:55:42.03 ID:NYlzmT2b
答えは法律で決まっているから
     
なぜ法律で決まっているかというと
安定した社会を成り立たせるために必要だからです

657 : モズク:2009/10/25(日) 22:55:59.40 ID:UJaySaOK
論破っていうな、VIPのロンパロンパって屑コテを思い出す

658 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 22:56:13.57 ID:ooEaY492
理由無く同族を殺す事を認める共同体と、認めない共同体があった場合、
前者が弱体化して争いに負けるからです。
そのため共同体内部に法律を作り、それを犯す者には罰を与える事で秩序を守るのです。
チャップリンは大量に殺せば英雄といいましたが、正確には共同体のために他の共同体の
戦闘員を殺せば英雄なのです。
現在、共同体として現実的な単位は国であり、外部に対して軍、内部に対して司法(と警察)
を持ち、その信用を背景に紙幣を発行していますが、以前はその単位が藩であったり郷であったりしたのでしょう。
いずれにしろ人間は群れを作るタイプの動物なのです。

659 : ノイズc(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:56:14.95 ID:5tbDBfHT
>>646
まあ一般的には悪い結果をもたらすこと
だろうなあ
「悪い」の定義は?ってことになりそうだけど

660 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 22:56:36.33 ID:Bw5zw1oJ
>>646
結局、そこに行き着く気がする。

661 : モズク:2009/10/25(日) 22:56:42.08 ID:sh5fM/Uv
>>649
主張に一貫性がみられないんだけど、事実の問題と規範の問題が混同してると思いますよ
事実として、戦争はさておき人を殺さないでここまで発展してきたのは事実でしょ
で、規範を考えるときに、なんで人殺しが正当化されるかってことが俺の疑問なの



662 : ノイズs(愛知県):2009/10/25(日) 22:57:04.69 ID:Pruxl6k3
論理卿はまだか!?

663 : ノイズc(奈良県):2009/10/25(日) 22:57:07.39 ID:Linj+b29
>>651
法律に従った殺人ならOKな国がほとんど。
というか全部か。
死刑制度も軍隊もない国って無いんじゃないかな。

664 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 22:57:09.80 ID:opsMfg6R
>>650
いや、俺が求めてるのは、「宇宙の真理」ではなくて、
お前が求めている「永遠を見いだせる論理」の例なんですけど。
さっさとその例を出してもらえますか?

ほい、論破。

665 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:57:12.55 ID:Xud16CO8
このスレで盛り上がってる方々は中2病の恐れがあります
気をつけて下さい

666 : ノイズe(千葉県):2009/10/25(日) 22:58:46.14 ID:DnINiXf8
>>651
ありえない例だが
人間が細胞分裂のように加速度的にその数を増やし続け
放っておくと環境がその負荷に耐えられなくなるような生物なら
殺人が是になったかもね。
近年の地球人口の増加により、戦争による人口調整論が
叫ばれるのはそういう背景もあるのではないかと。

667 : ノイズ2(中国地方):2009/10/25(日) 22:59:05.58 ID:mx/s61Dc
>>664
俺が現状の物理学でわかりやすいように説明したが
なぜ君は根本的な話とずれているからという理由でほい論破をつけなかったのか理由がわかったが
君はただほい論破といいたいだけなのだろうという結論に達したよ。

668 : ノイズ2(千葉県):2009/10/25(日) 22:59:28.23 ID:QCLdBg7b
永遠の真理によって殺人を否定できりゃ良いよな。
そうすりゃ殺人や戦争なんて誰もしないよ
殺人しちゃダメって真理でもなんでもなく、特定の事態の決め事じゃないの。

669 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 22:59:50.89 ID:opsMfg6R
>>667
ごめん。キチガイはレスしないで(笑)

670 : ノイズ2(栃木県):2009/10/25(日) 22:59:51.31 ID:tw9BQ2TL
>>639
その通りだよ。
だから俺は人殺しを悪だというルールに疑問を一切持ってない。

ただ、もともとあんたは>>587で「人を殺したらいけない理由」が議論されることに違和感を持ってるよね。
俺はそれに対する答えとして「もともと全て自由なところに、一定の禁止ルールを設けるようになった」
と言っただけだからね。自由ありきで、あとから禁止されたわけだから、当然「なんで禁止するの」という視点から議論されるんだろうと思うよ

671 : ノイズf(コネチカット州):2009/10/25(日) 23:00:16.46 ID:IgGpzMo5
社会が混乱するからだろ

672 : ノイズe(東日本):2009/10/25(日) 23:00:55.83 ID:aGw9wh0L
>>646
それやると、面倒な人たちが本来的な意味での善も悪もないってことにしちゃう。

673 : モズク:2009/10/25(日) 23:01:18.92 ID:sh5fM/Uv
>>670
禁止ってのは法律上の問題だけでしょ
人殺しすべきでないって意味で禁止されてるわけではない

674 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 23:01:22.30 ID:XXVDkMD+
>>661
いやw思いっきり一貫してるんだがw
レス抽出してみてほしいなw
盗んではいけないとか殺してはいけないとか、思考停止してるほうがおかしい。
「戦争はさておき」とか都合の悪いことは横にのけることも良くない。
近代の戦争だけ出なくて大昔からの人類の歴史を良く振り返ってみろよ。
人殺しは常に行われてきてるぞ。
疑問なら、まず疑ってみろよ。その程度の思考だから思考停止って言われるのさ。



675 : ノイズ2(中国地方):2009/10/25(日) 23:01:24.41 ID:mx/s61Dc
>>669
自分が論破されそうになるとキチガイはレスしないで という
キチガイはどちらか胸に手を当ててよく考えて見たらいいよ。

おっと、こんなキチガイを相手にしてる時点でおまえもキチガイだろと言われそうだな。
これ以上は中傷合戦になるからよしておくよ。

676 : ノイズc(関東):2009/10/25(日) 23:01:26.01 ID:YnFrclol
人殺しに罰則がない、又は心理的障壁がない社会では、どんな組織体が維持できないと思うんだが。


677 : モズク:2009/10/25(日) 23:01:32.26 ID:vUyCwYYX
殺人の例であげると、現実は、やらかしてしまったら否応なしにそいつも破滅だ。
それが現実だということだけわきまえればいい。
殺人者の思想とか、倫理観とか他人の同意とか、現実の前ではなんの意味ももたんよ。


678 : ノイズh(アラバマ州):2009/10/25(日) 23:02:11.52 ID:WF9LRUIs
>>542
だから「いけない」という語がどんな意味にも取れちゃうでしょ、という話。
命題として成り立ってないんだよこれは

679 : ノイズe(岐阜県):2009/10/25(日) 23:02:14.49 ID:NXsnuzeT
これ聞かれても答えられなくて困る
法を持ち出せれば最大の人権侵害といえるからよいんだけど、そうでないときには悪ではないからなんと説明したらよいものか

680 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 23:02:16.96 ID:opsMfg6R
>>675
・・・(嘲笑)

681 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 23:02:19.48 ID:Bw5zw1oJ
>>665
中2病に気をつける必要があるのだろうか。

中2病とは、それを指摘してホルホルしたい奴らがいて初めて存在するのではないか。
つまり、中2病指摘ホルホル厨が中2病に先立つ。

中2病指摘ホルホル厨は、自らが作り出した中2病ではないという基準によって、
自分で自分を評価しているにすぎない。(キリッ

682 : ノイズo(福岡県):2009/10/25(日) 23:02:49.14 ID:Jp5jX9cA
法律も道徳もない人の集まりでだれかが一人を殺してみろよ
殺した人間以外の人達が自分の身を守るためにそいつを殺すよ
そしてそこの人達は自分の身を守るために殺さなくなる
護身のために殺さない

683 : ノイズs(愛知県):2009/10/25(日) 23:03:03.71 ID:Pruxl6k3
>>678
結局言葉遊びがしたいだけだからな

684 : モズク:2009/10/25(日) 23:03:09.89 ID:sh5fM/Uv
>>674
俺の言葉遣いが悪かったせいか、もう論理的なやりとりはできそうにないですね
事実と規範がごっちゃになってるんで。もういいです。

685 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 23:03:25.75 ID:qccMdbGx
ぱおーん><

686 : ノイズc(アラバマ州):2009/10/25(日) 23:03:31.73 ID:5tbDBfHT
>>676
全ての人が「平等」である場合はそうだと思うよ

687 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 23:03:36.50 ID:XXVDkMD+
>>673
なんだ、よくわかってるじゃん。
ものを盗んでも良いし、人を殺しても良いんだよ。
良い悪いと、罰せられる罰せられないは別の問題。
あんたの疑問は、良い悪いの疑問だろ?それを罰の問題と混同してるからおかしくなってるの。

688 : ノイズe(東京都):2009/10/25(日) 23:03:39.00 ID:X0tXoEdy
>>682
ハンマの血を持つ者なら、全員を返り討ちにするだろ

689 : ノイズ2(新潟県):2009/10/25(日) 23:03:48.07 ID:Uu4QSBeU
人を殺さないと自分が死ぬ場合とかの例外ならやっていいよ

690 : ノイズ2(栃木県):2009/10/25(日) 23:03:50.65 ID:tw9BQ2TL
>>673
もちろんそう。
ただスレタイが言っている「なぜ人を殺してはいけないのか」は
なぜ法律でそう決まってるの?ってことでしょ。
そうじゃなかったら「法律で決まってるから」か「そんな決まりはないよ」という答えしか無くなる

691 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 23:03:57.35 ID:opsMfg6R
人を殺してはいけない、という主題下でのレスやりとりに
横やりで物理学を語るって、なんか・・・ちょっと痛い(笑)

692 : ノイズ2(中国地方):2009/10/25(日) 23:04:00.14 ID:mx/s61Dc
>>681
この世界を切り開いてきた人たちは中二病的思考が多かったことを考えると
文明が発展するに必要なのがそれであって、中二を否定してるほうこそが間違ってるのじゃないかという風に考えるようになったよ。

だって、いきなり太陽とか星が回ってるんじゃない!地球が回ってるんだ!って、当時はキチガイ扱いされたろ。

693 : ノイズw(埼玉県):2009/10/25(日) 23:04:02.41 ID:t/CQFCdy
勝手に人を殺していい世界だと世の中うまくいかないから。

694 : ノイズw(長野県):2009/10/25(日) 23:04:06.07 ID:oaDcX/cq
>>668
政府がこういう事言いだしちゃったらこの国そろそろあのイベントですねの時期

695 : ノイズh(兵庫県):2009/10/25(日) 23:04:30.31 ID:RZ9QdJC+
殺してもいいってのは殺されてもいいってことだからか
どっかでみたことある台詞だ

696 : ノイズ2(千葉県):2009/10/25(日) 23:04:40.73 ID:QCLdBg7b
「殺人してはいけない」を支えてる価値や意味で成されている結構を解体していけば
そりゃ消失点が現れるでしょ。
解体できたからって、今いる立場で無効になるのかっていうと別の話で
普遍の真理なんて持ち出さなくても、殺人への抵抗感は機能するんだから
まぁいいじゃん。

697 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 23:05:13.70 ID:XXVDkMD+
>>684
論理的なやり取りをしたいなら「〜はともかく」とか、
勝手に例外を設けて、根拠も示さずにそれを除外することをまずやめなさい


698 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 23:05:29.27 ID:Bw5zw1oJ
>>692
うん、中二病がパラダイムシフトを生み出すんだ。

699 : モズク:2009/10/25(日) 23:05:33.40 ID:sh5fM/Uv
>>690
なるほど
そういう意味なら納得できるな

700 : ノイズx(中部地方):2009/10/25(日) 23:05:37.39 ID:SdAgcR9q
むかつくこと言われたり仕事してないからとかなじられたら殺してもいいよ
お前がそいつの生活を生涯責任できないのであれば口を出すな
無責任に他人の生活に口をだせば己に返ってくるのは必定

701 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 23:06:21.14 ID:WT8cvPsB
>>690
そんな簡単ならここまで伸びねぇよw

702 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 23:06:25.03 ID:XXVDkMD+
>>690
>>564で終わりでしょ。

703 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 23:06:35.01 ID:opsMfg6R
>>698
あれ?論破されたから>>664はスルー、って事で良いの?

704 : ノイズx(コネチカット州):2009/10/25(日) 23:06:59.34 ID:QlJIhb7I
車輪??

