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特攻なんて無駄な抵抗せずあっさり負けた方がよかったよな

1 : ノイズh(愛知県):2009/10/25(日) 16:33:55.37 ID:2jvIaSmw ?PLT(12000) ポイント特典

故郷で―安らかに 「特攻勇士の像」除幕式 大阪護国神社

太平洋戦争で特攻隊員として命をささげた若者たちを慰霊・顕彰しようと、「特攻勇士の像」が大阪護国神社(大阪市住之江区南加賀屋1)に建立され、24日、除幕式が行われた。

 全国に像を建立する活動を続けている「特攻隊戦没者慰霊平和祈念協会」と「日本人の心を伝える会」が、旧陸軍士官学校生や幹部自衛官OBらで組織する「近畿偕行会」に協力を依頼。
偕行会が集めた募金約200万円などをもとに、隊員の若者をモデルにしたブロンズ像が完成した。

 偕行会の野上五夫会長は「隊員が示した崇高な日本人の心を後世に伝えたい」と話している。

 伝える会は鎮魂歌を集めたCDを販売した利益や、地元有志らの寄付などをもとに、これまで福井、東京など今回を含め全国8カ所の神社に像を奉納。終戦65周年の来年は、新たなCDの発売を予定している。
同会の冨田和夫代表は「隊員が故郷で安らかに眠れるよう、また遺族が身近なところで花を手向けられるように、今後も各地の護国神社などに像を奉納したい」と話している。



(2009年10月25日 08:07)

http://www.sankei-kansai.com/2009/10/25/20091025-016143.php

2 : ノイズh(愛知県):2009/10/25(日) 16:34:23.10 ID:N1td3URQ
特高警察

3 : ノイズh(富山県):2009/10/25(日) 16:34:38.31 ID:inP/T2sq
そんな特攻(事)言うなよ〜
なんつってな

4 : ノイズf(東京都):2009/10/25(日) 16:35:58.12 ID:q+WcBUuN
このCDでボロもうけや!

5 : ノイズf(東京都):2009/10/25(日) 16:36:06.13 ID:orHLv4tn
馬鹿だったんだろ

6 : ノイズh(長屋):2009/10/25(日) 16:36:21.84 ID:4l7zAFHd
低脳蛮族精神論の成れの果て

7 : ノイズo(徳島県):2009/10/25(日) 16:37:08.84 ID:RqdKo6we
命令する側は特攻する必要ないからな
なんでもやらせるさ

8 : ノイズn(catv?):2009/10/25(日) 16:37:45.35 ID:4AON8kEG
第一号に指名された操縦士が
「この俺にこんな下らん攻撃やらせるなんて、この戦争は長くかからんよ」
つって出撃した話は切なかった

9 : ノイズa(大阪府):2009/10/25(日) 16:37:56.87 ID:jMzI1NLW ?PLT(12000)

ぶつかる直前に飛び降りちゃだめなの?

10 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/25(日) 16:37:59.87 ID:hvKZxtcf
原爆で黄猿がどうなるか実験できるまでアメリカ様が許してくれたわけないだろ

11 : ノイズs(長屋):2009/10/25(日) 16:38:00.65 ID:98NDMTe3
不運"(ハードラック)と"踊"(ダンス)っちまったんだよ…

12 : ノイズw(東京都):2009/10/25(日) 16:38:20.51 ID:bv2E3jRn
ブサヨがうぜーから特攻を否定したくない
ブサヨが否定すればするほど擁護したくなる

13 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 16:38:56.63 ID:htusXLaV
>>8 でもその一言も過信でね
いくら名操縦者でも大戦後期に雷撃や急降下爆撃を成功させられる可能性は
ほとんど無かったからね


14 : ノイズo(コネチカット州):2009/10/25(日) 16:39:40.21 ID:dIvaSk1H
>>12
結局ブサヨの傀儡なんだな

15 : ノイズw(catv?):2009/10/25(日) 16:39:41.46 ID:/bJqAOP8
外国人参政権とか外国人労働者大量受け入れとか移民1000万人受け入れとかやるなら
何のために死んで行ったんだよ。

16 : ノイズx(広島県):2009/10/25(日) 16:39:56.72 ID:Fi7uG+4t
”ムカつき”が止まんねーよ・・・・

17 : ノイズh(関東・甲信越):2009/10/25(日) 16:40:04.29 ID:atISOO8w
特攻の指導者があれだったからなぁ

18 : ノイズn(長屋):2009/10/25(日) 16:40:17.50 ID:k6hNhLlG
特攻とか情弱すぎるだろ

19 : ノイズe(東京都):2009/10/25(日) 16:40:28.82 ID:r6uxEz6x
最初からハルノートを受け入れとけばサイパン・パラオまで日本領。

20 : ノイズn(新潟・東北):2009/10/25(日) 16:41:02.07 ID:vF+4O7Tx ?PLT(12035)

>>13
だからこそだろ

21 : ノイズo(西日本):2009/10/25(日) 16:41:08.23 ID:Z06Jpd+a
整備して、燃料積んで、それで戦果は普通に爆弾を命中させた場合となんら変わりない
1回ぽっきりの使い捨てで、飛行機もパイロットもどっちも失う>特攻
体当たりの意味は「命中精度」を向上させる意味しかないが、
しかもその命中精度も実は普通に爆撃するよりよほど悪い 当たり前だよな
日本軍ってクソ馬鹿なんじゃないかと思う
あんな無能に死ぬ・・・いや、殺された下っ端兵の方々はかわいそう

22 : ノイズf(関東・甲信越):2009/10/25(日) 16:41:26.51 ID:mflxDERe
特攻の悲しいエピソード誰か貼れよ

23 : ノイズs(東京都):2009/10/25(日) 16:41:31.76 ID:nyCJZfSn
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20090509_430980.jpg

24 : ノイズa(山形県):2009/10/25(日) 16:41:32.30 ID:d5A1SksM
     _r‐v-‐r―y‐r、―、―、r―ヘヽ-r、-、__
   rl´|⌒.:.:|´:|l:..:|:.|::|:.l.|:.:.i|::..||.:lハ.|.:l|.:.l:.l|.:.|l.:lハ.ヽ:l:.l
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    ヽ \l,         |、         y' /   相変わらず“ν速”のモンは“聞いたフリ”がうめーなァ‥‥!?
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         |、    、_____,     /|
        | ヽ     `ー ‐'´     ∠|
           |  ヽ    ::.: ::: :    /  |
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         ,イ!  ',   丶 __,. .ィ       |ヘ
         / ,|  ',      〃  ;`  | 八
     // |  `、              l\`ー- _
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25 : ノイズs(北陸地方):2009/10/25(日) 16:42:02.82 ID:Hj7uk1Ah
>>9
誰も助けてくれないぞ

26 : ノイズc(東京都):2009/10/25(日) 16:42:15.55 ID:6n0HDtpv
KAMIKAZEって言葉がなかったら、もっと外国人に舐められてたろ

27 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 16:42:27.18 ID:JFemKUGm
特攻はそれなりに戦果があった

馬鹿なのはその名のとおり桜花を実践で使ったこと

28 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 16:42:35.49 ID:htusXLaV
一番悲しいのは桜花だな
せっかく命中したのに徹甲弾頭のためブリキのような駆逐艦の船体を突き抜けて
爆発しちまったという



29 : ノイズ2(大阪府):2009/10/25(日) 16:43:49.55 ID:ooFACy65
悪魔将軍様バンザイ

30 : ノイズw(千葉県):2009/10/25(日) 16:43:59.13 ID:nOfkjtBP
私とてザビ家の男だ!
無駄死にはしないッ!

31 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 16:44:09.46 ID:JFemKUGm
kamikaze pilot

ttp://www.youtube.com/watch?v=kj-xkobaRuE

32 : ノイズ2(宮崎県):2009/10/25(日) 16:44:22.60 ID:HspC0DvB
アメリカが近接信管でチートしてこなければ日本軍の空軍力でまだまだ戦えた

33 : ノイズn(神奈川県):2009/10/25(日) 16:45:43.72 ID:X/e22FMR
特攻の話聞くだけで鬱になってしまう・・・

34 : ノイズw(アラバマ州):2009/10/25(日) 16:45:48.41 ID:FnSSEdUV
ねー!特攻ってどれくらいつおかったの?いっぱい戦艦とか空母を沈めたの?

35 : ノイズf(dion軍):2009/10/25(日) 16:45:51.42 ID:4ny2KGRT
デッパツすっぞ

36 : ノイズf(埼玉県):2009/10/25(日) 16:46:19.14 ID:C0thTc79
特攻野郎Aチーム

37 : ノイズc(北海道):2009/10/25(日) 16:47:07.43 ID:4JAP0sEN
伏龍とかマジキチ

38 : ノイズn(コネチカット州):2009/10/25(日) 16:47:24.67 ID:DmEaCe5W
俺が当時に生まれていればアメリカ艦隊なんて殲滅してやったのによ

39 : ノイズa(ネブラスカ州):2009/10/25(日) 16:47:28.07 ID:L0hCao2t
全国的に特別攻撃が決まったときに
クーデターを起こさなかったのが間違い

40 : ノイズ2(東京都):2009/10/25(日) 16:47:38.58 ID:CT/bnw/X
アホの儒教圏劣等黄猿は勇気ある行為とか特攻を美化してるけど
ただの儒教的ムラ社会の同調圧力による集団自殺だし
白人からしたら猿どころか理性の無いノミが人間に噛み付いてくるようなもの。
猿に対する反感や得体の知れない恐怖を感じても、尊敬なんて微塵もしてないよ。
そりゃ刃物を持った基地外を前にしたら理性ある人間なら誰でも恐れるわ

41 : ノイズh(愛知県):2009/10/25(日) 16:49:12.33 ID:2jvIaSmw
>>34
沈めたのは軽空母とか護衛空母ばかり
正規空母は大破しかしてない
週刊空母のアメからすれば蚊に刺されたぐらいでしかない

42 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 16:49:33.66 ID:htusXLaV
へへへ・・・・いった、いった!
あいつめロケットを全部いっぺんに点火していったぜ・・・

桜花の最大速度は1040km/hというが
もし音速雷撃隊のように全部一度に火薬ロケットを点火すれば
音速を超えたかもしれないな

43 : ノイズo(愛知県):2009/10/25(日) 16:49:37.63 ID:vKdNB2VS
レーダーも無いVT信管も無い戦闘機に防弾鋼板も無い

パイロットを殺しまくった果ての特攻とか馬鹿のキワミ

44 : ノイズs(ネブラスカ州):2009/10/25(日) 16:50:08.37 ID:o2ttHRD3
特攻は対艦クルージングミサイルの一種だからな
正確に自艦に向かってくる敵機は流石に怖かっただろうな

45 : ノイズ2(山形県):2009/10/25(日) 16:50:52.55 ID:9O+AQFLG
>>44
キチガイが暴れていると怖いのと同じ怖さだけどな

46 : ノイズ2(大分県):2009/10/25(日) 16:51:55.10 ID:eRKsGS7/
日本人はアメリカ人と違って人の命を大事にするからな
たとえ相手が敵でも倒す時には自分の命を掛けて戦うもんだ

47 : ノイズo(兵庫県):2009/10/25(日) 16:51:56.37 ID:eOZmSF4L


48 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 16:52:19.36 ID:htusXLaV
実際に戦争神経症を発症した兵士もいたというしな
そりゃアメちゃんも怖かっただろうさ
近海に近づいただけでこれだと
本土決戦になれば国民全体がバンザイ突撃をしかけてくるかもしれんとね

49 : ノイズc(大阪府):2009/10/25(日) 16:52:25.33 ID:SFXIONaN
!?