705 : ノイズw(dion軍):2009/10/25(日) 23:07:14.19 ID:kmfl9a27
チャット
http://rinshan.chatx2.whocares.jp/


706 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 23:07:18.66 ID:XXVDkMD+
>>699
いまさら気づいたのかよw
だから俺のレスを最初っから嫁といったのに

707 : ノイズc(アラバマ州):2009/10/25(日) 23:07:29.56 ID:5tbDBfHT
>>692
中に秒を馬鹿にしてるのは、あくまでも「ああ俺も昔はこんなこと考えてたなあw」ってやつ
自分の若かりし頃を見て苦笑いしてるのさ
自分の考えたこともない独創的な主張を中に秒扱いしてるやつは、さすがに池沼だけど

708 : ノイズe(青森県):2009/10/25(日) 23:07:30.58 ID:t0ZRtOLr
>>10
禁止されているから。

法律や律法や個人的あるいは宗教的信条などによって。

709 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 23:07:44.45 ID:EZ88pMHd
中2病って言うけど、その時期に逃げずに自分に向き合えるかどうかで、人生だいぶ違うと思うよ。
「そんなの中2病だ!ばかげてる!」ってレッテルを貼るのは簡単だけど、それは逃避だよね。

710 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 23:08:33.75 ID:Bw5zw1oJ
>>703
例は出したよ。
あとは君が理解するのを待つだけさ。

寂しい思いをさせたのは謝るよ。

711 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 23:08:48.33 ID:XXVDkMD+
>>708
だから法律では禁止されていないってw

712 : ノイズf(福岡県):2009/10/25(日) 23:09:51.03 ID:MNwNLmoO
葬式屋を儲からせないための○○の罠

713 : ノイズa(catv?):2009/10/25(日) 23:09:53.23 ID:Qo3URjYi
信長なんかもイロイロと美化されてるけど、国家を一度破壊して潰し、天皇性を廃し、
一から作り直そうなんて基地外だろ。学ぶ点なんてネーよ。

714 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 23:10:02.79 ID:opsMfg6R
>>710
そうだよ。さびしいだろ。
で、例って何?どこにレスしたの?

715 : ノイズa(愛媛県):2009/10/25(日) 23:10:31.20 ID:0ydqz3Da
種族を保存したいから

716 : ノイズe(千葉県):2009/10/25(日) 23:10:49.87 ID:DnINiXf8
これはおそらく、おそらくなんだが、
「人間はなぜ殺人を制限する為に法や規範を作ろうとしたのか」
「人間はなぜ宗教や倫理で無差別な暴力を抑制しようと他者を啓発するのか」
を考えれば、人間自身が能動的に殺人を抑制しようとする意思を根底に
持っていると考えた方が良くないか?
その意思があって初めて様々なルールを生み出されたのだろうし。

717 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 23:11:09.56 ID:0GKalpH0
今の社会も殺してもいい社会と言えるよね
殺してもいいけど、相手が強いんで殺したくても殺せない状態
その強い相手が社会って集団で、その集団はどれだけ強い集団になれるかって
殺し合いやってる状態

718 : ノイズ2(栃木県):2009/10/25(日) 23:11:53.99 ID:tw9BQ2TL
>>701
いやー簡単だと思うよ
法律を考えなければ「そんなルールはないからご自由に殺してください」って答えしかないもん

719 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 23:12:06.36 ID:EGB7ITwx
死んだほうがマシな奴は沢山いる
でも、殺して良い事にすると、殺さなくても良い人を殺す馬鹿が今よりもっと出てくるから


720 : ノイズ2(長屋):2009/10/25(日) 23:12:12.21 ID:rAODAYKF
本当は人を殺してもいい
ただ、人は人が殺されるのを見ると興奮して暴れ出す習性があるから
見られないように殺すか、確実に逃げ切る手段や対策を講じておかなければならない
その手間が面倒で割りに合わないと感じる人が多いから人は人をなかなか殺さない

721 : ノイズs(茨城県):2009/10/25(日) 23:12:35.64 ID:tQ5wzcB9
マクロで見て国が弱体化するから、国がダメだしするのは分かる。
ミクロで見て個人間の話は道義で考えればダメだけど、合理性で考えてダメなのが分からん。
殺して奪えばいい。抵抗受けて返り討ちにされるリスクもあるから、そこは自己責任。
殺されるの嫌だから集団自衛してるんだけど、自衛規模が大きくなって国の大きさになって。
思考がグルグルするんぜ

722 : ノイズh(アラバマ州):2009/10/25(日) 23:12:43.97 ID:WF9LRUIs
「いけない」ってどう英訳するんだろうな

do not V
be Forbidden

くらいしか思い浮かばんが、どちらも「するな」「禁じられている」だからな。
こんなのは日本語の曖昧さを逆手に取った命題になっていない命題であって、回答不能だよ。

723 : ノイズn(catv?):2009/10/25(日) 23:12:49.67 ID:Ie33uVyB
法律で禁止はされていない
それはその通りだ

だが、やったら刑罰という効果が生じるように法文がなっているのだから、
やはり日本社会では人は殺しちゃいけないし
覚せい剤や大麻もやっちゃ駄目という事なんだよ

724 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 23:12:49.72 ID:Bw5zw1oJ
>>709
中2病を飼いならすのは大事だと思うね。
ただ、社会でやってく上では、足かせにしかならないことが多々。

725 : ノイズs(東日本):2009/10/25(日) 23:14:06.34 ID:EZ88pMHd
>>722
should not だろ。

726 : ノイズ2(長屋):2009/10/25(日) 23:14:55.13 ID:rAODAYKF
死んだ方がいい人間の頭上にマーカーが表示されるようになればなあ
俺もシリアルキラーになるのに

727 : ノイズe(長野県):2009/10/25(日) 23:15:03.06 ID:cffxJyqH
一人じゃ生きられないから

728 : ノイズs(愛知県):2009/10/25(日) 23:15:05.46 ID:Pruxl6k3
>>709
でも中2病をこじらせた結果がスパさんだろ

729 : ノイズh(兵庫県):2009/10/25(日) 23:15:28.70 ID:BpYp5IlI
人を殺したければ殺してもいいけど自分(殺人をしたい人)が生きている現実の社会では殺人と引き換えに刑罰を課せられるから
その刑罰を考えても尚殺人に意義を見出せそうなら殺してもいい

730 : ノイズs(山口県):2009/10/25(日) 23:16:14.23 ID:EIMC3ifQ
俺はむしろ殺されたい
ただし安楽死に限る

731 : ノイズx(神奈川県):2009/10/25(日) 23:16:16.64 ID:/wA5quRa
スレタイ人ではなくどんな殺され方であろうが自分を殺されてもいいのか?と問え
自分が嫌なことは他の人にもするな
そういうことだ

732 : ノイズs(佐賀県):2009/10/25(日) 23:16:19.57 ID:HxVRfJuM
死刑を受けるために殺人を犯す奴がいるから面倒なことになってるけどね
宅間とか、本当にそこまで考えて殺人を犯したのか疑問だよ
精神が正常でも、意地を突き通すことに命を掛けられる馬鹿もいるんだし、
ただ後に引けなくなって、国に殺してもらうなんて後付けの主張してただけなんじゃないかな
犯行を起こす前に死の宣告をされたとしたら、宅間だって拒否したと思うんだ

733 : ノイズn(catv?):2009/10/25(日) 23:16:56.10 ID:8UKfZFIl
つーかなんで1人殺してもたいていは死刑にならないの?
そのほうがバランス取れるじゃん

734 : ノイズc(コネチカット州):2009/10/25(日) 23:17:02.45 ID:ZPL+h+7z
自分が殺されたら嫌だから

735 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 23:17:22.28 ID:WT8cvPsB
>>718
確かにそうだけど
この問いの肝は"いけない"が明確に定義されていないところにある。

"いけない"が
"法律で禁止されている"
の意味なのか
"道徳的規範から外れるからダメ"
という意味なのか
"宗教的規範により"
ダメなのか

おのおのが自分の解釈により好き勝手に論をおしつけてるからこんなカオスにw

736 : ノイズ2(長屋):2009/10/25(日) 23:17:25.04 ID:rAODAYKF
>>730
殺す側がそんな退屈な死に方を見たがると思うか?
俺が殺す側なら試せる限り全部試すね

737 : ノイズn(catv?):2009/10/25(日) 23:17:28.43 ID:Ie33uVyB
>>733
冤罪の危険もあるしなぁ

738 : ノイズ2(長屋):2009/10/25(日) 23:17:56.23 ID:eSS1E2YD
ヤクザやマフィア内ですら、裏切り者を徹底的に断罪するのは
そうしないと組織が機能不全になるからだ
二人以上の人間が居ると、必ずルール(法)が出来るのと同じだよ
そんなもん、人と人とが協力できないからだ

739 : ノイズx(埼玉県):2009/10/25(日) 23:18:26.42 ID:TDfKeFgK
別にいいんじゃねえの?
でも、する理由もないじゃん
ありゃすればいいしさ

740 : ノイズx(中部地方):2009/10/25(日) 23:18:37.13 ID:SdAgcR9q
むかしの俺は死にたい奴は殺してやるからこいよ
とかいってたけど刑罰の重さを考えたら無理だと思い知った
でもあの頃は本当に死にたかったんだ

だからまた死にたいときはお前らいつでも言えばいいと思うよ
一人で生まれてきたんだから最後は誰かと死にたい

741 : ノイズe(千葉県):2009/10/25(日) 23:18:52.88 ID:DnINiXf8
>>733
それは倫理の都合と言うより
量刑の都合で定められていると思うから、
法律の専門家に聞けば分かるかもしれないね

742 : ノイズc(アラバマ州):2009/10/25(日) 23:19:17.27 ID:5tbDBfHT
>>733
改心したら一応国の部品になるからな
まあ改心したらだけど

743 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 23:19:21.73 ID:JY6VCgHl
罪のない人は殺したらいかんが、

ヤンキーとヤクザと詐欺師と
カルト(創価学会と統一協会、幸福の科学など)と
悪徳政治家とブラック企業経営陣は殺されてもいいよ。

744 : ノイズo(愛知県):2009/10/25(日) 23:19:30.78 ID:FgHwYlHG
人を殺しても良い社会なら緊張感でモンスターが生まれにくくなるな

みんな礼儀正しくなるだろう

745 : ノイズe(北海道):2009/10/25(日) 23:19:33.25 ID:3u3HOGJ6
どの法律の何条に殺しちゃいけないって書いてあるんだよw
情弱わろすw
てか誰が人を殺しちゃいけないって言ってるんだよw
中2でこんなこというのやめておけよw



746 : ノイズ2(千葉県):2009/10/25(日) 23:20:06.78 ID:QCLdBg7b
>>744
じみへんの皆がピストルを持ってる職場思い出した

747 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 23:20:45.13 ID:0GKalpH0
>>731
反発したくなる見事な言い方だなw

748 : ノイズ2(岐阜県):2009/10/25(日) 23:20:45.04 ID:dsVreM1Q
「人を殺してはいけない」とは誰も言ってない
殺したら捕まるだけ

749 : ノイズc(アラバマ州):2009/10/25(日) 23:20:54.57 ID:5tbDBfHT
>>745
>てか誰が人を殺しちゃいけないって言ってるんだよw
親も先生も友達もみんな言う
お前はどんな人生歩んできたんだよw

750 : ノイズx(関東地方):2009/10/25(日) 23:21:16.80 ID:4cD6KemT
別に殺しても良いんだよ
ただ、捜査機関に逮捕されて司法に裁かれるのは覚悟しろよって事

751 : ノイズ2(コネチカット州):2009/10/25(日) 23:21:52.70 ID:YIAahuon
マジレスすると重度の発達障害者は、本気でどうして人を殺してはいけないのと思ってるらしい。

752 : ノイズs(東京都):2009/10/25(日) 23:21:53.88 ID:Yxrvx0RG
>>645

統合失調症の方ですか?

753 : ノイズ2(長屋):2009/10/25(日) 23:22:01.87 ID:rAODAYKF
日本語で言うところのヤンキーみたいなのは標的としていいな
国道にワイヤー張る漫画あったよな

754 : ノイズ2(栃木県):2009/10/25(日) 23:22:14.50 ID:tw9BQ2TL
>>735
あーそういう意味ね
そうなんだよね。優秀な設問だよね無駄に議論を熱くするという意味では

755 : ノイズo(愛知県):2009/10/25(日) 23:23:09.72 ID:FgHwYlHG
>>751
すいません僕です

756 : ノイズw(愛知県):2009/10/25(日) 23:23:36.76 ID:XI5yOu7N
勝手にしろ
他人に答えを求めるな
自分で考えて行動しろ
そして社会的責任を取れ
嫌なら社会を変えろ

757 : ノイズe(千葉県):2009/10/25(日) 23:24:09.48 ID:DnINiXf8
>>744
規制の少ない原始的社会では現代でも私刑があるから
一概に言い切れるかどうか。
個々の善悪判断も曖昧だし
正義の確信を持って皆殺しをするケースもあるんでない?

758 : ノイズf(静岡県):2009/10/25(日) 23:24:30.43 ID:RDUyhwN2
人によってこの答えは違うだろ

759 : ノイズ2(長屋):2009/10/25(日) 23:24:49.33 ID:rAODAYKF
人を殺すとそいつの顔が頭に焼き付くから嫌だ

760 : ノイズf(福島県):2009/10/25(日) 23:24:53.66 ID:LV/qBm+N
まだやってんの
寝ろ



http://www.youtube.com/watch?v=0sXuul68FA8

761 : ノイズ2(東京都):2009/10/25(日) 23:25:22.51 ID:1fcIAAmf
バランスが崩れちゃうからだろうが!

762 : ノイズc(アラバマ州):2009/10/25(日) 23:25:30.56 ID:5tbDBfHT
>>759
まるで経験者みたいで怖いです

763 : ノイズx(中部地方):2009/10/25(日) 23:25:31.96 ID:SdAgcR9q
体を鍛えまくってるやつも人を殴るという行為をしたら死んじゃうんだよ
傷害致死とかいうぬるい罪で7年くらいくらうんだよね
その7年の間に民事事件を刑務所で認めざるおえない
むかついてもやっぱりそいつの前で言い返すのがいいともう

764 : ノイズs(コネチカット州):2009/10/25(日) 23:25:36.36 ID:hWoRlV2x
人はとことん安心安全を求める動物だから

765 : ノイズs(長屋):2009/10/25(日) 23:25:40.07 ID:GozFKLbr
お偉いさんの金持ちが殺されたくないからそう決めたんじゃね

766 : ノイズx(神奈川県):2009/10/25(日) 23:25:49.90 ID:/wA5quRa
極論だけど日本国内で人の命を奪ったら奪った相手は日本人外国人関係なく死刑でいいと思うけどな
介護の末の殺人やお涙頂戴の殺人事件を犯して死にきれなかった人も死刑になった方が楽になれるんじゃねえの

767 : ノイズ2(長屋):2009/10/25(日) 23:26:27.14 ID:rAODAYKF
>>762
映画の台詞まるぱくりだよw

768 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 23:26:32.30 ID:0GKalpH0
>>735
どれもそのコミュニティのルールなんだから、
結局、その集団から弾き出されるだけじゃん。
集団防衛してるだけなんだから、集団から出たら何されようが
助けてくれる人はいない。
捕まるからとか、法律がとか、道徳的にだなとか言い出すから
反発したくなるだけだろ?

769 : ノイズc(奈良県):2009/10/25(日) 23:26:50.38 ID:Linj+b29
>>733
一回ぐらいなら、うっかり自分もやってしまうかもしれないから、
その判決は社会に受け入れられている。
もし自動車事故で殺してしまっても死刑になるなら怖くて車に乗れない。
こう書いて気付いたが、普段車に乗るとき、心のどこかで
「人をひき殺してしまっても構わない」と思ってるんだなぁ。

770 : ノイズ2(沖縄県):2009/10/25(日) 23:27:06.28 ID:dzOpLeAD
>>52みたいなレスがキモイ

771 : ノイズh(兵庫県):2009/10/25(日) 23:29:05.84 ID:BpYp5IlI
>>735
これの元ネタは討論番組かなにかで中学生が偉い人(大江健三郎)に向けたものらしいけど
この「いけないのか?」は規範や法の前の段階じゃないのかな?
だから大江は「そんな質問する事自体だめ」と「大人」の立場から答えた(なかった?)みたいだけど

たぶん中学生がしたかったのは「そもそも論」って奴じゃないの?
ただそれやるともっとカオスになるけどw


772 : ノイズ2(長屋):2009/10/25(日) 23:29:20.59 ID:rAODAYKF
やっぱ「群れから弾き出されて、生きていけなくなるから」が答えか
動物全体に通用する解答っぽそうだもんな

773 : ノイズf(コネチカット州):2009/10/25(日) 23:29:46.45 ID:TT7KyipP
殺されたくない

だから殺してはならない。

簡単な話だ

774 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 23:29:48.35 ID:opsMfg6R
そろそろID変わるし、論破をしてしまうと、
そもそもID:Bw5zw1oJは、確定的情報を欲するはずの立場であったのが、>>460において
「今の自分」ではなく「未来永劫の自分」が納得しうる永遠を見いだせる論理を主張し、
その後の幾らかのやりとりを経た上で、下記のようなレスをつけた。

名前: ノイズc(神奈川県)[sage] 投稿日:2009/10/25(日) 22:54:43.65 ID:Bw5zw1oJ
>>628
確定しているように見えるものは、時間の流れの中にとどまっているに過ぎないよ。

つまり、主張としては確定しているように見えるものは、いずれ時が立てば
不確定化する、という主張を、遡り「何故人を殺してはいけないか」という主題下の論議において持ち出した。
そもそも、欲するものは永遠を見いだせる論理、つまり超確定的論理であり、その類似例に対し、
不確定論理を持ちだした時点で、ID:Bw5zw1oJの論理は破綻する。
結果、確定論理の存在を自ら否定した結果となり、言うなれば自滅である。

例えるならば、このようなやりとりに類似する。
「俺は神様の存在を証明する事はできない。でも今すぐ俺の前に神様を出してみせろ」
このように、悪魔の証明的な事をただ繰り返していただけであって、そこに論理性は無い。
よって、ID:Bw5zw1oJはただのレス乞食であり、論理的評価価値の無いものである。

ほい、完全論破。

775 : ノイズx(関東地方):2009/10/25(日) 23:29:59.83 ID:4cD6KemT
あと刑も受ける覚悟があるならどうぞ、と言う話です

776 : ノイズh(兵庫県):2009/10/25(日) 23:31:16.43 ID:BpYp5IlI
やだ何か湧いてきた

777 : ノイズh(京都府):2009/10/25(日) 23:32:00.69 ID:4hARaw4c
人を殺すのだけはやめとけ

778 : ノイズ2(中国地方):2009/10/25(日) 23:32:44.42 ID:mx/s61Dc
こういうスレ見てると文系は言葉遊びが大好きで
理系は大真面目に語るのが大好きだよな

その二つが衝突してハチャメチャになってるの見るのが面白いと思う

779 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 23:33:05.19 ID:WT8cvPsB
>>768
ちょっと違う気がする
確かに法律はルールだが
道徳、宗教はなんていうかコミュニティに属する物を均一化するために編み出された手法というか・・・

まあ、ともかくいけないは本質的に他者からの押し付けだろ?
教示、お願いでも良いけど。

中二気質なら反発したくなるのはしょうがない。

780 : ノイズ2(長屋):2009/10/25(日) 23:33:44.16 ID:rAODAYKF
そんな面白いモンでもないよ
バラしたところで中身みんな一緒だし、他人への思いや異性への憧れなんかも消え失せる
そうして結局行き着く所は皆一緒
自分の中で思考の迷路に迷い込んで出られなくなる

781 : ノイズe(北海道):2009/10/25(日) 23:33:59.86 ID:3u3HOGJ6
まぁ俺が子供から人を殺しちゃいけないの何で?と聞かれたら
お前が殺すと俺が困るしお前も困ることになるからだと答えるね。


782 : ノイズo(関東・甲信越):2009/10/25(日) 23:34:24.10 ID:C+7+fPyS
>>773
俺と同じこと思ってるヤツいたのな。
要は自分が殺されたくない、痛い思いしたくないから。

783 : ノイズx(中部地方):2009/10/25(日) 23:34:23.89 ID:SdAgcR9q
まぁ娑婆でなにも人生を見いだせなければ「やりやすいやつ」を殺すだろうね
上層の人たちにはまるで関係ないうえに厄介な人間を手を下すことなく
葬れるから一石2丁だろうね

784 : ノイズe(愛知県):2009/10/25(日) 23:35:11.11 ID:CfJNXc9p
人を殺してはいけないかどうかは分からないが
このスレに書き込んでる人間はみんな死んだ方が良いと思う

785 : ノイズw(東日本):2009/10/25(日) 23:38:58.06 ID:R9QoNGiT
身を守るためのお互いの保障

786 : ノイズs(東京都):2009/10/25(日) 23:39:16.38 ID:Yxrvx0RG
同じコミュニティーに属している人間以外は殺人も肯定されることがある。

だからやはりコミュニティーが殺人を否定しているんだろう。


787 : ノイズ2(長屋):2009/10/25(日) 23:39:40.00 ID:rAODAYKF
自分で死ぬ事も出来ない卑怯者だから、他人に罪を被せて殺すのさ

788 : ノイズn(東京都):2009/10/25(日) 23:40:41.87 ID:TfzdxYrg
人間が人間を殺すのはいけない
国が人間を殺すのはいい
なぜなら国は人間よりも強いから

ってのはどうだ?

789 : ノイズ2(新潟県):2009/10/25(日) 23:41:13.78 ID:Uu4QSBeU
>>778
言葉遊びやりたいけれど全く横文字や専門用語が出てこない
長文書ける文系を羨ましいとおもうよ

790 : ノイズa(コネチカット州):2009/10/25(日) 23:41:20.95 ID:/mlVm8GZ
愚問だな。論理的に考えれば人を殺しても良い理由もダメな理由も幾らでも羅列出来る。論理や合
理には限界があって、花がなぜ綺麗なのかを論理的に説明しろと言われても誰も説明出来ないだろ
う。綺麗なものは綺麗、駄目なものは駄目。論理の話じゃないんだよ。

791 : ノイズ2(千葉県):2009/10/25(日) 23:41:50.11 ID:QCLdBg7b
殺人を排除する事で得られる対価は大きいし多い
それが殺人否定の合理性の根拠になってる。
それを仮定として一つずつ外していけば、そりゃ理由は薄れていく

792 : ノイズc(関東・甲信越):2009/10/25(日) 23:42:41.41 ID:neqvUTek
なんかまたν速雰囲気変わったな

793 : ノイズo(長屋):2009/10/25(日) 23:42:45.16 ID:stqDVHdE
>>487
「殺されるかもしれない」という環境下で生活すると、
「警戒」という余分なエネルギーがかかる
よって、淘汰される事になる

794 : ノイズ2(千葉県):2009/10/25(日) 23:43:07.48 ID:QCLdBg7b
なぜ公衆の面前でびっくりするほどユートピアをやらないのか。

795 : ノイズx(神奈川県):2009/10/25(日) 23:45:57.36 ID:/wA5quRa
秋葉の加藤や園児殺害の宅間なんかは弱い人間を沢山殺して無傷の自分は楽に死にたい典型だよ
拳銃持った護衛のいる893の組長や会長のいる夜の銀座で大量殺人なんて事件聞いたことないからな
まぁ警察来る前に銃殺されるか取り押さえられて東京湾に沈んでるだろうけど

796 : ノイズ2(広島県):2009/10/25(日) 23:46:09.35 ID:GLERbX38
仏教的理由でだめ

797 : ノイズo(コネチカット州):2009/10/25(日) 23:46:38.88 ID:A68GbErY
つうか、突き詰めたら全部のことに理由なんかないんだから考えるだけ無駄だろ。
んなことをいつまでもウダウダいってる奴は中二病もいいとこ。

798 : ノイズw(埼玉県):2009/10/25(日) 23:49:34.77 ID:u2InsyGb
何でこんなに伸びてるんだよ…
真剣十台しゃべり場速報始まったな

799 : ノイズe(東京都):2009/10/25(日) 23:49:49.23 ID:glIVi7OG
人は実はいない

800 : ノイズw(東京都):2009/10/25(日) 23:51:17.99 ID:z2xTjO8/
殺した後がやたらとめんどくさいじゃん
あんな作業は時給が発生してもやりがいもないし疲れるだけ

801 : ノイズs(コネチカット州):2009/10/25(日) 23:52:56.64 ID:nkOiRtmq

ぼくはこの宇宙のなかにある総てのモノは「記録」だと思う。

宇宙が出来て現在に至るまで総てのモノは因果で繋がれている。

月のクレーターの位置もしまい忘れた扇風機の羽根についた埃も
生ゴミの中で異臭を放つ秋刀魚のアタマも
僕のオナラの音の空気の振動も
マゼラン星雲のある星の表面で30センチ転がる石も

誰のための記録なのか、何のための記録なのかはわからない。
巨大なハードディスクの中の1セグメントが知る由もない。
僕らの持つ記録はCPUに吸い上げられ処理をされ意味を持つ。

生きているって何だろう。
死んでいるって何だろう。
ただ僕ら「人間」はこの巨大なハードディスクを検証しはじめた。

1セグメントの記録が、宇宙の生い立ちから現在までを知ろうとして
検証して知識として蓄える。

誰がそうしろと言ったのか分からないが、人間だけは検証しはじめた。

その行為が正しいのかどうかわからない。

ただいつか遠い未来に宇宙のすべての因果律が解明されるかも知れない。

そのとき僕らは人を殺すこととかが正しいのか理解できると思う。

僕らの「思考」も因果律に含まれているから

802 : ノイズ2(長屋):2009/10/25(日) 23:54:10.12 ID:rAODAYKF
>>800
クソ重たいしな

803 : ノイズx(茨城県):2009/10/25(日) 23:54:23.50 ID:eNR4b58N
なんでヤクザも殺しちゃいけないの?