50 : ノイズ2(関西地方):2009/10/25(日) 16:52:27.57 ID:YPzmugS+
>>45
根本的に被害が大したことないもんなぁ(´;ω;`)

51 : ノイズn(関東・甲信越):2009/10/25(日) 16:52:55.66 ID:H0M4OuH1
>>41
軽空母は沈めてない
護衛空母三隻も沈めたけど

そういえばジパング角松以外みらいクルー全滅したな
かいじは何をしたいんだよ…

52 : ノイズx(コネチカット州):2009/10/25(日) 16:52:55.82 ID:BfEMK79/
まーだとべるぜよ!



琴を背にした女の写真?

53 : モズク:2009/10/25(日) 16:52:57.11 ID:x0HyibSm
ネトウヨはなんで特攻隊を美化するの?

54 : ノイズs(香川県):2009/10/25(日) 16:53:04.30 ID:KUj8s3+o
>>42
それなんだっけ
読んだことある
ザ・コクピット?

55 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 16:53:10.41 ID:htusXLaV
>>43 レーダーも防弾板もあるぞ
無いのはVT信管だけだ

56 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 16:53:23.69 ID:FpxaZnqG
やたら特攻を美化する映画もきめえよな。
ブラック企業褒め称えてるみたいなもん。

57 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 16:53:28.63 ID:9RA6x8e9
飛行機ならまだしも伏龍や震洋なんて同じ人間が考えたとは思えないマジキチさ

58 : ノイズo(東日本):2009/10/25(日) 16:53:49.70 ID:oJ334/CR
悲しいけどこれ戦争なのよね

59 : ノイズo(関東):2009/10/25(日) 16:55:12.64 ID:yGGnLANA
降伏しないで本土決戦やったらどうなってたのっと
日本人殲滅されるまでやってたの?

60 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/25(日) 16:55:39.56 ID:o2Sn/5jt
しかしアメリカ映画ID4で異星人の宇宙船を沈めたのはオッサンパイロットのカミカゼアタックだったりする。(マジ)

61 : ノイズn(神奈川県):2009/10/25(日) 16:55:40.14 ID:u6rgrHJ7
つーか戦略爆撃受ける前に降伏しろよw
何無駄に抵抗して焼け野原になってんだよ

しかも結局無駄にあがいても無条件降伏とかw

62 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 16:55:47.76 ID:9RA6x8e9
指揮官が脳無しだとまともな人が犠牲になる例だよな

63 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 16:55:49.50 ID:htusXLaV
>>54 音速雷撃隊
http://www.youtube.com/watch?v=VaoBRKaX3dI

64 : ノイズc(コネチカット州):2009/10/25(日) 16:55:55.61 ID:PTUSUBfk
ネトウヨも自民党の特攻隊みたいなものだしな
人生を捨ててネットで活動してるんだしw

65 : ノイズ2(関西地方):2009/10/25(日) 16:56:08.29 ID:YPzmugS+
>>53
わかんねー
無駄じゃなかった。絶対に何かを成し遂げたと思いたいんだよな。
それでアメリカ人を大いにビビらせた!と誇大に表現する

66 : ノイズh(アラバマ州):2009/10/25(日) 16:56:35.40 ID:5adonPKR
下にむりやり特攻させてまで既得利権守りたがる奴らは
今だってたくさんいるわけで

67 : ノイズc(新潟・東北):2009/10/25(日) 16:56:57.76 ID:+jDyv7Ap
特攻隊を美化はしないが批判はしたくないな 恨むべきは戦争だと思う。
ただあの当時の優秀な若者達が負け戦と分かっていながら志願し特攻していった意味を分かってほしい。
義務と自己犠牲の精神だと思う。

68 : ノイズc(秋田県):2009/10/25(日) 16:57:32.76 ID:wqFp9z+a
今やスポーツ精神と化した武士道の本髄を
最後まで貫いた日本最後の特攻兵
その名は加藤智大。

69 : ノイズ2(山形県):2009/10/25(日) 16:57:36.87 ID:9O+AQFLG
>>67
それを美化っていうんですよ

70 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/25(日) 16:57:52.99 ID:DDk0SnXU
烏合の衆なんだから特攻しか使い道がなかったんじゃね。
ゆっくり育て上げる暇がなかった。
まあ、一方でウチの隣近所に住んでる元県知事の嫁、
今、生きてるとは100近い婆さんは台湾から飛行機で一家纏めて逃げれたらしいがw
その婆さんに残留孤児とかロシア抑留について、どう思ってるか聞きたかったな。

71 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 16:58:12.97 ID:htusXLaV
>>66 それは東京裁判における海軍の対応に現れてるね
上層部で吊るされた将官は皆無
すべて下士官に責任を押し付けた

72 : ノイズe(岩手県):2009/10/25(日) 16:59:13.20 ID:atlT0zHJ
うん

73 : モズク:2009/10/25(日) 16:59:27.55 ID:Cer8e+Tw
>>61
大本営というか陸軍は本土決戦で米軍に一泡ふかせれば有利な条件で講話できると思ってたんだよ
海軍は海軍で艦隊失ってたからもう発言力無かったから陸軍の独壇場
もしかしたら本土決戦で日本という国自体なくなってたかもな

74 : ノイズh(愛知県):2009/10/25(日) 16:59:29.76 ID:Yu+KmIIc
ほんと特攻って意味ねえよなあ。
愛するものを守るためとかなんとかいっちゃって
おまい一人くらい犬死にしたところで戦局はかわんねんだよって言ってやりたい。
またそんなこと美化してんじゃねえよ。

75 : ノイズc(関西地方):2009/10/25(日) 16:59:36.84 ID:Y0B4meX4
日本は負け慣れてなかったからな。
大戦後期は、プライドだけ高い無能社員のようだった。

76 : ノイズn(コネチカット州):2009/10/25(日) 17:00:10.09 ID:/iBmRDga
>>48
ハイハイ
サイパングアム硫黄島に沖縄が落ちた時点で
本土に立て篭もろうが一億火の玉だろうが、もう全然恐くも何ともないですよw

77 : ノイズc(新潟・東北):2009/10/25(日) 17:00:30.93 ID:+jDyv7Ap
まあ 終わったことを あーすればよかったとかこーすれば犠牲が少なかったとか言ってるゆとりはどうかと思う。


78 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 17:00:53.31 ID:QzCBf7Rn
>>41
違いがよくわからんけど大物はしとめられなかったのね

79 : ノイズn(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:00:55.24 ID:laQ8TxTc
>>13
その状況が既に負け決まってるじゃねえか
やっぱり正しいよ

80 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:01:01.72 ID:JFemKUGm
>>53
任務を全うしたから


81 : ノイズf(関東・甲信越):2009/10/25(日) 17:01:50.40 ID:28Irqu4f
ぶ…特攻

82 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 17:01:58.09 ID:QzCBf7Rn
>>65
実際は「なにこのキチガイ連中^^;」
だろうな

83 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:02:30.42 ID:JFemKUGm
>>74
知覧特効平和記念館に行ってから言え
餓鬼が・・・。

84 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 17:03:12.08 ID:htusXLaV
>>76 そのサイパンや硫黄島で
ずいぶん酷い目に遭いましたよね
前線の兵士はこんなことがまだ続くのかと
厭戦気分が蔓延したと言いますよ


85 : ノイズn(コネチカット州):2009/10/25(日) 17:03:51.64 ID:/iBmRDga
>>70
普通に
貧乏人は氏ね、自業自得(笑)
とかだろ

86 : ノイズ2(石川県):2009/10/25(日) 17:03:56.58 ID:52yp2RNh
>>73
本土で一泡吹かせるも何も全国の都市に爆撃食らってる時点でどうしようもなかったような
何であの時点で降伏しなかったんかねぇ、玉音放送も妨害はいりかけたんだよな

87 : ノイズs(関東・甲信越):2009/10/25(日) 17:04:34.63 ID:njatixw6
>>84
いや、してない

88 : ノイズ2(関西地方):2009/10/25(日) 17:04:42.64 ID:YPzmugS+
結局負け犬国家の奴隷根性な国民がアホな命令でマヌケに死んでいったというだけの話
何も残したものは無い

89 : ノイズ2(石川県):2009/10/25(日) 17:04:48.24 ID:52yp2RNh
>>83
餓鬼が…(笑)

90 : ノイズc(dion軍):2009/10/25(日) 17:05:01.34 ID://a/S+dY
あっさり負けるにも上層部で意思統一されてないし窓口が無いから講和できない

91 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 17:05:24.59 ID:htusXLaV
>>86 軍の上層部は陸軍が反乱を起こし
下手すれば陛下に危害が加えられるのを恐れていたようだ
実際に終戦後に小規模ながら各地で反乱が発生している

92 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:06:32.24 ID:JFemKUGm
>>89
石川(笑)

93 : ノイズc(東京都):2009/10/25(日) 17:06:47.15 ID:6n0HDtpv
硫黄島のが想像するとおそろしい

94 : ノイズo(西日本):2009/10/25(日) 17:07:16.84 ID:Z06Jpd+a
>>67
そうやって本質を感情で誤魔化すのが日本人の悪い癖なんだよ >>1もそうだが。
愚将や愚策は批判されて当然。というか批判しなけりゃならん。
烈火の如く批判し、後悔し、反省し、自戒するのが死んだ人間の為でもある
軍事学、戦術を学校で教えるべきってのはやっぱりその通り
使い捨ての弾代わりに使う特攻は戦術として間違っていた、と教える事で
戦略や物事のコストを釣り合いを考える基礎教育にもなる
戦争だから云々とか感情論で誤魔化すのは教育じゃなくただの宗教だ

95 : ノイズe(大阪府):2009/10/25(日) 17:07:31.90 ID:ir+8LJYt
特攻する方もそうだが
特攻される側のアメリカ兵も相当怖かったろうな。

96 : ノイズs(千葉県):2009/10/25(日) 17:07:56.17 ID:NwCUKIdd
なんで早々に降参しなかったのか
ドイツもイタリアも降伏してんのに連合全部倒せると思ったのかね

97 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 17:07:57.71 ID:QzCBf7Rn
>>91
陸軍お荷物っすなぁ

98 : ノイズ2(鹿児島県):2009/10/25(日) 17:08:33.94 ID:ocbR20JE
特攻じゃなくても出撃したらまともに帰って来れなかったんじゃないかなと

99 : ノイズc(新潟・東北):2009/10/25(日) 17:08:42.85 ID:+jDyv7Ap
アメリカは天皇を処刑しなかったのはエライ
もし天皇処刑してたら不毛なゲリラ戦が数年続いてたんだろう アフガンみたいに


100 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 17:08:48.76 ID:htusXLaV
>>95 そりゃ怖かっただろうさ
「Kamikaze」という単語で現代に語り継がれてるからな
敵の心胆を寒からしめた英霊には感謝が尽きない


101 : ノイズ2(catv?):2009/10/25(日) 17:10:06.06 ID:Xo5kt9pv
特攻やったからこそ「日本人=本気出すとヤバい」ってイメージができたんだろ


102 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:10:09.25 ID:JFemKUGm
>>95
だからヒロポンが出回ってた
確か特攻マニュアル解説がようつべにあったな
探してくるか

103 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 17:10:38.22 ID:QzCBf7Rn
>>98
それはそうかもだが作戦として実行しちゃうのがなんともね…
一億総自決!とかマジキチ

104 : ノイズe(熊本県):2009/10/25(日) 17:10:55.20 ID:hyHtKL0F
アメリカと組んでソ連攻め込めばよかったのにな

105 : ノイズn(関東・甲信越):2009/10/25(日) 17:12:03.10 ID:H0M4OuH1
>>96
鈴木内閣は巧く終戦にもっていったと思うがな
陸軍を抑えつつ同時に終戦への道筋をつけるのは至難の業だろ

確かに対ソ工作とか大失敗だったけど

106 : ノイズw(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:12:08.51 ID:Llo7yQFS
特攻(笑)
バカの極みだな
そんなことするくらいなら逃げたほうがよっぽど生産的だよ

107 : ノイズ2(石川県):2009/10/25(日) 17:12:10.01 ID:52yp2RNh
>>101
国民=弾ってイメージもな
殲滅戦移行されてもやむをえない

108 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 17:12:12.60 ID:htusXLaV
これは・・・・人間爆弾だ!
桜花!!
人間が操縦して飛行する、人間ミサイルだぞ!
火薬量1.2トン、瞬間最大時速1040`の音速ミサイル特攻機だ!!

やつらが母機を発進したら・・・F6Fなんかのスピードではとうてい撃墜不可能だ

人間爆弾か・・・!キチガイめ!!

109 : ノイズ2(関西地方):2009/10/25(日) 17:13:18.70 ID:YPzmugS+
ベトナムのゲリラ戦のほうが特攻なんかよりよっぽどアメリカ人のトラウマになってる

110 : ノイズh(埼玉県):2009/10/25(日) 17:13:21.13 ID:ASKMATe1
母機の陸攻ごと落とされました

111 : ノイズ2(石川県):2009/10/25(日) 17:13:36.96 ID:52yp2RNh
桜花ってなにかとおもったら特効専用の機体か…マジキチっすなぁ

112 : ノイズx(コネチカット州):2009/10/25(日) 17:14:43.46 ID:DDk0SnXU
まあ、兵站長過ぎだわな。
しかも物資的に豊かじゃないし
兵力分散させられて、個々に撃破される。
そんで、戦力がなくなって若手が犠牲になる。


113 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 17:14:48.63 ID:htusXLaV
ベトナム戦争でも爆弾を抱えた自爆工兵がいたからな
現代においてもイラクやアフガンで自爆テロが相次いでいる
カミカゼの精神は白人社会への抵抗として
今なお生き続けている

114 : ノイズ2(大阪府):2009/10/25(日) 17:15:23.47 ID:dNAt9pYD
>>106
どこに逃げんだよ

115 : モズク:2009/10/25(日) 17:15:38.92 ID:Cer8e+Tw
>>86
米軍は九州上陸作戦オリンピック、関東上陸作戦コロネットと本土決戦をやる気満々だった
戦略爆撃で敵の生産力落とせても、ギブアップはしないとわかってたしね
一応日本も250万の兵力作ったんだけど、
装備は劣悪弾薬一戦闘分とか悲惨な状況
だから肉攻とかで善戦するだろうけど負ける

歴史なんて後付けではなんとも言えるけど、当時者になんないとわかんない事なんていっぱいあるんだよ



116 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:15:54.95 ID:JFemKUGm
>>106
ふざけてもそういうことは言うなよ
特攻に行った兵士はみんなわかってたんだから
逃げたら国家の恥だの非国民だの自分自身だけでなく
親も子も子孫永久に日本の恥曝しとして語り継がれると教育されてたんだぞ?


117 : ノイズe(catv?):2009/10/25(日) 17:16:28.98 ID:2LXz65ay
知覧行ってきたら考えが変わった

118 : ノイズh(神奈川県):2009/10/25(日) 17:16:28.91 ID:1T4ZuwjP
一応特攻で死んだパイロットの数以上の米軍海兵殺せたみたいだけど
安あがりの海兵1000や2000殺すのに貴重なパイロットと飛行機あんだけ犠牲にするとかアホだろ

119 : ノイズc(新潟・東北):2009/10/25(日) 17:16:47.30 ID:+jDyv7Ap
>>94
すまん、あんたの言うとおりだよ 特攻は愚作だ 俺達日本人はこの残酷な作戦を声を大にして批判することが大事だな

120 : ノイズn(宮崎県):2009/10/25(日) 17:16:50.83 ID:GJX0ENvq
この国の敗因は戦後の村山と河野の存在

121 : ノイズh(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:17:02.81 ID:7fyPNPEp
♪命はひとつ 人生は一回 だから 命を すてないようにね

あわてると ついふらふらと 御国のためなのと言われるとね♪ by 加川良(教訓)



122 : ノイズf(コネチカット州):2009/10/25(日) 17:16:58.50 ID:GR1tsnTJ
むしろ降伏しないで徹底的にゲリラ戦で抵抗すべきだった

123 : ノイズo(西日本):2009/10/25(日) 17:17:07.46 ID:Z06Jpd+a
>>99
それはないな。
何故なら日本人は回りに流されて、支配される農耕民族だから。ずっとそうだった。
幕府が鎖国しても、黒船がやってきて開国しても、倒幕で体制が変わっても
何がどうなっても基本的に「そうなったならそのように従う」というのが日本人。
米が「天皇は処刑。今日からお前らアメリカの奴隷な。」といえばyes sirの一言だよ
よく言えば従順で勤勉。

周りとか無く、自分の中に「神」を持って1日中神の事だけ考えて
神の為に生きてるアラブのキチガイとは何もかもが違う。

124 : ノイズ2(関西地方):2009/10/25(日) 17:17:32.50 ID:YPzmugS+
>>113
自爆テロの起源は特攻か…
国民を侮辱するな馬鹿

125 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/25(日) 17:17:57.04 ID:o2Sn/5jt
一方、朝鮮戦争時の韓国兵はバズーカが北朝鮮戦車に効かないと知るや敵前逃亡した。
特攻隊員〉〉越えられない壁〉〉韓国兵

126 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 17:18:36.30 ID:htusXLaV
>>124 同じだよ

127 : ノイズ2(山形県):2009/10/25(日) 17:18:38.00 ID:9O+AQFLG
>>118
イスラム過激派が金掛けて養成した奴を自爆テロに使うのとまったく同じだろ。
貴重であるからこそ良いんじゃないの。
まあ、特攻に行く兵士なんてろくに金も掛けられてなかったんだろうけど。

128 : ノイズ2(石川県):2009/10/25(日) 17:18:39.74 ID:52yp2RNh
>>99
天皇し止めたらどうなるかとか研究してたってどこかで見たな

129 : ノイズw(catv?):2009/10/25(日) 17:18:48.10 ID:H6ep0pYx
>>115
善戦できるわけないだろ。原爆+艦砲射撃+高密度の空襲
+農地への薬剤散布+毒ガス散布で指一本触れることもなく
一掃されたんじゃねーの?

130 : ノイズc(大分県):2009/10/25(日) 17:18:56.44 ID:Iz4jI7L4
あんだけ経済封鎖食らったら資源が足りなくなるだろ

131 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:19:08.09 ID:JFemKUGm
>>102
あった、マニュアルというより特攻時の体制だが
http://www.youtube.com/watch?v=kfpj6ZoiwQQ

132 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 17:19:18.57 ID:XnjVEVv3
失敗を認められない
謝れない
解らないと言えない

昔から日本人のおっさん共はこんな奴ばっか
ニューカスと同じ

133 : ノイズ2(コネチカット州):2009/10/25(日) 17:19:45.77 ID:6JFWxEYI
マジメで勇敢な人間ばかりがみんな死んでしまった

134 : ノイズs(香川県):2009/10/25(日) 17:20:19.58 ID:KUj8s3+o
>>63
アニメあったんか
d

135 : ノイズw(catv?):2009/10/25(日) 17:20:25.57 ID:H6ep0pYx
>>125
それが賢いんじゃ?
効かないんなら、どうしようもないでしょ。

136 : ノイズ2(石川県):2009/10/25(日) 17:21:09.28 ID:52yp2RNh
>>125
効かないのにその場に居座ってミンチとかはさすがにねーよ

137 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 17:21:40.35 ID:FpxaZnqG
死んだら英霊になるってよく考えたよな。
特に何もねーけど国のために死んでこいって言われたらふざけんなって感じだもんな。

138 : ノイズe(熊本県):2009/10/25(日) 17:22:45.62 ID:hyHtKL0F
>>125
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%A2%83%E4%BC%9A%E6%88%A6_%28%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%29#.E9.96.8B.E5.9F.8E.E3.83.BB.E6.B1.B6.E5.B1.B1-.E5.A5.89.E6.97.A5.E5.B7.9D
>高浪浦の韓国軍第13連隊は、5時ごろより北朝鮮軍による砲兵射撃を受け、
>これに続き第203戦車連隊の40両のT-34戦車の支援を受けた北朝鮮軍第1 師団の攻撃を受けた。
>これに対し、第13連隊はまず57mm対戦車砲で射撃をしたものの効果は無く、爆雷や梱包爆薬、柄付き爆薬などによる肉薄攻撃に至った。
>これによって戦車4輌を撃破したものの、第一波約90名全員が戦死したため、後に続くものがいなくなり、
>ついに北朝鮮軍の戦車隊は陣地を蹂躙するに到った。これを受けて韓国軍第13連隊はそれ以上の防御戦闘を断念して、
>効果的に遅滞戦闘を行いつつ、計画どおりに臨津江南岸、坡平山の既設陣地に移動した。

139 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 17:22:46.77 ID:htusXLaV
>>136 まだ地雷を抱えて突撃が残ってるだろ
あるいは収束手榴弾とかね
火炎瓶攻撃もある
バズーカが効かないぐらいで逃げてんじゃないよ
だから釜山まで押されるんだろうが

140 : ノイズw(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:23:22.83 ID:Llo7yQFS
>>116
それで死んでたら何の意味もないよね(笑)

141 : ノイズ2(山形県):2009/10/25(日) 17:23:23.91 ID:9O+AQFLG
>>139
それをやって戦果が上がればやってみようという気にもなるだろうけどな

142 : モズク:2009/10/25(日) 17:23:32.62 ID:Cer8e+Tw
>>129
>善戦できるわけないだろ。原爆+艦砲射撃+高密度の空襲
ここはあってるが
空襲じゃ兵力は全て殲滅できないと当の日本軍が硫黄島やサイパンで証明済み

>+農地への薬剤散布+毒ガス散布で指一本触れることもなく
>一掃されたんじゃねーの?
は?
ジュネーブ条約読んでこい

143 : ノイズ2(石川県):2009/10/25(日) 17:23:35.11 ID:52yp2RNh
宗教くさいと言うかがちで宗教だわな

144 : ノイズf(東日本):2009/10/25(日) 17:23:52.18 ID:UWO0diDp
上層部の連中は死刑しか待ってないからな
敗北認めるわけない
クーデターするべきだった