804 : ノイズo(茨城県):2009/10/25(日) 23:54:32.93 ID:5qi62FYz
なんでこの話題は定期的に持ち上がるのかね?
こんなの理由は人それぞれなんだから,質問するほうが馬鹿なんだよ.まともに答えるだけ無駄

805 : ノイズe(福岡県):2009/10/25(日) 23:55:10.30 ID:syB8sOSN
【レス抽出】
対象スレ:なぜ人を殺してはいけないのか?
キーワード:(愛知県)

抽出レス数:36



あれ?
いない

806 : モズク:2009/10/25(日) 23:55:40.09 ID:DQrbwNNH
>>800
ちゃんとしないと腐って凄い匂いするからな
物凄くバラバラにして見つからないように捨てたり
見つからないように遠くに運んで穴掘って埋めたり

かったるい事、このうえない

807 : ノイズ2(東京都):2009/10/25(日) 23:55:54.02 ID:Znzq8jlP
日本人は廃棄処分にするべき!!

808 : ノイズ2(長屋):2009/10/25(日) 23:58:26.73 ID:rAODAYKF
>>807
殺す相手の国籍なんか関係ないよ
人なら殺す、どうせ同じ肉の塊

809 : ノイズ2(宮城県):2009/10/25(日) 23:58:29.70 ID:RTtRNEJu
なぜ人は殺してはいけないのか?

↑なぜ前提条件が断定調なのか
その答えによって答えは異なる

810 : ノイズ2(埼玉県):2009/10/25(日) 23:59:52.57 ID:+vEBLI6V
>>3が真理

811 : ノイズf(東海):2009/10/26(月) 00:02:00.28 ID:zG1d6Aa5
迷惑だろ
せっかく金ためても貧民に殺されたら死にきれん
自分を殺せや

812 : ノイズc(東京都):2009/10/26(月) 00:02:56.63 ID:D9TUDKZb
日本人ならOK

813 : ノイズn(関西地方):2009/10/26(月) 00:03:37.65 ID:dOVhCbbg

こういう低脳スレ、ダレが定期的に挙げてるんだ?

814 : ノイズc(神奈川県):2009/10/26(月) 00:03:57.46 ID:Bgm/G33R
あふぃだから

815 : ノイズo(コネチカット州):2009/10/26(月) 00:09:31.82 ID:5JWlpQwy
>>3の理由付け
刑法199条は人を殺した者は3年以上の懲役、または死刑に処すとかいてあるだけで、殺したらいけないとは書いてない
つまり殺したらいけないという理由は法律上無い

816 : ノイズa(コネチカット州):2009/10/26(月) 00:09:44.08 ID:FK8NQf7N
秩序が乱れて血を血で洗う戦争状態になるから

817 : ノイズx(神奈川県):2009/10/26(月) 00:14:09.50 ID:lPlonjLR
同じカテゴリー内の内乱を少しでも防ぐ為だろ
だから戦争状態という自分達とは違うカテゴリーは
殺しても問題ない

818 : ノイズa(コネチカット州):2009/10/26(月) 00:15:53.16 ID:FK8NQf7N
>>817
日本語でおK

819 : ノイズf(東海・関東):2009/10/26(月) 00:17:24.81 ID:sUA+AJJ3
日本の極刑の死刑制度は血で血を洗う無法地帯を作っているのか

820 : ノイズe(catv?):2009/10/26(月) 00:18:55.44 ID:IdCz/K9Q
>>819
なんでそういう結論に至ったの?

821 : ノイズ2(山陽):2009/10/26(月) 00:22:54.82 ID:bHODUgu5
目で殺すのは犯罪への第一歩です。


822 : ノイズo(埼玉県):2009/10/26(月) 00:24:53.72 ID:k9DoGEyQ
  /:.:.:.:.:.: :.:. :.:.:./: .:. :.:.:.:.: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: .:.:.:.:.:..',
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ノ/l.:.:.:.|:.: :.:.:.:/:. :.:.://: :.:.:.:.:./:.:.:. .:.:. .: ..:.:.:/ :/: |.: .|:.: .:.:.:.|:.:.|
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/:.,イ:.:.,:|ヽ:.ヽ ` ̄´///:.:./(\/ゝ匕ンイ:.::./:/ヘ./|:l     殺していいのは殺される覚悟のある奴だけだ
/´/:./ }:.:.lヽ、\  /' //  { `./\  ̄/-/^i:/_〉 〉_|l
 /´  //|/\`丶/    !  \ \ /:{ |: / /` :l ̄ ̄/ ヽ
   //{ `: { {\    __ 冫  `ヽ ヽ : l /  /: : : : : : :/: : : : \
.  /: : : | : : ヽヽ \ ´¨ _ ̄`  ∠: ヽ `∨  { : : : : : :/: : : : : : : l
/: : : : : :,-、ヶ :\rヽ`r‐ー─‐<´-----ヤ    〉 : : : : ,' : : : : : : ∨
: : : : : : : :r‐、),-、 | |: :r`──-── 、__    〉 / : : : : : |: : : : : : ∨
: : : : : : : く卅>⌒: | |: : `>─┬ 、      / / : : : : : : |: : : : : ∨
: : : : : : : : :ヲゝ: : : | | : : : : : : : |l: :i      / /: : : : : : : :l: : : : ∨

823 : ノイズx(神奈川県):2009/10/26(月) 00:31:35.51 ID:lPlonjLR
>>818
^^;

824 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/26(月) 00:32:50.10 ID:0DTlEeo3
>>1
・・・まずあなたにいけないといっているのは誰ですか?
親でしょうか?教師ですか?牧師かもしれませんね。

親であるなら貴方に正しい道徳心を身に付けてほしいからかもしれないですね。
または将来殺人を犯して警察に捕まらないようにという想いからかもしれません。

教師であるなら社会の一員として法律を守らせる必要があるという想いからかもしれません。

牧師であるなら神の教えを伝えているのかもしれませんね。

とまあ、このようにいろんな答えがこの問いにはあります。
一般化できるようなものでもありませんからいわれた都度言った本人に聞くしかないと思います。

825 : ノイズw(愛知県):2009/10/26(月) 00:45:52.20 ID:HEowxx5R
人、一人を殺してるわけじゃないけど今の社会って1人を殺すのを10等分して10人に与えてるような物だな
生かさず殺さずレベルで苦しみを与えているだけで普通の人は許容できるけど器量の小さな人は自殺してる

826 : ノイズc(東京都):2009/10/26(月) 00:46:15.64 ID:xYmLPFL0
またこのスレかよ

827 : モズク:2009/10/26(月) 00:48:50.48 ID:Xy6v1Zt0
猟奇殺人鬼なんかさ、人殺して超楽しいみたいになっちゃってやるわけじゃん
そうなるとさ、いいとか悪いの話じゃなくなるじゃん
オナニーしたら人が死ぬからもう二度とオナニーすんなって状況でさ我慢できるか?
ちゃんと我慢しろよ

828 : ノイズ2(大阪府):2009/10/26(月) 00:59:06.95 ID:NfiBtqcc
>>815
刑法は裁判規範であると同時に、行為規範だから

829 : ノイズn(dion軍):2009/10/26(月) 01:31:29.63 ID:NPEVXjjS


>>1 自身が殺されてもいいと思うならありじゃね?



830 : ノイズf(兵庫県):2009/10/26(月) 01:46:29.81 ID:FZgcSgaj
答えはない
でFA

831 : ノイズh(東京都):2009/10/26(月) 01:51:16.70 ID:hm7Rbg/u
人は殺して良いよ
殺したら駄目ってすり込みされてるから拒否反応が出るだけで、なにも教育されてなければ人は人を平気で殺すよ
だってそれは本能だもん

832 : ノイズf(三重県):2009/10/26(月) 01:55:21.46 ID:3zaPR4ZB
法があるだけで
殺しちゃいけないとはいってないよ
殺したら罰をうけるだけ殺したかったら殺せばイ

833 : ノイズx(新潟県):2009/10/26(月) 01:55:56.43 ID:ihM2Zq8m
殺してもいいけど人としてやってはいけないことだから

834 : ノイズa(長屋):2009/10/26(月) 02:14:01.77 ID:ETSdEJ9h
生物の活動がプログラムだとすれば、
ある生体を別の生体が一方的に消去するなんてものを組めば
下手すれば全部消滅してしまう可能性もある。プログラムとしては欠陥品。
自然界のプログラムは精巧で安定している。だから人間も自然とそれに順ずるものになってるってことだな。

唯一、自殺をする生き物が人間だが、これはどういうメカニズムなのか?
もしかすると、種全体に悪影響が及ばないよう自壊する安全装置なのかもな。
たまに周囲を道連れにする奴がいるが、それを防ごうとする意思が働く時点で、自然界のプログラムに順じていることになる。

835 : ノイズ2(京都府):2009/10/26(月) 02:15:33.35 ID:064FbInc
イルカやクジラも自殺するらしいじゃん

836 : ノイズh(石川県):2009/10/26(月) 02:16:51.46 ID:RYmS3H2V
>>822
撃っていいのは打たれる覚悟のある奴だけだ!!

837 : ノイズa(長屋):2009/10/26(月) 02:19:26.96 ID:ETSdEJ9h
>>835
そうなん?まあ生物の中には、生命活動の流れの一つとして自殺(と言うのかどうなのか)はあるかもしれん
人間の場合、生命活動とかじゃなく心理の問題で自殺する。この違いじゃない?

838 : ノイズ2(京都府):2009/10/26(月) 02:25:24.29 ID:064FbInc
じゃぁ心理があるのが欠陥て事?
変な事言う人だなぁ。

839 : ノイズc(茨城県):2009/10/26(月) 02:31:52.25 ID:IsQyLhE3
このスレν速で100回ぐらい見た

840 : ノイズ2(東京都):2009/10/26(月) 02:35:38.10 ID:lyRTLGEM
リスクが大きいから

841 : ノイズ2(大阪府):2009/10/26(月) 02:36:12.44 ID:NfiBtqcc
>>838
横レスだが、生命活動の一環として自殺するというのは、
その種が繁栄する手段として自殺という回路を用意しているという事じゃないだろうか?(種の保存とかの議論は知らない)
だから、良い・悪いというレベルにない。

対して、人間の場合、種の繁栄とは関係が無いレベルで自殺している(ように見える)のであり、
これは自由な意志の決定の一つとして=心理の問題で自殺しているのではないか?
だから、自殺するという意志の決定について、良いか悪いかという問題がでてくる。

というような感じなんじゃないか?
だから、心理があるから欠陥とか、そういう話ではないと思う。

842 : ノイズc(大阪府):2009/10/26(月) 02:37:19.80 ID:nl6/0gBC
ダメなものはダメなの!

843 : ノイズh(長屋):2009/10/26(月) 02:40:28.80 ID:sbHDUpcs

http://www.youtube.com/watch?v=jy5uauDBq8M

まっかな太陽 燃えている
果てないアキバの 大空に
とどろきわたる 雄叫びは
正しい者に 味方する
智大〜ッ 智大〜ッ
ぼくらのトモヒロ〜♪


チャイム鳴らし 刺しまくる
不況のなかも まっしぐら
世の天下り うちくだき
かちどきあげて 押しすすむ
小泉〜ッ 小泉〜ッ
ぼくらのコイズミ〜♪


空のはてに 十字星
きらめく星の そのように
勝ち組のガキ シバキ上げ
正義に結ぶ この勝利
宅間オ〜ッ 宅間オ〜ッ
ぼくらの宅間王〜♪

http://www.youtube.com/watch?v=d3qzySzRWGs

844 : ノイズ2(大阪府):2009/10/26(月) 02:40:29.05 ID:NfiBtqcc
>>841
あ〜…>>834読むと違うなw


845 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/26(月) 02:41:58.68 ID:Z0P3XnnP
法があるからって言うけど法があろうとなかろうと殺せる奴は殺せるし殺せない奴は殺せないと思う。


846 : ノイズ2(大阪府):2009/10/26(月) 02:42:08.58 ID:wmG/+ozW
社会が成り立たないだろ
そんな自分勝手なことしちゃ


847 : ノイズe(神奈川県):2009/10/26(月) 02:42:46.39 ID:3cwW4zQy
殺人を認めたらみんなが殺し合って連鎖が止まらなくなるじゃん

848 : ノイズ2(catv?):2009/10/26(月) 02:44:12.12 ID:PHUW/hS5
善通寺でロケした「サマータイムマシン・ブルース」っていう映画が、
期待せず観たらなかなか面白かった。

849 : ノイズe(愛知県):2009/10/26(月) 02:45:06.56 ID:ezmMkdg7
いけないなんて誰も言ってない。
実際、やってる奴はいつの時にもいる。

ただ、人殺しなんて大半の人にとって損だからな。損なことをするなという意味で
人を殺すなと教えてくれてんの。
得になるなら黙っててもみんなするよ。戦争で人殺すと得だからみんな殺すだろ。

850 : ノイズo(関東・甲信越):2009/10/26(月) 02:46:50.08 ID:R/FZDXmW
まずお前が殺されろ

851 : ノイズc(鹿児島県):2009/10/26(月) 02:47:12.34 ID:AIrw45jQ
最後の一人になれば裁かれる事がないから殺しまくる人がいるかもしれない

852 : ノイズf(新潟・東北):2009/10/26(月) 02:48:07.82 ID:McNTA7Tu
地獄に落とされるから

853 : ノイズ2(大阪府):2009/10/26(月) 02:49:51.20 ID:wmG/+ozW
昔の時代みたいに殺し合いがあたり前の世界
なんて楽しそうか?

854 : ノイズa(長屋):2009/10/26(月) 02:50:33.55 ID:ETSdEJ9h
>>838

多分、人間が他者を快楽で殺したり、鬱積して自殺したりすることは、知性を持っていることの弊害なんだろうと思う。
人間という種の特性のうちの一つで、バグでも欠陥でもない。
人間という種は脳が発達することで知性が生まれ、生命活動の中に快楽や憎悪などの感情という要素が組み込まれている。
それによって文化も生まれ、種の繁栄にも貢献してきた。これはメリットと言える。
だが、その豊かな感情の起伏がマイナスに傾いたとき、他者を傷つける方向へと向かう。これがデメリット。

自然界のプログラムとしては、正と負、陽と陰のような対象的な要素があることは何の不思議もない。
物理現象の反発と同じく、精神面でも同じ原理が働くと考えれば納得できる。

だから、他者を殺したいと思うのは、知性を持つ「人間という種」である以上は避けられないが、
同時に、それを防ぎ身を守ろうとする意識が自然と働くこともまた、種として避けられない要素と考えられる。
本能と言われればそうだろう。
これは個人レベルではどうとでも言えるが、一つの”種”として考えるとわかってくる。

855 : ノイズe(愛知県):2009/10/26(月) 02:51:27.75 ID:ezmMkdg7
戦争に限らず、人を殺すと得だと思って殺してる奴はたくさんいる。

犯罪を目撃された、こいつを生かしておくと捕まるかもしれない、殺した方が得だ、だから殺す。

まあそれが本当に得かどうかはともかくとして、少なくとも本人は自分の利益のためにわかりやすく行動した結果が殺人。


でもまあ、やっぱり殺人は損なんだよ。罪重くなるし。
損なことをするな、それが人を殺してはいけない理由だな。

856 : ノイズx(埼玉県):2009/10/26(月) 02:51:54.54 ID:AZI/+x06
奴隷同士が殺し合ったり自殺したりすると支配秩序が乱れるから

857 : ノイズc(大阪府):2009/10/26(月) 02:52:30.72 ID:v0PzUtX2
世界は、嘘をついておる!
人を殺してはならない、盗むな、欺くな、姦淫するな・・・
全ては嘘、まやかしに過ぎぬ。
殺されたくない、盗まれたくない、
だから正義や倫理という嘘で、
弱いその身を守っておるのだ。
原初の真理とは弱肉強食なり。
喰らうのだ、人も富も権力も、世界そのものを!
我らブリタニアこそが、世界の嘘を壊し、真実をもたらすのだ・・・
オール ハイル ブリタニアッ!

858 : ノイズf(コネチカット州):2009/10/26(月) 02:52:35.59 ID:zKAfNh0N
殺しなさい
ただし君も殺される

859 : ノイズh(静岡県):2009/10/26(月) 02:52:53.67 ID:RfOwlMX9
中学2年になるまでには誰でも一度は考える通過儀礼的なテーマだ

860 : ノイズa(長崎県):2009/10/26(月) 02:53:03.55 ID:qYTu+wuv
「なぜ?」という疑問を持つ理由が提示されない限り
この疑問を解消することはできんな
疑問を持った人すべてが納得できる普遍的な1つの回答は存在しないのだから

861 : ノイズx(長屋):2009/10/26(月) 02:54:43.62 ID:r/LelX8W
自分ともうひとり自分の願いを何でもかなえてくれる人がいる
しかしあるときそいつを殺してしまった
すると、自分の生活が面倒になってままならなくなった
ここで自分はなぜ殺してしまったのだろうと後悔した

なぜ人を殺しちゃいけないか、それはそれがもっと複雑になったことだと考える

862 : ノイズn(静岡県):2009/10/26(月) 02:55:33.62 ID:R210UzyV
人類で初めて殺人を犯した人はどういう心境だったのだろうか。

863 : ノイズa(アラバマ州):2009/10/26(月) 02:56:17.51 ID:354s+T1Z
「ま、こんな質問しても僕が殺されることはないでしょ」
というぬくぬくした立場でしか
こういう質問はできない

絶望的なまでに自分が殺されそうになる恐怖を味わったら、
想像力があったら、
こんな質問はできない

864 : ノイズx(東海・関東):2009/10/26(月) 02:57:29.69 ID:u5ZAx3v/
如何なる生物も自分の種族の繁栄の為に基本的に同種を殺さないようにDNAに仕組まれている。
つまり、
自分自身も生きるのに有利だからだ。
法律もDNAに沿うように作られているんだよ
はい、終わり。

865 : ノイズe(愛知県):2009/10/26(月) 02:58:42.74 ID:ezmMkdg7
全て損得だけだ!

なぜ人を殺してはいけないか、人のものを盗んではしてはいけないか、損だからだ!

でも損をしなければいくらでもやっていい!

経営者が少しずつ奴隷から金銭を搾取しても損しない、だからやる。
奴隷どもが過労死してもうやむやにしてしまえば損はしない、だからやる。

いけないことなどない!自分が損になることはするな!

866 : モズク:2009/10/26(月) 02:59:06.25 ID:ySUig9f6
殺される覚悟あれば良いとか言ってる奴は厨坊
気持ちは殺されたいか殺されたくないかの二つしかない、覚悟なんて言ってる時点でビビってる
そして死にたい奴は自殺すれば良いだけ、だから自殺者は多い

867 : ノイズa(長屋):2009/10/26(月) 03:00:21.25 ID:ETSdEJ9h
>>854
ちょっとわかり辛いな
つまり、人間は「知性」を得ることで、文化的な発展ができるようになった代償として
その反対の他者を憎む感情や、自分をおとしめて自殺するような感情も生まれるようになった、ってこと。
それが何故かといえば、それが自然のメカニズムだから。物理現象と同じように。

というのが自分の考え

868 : ノイズc(静岡県):2009/10/26(月) 03:01:42.59 ID:lnPQaQ8y
未開部族は、他部族は平気で殺したりするらしいな。
ケニアの狩猟部族なんかは自分の大事にしてた牛が死ぬと
精神的に凄まじいショックを受けて部族を離れ、その傷を癒すために
農耕部族の人間を殺して回って精神のバランスを回復してから
再び自分の部族に戻ったりする部族があるらしい。

その狩猟部族にとって農耕部族は虫ケラと同レベルの"異種"的な存在なんだろうけど。

869 : ノイズc(愛知県):2009/10/26(月) 03:11:03.07 ID:3As9616w
なぜ日本人を殺してはいけないのか

こうすると何が言いたいのかわかりやすい。

870 : ノイズs(茨城県):2009/10/26(月) 03:12:04.10 ID:8M0IreCW
なぜ朝鮮人を殺してはいけないのか

こうすると何が言いたいのかわかりやすい。

871 : ノイズa(アラバマ州):2009/10/26(月) 03:13:44.71 ID:354s+T1Z
どうしてもこの質問をして
大人を困らせようとしたいガキがいるなら
ぜひともそのガキには将来傭兵になってもらって
戦場の最前線に立ってもらいたい

人は寝るし病気にもなる。愛するものができるかもしれない。
その時にも常に狙われることの恐ろしさを
ぜひわかってもらいたいわ

872 : ノイズc(愛知県):2009/10/26(月) 03:16:23.61 ID:3As9616w
困らせたいガキとかじゃなくて、サイコパスは一定数いるんだよ
星島とか典型的なサイコパスだったが。

遺伝だから、どんな経験しても決して良くはならない。
ココ数年、VIPで虐殺画像スレが立つが、そういうのが好きなヤツはマジでいるんだ。

873 : ノイズh(山口県):2009/10/26(月) 03:16:48.78 ID:4OMI+O74
だって俺死にたくないもん

874 : ノイズn(東京都):2009/10/26(月) 03:17:42.96 ID:D1bA166P
秩序維持

の4文字で理解できないやつに付き合うのは無駄。
秩序維持に照らして平時では人殺しはだめ。有事では状況次第で許される。それだけのこと。

875 : ノイズc(愛知県):2009/10/26(月) 03:21:23.80 ID:3As9616w
生まれた時に検査して、サイコパスなら殺すしかない。
それが平和を維持する方法。

だけどサイコパスがいないと戦争は弱くなる。

876 : ノイズa(アラバマ州):2009/10/26(月) 03:21:55.42 ID:354s+T1Z
>>872
確かに、サイコパスに説明するには
すごく難しいと思った

遺伝レベルの研究が進むのを待つしかないのかな

877 : ノイズw(関東・甲信越):2009/10/26(月) 03:23:03.93 ID:HY/TVcwv
年間に何万人も自殺してるけどさ、その人達が『アイツら俺は死を選ぶしか無いってのに幸せそうでムカつく』
なんて考えたらやばいね。
『自分が殺されたく無いから』なんて関係無い。
元々自殺しようとしてる訳で、下手すると崖からダイブとかロープから釣り下がるよか
死刑で安楽死のがいんじゃね?
『そういう事したら親戚とかに迷惑が……』何てのも、親戚なんて居ない奴いるからな。
居たとしても助けてくれないような親戚で、そんな親戚に遠慮なんかいらないし
何より、人の記憶と記録に残る。
親から子へと自分が居た証が残るのが、人を殺せば殺した奴らの家族や仲間に
自分の生きた証を刻み込める。しかも自殺じゃ無いから天国に行けるかも知れない。
被害者を踏みにじり、生きた証を薄れさせるけど、憎しみや怒りは容易に風化しないし。

こう考えると、自分は死にたいって人は何も無い人ほど、人を殺すのにメリットばっかりだな。

仕事が無い、恋人や家族が無い、友達が無い、ネット中毒、引きこもり……
2ちゃんとかの奴ら、そゆ事をしたら2ちゃんが出来ないからやらない奴もいたりして。
アク禁とかされて生き甲斐を無くしってのもいそう