145 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/25(日) 17:23:56.99 ID:o2Sn/5jt
>>135
ちなみに元日本兵だったベテラン韓国兵は火炎ビン攻撃で北朝鮮戦車を仕留めました。
そのうちの一人は俺のじーさんだったりする。よく生き残ったもんだ。

146 : ノイズe(中部地方):2009/10/25(日) 17:25:06.64 ID:krRjqzPF
>>125
これは正しい。
対抗できる兵器を持って戦場に戻るのが正解。
自殺的な特攻しかできない日本人は愚か者。


147 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:25:19.80 ID:JFemKUGm
馬鹿なのは特攻に行った若者じゃない、彼らは日本人の誇り
貴重財産を武器にして無茶な作戦を決行した上層指令部

特にこいつらは許せん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%9E%A3%E7%BA%92
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%94%B0%E6%AD%A3%E4%B8%80

148 : ノイズs(関東・甲信越):2009/10/25(日) 17:25:42.73 ID:njatixw6
>>145
死ねばよかったのにな

149 : ノイズh(catv?):2009/10/25(日) 17:25:59.33 ID:V9scyXbb
愚作の極み

150 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 17:26:28.85 ID:htusXLaV
本土決戦になれば7−8発ほど原爆が追加されたというし
北からはロスケが攻めてくるし
ドイツみたいに挟撃されて蹂躙されたうえに
国民の半数が死んでしまっただろうねぇ
まあ現在の繁栄はありえなかった

151 : ノイズ2(石川県):2009/10/25(日) 17:27:20.19 ID:52yp2RNh
>>150
詳しく知らないけどまだ何発かスタンバイしてたんだっけか

152 : ノイズc(新潟・東北):2009/10/25(日) 17:27:41.60 ID:+jDyv7Ap
当時、俺にその資格があるなら特攻隊に志願してたなぁ こんな名誉なことはないと思う。


153 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:28:00.37 ID:JFemKUGm
>>140
意味がない?
今の日本が他国に舐められないのは
特攻で死んでいった兵士達のおかげだろうが


154 : ノイズ2(石川県):2009/10/25(日) 17:28:54.69 ID:52yp2RNh
もっといい作戦立案するとかって発想はないかい

155 : ノイズs(関東・甲信越):2009/10/25(日) 17:28:57.88 ID:njatixw6
>>153

>>140
> 意味がない?
> 今の日本が他国に舐められないのは
> 特攻で死んでいった兵士達のおかげだろうが


156 : ノイズh(埼玉県):2009/10/25(日) 17:29:10.87 ID:ASKMATe1
>>153
まぁキチガイには誰も近づきたくないしな

157 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 17:29:57.07 ID:QzCBf7Rn
>>153
舐められっぱなしだろ

158 : ノイズs(静岡県):2009/10/25(日) 17:30:20.57 ID:4vMCUnSt
物理的効果よりも精神的効果はあったんじゃろうな
「こいつらヤベえ」って

ま、そのせいもあって新型爆弾使われたんだろうけど

159 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 17:30:21.67 ID:htusXLaV
だからGHQの政策により戦後の日本人を虚勢するための
「平和教育」がまかりとおっただろ
だから現代の日本人はタマナシ根性丸出し

160 : ノイズx(大分県):2009/10/25(日) 17:31:29.23 ID:/plg/bbY
戦争体験してない、自由な時代に生まれた俺らにとやかく言える権利はない

161 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 17:31:31.68 ID:FpxaZnqG
精神的効果(笑)

物量で負けた戦争に精神的効果(笑)

162 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:31:42.55 ID:JFemKUGm
>>156
ついには日本人否定か

163 : ノイズw(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:32:38.33 ID:Llo7yQFS
>>153
今でも舐められてる上に特攻(笑)なんて覚えちゃいねーよw

164 : ノイズn(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:32:51.94 ID:laQ8TxTc
>>145
そういうのは例外だよ
装備を整えずに兵士個人の実力とかを頼るようになっていくと
結末が「神国たる日本が負ける訳が無い」とか戦時中の日本になるんだ

165 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:33:33.10 ID:JFemKUGm
>>157
特攻隊がいなかったらもっと酷いことになっていた
俺らが平和ボケできるのも彼らが必死になって戦ったおかげなんだよ

166 : ノイズs(北海道):2009/10/25(日) 17:33:48.14 ID:ikSPiXV0
>>160
じゃあ理解するには戦争が必要になってくるぞ
本末転倒だろバカか

167 : ノイズn(コネチカット州):2009/10/25(日) 17:34:05.31 ID:/iBmRDga
>>84
ハイハイ
落とされておいて負け犬の遠吠えですかw
まあ後は機雷で塞いで、高高度から油撒きつつ、
気が向いたら艦砲射撃演習に機銃掃射訓練、新兵器実験でもしながら
気長にやりますか

168 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 17:34:11.50 ID:QzCBf7Rn
特攻兵器いろいろあるんだな、回天とかは知ってたけど

169 : ノイズs(東京都):2009/10/25(日) 17:35:03.51 ID:f10R0RTj
日本軍然り、中東然り、加藤然り・・

貧乏人は追い詰められるとテロるから困る

170 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:35:06.83 ID:JFemKUGm
>>163
キチガイな上に情弱だったのかよ・・・。


171 : ノイズw(catv?):2009/10/25(日) 17:35:22.69 ID:H6ep0pYx
>>150
沖縄戦の死亡推計を当て嵌めると、
国民の四分の一から三分の一ぐらいは死亡することになるか。

>>142
そんなもんどうにでもなるだろ。ベトナムでも枯葉剤撒いてるんだから。

172 : ノイズ2(コネチカット州):2009/10/25(日) 17:35:45.32 ID:HbVk3ZMb
>>153
それを喰い潰したのが俺らだろ。

173 : ノイズw(広島県):2009/10/25(日) 17:36:16.80 ID:NyNsAaDz
ミッドウェイ 参加兵力ではやや優勢だったのに予想外の大敗

マリアナ  日本の空母ほぼ全てかき集めて惨敗

レイテ   空母がほとんど無くなったので行き場を失った艦上機が神風をはじめる

174 : モズク:2009/10/25(日) 17:36:25.66 ID:Cer8e+Tw
>>164
陸戦では精神力が物をいう
日本兵は世界一強いと米軍将官が言ってたがな

ただ技術が物をいうのは航空機や装甲車
こればっかりは精神力でどうにもできない

175 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 17:36:54.48 ID:QzCBf7Rn
そういや日本埋めて隠したって言う化学兵器、あれ何人くらい殺すつもりだったんだろうな
数十万発って言うから相当か

176 : ノイズn(ネブラスカ州):2009/10/25(日) 17:36:59.12 ID:o2Sn/5jt
>>158
ディスカバリーチャンネルの特攻隊番組の内容はマジでそうだった。
ちなみに韓国系の俺が言うのも変かもしれんが、ここで特攻隊員叩きしてる香具師って何者?上層部叩くのはわかるけど…

177 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 17:37:07.41 ID:htusXLaV
>>171 当時の琉球民族は本土への帰属意識が薄く陛下への忠誠心が欠如してたらしいからね
本土決戦で純粋な日本人の出番になれば
半数どころじゃ済まないでしょ
下手すれば文字通り玉砕して全滅してたかも

178 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:37:53.04 ID:JFemKUGm
>>161
(笑)付ければ勝った気になれるのか?


179 : モズク:2009/10/25(日) 17:37:55.77 ID:Cer8e+Tw
>>171
お前もしかして枯れ葉剤が毒ガスとか思ってないよな?

180 : ノイズf(東日本):2009/10/25(日) 17:38:18.96 ID:UWO0diDp
向こうも核の凄さ知らなかったから、
鹿児島は数発落として焦土にしてから上陸するつもりだった、
ってどっかで読んだ

181 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 17:38:50.02 ID:htusXLaV
>>179 本土決戦で米軍が毒ガスを準備してたのは本当だよ
いざとなれば使ったかもしれない

182 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 17:39:52.36 ID:QzCBf7Rn
>>180
実験してたから知らないってことはないんじゃない?
軍部に伝わってなかったのかな

183 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 17:40:21.91 ID:htusXLaV
>>180 当時はデータ不足で
残留放射能の危険性の認識も薄かっただろうからね
米軍にも被曝者が多数出た可能性は高い


184 : ノイズs(関東・甲信越):2009/10/25(日) 17:41:20.54 ID:njatixw6
>>142
原爆落とすような奴等に何を期待してるんだ?

185 : ノイズc(新潟・東北):2009/10/25(日) 17:41:58.37 ID:+jDyv7Ap
>>182
放射能の怖さとかは知られていなかった すくなくとも現場の将兵は

186 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 17:42:03.00 ID:htusXLaV
>>182 原爆の威力を正確に認識していたのは一部の科学者だけだよ
開発した連中ですら
大気中の窒素が核融合起こして地球が壊滅するかもとか
思ったほど威力が無くてガッカリしたとか
そういう話があるぐらい



187 : ノイズc(鳥取県):2009/10/25(日) 17:42:04.20 ID:Y8Em/tfg
米軍に特攻の恐怖をトラウマにしたのは良かった。

188 : ノイズw(catv?):2009/10/25(日) 17:42:38.31 ID:H6ep0pYx
>>177
毎年税収の三分の二を召し上げる植民地待遇で、
痛め付けてた割には、かなりうまく騙せてたと思うよ。
米軍と通謀して日本兵を殲滅にかかっても
おかしくない扱いだったのに、よくああも戦ったよね。

189 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 17:43:02.35 ID:QzCBf7Rn
>>186
おっそろしい連中だなw

190 : ノイズ2(長崎県):2009/10/25(日) 17:43:18.37 ID:vveV1dks
不運"(ハードラック)と"踊"(ダンス)っちまったんだよ…

191 : ノイズe(大阪府):2009/10/25(日) 17:43:33.08 ID:ZAnTSXZp
合掌。

192 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 17:44:04.81 ID:htusXLaV
>>188 いまでもずいぶん基地押し付けちゃってゴメンね!
って感じだもんねw
あと失業率10%でもノホホンとしてるし
島時間とかいって時間にメチャルーズらしいし
やっぱり異民族だと思うわあいつら

193 : ノイズn(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:44:10.00 ID:laQ8TxTc
>>189
つか、アメリカの一般人は未だに放射能のことあんま理解してねーぞ

194 : モズク:2009/10/25(日) 17:44:22.02 ID:Cer8e+Tw
>>184
原爆使用に反対していた米軍将官が大勢いたのをしらないのか?
アイゼンハワーも反対してたぞ
毒ガスとなればアメリカ国民に使用の事実を伝えなきゃならない
トルーマン政権が持たなくなる

まああくまで想像だけど


195 : ノイズ2(岐阜県):2009/10/25(日) 17:45:05.13 ID:IyXQ+mg6
ディスカバリーチャンネルで少し前、幾つか関連番組放送していたけど、
「実は米軍の損害は結構甚大でした」って、初めて知った。

特攻の発想そのものは愚劣だったとは思うが。
学生の頃は「完全な無駄死に」と思っていたから
(日本の本や番組ではみんなそんな感じ)
意外だったし、ちゃんと検証すべきだと思うがね。


196 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 17:45:53.09 ID:/1r4q3Kq
と・・・特攻

197 : ノイズa(熊本県):2009/10/25(日) 17:46:11.12 ID:IXWqDbAx
ただのマジキチだよな

198 : ノイズh(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:46:22.48 ID:hZFL6yN2
今も日本がそのままだったから「あっさり負けたほうが」とかいえるけど、
もし巻けたら国土分割統治されて、日本が消滅するかもって時に
そんなぬるいこと考える香具師はいない。

199 : ノイズ2(石川県):2009/10/25(日) 17:46:29.94 ID:52yp2RNh
>>195
戦略的に有用と広めてどうするんだよ
やってもいいかもって馬鹿が増えるだろ、手遅れなきもするけど

200 : ノイズf(愛知県):2009/10/25(日) 17:47:00.39 ID:afuEccgR
>>186
エドワードテラーだっけ

201 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 17:47:01.36 ID:htusXLaV
エドワード・テラー 1908年1月15日 - 2003年9月9日
1945年、ニューメキシコでの世界初の原爆実験(トリニティ実験)立ち会い、

「なんだ、こんなちっぽけなものなのか」

と感想を述べた

202 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:47:29.70 ID:JFemKUGm
ν速で何も知らないで特攻隊員を叩いてる奴が多いのは正直残念だな



203 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 17:47:33.87 ID:QzCBf7Rn
>>198
偉い人が死刑になるかもって時、だろ?w

204 : ノイズn(宮城県):2009/10/25(日) 17:48:41.58 ID:fIXqcvqF
アメリカが第二次大戦中に建造した艦船(戦後完成、建造中止も含む
戦艦12隻、正規空母27隻、軽空母11隻、護衛空母84隻、重巡洋艦25隻
大型巡洋艦2隻、軽巡洋艦41隻、艦隊型駆逐艦340隻、護衛駆逐艦500隻
潜水艦416隻
おまけ
M4シャーマン5万両、B-17 1万2000機、B-24 1万8000機 
B-29 2000機(終戦時5000機が発注済)

日本(1937年以降)
戦艦 2隻(大和、武蔵)
正規空母 7隻(雲竜型6(3隻は建造中止)、大鳳
改装空母 14隻(飛鷹型2、海鷹、神鷹、信濃、龍鳳、千歳型2、大鷹型3、伊吹)
軽巡洋艦 5隻(阿賀野型4隻、大淀)
練習巡洋艦 3隻(香取型3)
重巡洋艦 2隻(利根型2)
駆逐艦 60隻(朝潮型10、陽炎型18、夕雲型19、秋月型7、冬月型4、満月型2(未成艦3)、島風
護衛駆逐艦 32隻(松型18、橘型14(未成艦9、建造取りやめ33)
潜水艦 114隻(イ-7型2、ロ-100型18、ハ-201型10(未成艦29)、イ-15型20、イ-16型8、イ-9型8、イ-40型8
イ-201型3、イ-13型3、イ-400型6、ハ-101型12、イ-301型14、イ-351型2
おまけ
97式中戦車 2123両(チハ改含む)、一式中戦車 587両、三式中戦車166両(諸説あり)
一式陸上攻撃 2435機、97式重爆撃機 2000機、銀河 1102機、連山 4機

日本オワタ

205 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/25(日) 17:48:47.96 ID:DDk0SnXU
つーかジュネーブ条約とか戦争にルールを持ち込んじゃだめだろ。
9条大好きっ娘ちゃんと変わらんw
あくまでも条約とか建前で日本が粘ってたらピカドン祭りで大変だわ。

206 : ノイズx(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:49:39.13 ID:zRXGRrps
>>1
あっさり負けてたら今の日本はなかったんだよ?馬鹿なの?死ぬの?
これだからゆとりは嫌なんだよ

207 : ノイズn(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:50:03.33 ID:laQ8TxTc
>>202
ここで特攻叩いてる人も
実際に特攻していった人を叩いてるんじゃなくて
特攻させた上層部を叩いてるっていうのが書くまでもなく大前提なんだよ

208 : ノイズw(滋賀県):2009/10/25(日) 17:50:45.27 ID:3xg+pMmr
ジパングはこれからどうしたいんだよ

満州とか中共とかインド義勇軍とかやっときながらいきなり終戦て

209 : ノイズ2(石川県):2009/10/25(日) 17:51:33.21 ID:52yp2RNh
特攻隊員叩いてる風に見える奴は頭おかしいんじゃないだろうか
いやそういう人もいそうだけど

210 : ノイズf(愛知県):2009/10/25(日) 17:51:47.42 ID:afuEccgR
特攻させられた人は可愛そうだけど
作戦としてはありだと思うよ

211 : ノイズ2(神奈川県):2009/10/25(日) 17:52:14.98 ID:jReMqP1t
日本は精神論に頼りすぎた
肉薄してたくさんの兵を犠牲にして戦車やトラック何台かぶっ壊した所で何になるのよ
貴重なパイロットや飛行機を完璧な防衛体制の中に突っ込ませて駆逐艦1〜2隻沈めて何になるのよ
陸軍と海軍が協力してもっと合理的に戦ってれば少ない犠牲でもっと大きなものを得れたはず

212 : モズク:2009/10/25(日) 17:52:52.57 ID:c+KfAI9T
>>206
あっさり負けてたら無条件降伏にならなかったの?
とりあえず即効降伏してたらロシアに北方領土占拠されない状況も
あっただろうに
馬鹿のせいで半世紀以上たった今でも日本は迷惑してるな

213 : ノイズ2(石川県):2009/10/25(日) 17:53:14.69 ID:52yp2RNh
それはそれで泥沼化しそう

214 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:54:05.44 ID:JFemKUGm
>>207
特攻隊員を馬鹿にしてるキチガイもいるようだが

215 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 17:54:23.91 ID:SgClMG63
過去を恨むよりも未来を作れ

216 : ノイズx(鹿児島県):2009/10/25(日) 17:54:38.01 ID:NBKuwV3C
>>206
あっさり負けてたら今の北朝鮮みたいな国になってたような気がする
まかり間違って勝ってたとしても同じ

なんでだろうなベストな立ち居地が妄想できん

217 : ノイズe(静岡県):2009/10/25(日) 17:54:42.46 ID:ZtXpAAXQ
http://www.youtube.com/watch?v=_QOXodCXpTs

218 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 17:54:52.44 ID:fmDHvGQQ
アメとやらずにソ連攻めておけば良かったんじゃないか。
そのうちイギリスも降参しただろうし。そうなればアメを
ナチと挟み撃ちできたとか、まあ後からならなんとでも言える。

219 : ノイズn(宮城県):2009/10/25(日) 17:55:29.12 ID:fIXqcvqF
>>211
いっそ陸海軍の規格を共用して欲しかった
陸海軍で同じような物を別々に作ったりしているから何とも無駄すぎる。



220 : モズク:2009/10/25(日) 17:56:12.72 ID:c+KfAI9T
>>216
根拠は?
どちらにしても朝鮮戦争起こって冷戦になったのは間違いないから
北朝鮮状態とかありえないだろ

221 : ノイズn(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:56:32.67 ID:laQ8TxTc
>>210
道徳とかを抜きにして考えた場合でも俺はなしだと思うな
単純にコストパフォーマンスが悪すぎた

222 : モズク:2009/10/25(日) 17:56:33.11 ID:BkNZqN2q
まぁ、両親やカミサンや子供が拷問にあって殺されるって脅されちゃあ行くしかないんだろうなぁ

223 : ノイズ2(石川県):2009/10/25(日) 17:56:48.08 ID:52yp2RNh
>>215
過去にわかりやすい失敗例があるんだから参考にするのは当然

224 : ノイズc(新潟・東北):2009/10/25(日) 17:56:58.20 ID:+jDyv7Ap
宇垣中将みたいな奴だっているよ 生粋の軍人みたいな人
玉音放送や国の意向なんて関係なく死んだ部下や仲間の約束を守る人間
ウキペディアの話だけど感動した

225 : ノイズe(九州):2009/10/25(日) 17:57:19.16 ID:X37/z6FP
こてんぱんに負けてなかったら
内乱で経済発展できなかったかも

226 : ノイズa(新潟県):2009/10/25(日) 17:57:45.55 ID:zjWBxpj/
>>207
末端と幹部は特攻に関する考えが全然違ったんだろうな。
ハガレンみたいに
>もうダメだな
>貴様らは
>ぬくぬくとした安全地帯から戦場を眺める貴様らのような者が
>「痛み」とかいうものを
>さも崇高であるかのように仕立て上げ利用する!

227 : ノイズ2(石川県):2009/10/25(日) 17:57:56.89 ID:52yp2RNh
>>222
特攻したなかに朝鮮人が結構いたみたいだけどそんな感じなのかね、やはり

228 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 17:58:35.53 ID:SgClMG63
GHQが日本に来た時にどの日本人もアメリカに平伏してさっさと主義思想を変えた
それを侮蔑していたマッカーサー以下米軍

今も同じだよね
日本人は何も変わらない

229 : ノイズe(千葉県):2009/10/25(日) 17:58:39.39 ID:HOwkCq4f
マジレス
今のたとえば宗教とか洗脳有り無しとか
まっ、これと別に
皆が当時本音出せる環境だったならばとか

当時の思想では特攻が最善最高な選択だっただけで


マジ書いてて涙出てきた

230 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 17:59:15.93 ID:slcMRydd
特攻と書いて“ぶっこみ”と読むんだぜ?
お前ら知ってた?

231 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 17:59:41.10 ID:JFemKUGm
特攻兵をキチガイだの馬鹿だの犬死だの言ってる奴らマジむかつくな
そんなことくらい特攻兵達が一番わかってたっつーの



232 : ノイズn(埼玉県):2009/10/25(日) 17:59:50.87 ID:XDeYt21g
海外旅行に行く度に日本に生まれたことを感謝する。
特攻するまで戦ってくれた祖先には敬意を表する。


233 : ノイズa(長崎県):2009/10/25(日) 18:00:04.00 ID:Y1uhqHNj
>>222
今の北朝鮮みたいなもんだな
金賢姫とかモロにそんな感じだし

234 : ノイズf(愛知県):2009/10/25(日) 18:00:08.72 ID:afuEccgR
>>221
それはやってみないと分からないから
成果が上がらない時点で止めるべきだったとは思うけど

235 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 18:00:31.93 ID:fmDHvGQQ
知覧行って隊員の書き置き読めば分かるんだが、かなり自棄気味の
書き置きも結構ある。あれが精一杯の抵抗だったんだろう。

236 : ノイズx(鹿児島県):2009/10/25(日) 18:00:51.18 ID:NBKuwV3C
>>220
根拠は所詮は白人主義と黄色人種って事
勝てば負けるまで孤立し負ければいつまでも責められる
今の日本があるのは先祖の痛みとアメリカ以外には屈しなかった功績


237 : ノイズn(ネブラスカ州):2009/10/25(日) 18:02:22.09 ID:o2Sn/5jt
>>222
ソ連軍侵攻下のドイツや満州や千島はマジでそうなったから、当時のそんな考えを笑うわけにはいかんよマジで。

238 : モズク:2009/10/25(日) 18:04:39.81 ID:c+KfAI9T
>>236

あっさり負けても粘っても負けたときの違いが書いてないように見えるんだが・・・?
粘って負けても結局「JAP(笑)イエローモンキーをレイプしても犯罪になるわけないだろw」
って状況だったろ

239 : ノイズx(関西・北陸):2009/10/25(日) 18:04:53.44 ID:WHbDDInH
関西かどこか知らないんだけどゼロ戦神社て知らない?
本殿か何かの屋根にゼロ戦が置いてあって、建物の中には特攻隊の最後の手紙が集めてあったりするの。
すごくひんやりした場所でぞくぞくするって聞いた。どこにあるんだろ?