878 : ノイズx(東海):2009/10/26(月) 03:24:20.62 ID:2ROeq/Tr
自分の体は借り物
お前らの意志は魂に宿す

879 : モズク:2009/10/26(月) 03:25:27.95 ID:ySUig9f6
行動する奴はキチガイしかいないしな
基本的に自分を守る為の殺人、つまり正当防衛しかありえない

880 : ノイズw(広島県):2009/10/26(月) 03:29:49.76 ID:dzPS8jwj
>>1
いけないわけではない。自分の5年の人生と引き換えにひとりまでは殺すことは可能。

881 : ノイズw(京都府):2009/10/26(月) 03:32:23.40 ID:AYj3VB7b
>>1
「そんなこときくと殺すぞ」ってのは誰だっけ
呉智英だったかな

882 : ノイズs(東日本):2009/10/26(月) 03:34:47.59 ID:Jmmran0h
殺しても食い物にならないからだよ。

883 : ノイズh(北海道):2009/10/26(月) 03:34:55.87 ID:7NeLGx9g
死にたくない奴を殺すのは罪だよ

884 : ノイズa(長屋):2009/10/26(月) 03:35:58.43 ID:ETSdEJ9h
>>868
その例で言っても、「人間の種」そのものの間ではちゃんと整合性が取れてる。
ある人間が別の人間を殺そうと思う → その相手は殺されたくないと思う

当然の話だが、↑の関係は一般的な状態ならまず誰でも成り立つと思う。つまり、+と−の関係になる。

個人レベルの話は置いといて、ここで、一個の”種”として考えた場合、
この種の間では、「殺したい」「殺されたくない」という+と−の関係で安定していることになる。
プログラムで言えば、破綻はしていない。

例えば、「殺したい」と思う人間がいて、相手も「殺されてもいい」となる場合は、自然界ではあり得ない状態といえる。
ただし、自殺願望があったり、絶望していたり、何かしら正常でない心理が働いているときは別だ。
あくまで、自然で正常なときに”殺されることを受け入れる”というのは、自然界のプログラムには存在しないはず。

結局、「なぜ人を殺してはいけないのか」の問いに対して、空気を吸うことのように自然な状態で「殺される=OK」と認識できないわけだから、
自然界のメカニズム=本能として破綻するから、という答えが一番近いと思う。

885 : ノイズa(関西地方):2009/10/26(月) 03:36:58.40 ID:7byZjQfR
ここで長文レスしてる奴は恥ずかしくないのか?の方が気になる

886 : ノイズc(関西地方):2009/10/26(月) 03:37:29.01 ID:VCHHdRKX
このスレでID赤くしてる奴が顔真っ赤にして後悔するのは何年後だろう

887 : ノイズf(コネチカット州):2009/10/26(月) 03:37:33.87 ID:DwbayQfo
法で定められていなかったら皆、殺しなんて当たり前のようにやるに決まってる

888 : モズク:2009/10/26(月) 03:38:24.61 ID:0pmObspX
誰しも殺されたくないから殺さない、それだけの話だろ

889 : ノイズh(北海道):2009/10/26(月) 03:42:01.99 ID:7NeLGx9g
>>888
いや死にたいけど何か?

890 : ノイズa(長屋):2009/10/26(月) 03:45:17.48 ID:ETSdEJ9h
すまんw
連続で長文レスになっちまった。けど納得できる話だろ?

891 : ノイズf(コネチカット州):2009/10/26(月) 03:46:53.75 ID:W3UBe2jh
>>889
チンポに釘刺されてジワジワいたぶられても同じこと言ってられんのか?

892 : ノイズx(東海・関東):2009/10/26(月) 03:49:19.01 ID:u5ZAx3v/
>>877
それは勘違いだ
自殺したい奴はそんな活力ない
何もしたくないんだよ。

>>887
法律があるからダメなんじゃない
ダメだから法律があるんだよww
仮に
明日から殺人オケってなっても最終的には今と同じに戻るだろうね。

893 : ノイズa(長屋):2009/10/26(月) 03:50:11.41 ID:ETSdEJ9h
>>889
ぶっちゃけ個人レベルだとどっちでもいいんだ。
ちゃんと人間という種全体では吊り合いが取られてる。

だから俺が一生童貞でも人間という種全体として見れば全く問題ないんだ・・・

894 : ノイズ2(神奈川県):2009/10/26(月) 03:51:25.50 ID:yn9bIeeP
人間は社会を営む動物だから、社会を大切にする
その社会を壊す人間を嫌う傾向がある。引きこもり、無職、犯罪者

895 : ノイズw(関東・甲信越):2009/10/26(月) 03:52:29.40 ID:HY/TVcwv
殺しちゃいけない。なんて無いけど、殺さない方が“生きる上で”メリットがあるから
殺さない方が良いよねってだけでしょ。
戦争下では生きる上で殺すし、餓死しそうな時、人肉を喰ったりもするし
自分が得だから、生きる為にやるんだよね。
で、死ぬしか無いまでに自分が追い詰められてる人が何故に他人を殺すのか?
死ぬなら自分だけで死ねば良いのではないか?

これ、自分なりに考えるてみると、命の価値を回復したいからじゃないかと仮定してみた。
自分が迷惑を掛けずに死んだら、誰も自分の死に意味が無い、何も残せ無い。
他者が自分の知人と死ぬ奴を比べた時、まさに知らない奴は他人事だ。
でも、死ぬ奴が誰かの命を奪った時、その奪われた命は死ぬ奴が死刑になったとしても
自分が奪った命の奴は無駄死に、自分は死刑になる事で記録や記憶に残る。
と、奪った命が多い程に、殺した奴の命はそいつら何人分の対価として死刑にされる
命の価値を上げられる。
更には、ひっそり自殺したら思い浮かべる人が居ないが、人を殺せばその人を大事に思っている人から
憎しみでも何でも思い浮かべさせられ、他者の喪失感に殺した奴も関連付けさられる。とか?

896 : ノイズc(大阪府):2009/10/26(月) 03:53:38.12 ID:nl6/0gBC
小難しい事ゆーなy!ダメなのはダメ

897 : ノイズo(大阪府):2009/10/26(月) 03:54:50.67 ID:s4GBh5Op
法治国家だからでいいじゃん
逆に法が人殺しを容認してたら人は人殺しをそんなに悪い事だと
思わないんじゃないかなけど法で定められてるから殺さないこれでおk

898 : ノイズw(北海道):2009/10/26(月) 03:55:10.59 ID:Db57we47
相手を殺すと復讐する可能性すら奪うから

899 : モズク:2009/10/26(月) 03:56:14.88 ID:LPxgEn34 ?2BP(6201)

法律で決まってるから(笑)

900 : ノイズo(大阪府):2009/10/26(月) 04:00:46.52 ID:s4GBh5Op
>>899
それ以上の理由なんてあるのか?

901 : ノイズa(長屋):2009/10/26(月) 04:02:33.15 ID:ETSdEJ9h
>>897
たまにこういう意見が飛んでくるんだよな。ゆとりか?
法がなかったら人殺しを悪いことだと思わなくなるって、そんなわけあるか?
殺される側は嫌だろ?そういう人間が大多数だろ?だったら人間が集まればわかるよな?

実際、法律のない時代はあったが、最終的には現在の形になってることがその証。

902 : ノイズx(関東・甲信越):2009/10/26(月) 04:03:08.78 ID:vK4OhWjg
自分が殺されたくないから。

はい解決

903 : モズク:2009/10/26(月) 04:03:50.14 ID:LPxgEn34 ?2BP(6201)

>>900
小学生かお前は

904 : ノイズh(北海道):2009/10/26(月) 04:04:24.92 ID:7NeLGx9g
なぜ死にたい人の手助けをしてはいけないのか?
法律で決まってるから(笑)

905 : ノイズn(東京都):2009/10/26(月) 04:04:50.40 ID:D1bA166P
>>877
加藤・宅間

906 : ノイズo(大阪府):2009/10/26(月) 04:04:52.91 ID:s4GBh5Op
それは認識の問題だろじゃあイスラム教が豚を食わないのは何故だと思う
正しい悪いとか関係なく習慣の話なんだよ

907 : ノイズw(関東・甲信越):2009/10/26(月) 04:04:56.61 ID:HY/TVcwv
法律で殺人は罪になるから、強盗を殺さなかったら……とか考えたら
法律だけでは無く、やっぱり損得じゃないかな?法律を破る損得も含めて。

908 : ノイズh(関西地方):2009/10/26(月) 04:07:02.00 ID:SAmwroc2
>>901
情だな
自分にも、家族や愛人、少なくとも死んで欲しくないって人がいたり、自分が死にたくない
相手もそう考えてると普通は思うからな。
稀に数%〜10%程度の確率だが、感情に左右されない、自分の得だと考える一番合理的な行動ができるやつも居るけどな

909 : ノイズn(埼玉県):2009/10/26(月) 04:07:54.12 ID:k8dDdkXi
気楽に殺ろうよ

910 : ノイズa(アラバマ州):2009/10/26(月) 04:08:44.78 ID:354s+T1Z
殺したくない、殺されたくない、グロを見たくないとかは
脳やDNAとか動物的本能の作用もあるとおもうがな

911 : モズク:2009/10/26(月) 04:10:38.93 ID:14KavhmE
>>771
ちょっと経緯は違う。確か、
NHKの討論番組で中学生が番組の出演者達に「どうして人を殺してはいけないのか」と質問した

出演者達答えられず、番組はそのまま終了

その番組を見ていた大江健三郎が、1997年11月30日の朝日新聞朝刊に「誇り、ユーモア、想像力」という文章で、
「私はむしろ、この質問に問題があると思う。まともな子供なら、そういう問いかけを口にすることは恥じることだ。
なぜなら、性格の良しあしとか、頭の鋭さとかは無関係に、子供は幼いなりに固有の誇りを持っているから」云々と寄稿した


こんな感じ。実際の中学生は純粋に「そもそも論」だったんだけど、大江はそう素直にとらなかったって感じだったかな
実際この問いはもう何度も議論され尽くしててアレなんだけど、人間が生きる上で社会性とか道徳の問題から
離れられない以上、どこまでいっても議論は平行線だよね

912 : ノイズh(関西地方):2009/10/26(月) 04:13:07.11 ID:SAmwroc2
>>910
次は自分が、って考えて、それを受け入れちゃうと生への執着が無くなっちゃうかもしれないだろ

913 : ノイズh(千葉県):2009/10/26(月) 04:15:44.52 ID:yBUAq7s+
人殺しや暴力禁止は、大半の人間にとって都合が良いからなぁ。
自分が死にたくないのは当然として、身内友人など身の周りの人間も殺されて欲しくないし。

914 : ノイズn(東京都):2009/10/26(月) 04:16:12.15 ID:D1bA166P
これの説明は「秩序維持のため」でできるんだから、
子供に教えるべきはその守るべき秩序。
日本にはキリスト教や、イスラム教や、ユダヤ教のように
秩序規範となる強力な宗教や教義がないから
教育で一生懸命教えないといけない。

弱いものはあるんだけど、お天道様とか多神教的な発想の神様たちが。
ただ教義というより習慣や風習で、現代日本じゃどんどん薄まってるからなー。


915 : ノイズh(北海道):2009/10/26(月) 04:17:03.58 ID:7NeLGx9g
65歳以上になったら苦しい自殺じゃなく安楽死の人権を国が認めたら生きる希望も出てくるな
年金払ってない(払えない)けど、それなら払ってもいい

916 : ノイズh(大阪府):2009/10/26(月) 04:17:52.88 ID:+Ch536Jy
>>3で結論、出てるじゃないですか。

917 : ノイズf(関西地方):2009/10/26(月) 04:19:54.68 ID:CTO1CFmS
殺してはいけない事が正しい場合ってのは
輪廻転生の概念が入った場合のみ

それ以外は主観論になるので矛盾が出てくる



918 : ノイズa(アラバマ州):2009/10/26(月) 04:21:16.07 ID:354s+T1Z
>>912
社会の人のつながりは大事だよね
日本で自殺が異常に多いのは欧米と比べてそれが希薄だからだと
ベタだけど最近特に思うわ