240 : ノイズo(西日本):2009/10/25(日) 18:04:54.88 ID:Z06Jpd+a
ま、
意思の統一されてない軍隊ほど弱いものはないし
意思の統一されてない政府ほど弱いものはない
この2つで全て説明はつくだろ
国民の意思だけは「言う通りにする」で統一されていたが。
だから「戦争終わり。天皇はただの人。英語は必修言語」でその通りになった。
いや、日本人は英語喋れないけど。

>>228
そのおかげで日本は大国になれた。
イラクアフガン然り、結局、弱い奴が主義思想を堅持しても何も生み出せない
人死にが延々と続くだけ。不毛の一言で終了。

241 : ノイズo(埼玉県):2009/10/25(日) 18:05:28.47 ID:SbfZPepx
>>227
朝鮮人日本軍兵士が降伏をせず、天皇陛下万歳!と玉砕した記録もあるから
朝鮮人だから、と腰抜け扱いするのは正しくないな
それにどの記録でも特攻の強制は無かったと思うが
そうせざるを得ない空気は確かにあったと思うけど

242 : ノイズc(関西地方):2009/10/25(日) 18:06:08.36 ID:7sX8zju1
民主政権になれば日本は中国の領土になると信じる馬鹿も多数いたんだから、情報のない当時じゃしょうがないな


243 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 18:06:41.84 ID:SgClMG63
>>240
中東はこれから伸びていくよ
資源持っている国は強い

244 : ノイズa(長崎県):2009/10/25(日) 18:06:43.51 ID:Y1uhqHNj
>>237
手前で無謀な戦争を始めた奴がそんな事言ってりゃ世話ないわな

245 : ノイズh(コネチカット州):2009/10/25(日) 18:06:46.59 ID:DDk0SnXU
幸村とか白虎隊とかが美談になるんだし、
基本的に日本人は、この手の話は好きなんですよ。
まあ、白虎隊とか幕府側は当然、靖国には祭られていませんがw


246 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 18:07:39.51 ID:fmDHvGQQ
>>239

関西で零戦といったら

ttp://ksa.axisz.jp/a5401Arashiyama.htm

嵐山美術館しか知らないんだが、ここじゃないよね

247 : ノイズ2(岐阜県):2009/10/25(日) 18:09:58.02 ID:IyXQ+mg6
>>211
同じくディスカバリーチャンネルでやってたが、たった一機で空母大破させてるぞ。
それで当然その空母は戦闘不能で米国のドックに帰り戦線離脱。
何度も書くが、特攻自体は愚劣だと思うけどね。

248 : ノイズn(宮城県):2009/10/25(日) 18:10:43.88 ID:fIXqcvqF
>>239
八幡市の飛行神社じゃないよね。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/f/fd/%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E7%A5%9E%E7%A4%BE_%E6%8B%9D%E6%AE%BF.jpg

249 : ノイズe(関東・甲信越):2009/10/25(日) 18:11:21.17 ID:/bTURxQ8
忘れてはいけないのは、そうまでして国を守ろうとした事実だよな。
そこを隠そうとして悲惨さしか言わない。
馬鹿だろ?

250 : ノイズa(アラバマ州):2009/10/25(日) 18:11:35.66 ID:60wPf8Jm
>>224
部下に飛行機操縦させて特攻して
死ぬなら自分ひとりで死ね!って言われてた人ね。
全然カッコよくないよ。

251 : ノイズa(長崎県):2009/10/25(日) 18:13:35.03 ID:Y1uhqHNj
>>249
結局守れていないんだから評価に値しない。
というか自分から無謀な戦争に突っ込んで行ったのでどうしようもない大馬鹿野郎

252 : ノイズn(ネブラスカ州):2009/10/25(日) 18:14:38.39 ID:o2Sn/5jt
>>247
エセックス級バンカーヒル。
同級のフランクリンも大破戦線離脱してるけど、こっちは特攻隊じゃなくて銀河隊の通常攻撃によるもの。(なぜか特攻隊の成果になってることが多い)

253 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 18:16:14.24 ID:fmDHvGQQ
あっさり負けるというが、どの時点でなら負けられたのか。
米国が講和を拒否してただろう。どうあっても潰す気満々
だったじゃないか。

254 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 18:16:41.73 ID:QzCBf7Rn
>>249
本気で守りたいなら頭の固い上層部一掃するべきだった

255 : ノイズ2(石川県):2009/10/25(日) 18:17:25.32 ID:52yp2RNh
>>253
講和の内容があれだったんだろ、単純に

256 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 18:17:33.68 ID:SgClMG63
後出しで好き勝手なことを言ってればいいから楽だよな

257 : ノイズn(アラバマ州):2009/10/25(日) 18:18:44.81 ID:FJ0+4Dia
特攻すれば勝てると本気で信じちゃったんだろうな
人間切羽詰まると冷静な判断が出来ないから仕方ないんだろうな。

258 : ノイズ2(石川県):2009/10/25(日) 18:18:50.40 ID:52yp2RNh
痛い過去穿り返されたくないからってそりゃないぜ

259 : ノイズc(新潟・東北):2009/10/25(日) 18:19:01.37 ID:+jDyv7Ap
>>250
バーカ 部下を含めかっこいんだよ!
お前には理解できねーだろうけど

260 : ノイズo(愛知県):2009/10/25(日) 18:19:35.39 ID:vKdNB2VS
原爆二発で済んで良かったよね。

261 : ノイズ2(石川県):2009/10/25(日) 18:19:52.50 ID:52yp2RNh
原爆はやむを得なかった

262 : ノイズn(コネチカット州):2009/10/25(日) 18:21:02.53 ID:vY4Tt0vL
勝てそうなら特攻なんてしないわな

263 : ノイズc(東京都):2009/10/25(日) 18:21:08.28 ID:Nw55Ub47
特攻やらせるなら、ベトナムなみに徹底抗戦するのが人情ってもんじゃ。
まぁ、後ろ盾の国がなかったから無理だったけど。

実際、アメ公は日本に上陸して拍子抜けしたというしな。
当時の日本上層部の「愛国心」とやらなんてそんなもんだ。


264 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 18:22:22.31 ID:fmDHvGQQ
石川、おまえ勉強しろ

265 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 18:22:50.48 ID:SgClMG63
安全圏から一方的に断罪
まるで当時の軍上層部みたいだよな

きたねぇきたねぇ

266 : ノイズa(長崎県):2009/10/25(日) 18:22:55.85 ID:Y1uhqHNj
>>253
満州国成立→ハルノートの時点でアメリカの要求を全面的に呑むべきだった。

要求に応じれば強盗に有り金全部取られたような状態に、
拒否したら強盗に有り金全部取られた上にフルボッコにされてレイプされたみたいな最悪の状態になるからな

267 : ノイズw(USA):2009/10/25(日) 18:22:58.66 ID:BIRz8N95
原爆の練習で皇居を狙ってかぼちゃ爆弾を落とした莫迦は被爆して頭が狂った
鬼畜米英は戦後も長門を標的にして核実験して海に沈めたりもした

原爆の投下実験で日本を実験場にして50発以上の爆弾が投下された

268 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 18:23:03.95 ID:e7A0EFNu
そのままどっかの無人島行って生活すればよかったのに

269 : ノイズf(愛知県):2009/10/25(日) 18:23:26.43 ID:afuEccgR
別に負けそうになってパニック状態になったからやったわけじゃないし
そもそも工業力技術力に差のある相手に有効打を与えるための作戦
他の前線で死んだ人間と変わらないよ

270 : ノイズ2(岐阜県):2009/10/25(日) 18:23:41.23 ID:IyXQ+mg6
>>252
ディスカバリーチャンネルでやってたのは、エンタープライズの方だった。
以下、wikiから参照。大体番組もこんな感じだった。

エンタープライズは4月5日に沖縄攻略を支援するため、ウルシーを出撃した(沖縄戦)。
菊水作戦により出撃した戦艦大和を含む水上特攻隊への空襲にも参加したが、
4月11日に特攻機による被害をうけてウルシーに引き返し、修理後は沖縄沖で防空に従事した。
5月14日、 26機の日本機が飛来して来た。6機が対空砲火で撃墜、19機が上空哨戒機に
よって撃墜された。
だが1機だけが集中砲火を受ければ雲に隠れ、時々雲から顔を出してエンタープライズの
位置を確認しつつ生き残っていた。そして午前6時56分、この1機がエンタープライズに
向かって突撃してきた。
そして集中砲火を受けながら、オーバーシュートする寸前に艦の真上で180度に左回転し、
背面飛行の状態から急降下し、前部エレベータの後部に突入した。
エレベーターホールは400フィート上空まで吹き上げられた。これによりエンタープライズは
前部エレベータが大破炎上し、深刻な損傷を負った[1]。
彼は海軍関係者から「これまで日本海軍が3年かかってもできなかったことを、たった一人で
一瞬の間にやってのけた。」と称賛の言葉を受けた。
またこの時の機体の破片は後に、軍属の二級登録板金工だったノーマン・ザフト氏から
富安中尉の家族に返還された。
6月7日、ピュージェット・サウンド海軍工廠に到着し、8月15日の終戦時にはドックで修理中だった。


本当に何度と無く書くが、特攻自体は愚劣だと思う。
しかし、とんでもない腕と精神力でこの攻撃を成功させた軍人さんには敬意を表する。

271 : ノイズs(コネチカット州):2009/10/25(日) 18:23:41.93 ID:tJlZmNQr
今日は神風特攻隊が初めて出撃した日だね
関大尉は、「俺のようなベテランパイロットまで特攻さするようでは日本も終わりだね。私は愛する妻を守る為に逝く」
と言い残して出撃した

272 : ノイズx(コネチカット州):2009/10/25(日) 18:23:57.31 ID:5QWh1qYq
確かにそうだが。
当事に、それを言える奴が居なかったんだな

273 : ノイズf(東京都):2009/10/25(日) 18:23:59.35 ID:srCrfzuP
無理無理w
本土爆撃されてからだろ国民がやばいと思い始めたのは
それまでイケイケドンドンでメディアぐるみでやっちゃったんだから、やめるにやめられなかったよ

そのメディアの中に連合国のスパイがまぎれてたんだから、始める前から終わってたようなもんだ

274 : ノイズc(大阪府):2009/10/25(日) 18:24:47.04 ID:1y92Gw8l
数年後にはサビ残なんかせずにさっさと帰った方がよかったなって言われてる

275 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 18:25:02.88 ID:SgClMG63
>>273
朝日新聞ってほんと極悪だよな
まあいまでも踊らされてる日本人もほんとバカだと思うけど

276 : ノイズn(catv?):2009/10/25(日) 18:25:18.50 ID:TVWoFz9H
>>274
似てるな今の日本も

277 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 18:25:58.73 ID:QzCBf7Rn
空襲のときも迎撃しまくったとかでま流してたんだっけか

278 : ノイズw(埼玉県):2009/10/25(日) 18:26:16.84 ID:vnxX+N/P
日本軍の上層部の無能さは異常

279 : ノイズn(ネブラスカ州):2009/10/25(日) 18:26:54.26 ID:o2Sn/5jt
>>272
岩本徹三海軍少尉(エースパイロット)

280 : ノイズc(catv?):2009/10/25(日) 18:27:18.36 ID:tgKncjYi
海軍に相浦なんとかっていた?

281 : ノイズs(東京都):2009/10/25(日) 18:27:21.83 ID:pepU2i8K
まぁ権力者ってそんなもんだろ
自爆テロとか派遣切りとかみんないっしょだよ
他人の命どうでもよくて、うまく使いたいだけなのが基本だろ
特攻隊で飛んだ若者たちについては何もいえないが
命令した方は叩かれて当然

282 : ノイズc(大阪府):2009/10/25(日) 18:27:23.70 ID:1y92Gw8l
>>276
精神面なんて人も社会も簡単に変わらないからな
戦争が仕事に置き換わっただけ

283 : ノイズe(長屋):2009/10/25(日) 18:28:32.19 ID:9rTZLCGe
>>266
どのみちアジアで力をつけてきた
日本は潰されたんじゃないか。
EUみたいな大東亜共栄圏を60年前にやったから・・・

でも、日露戦争の仲介はアメがやったんだよな。

284 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 18:28:43.60 ID:SgClMG63
>>281
この国は老人が若者食い潰しすぎ
今も昔も

285 : ノイズo(東日本):2009/10/25(日) 18:29:13.08 ID:nMunTym7
あっさり終わってたら天皇処刑された上に全土アメリカ領になってたな


286 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 18:29:15.37 ID:QzCBf7Rn
>>281
うまく使えば世界の覇者になれる〜とかおもっちゃってたのかな〜痛いな〜

287 : ノイズa(熊本県):2009/10/25(日) 18:29:45.27 ID:IXWqDbAx
戦争末期に本土に残ってたのってエリートが大半だから本当に惜しいことしたよね。

288 : ノイズf(dion軍):2009/10/25(日) 18:30:02.97 ID:ui+DCaaj
実は昭和天皇は特攻を肯定する発言してるんだよな
それだけでも戦争責任がある

289 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 18:30:26.08 ID:htusXLaV
そうやって過去を否定して
日本人が劣化していることに気がつかないのかね
資源のない日本で最後にモノを言うのは人間力だよ

290 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 18:31:04.30 ID:QzCBf7Rn
そうして間違ったことを叩けない人間を量産するんですね

291 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 18:31:09.64 ID:htusXLaV
>>284 自分が老人になったときのこと考えて発言してる?

292 : ノイズe(群馬県):2009/10/25(日) 18:31:16.16 ID:wym1V1w3
てか天皇に税金投入するのやめろよ
あいつら支持母体多いから独立させて寄付だけで生活できんじゃねえの?
何で国の金で飯食ってるかがわからん

293 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 18:32:47.15 ID:SgClMG63
>>291
当たり前だろ

294 : ノイズs(catv?):2009/10/25(日) 18:33:06.32 ID:wB74CMsl
大将と少将を先祖に持つ俺が颯爽と登場!!
まあ東条英機とか山本五十六みたいな有名人じゃないけど^^;

295 : ノイズn(ネブラスカ州):2009/10/25(日) 18:33:55.66 ID:o2Sn/5jt
韓国系の俺が言うのも変かもしれんが、サヨとキムチっぽいの多くねえかこのスレ?特攻隊スレになんで湧くの?

296 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 18:34:49.30 ID:QzCBf7Rn
>>295
スレタイ的に特におかしくないような

297 : ノイズc(アラバマ州):2009/10/25(日) 18:35:13.22 ID:SwNZSy1R
NHK海軍反省会で戦況打開を神風に期待してた
ところがあったと元海軍が発言してた

ずさんな作戦と米にも勝てるというおごりで
国民を死に導き若手を自爆攻撃させたのかと思うと

298 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 18:35:26.90 ID:SgClMG63
>>290
何が正しいか間違いかは人それぞれの主観
そういうのを押し付けることこそ当時の軍上層部の発想みたいだ

299 : ノイズw(静岡県):2009/10/25(日) 18:36:03.38 ID:0pf92jU8
特攻隊員もそうだが、前の戦争で死んだ300万人はただの犬死にでしかなかったな。

300 : モズク:2009/10/25(日) 18:36:34.73 ID:gItIh+EX
島の守備で死ぬまで戦うより、特攻で死んだ方がマシだろうな

301 : ノイズ2(dion軍):2009/10/25(日) 18:37:19.38 ID:FMKZJH4k
>>271
本当は後の343空、菅野直大尉が選ばれるはずだったんだよな。
大の友人でもある関大尉を先に行かせてしまった無念から、
菅野大尉が特攻機の援護をするときは決して落下傘をつけず、
無事に敵地まで特攻機を送り届けることにことさらこだわったらしい。


302 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 18:37:29.79 ID:QzCBf7Rn
>>298
過去を否定するなって発言はどうよって話だろ
ちゃんと流れ読め

303 : ノイズc(新潟・東北):2009/10/25(日) 18:37:59.95 ID:+jDyv7Ap
あれだけ戦争を煽っておいて終わってみたら被害者ヅラして軍や天皇に責任を押しつけた日本国民はクズ

304 : ノイズo(京都府):2009/10/25(日) 18:38:12.48 ID:oQv4/nHS
特攻の拓スレ

305 : ノイズa(catv?):2009/10/25(日) 18:39:43.71 ID:M9PEy9IA
これが美徳なら過労死も美徳だろ


306 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 18:40:14.82 ID:FpxaZnqG
>>274
会社(国)のために人生を捧げたってことで褒められる一方で、
効率悪い、無駄死にだと蔑まれるわけか。

307 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 18:40:16.69 ID:SgClMG63
>>302
流れ読めっておまえだけの流れ押し付けるなよ
まるで当時の軍上層部みたいなやつだな

308 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 18:41:07.45 ID:QzCBf7Rn
>>307
俺にアンカ付けといてそれはないだろwww

309 : ノイズc(大阪府):2009/10/25(日) 18:41:16.79 ID:1y92Gw8l
この神風特攻から学んで、変な精神論やサービス残業、
例え上の立場からの命令であっても間違ってたら
反対する風潮ができてれば過去も受け入れれるけど
何も学んでなくて仕事で同じ事を繰り返してるから、
いっその事過去なんて否定した方がいいよ

310 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 18:42:25.90 ID:SgClMG63
>>308
??????

311 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 18:43:27.90 ID:QzCBf7Rn
ただの池沼かよ

312 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 18:44:31.12 ID:fmDHvGQQ
>>268

沖縄まで行けなくて、途中の島に不時着して消息不明で
戦死扱いになった隊員もいたと思うよ。

313 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 18:44:36.77 ID:SgClMG63
>>311
わからなければ非国民ですね
さすが軍上層部と同じ思考

こわいこわい

314 : ノイズa(catv?):2009/10/25(日) 18:46:42.06 ID:M9PEy9IA
>>309
組織のために使い捨てにされるのは名誉
これを拒否するのは非国民って風潮がいまだに変わってないよな
しかもこういうのを熱心に主張してるのがニートっていう笑えない事態

315 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 18:47:02.85 ID:SgClMG63
当時の軍を批判してる奴らがもっとも当時の軍上層部の発想に似ているという皮肉
同属嫌悪なんだろう

○○は間違い 叩かない奴は国賊

恐ろしいいつの時代もこういう奴らがのさばりやがる

316 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 18:47:18.00 ID:fmDHvGQQ
まあ、当時の佐官クラス以上は無駄死を戒められてたようだ。
幹部の役目は死ぬことではなく、作戦の立案遂行に精力使うことだから。
特攻兵にも、駄目だったら帰ってこいと言ってた。

317 : ノイズ2(石川県):2009/10/25(日) 18:47:28.30 ID:52yp2RNh
ニートの場合あえて悪い方向に持っていってメシウマしたいだけかもしれん

318 : ノイズn(ネブラスカ州):2009/10/25(日) 18:47:48.44 ID:o2Sn/5jt
>>312
特攻隊映画で窪塚が演じていた隊員のモデルになった人。未だに行方不明。

319 : モズク:2009/10/25(日) 18:48:07.78 ID:6dp9Hg7M
>>309
自分に都合の悪い過去を受け入れないとか朝鮮人じゃないんだから・・・

320 : ノイズo(大阪府):2009/10/25(日) 18:48:16.24 ID:wIF98SZO
戦争中の軍隊なので 負ける確立が高くても仕事しない訳ににはいかず
どうせ死ぬのだったら一矢報いる為に特攻と言う流れ
高性能な兵器にやられるのなら投降もありだが
物量戦の場合ずるずるやられるので ヤケクソになりやすい心理もあり
あの場合自爆テロみたいに突っ込んでいったんだろう

と元海軍にいた死んだ祖父が言ってた

321 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 18:49:13.56 ID:SgClMG63
>>316
帰って来いなんて絶対言ってないと思う
そういう保身するやつら一番きたねぇな

322 : ノイズo(catv?):2009/10/25(日) 18:49:48.51 ID:plKKWiUt
国力が足りないから敗戦したと言うのはまったくの甘え。
努力が足りない。
1万人の師団で敵わなければ10万人に増強すればいいだけの話。
10万人で勝てなければ50万人で。50万人なら共食いすれば補給も補える。
昔の日本人はそれだけの努力をしてきたの? と私は聞きたい。
若者の前に行って堂々と死んでくださいと言えるだけの努力をしているの?
一億玉砕というのはそれはもう大変な死者。人類史上の戦死者を合わせたより多い。
その覚悟がなかったから戦争に負けた。簡単な話。つまりは努力不足。
もっと真剣に努力すれば戦争に必ず勝てた。
国力だとか志気だとか政治のせいにするのは甘え。大人に成れていない証拠。


323 : ノイズc(大阪府):2009/10/25(日) 18:49:49.04 ID:1y92Gw8l
>>319
受け入れないとは違う
最初からやらなかったらよかったなって事
どうせ失敗してもそこから学習しないのなら失敗する意味が皆無だからな

324 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 18:51:39.25 ID:fmDHvGQQ
>>321

思う、とかじゃなくて事実だから。

325 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 18:52:15.08 ID:9HcOEhv0
英霊さんはとても貴重な資料を残してくれた
特攻やれって言われてもアホ臭くてやる馬鹿はいない

326 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 18:52:26.27 ID:SgClMG63
>>323
全肯定か全否定の2者択一しかできねーんなら学習してないのと同義だろ
そもそも結果を知ってて最初からやらなきゃよかったって考えるなら思考や選択放棄してるし