919 : ノイズn(dion軍):2009/10/26(月) 04:22:06.37 ID:0h5cKyx9
枕を高くして寝れない

920 : ノイズs(東京都):2009/10/26(月) 04:22:50.64 ID:DcR2ezUT
>>487
みんなHなことしたいからだよー><

921 : ノイズh(東京都):2009/10/26(月) 04:25:49.34 ID:PF9D2mrq
「なぜ人を殺してはいけないのか?」
誰かそんなこといいましたっけ?って答えて、
オマエの心にそういう価値観があるなら、大事にしとけって言うかな。


922 : ノイズa(長屋):2009/10/26(月) 04:25:53.46 ID:ETSdEJ9h
この>>1の問いかけを、「生物学的な理由」か「現在の社会限定」での理由か、
どう取るかによって答え方が変わる。

生物学的な理由:DNA、本能

現在の社会での理由:法律があるから

こんな感じだろう。ただ、後者は当たり前な話だから説明するまでもない。
これをマジに聞いてるんだったら、危険人物として隔離措置を取るべきレベルw

923 : ノイズn(東京都):2009/10/26(月) 04:25:58.21 ID:D1bA166P
>>917
でません。秩序維持で説明がつきます。

924 : ノイズc(東京都):2009/10/26(月) 04:27:21.38 ID:oPHLca1E ?2BP(2010)

加藤さんみたいな大物が出てくると心がウキウキする
これは要するに人が嫌いもっと言えば日本人が嫌いなんだよ

925 : ノイズw(京都府):2009/10/26(月) 04:27:23.96 ID:AYj3VB7b
でも原則殺したらいけないだけで
死刑とか戦争とか許されてる例外もいっぱいあるよな

926 : ノイズo(大阪府):2009/10/26(月) 04:28:05.53 ID:s4GBh5Op
子供に聞かれたときにさらっと答えられる回答を教えてください

927 : ノイズh(大阪府):2009/10/26(月) 04:28:15.81 ID:+Ch536Jy
ニコ動で地震歴史みたいなの見たけど
神だって人を殺すよね。
それに人殺しが本当にいけないなら
殺される前に被害者助けてやれよ。

928 : ノイズn(東京都):2009/10/26(月) 04:29:39.22 ID:D1bA166P
>>925
平時に人を殺していけない理由、
複数を殺した人間が死刑になる理由、
戦争など有事に人を殺していい理由
全て秩序維持で説明できます。

929 : ノイズf(コネチカット州):2009/10/26(月) 04:29:48.05 ID:E4E1ZGSA
人間社会が共生を選んだだけだからな。

930 : ノイズw(関東・甲信越):2009/10/26(月) 04:31:59.12 ID:HY/TVcwv
『殺してはいけない』は、無いと思う。
殺される側が『殺されたくない』と思うのは勝手だし
『殺してはいけない』というのが真理なら恐怖もしない訳で、そんなのは綺麗事だとわかってるよね。
殺す側にしたって、自分が『他者を殺したい』ってのと『殺されたくない』ってのは矛盾しない。
人は自分勝手だし、自分が生きる為なら他の生物なんて平気で殺すし、喰らうよね。
海外の飢餓で他人が何万人死のうが日本じゃ食べ残しが無くならないし
他人が死のうが関係無くて、自分や自分の環境が大事。(※環境に家族や知人とか含む)
『他人を自分が殺しても自分は死にたく無い』自分勝手だけど道理は間違って無い。
因果応報だったら良いなぁ、因果応報であるべきだ。

命を奪ったら奪われる事を受け入れるべき……おかしいよね。
その、命を奪った奴が奪われる事を受け入れていたのなら、命を奪った奴も
奪われる事を受け入れるべきと他者が言ってもおかしくないけど
結果として命を奪われただけで、過程は抵抗をしているハズで
それなら命を奪った奴も他者に命を奪われそうになった時、抵抗してもおかしく無いのではなかろうか。

931 : ノイズa(長屋):2009/10/26(月) 04:33:24.29 ID:ETSdEJ9h
>>927
ゴメン、マジで何を言っているのか意味がわからん

932 : ノイズh(大阪府):2009/10/26(月) 04:34:09.57 ID:+Ch536Jy
>>931
あっそ

おまえもつまらないレスしてないで早く寝ろよw

933 : ノイズh(関西地方):2009/10/26(月) 04:37:07.63 ID:SAmwroc2
>>926
本当に死の淵に立った時にわかるよ。わかったときは殆どの場合、元の生活はできないから
できるだけ淵には近づかないようにしたほうがいい

934 : ノイズh(大阪府):2009/10/26(月) 04:38:05.73 ID:+Ch536Jy
>>926
普通の生活ができなくなるのでやめませう でおk

935 : ノイズh(東京都):2009/10/26(月) 04:39:39.28 ID:PF9D2mrq
君が専制君主の国におり、部屋には君主と君しかいないとしよう。
その君主が君に「なぜ人を殺してはいけないのか?納得できる説明ができなければ殺す」
って迫ってきたらどうする?


936 : ノイズh(関西地方):2009/10/26(月) 04:39:42.81 ID:SAmwroc2
>>930
幼女が失禁・・・まで読んだ

937 : ノイズh(大阪府):2009/10/26(月) 04:42:10.65 ID:+Ch536Jy
>>935
ちんちんおっきする

938 : ノイズh(東京都):2009/10/26(月) 04:42:15.15 ID:PF9D2mrq
>>923さんへのレスですた。

939 : ノイズh(北海道):2009/10/26(月) 04:42:29.16 ID:7NeLGx9g
>>932
いや本当に意味不明だよ
義務教育終えてから書き込んで

940 : モズク:2009/10/26(月) 04:43:11.53 ID:HDvTw4ok
もし人口100人くらいの村で些細な理由で人を殺したヤツがいたとしたら…
とてつもない恐怖だな、いつ自分に襲いかかるとも知れない狂気
人殺しの連鎖が起きそうだぜ

941 : ノイズx(東海・関東):2009/10/26(月) 04:44:16.26 ID:u5ZAx3v/
>>895
自殺したい奴がみんな犯罪をする訳じゃないだろ。
生物の生きた証って言うのは自分のDNAを持った子供を残す事、更に人間なら知的だから言葉や文字で周りの人に自分の知識と経験を残す事、それがまた次の世代の役にたっていく事だ、みんなそうして有利に生きてきた。命の価値は
正しい方法で自分に有利になるように行動すれば
それは社会にとっても有利になるから
社会に必要な命となりその価値は上がるだろう。
逆に間違った方法で自分が有利になろうとすれば、有利にはならず不利になるだろう。
最悪、命の価値はゼロになり死刑にされる。

942 : ノイズh(東京都):2009/10/26(月) 04:44:52.01 ID:PF9D2mrq
あああん、もう。疲れてきてるな。
>>935>>923氏へのレスですた。

943 : モズク:2009/10/26(月) 04:45:18.29 ID:14KavhmE
>>464はぶっちゃけ的外れなんだよな。てか実際淘汰されてないかいないし
誰も口に出さないだけで、心の奥で思ってる人間はいる
ただ、刑罰や社会的地位とかいろいろ考慮に入れるとどうも不味そうだからしないってだけだしな
ゆえに非常時や重罰を考慮に入れてもどうしても… って時は、みんなああやっぱりって思う

光市の母子殺人の被害者の旦那さんは犯人が一次で無期懲役に決まったとき
「死刑に出来ないなら、犯人を無罪で出してくれ。そしたら俺が殺す」的な事を言ったけど、
当時、不謹慎だとかいう意見よりも同情や法の不備を問う世論の方が多かった

まあ、だからこそこの問いが今も議論されるんだろうな
そもそも淘汰されてたら議論にすらならんっつーの

944 : ノイズh(大阪府):2009/10/26(月) 04:46:05.81 ID:+Ch536Jy
>>939
キモいからレスしてこないで 本当に

945 : ノイズa(広島県):2009/10/26(月) 04:48:20.23 ID:scF5/iP3
末期癌で苦痛をモルヒネで誤魔化しても楽にならないよね
苦しみながら生きさすってどうなんだろ

946 : ノイズn(東京都):2009/10/26(月) 04:48:48.35 ID:D1bA166P
>>940
でしょ?秩序維持ができなくなるよね、そんなことになったら。
だから悪いことしたら罰せられる。酷すぎれば死刑になる。

逆に隣村の部族と戦争になった時は、相手を殺すことが自分の村の社会の秩序維持に
つながるんだから殺す。それは許される。秩序維持だから。


こんな問題は 膣 女 遺 児 で説明つくんですよ小難しく考えないでも。

秩序をどうやって教えるかが強力な規範宗教のない日本では重要なんだよ。

947 : ノイズh(関西地方):2009/10/26(月) 04:49:37.33 ID:SAmwroc2
>>946
勃起した

948 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/26(月) 04:51:38.06 ID:hNXR62EY
なぜ人を殺してはいけないのか?

って聞くバカがいるけど
殺してるじゃんみんな

不満があって殺人する奴も怒りで殺人する奴も戦争でも
みんなルール無視して殺してるじゃん
誰もルールなんて守って無いだろ、じゃあなんでお前たちが人を殺してないのかは
別にそれをやる理由が無いからだろ
本当に心から殺したい奴が居たらお前らでも殺してるんじゃないのか?
して無いなら怒りが薄いだけだって
ニュース見てみろよ毎日誰か殺されてるじゃん
みんなルールなんて守ってないって
そもそも法律とかルールがあるから人殺しして無いって前提が間違ってる
本当の怒りの前では法律なんて考えても無いだろ、みんな決まりなんて守ってないよ

949 : ノイズn(東京都):2009/10/26(月) 04:51:48.69 ID:D1bA166P
>>945
尊厳死・安楽死・公に頼らないでも始末のつけられる自死は秩序維持の対立概念にならないから認めてもいいよ。


950 : ノイズh(東京都):2009/10/26(月) 04:52:52.00 ID:PF9D2mrq
>>946 
>>935に答えておくれ。
君なら切れのある回答をしてくれそうだ。
知的ゲームとして頼む。

951 : ノイズ2(四国):2009/10/26(月) 04:53:53.97 ID:n8FomHqc
貴重なマムコがなくなるから

952 : ノイズe(福岡県):2009/10/26(月) 04:55:34.32 ID:eA88nq6e
ルールだよルール
殺したら捕まるから、殺しちゃダメなの
殺されたくないからルール作るの

頭ん中なら、もう沢山人を殺してまんがな

953 : ノイズh(東京都):2009/10/26(月) 04:55:36.80 ID:PF9D2mrq
>>948
その論理でいくと、圧倒的多数が殺人を犯さない訳だから、
「みんなルールを守ってる」ってことになりゃしないか?

954 : ノイズc(東京都):2009/10/26(月) 04:56:31.87 ID:oPHLca1E ?2BP(2010)

秩序が破壊されると楽しいよね

955 : ノイズc(東京都):2009/10/26(月) 04:57:28.84 ID:/34qxgct
>>14
なかなか良い

956 : ノイズh(関西地方):2009/10/26(月) 04:58:15.99 ID:SAmwroc2
>>950
俺は946じゃないけど、今の俺として君主にそう言われたなら無言で君主を殺しにかかるな

俺も殺すのは禁止という納得の行く理由を君主から教えてもらってないからな

957 : モズク:2009/10/26(月) 04:58:33.06 ID:14KavhmE
>>953
殺人を犯さないだけで、みんなそれ以外のルールは守ったり守らなかったりじゃねーか って言いたいんちゃう?
俺はそう捉えたけど

958 : ノイズ2(長屋):2009/10/26(月) 04:59:54.94 ID:p8v7OBLd
ライオンはシマウマを生きたまま噛み殺してるけど

959 : ノイズo(アラバマ州):2009/10/26(月) 05:00:01.61 ID:6Txv3Qll
金持ちの奴隷の庶民が
生きる事を肯定化するための罠だよ

960 : ノイズh(大阪府):2009/10/26(月) 05:00:08.10 ID:+Ch536Jy
たとえ殺しても自分が君主になれるわけないし、
仮に玉座が得られても政治なんてできないだろw

961 : モズク:2009/10/26(月) 05:00:47.98 ID:LMUzX4KT
>>1
なぜ人を殺さないといけないのか?

962 : ノイズe(福岡県):2009/10/26(月) 05:01:46.65 ID:eA88nq6e
人間生きてる以上、生きたいと思うのは当然の権利で
その権利を侵害するのはダメだろ

963 : ノイズn(東京都):2009/10/26(月) 05:03:19.97 ID:D1bA166P
>>950
「秩序維持」しか思いつきません陛下。

その場で結果がでないでも、それが社会に知れれば結局臣民の心は離れて
専制君主という形態の秩序を維持することができなくなるから。

964 : モズク:2009/10/26(月) 05:04:18.57 ID:LMUzX4KT
961で終わってた。

965 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/26(月) 05:06:25.74 ID:hNXR62EY
>>953
だから守ってないって
理由がある奴が殺人を犯してるんだって
知能の低いキチガイとか障害者で説明してみようか
大多数の知能の低いキチガイや障害者は別にルールなんて考えてもないが殺人しないだろ?
中にはする奴も居るがそういう奴は自分の中で何か不快なことがあったか何かスイッチが入った理由があるんだよ
でも大半の奴が殺人をしないのはやっぱり理由が無いから
俺たちも別にやる理由が無い、やる理由のある奴は別にルール守って無くて殺人してるじゃんってこと

966 : ノイズw(関東・甲信越):2009/10/26(月) 05:07:20.99 ID:HY/TVcwv
>>953
ただ、それだとかなりの人が殺してもいる訳で
殺してはいけない、ってのは崩れるね。
殺さない方がいい、ってくらいな感じ。
殺すまでに(金銭や感情的に)追い詰められたか、自ら追い詰めた奴がやるとか
損得勘定を投げた人はご自由に、ただし、やった事の報いはされた側の人や
ルールを守ってるひとからペナルティを受けますよ。と。

『人を殺しても良い』と『報復されない』はセットじゃ無いので、普通にこれからも生きる前提な人は
ルールを破った事を隠すか、ルールを破らないという行動を選択するよね。

967 : ノイズa(東京都):2009/10/26(月) 05:09:05.36 ID:ModVpRa1
人生って運のみだよね

968 : ノイズa(長屋):2009/10/26(月) 05:09:31.63 ID:ETSdEJ9h
秩序維持ってのは、生存本能である「殺されたくない」ってことと、
現代社会の自分や町や国など、集合体それぞれの法(ルール)を一まとめにして、
現代に適用した中間点みたいな考え方だな。

本来、最上位には生存本能である「殺されたくない」という気持ちがほぼ全ての人間に存在する。
つまり、種としては生存を望む=他者は殺せない。これは大前提なので揺るがない。

ただ、人間は法や価値観など、後付けで色んな答えを生み出した。
秩序維持の名目で人殺しを正当化したり。それの善悪は人によって異なるため、答えは多様になってしまう。

969 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/26(月) 05:11:57.72 ID:cGnPuESR
メタ的なことを考えていったら
絶対的な理由なんてほとんどの物事にないけど
愛する人が死ぬとわかる

970 : ノイズx(東海・関東):2009/10/26(月) 05:16:05.18 ID:u5ZAx3v/
まぁこんなちょっと考えればわかるゴミみたいな問題より

人は何故生きるのか?って聞いた方がセンスあったなww

971 : モズク:2009/10/26(月) 05:16:09.52 ID:14KavhmE
>>968
答えが多様になるのは仕方がないかと
人間は社会なしには生きられないけど、社会の成立の為だけに生きてるわけじゃないからな
そして社会において人間は1個の生にすぎない

ルールがルールが って言う奴はその辺よくわかってない奴が多い

972 : ノイズs(関西地方):2009/10/26(月) 05:16:37.88 ID:uxRensnh
殺されたくないから

973 : ノイズh(東京都):2009/10/26(月) 05:16:38.29 ID:PF9D2mrq
>>963
レスありがとう。
>それが社会に知れれば結局臣民の心は離れて
>専制君主という形態の秩序を維持することができなくなるから
この部分はオレもそう思う。
だから「部屋に君主と自分」しかいない状況に限定してみた。

そうなると、>>956さんがレスしてくれたような打開策か、
人間の本性として「人を殺してはいけない」という道徳律が備わっているという説明、
どこかで指摘があったように「殺し合いのない社会の方が繁栄する」という説明をするしか
ないのかなぁ。
でも、専制君主を殺しても部屋の外の人たちに見つかれば、
きっとこっちはやられてしまうし。

秩序維持以外の説明方法はありうるのかって、うーんと考えて問いを出してみたんだけど
いい考えは浮かばないや。お二方、つきあって下すってありがとん。


974 : ノイズf(大阪府):2009/10/26(月) 05:20:36.45 ID:01A23K++
知らん

975 : ノイズw(関東・甲信越):2009/10/26(月) 05:26:05.80 ID:HY/TVcwv
>>972
貴方が誰も殺さなくても、他人には関係無い事です。
理不尽な死は貴方にも降り懸かりますよ。

976 : ノイズn(東京都):2009/10/26(月) 05:28:09.24 ID:D1bA166P
>>973
たしかにそうなのは実は気付いてました。

罪もなく消えても絶対気付かない、問題ない、影響のない人間で
殺したことが当事者以外に絶対に知られないとすれば・・・・
秩序維持を理由に人を殺してはいけないことの説明ができない。
条件としては異常なほど特殊だけど、>>956の説明も密室で一方が
拘束されてるとかだったら対抗手段もないし。

大局的にはほとんどが秩序維持で説明できるけど、これは難しいねホント。

その場合は王の倫理と良心に期待する以外ないなw
秩序維持や人権的発想で殺意を持ってる王を説き伏せることができればいいけど。
ダメなら説き伏せるというより、命乞いしかないよな。
命乞いなら相手に自分は殺しては惜しいと思わせることかな。

いかに殺すより生かしたほうが王に利益になるかを必死こいて説明するな俺は。

977 : ノイズa(長屋):2009/10/26(月) 05:30:15.93 ID:ETSdEJ9h
>>973
その問いなんだけど、
「人が人を殺すことを是とするならば、貴方も私もこの国も、やがては全人類が消えてしまうからです」
これじゃだめなのかな。

978 : ノイズh(東京都):2009/10/26(月) 05:30:23.52 ID:PF9D2mrq
>>961
なかなか上手い返しだと思うけど、
>>965さんがいうように
>やる理由のある奴は別にルール守って無くて殺人してるじゃんってこと
ってな訳で、このスレの命題を口にする輩は殺したい理由を並べ立てると思う。



979 : ノイズw(関東・甲信越):2009/10/26(月) 05:30:27.66 ID:HY/TVcwv
ところで、ベアトリーチェ スレじゃ無いのここ?
てっきりベアトスレかと思ったのに。

980 : ノイズc(東京都):2009/10/26(月) 05:37:43.58 ID:oPHLca1E ?2BP(2010)

光市は少年法の問題も絡んだ象徴的な事件ってだけで裁判が遅れてるけどそれと同時に秩序の回復も遅れてるんだよな
10年以上経って死刑になってもまあ時効よりはマシかって程度で大衆の関心は当時と比べれば消えそうなほど薄れてきているし
こんなんで人を殺したら死刑になりますやめましょうなんて言っても無駄。俺達の家族が秩序によって守られているとは言えない。

981 : ノイズc(東京都):2009/10/26(月) 05:40:44.42 ID:oPHLca1E ?2BP(2010)

>>948
その通りだよ
俺が本村だったらあのガキぶっ殺さないときがすまねえもん
国なんかに殺させてたまるかよ

982 : ノイズo(北海道):2009/10/26(月) 05:41:31.87 ID:TLji14gl
アース!アース!アースジェット!

983 : ノイズn(東京都):2009/10/26(月) 05:42:01.10 ID:D1bA166P
>>973
思いついた。

専制君主という形態の社会秩序では王は絶対の存在だから、
「王もしくは王の委任をうけたものは殺してもいい」
それが専制君主という王の絶対権威を秩序の源泉とする体制下では認められる。

なので、発言は

「王ならば殺してもいいのです。ただ私にできることは、
王に殺さないでくださいと慈悲をこうことだけです。
王には私を殺すという選択と同時に、殺さないという選択をする権利があるのです。」

かな。

984 : ノイズh(関西地方):2009/10/26(月) 05:43:04.39 ID:SAmwroc2
>>976
拘束されてたら、あんたの行動は制限されてねぇよ、この拘束をといたら、襲いかかるかもしれねぇから今の内に殺しといたほうが賢明である、って伝えるわ

外に従者が居ようが居まいが拘束さえされてなきゃ、殺そうとする。少しでも長く生きれば良い方だろうからな

985 : ノイズs(新潟県):2009/10/26(月) 05:43:58.54 ID:9P60M3kj
なぜ大多数の人間が人を殺してはいけないかと言うと
突き詰めて行くと
『自分、または自分の大切な人間が殺されたくないから』
この答えに辿り着く
この俺のレスは誰にも論破できない

986 : ノイズh(東京都):2009/10/26(月) 05:44:24.07 ID:PF9D2mrq
>>977
オレもそう思いますよ。
でも、相手は専制君主。
ラオウみたいな奴だったら「甘いワ」とか言われて殺される自分の姿が目に浮かんでガクブルです><


987 : モズク:2009/10/26(月) 05:45:30.67 ID:wPi6ml3e
人にされて嫌なことはするな

988 : ノイズn(東京都):2009/10/26(月) 05:46:05.05 ID:D1bA166P
>>984
拘束されてない、中でのできごとが外に漏れるでは、最終的には「秩序維持」で説明できちゃうんだよ。

秩序維持で説明できない特殊な状況を質問者さんは考えて設定してるんだから。

989 : ノイズ2(コネチカット州):2009/10/26(月) 05:46:53.02 ID:cCoZxnP7
いきなり自分殺されたら嫌な気持ちになるでしょ!だからだめ!

990 : ノイズh(関西地方):2009/10/26(月) 05:47:15.46 ID:SAmwroc2
>>986
俺は逆に殺す姿しか想像できん
生きるってのはそういう事だと俺はずっと考えて生きてきた

991 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/26(月) 05:50:16.55 ID:cGnPuESR
そもそもなぜ秩序維持しなければならないのか
いまいちわからん

992 : ノイズc(京都府):2009/10/26(月) 05:50:49.57 ID:NY0ch4/p
別に殺しちゃいけないってことはないけど周りが殺されることに納得しないから
>>973の後半の「専制君主を殺しても部屋の外の人たちに見つかれば、きっとこっちはやられてしまう」と
殺した人をやってしまう部屋の外の人は自然と「やってしまわないと殺されてしまうかもしれない」という危険感知と原生的な感情が生まれる
その君主を殺した奴も殺されることに納得しなければ命乞いなり反撃したり逃げ出したりするが
納得した時点で君主殺した奴はやられることを受け入れる

あまりこの手の話に疎くてうまく説明できないけど俺はこう考えている

993 : ノイズc(東京都):2009/10/26(月) 05:51:26.62 ID:oPHLca1E ?2BP(2010)

本当に秩序を回復させたいと思っているなら
本村やるなら俺も力を貸すぞが本当だよね

994 : ノイズs(東京都):2009/10/26(月) 05:53:17.02 ID:Lcd5T69S
わからんのなら実験してみろ
それが科学的な態度だ

995 : ノイズh(東京都):2009/10/26(月) 05:54:07.54 ID:PF9D2mrq
>>983
>王には私を殺すという選択と同時に、殺さないという選択をする権利があるのです
それイイ!
中国だと君主の上に「天」、欧州なら「神」という概念があるから説明しやすいと思うけどね。
>>914で言ってくれた問題は本当に難しい問題ですな。
明治〜昭和までは井上毅が彼なりに考えた社会設計でやってこれた訳ですが、
戦後はそれに代わるものがないですものねえ。

996 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/26(月) 05:54:53.31 ID:GwTcfnHg
代えがきかんからだろ

997 : ノイズx(アラバマ州):2009/10/26(月) 05:55:26.45 ID:c8OKAZww
自分が死んでも構わないなら他人を殺せる

犯罪についてリスク計算し出すと、犯罪を犯す可能性はぐんと上がる

経験談ですが

998 : ノイズc(京都府):2009/10/26(月) 05:55:42.77 ID:NY0ch4/p
次スレあるかな……

999 : ノイズh(東京都):2009/10/26(月) 05:55:50.12 ID:PF9D2mrq
>>990
おまいさんはガチムチ兄貴で強いからそう思えるんだお

1000 : ノイズh(大阪府):2009/10/26(月) 05:55:53.87 ID:+Ch536Jy
おまえらしね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

                            ニュース速報
              http://www.hellowork.go.jp/


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