なんで良いか悪いでしか思考できねーの?
物事って様々な側面があってそれおw色んなッ角度から見るのが学習だろうが

327 : ノイズs(コネチカット州):2009/10/25(日) 18:53:25.03 ID:7vy09DS8
効果はいまだに残ってそうだが…
日本人をあまり追い詰め過ぎないほうがいい


328 : ノイズ2(石川県):2009/10/25(日) 18:53:45.85 ID:52yp2RNh
>>319
この場合の否定ってのは
無かった事にするんじゃなくてあれは悪いことだったね
ってちゃんと反省するって話でしょ

329 : ノイズo(愛知県):2009/10/25(日) 18:54:04.41 ID:vKdNB2VS
>>326
まぁまぁ。キムチでも喰って心を鎮めてからタイプしようぜ。

330 : ノイズc(大阪府):2009/10/25(日) 18:55:17.56 ID:1y92Gw8l
>>326
>>319が言ってくれた
要は失敗から学べってこと

331 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 18:55:42.17 ID:SgClMG63
>>327
中東にそのまま残ってる
>>328
何がどう悪いの?軍上層部と一般兵士と国民と天皇
それぞれ立場や思想も違うだろ

いつまで全体化した思考しかもてねーんだよ
当時の軍上層部とまったく同じ
1億総玉砕思考 

332 : ノイズc(大阪府):2009/10/25(日) 18:57:26.54 ID:1y92Gw8l
ミスw
>>328が言ってくれた

333 : ノイズx(千葉県):2009/10/25(日) 18:59:05.82 ID:bsu9YTTh
特攻作戦の是非と特攻隊員への思いはまた別の問題だろ
特攻作戦を否定する事と特攻隊員を否定する事は全然違う

334 : ノイズh(ネブラスカ州):2009/10/25(日) 18:59:08.00 ID:/iBmRDga
>>250
まぁ自分に酔ってたんだろうな宇垣タソは
道連れにも家族がいたろうにイイ迷惑だな

335 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 18:59:20.08 ID:SgClMG63
>>330
時代が変わって過去を全否定して愉悦に浸る
下衆のやることだよな
安全圏からその時代に優位な断罪する

そんなの学んだうちにはいんねーよ
悪かったときめて真っ当な検証を何もしない
これじゃ当時と思考は何も変わっていない

ディスカバみたいなフラットな検証は日本こそがやるべきなのに
古臭い0か100かの思考で何もできていないし学んでいない

336 : ノイズx(空):2009/10/25(日) 19:01:22.71 ID:0570IFk1
>>322
そうだよな。原爆で敗戦決断せずに、
もっとギリギリまで抵抗して有利な条件で講和しろとおもうよ。
努力不足だ。

337 : モズク:2009/10/25(日) 19:04:11.17 ID:JlpnWX9f
人殺しの子孫が偉そうにネットで語るなよ
おまえらは人殺しの血を引いてるんだよ
おまえらの外国批判聞いてると下腹痛いわ

338 : ノイズx(新潟・東北):2009/10/25(日) 19:05:44.22 ID:gmfG4b2+
貶める気は全くないけど
国を守るために戦った戦士!的な見方はおかしい
無能上層部の犠牲者だと思う

339 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 19:05:54.43 ID:SgClMG63
アメリカ人も中国人も科学的、思想的に感情論とは別に勝敗関係なく
むしろ負けたときにこそ検証するのに日本人はただ感情のまま

「あれは悪かった!」と叫ぶだけ
なぜか負けたから
そこで思考停止

なぜ負けたのかなぜその方向に行ったのか他に方法は無かったのか
今の時代に当てはめたらどうなるのか当時の資源や技術検証をとことんしたのか

中国に史記や春秋の書物があるようにアメリカの最先端の研究所があるように
日本は過去から何を学んでるんだよ?
ヒステリーな思考停止を大量に生み出しただけ

340 : ノイズh(千葉県):2009/10/25(日) 19:06:28.86 ID:4++iyeUs
前々から思っていたんだけど
特攻隊は悲劇扱いされているのに
戦国時代の真田幸村とかが英雄にされてるのはおかしいだろ
どっちもやってること同じなのに

341 : ノイズ2(石川県):2009/10/25(日) 19:06:36.56 ID:52yp2RNh
日本に限らんのだろうけどわかりやすい美談にすれば叩かれにくくなるんだろうね

342 : ノイズe(東日本):2009/10/25(日) 19:06:39.41 ID:sXLKQhpv
英霊が英霊が〜とか言う馬鹿いるけど
そんなもんになるより、生きて女房子供のそばに居たかっただろうにな

343 : ノイズw(アラバマ州):2009/10/25(日) 19:08:02.20 ID:Llo7yQFS
>>259
周りからしたらうっとうしいだけだよ

344 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 19:09:43.64 ID:SgClMG63
>>341
なんで叩かれるのか(なぜ自分は叩いているのか?)冷静に考えた方がいいよ
絶賛されている(絶賛してい時)時もまた同じように考えること

その時代の風潮に流されやすいのは誰も同じだけどそれじゃ何も学習できないよ

345 : ノイズx(空):2009/10/25(日) 19:11:16.73 ID:1YdyMckw
特攻とは直接関係ないけどミッドウェー開戦惨敗が東条にすら知らされなかったのを知った時は
流石にびっくりしたわ

346 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 19:14:02.74 ID:QzCBf7Rn
ミッドウェー海戦
作戦前の5月初め、「大和」の一室で、図上演習が行われたが
この時米軍の攻撃機が日本軍の空母2隻を撃沈するとと言う結果にが出た
これを見ていた宇垣纒少将(連合艦隊参謀長)が「今の攻撃の命中率を三分の一にせよ」と命令
米軍のパイロットは未熟だから命中率は低いはずだというわけ。完全にアメリカ海軍を馬鹿にしていた
で、現実の海戦の結果は連合艦隊は主力空母4隻を失う大惨敗。しかし海軍はこれを隠し
五分五分の戦果と大本営発表。しかもこれを陸軍にも知らせず、東条首相でさえも天皇から真実を知らされ愕然となる始末。


宇垣纒少将かっけー

347 : ノイズ2(dion軍):2009/10/25(日) 19:16:33.15 ID:FMKZJH4k
>>337
>下腹痛いわ
かっこよく言い放つなら、日本語もっと勉強したほうがいいな。

348 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 19:16:41.61 ID:SgClMG63
クリントイーストウッドの映画
戦争に対しての個々人の目線がじつによく描かれてた
プロパガンダに利用された兵士の悲劇や本当に1市民が負け戦に放り投げられたこと


本当はこの映画日本人が作るべきものだっただろ
悔しくないのかな日本の映画界は

いつまで一方的な見方しかできないんだよ
善と悪しかいないキリスト世界じゃないんだよ現実は
無宗教装ってるくせに宗教じみた思考しか出来ないんだな日本人は

349 : ノイズ2(神奈川県):2009/10/25(日) 19:16:45.64 ID:QUpU/OB1
>>340
そういや忠臣蔵も美談になってるなw

350 : ノイズc(新潟・東北):2009/10/25(日) 19:18:01.99 ID:+jDyv7Ap
お前らだって インデペンデンスデイで特攻した親父みて感動したろ? あれは美談だよな!?あれと一緒だよ

351 : ノイズs(コネチカット州):2009/10/25(日) 19:18:57.23 ID:KeimOCMW
当時アメリカは蛮族だと思われてて、負けたら日本人皆殺しにされると思われてたんじゃないの?


352 : ノイズc(大阪府):2009/10/25(日) 19:20:01.03 ID:E2IKAU4d
>>350
あの親父は異星人に誘拐されて頭がおかしかった

353 : ノイズa(catv?):2009/10/25(日) 19:20:35.30 ID:M9PEy9IA
日本人は二元論好きだからな
中庸主義は存在すら認めない

354 : ノイズa(長崎県):2009/10/25(日) 19:21:26.61 ID:aSPB3nfu
別に美談にしなくても戦術と冷静に割り切れば非常に有効な戦法だった
上部構造物に軽量爆弾を積んだ戦闘機では大型艦船を撃沈することは
困難だったけど300隻以上を損傷させて戦線離脱させたんだからそれなりの
目的は果たせてる。
事実沖縄戦ではスプルアンスがあまりの損害に一時撤退も考えた程
追い詰めてる。

355 : ノイズw(大阪府):2009/10/25(日) 19:21:43.36 ID:mGT0/Ocx
特攻の美学は人類普遍のものだと思うけど、強制や洗脳されてやるのはちょっと違う。

356 : ノイズe(関東・甲信越):2009/10/25(日) 19:22:46.34 ID:UzYo+rvY
ポケモンスレかと思った

357 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 19:23:31.38 ID:SgClMG63
朝日新聞なんかがのさばってるようじゃディスカバみたいな検証番組は
いつまでたってもできないだろうな

日本人は過去から学習する機会が著しく奪われてる

358 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 19:23:32.27 ID:htusXLaV
>>354 せめて爆装した状態でも高速を発揮できる
モスキートのような爆撃機があれば
かなりの成果を挙げただろうね


359 : ノイズf(東海・関東):2009/10/25(日) 19:25:02.04 ID:zrOg65Og
特攻をとくこうと読んだお前はポケモン大好きクラブ

360 : ノイズ2(鹿児島県):2009/10/25(日) 19:26:17.64 ID:ocbR20JE
特攻が無かったらドイツがやったみたいにもう一回戦争してそう

361 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 19:27:29.40 ID:SgClMG63
一億総玉砕!と叫んでた奴らが玉砕する気さらさらないってのがほんと腹だたしい

362 : ノイズa(青森県):2009/10/25(日) 19:28:06.82 ID:oIafGDAe
(`・ω・)ゞ 日本のために散っていった人達に敬礼!

363 : ノイズa(コネチカット州):2009/10/25(日) 19:28:19.04 ID:jsF7tjBu
自分の愛するものが、傷つけられると分かってても戦わないのか?スレタイが最低だ。アメリカと戦う気はなかったが外交的にアメリカが追い詰めて参戦した。無茶苦茶するのが中国だけとか思ってんのか?

364 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 19:29:52.35 ID:htusXLaV
>>361 敗戦と当時に命を断った将士もいたよ

365 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 19:31:02.99 ID:qIHvN0d7
>>363自分がまいた種だろ
中印から撤兵すれば済むことだし

366 : モズク:2009/10/25(日) 19:31:23.04 ID:niD5vKj8
もし自分が、て考えてみた。
なんだろ……ただただ悲しいな。

367 : ノイズw(アラバマ州):2009/10/25(日) 19:31:50.98 ID:Llo7yQFS
>>363
愛するものと生き抜くのが一番大事だろう
死んだら無意味

368 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 19:32:27.39 ID:htusXLaV
>>367 だれかがやらなきゃいけないときもある
だから英霊と呼ばれるんだよ

369 : ノイズh(アラバマ州):2009/10/25(日) 19:32:47.39 ID:5adonPKR
>>351
すでにハリウッド映画が黄金期を迎えてて
ファンがこぞってファンレター送るのが流行してたり
新作映画のファッションがブームになって服が売れてたご時世で
そりゃ無理ってもんだw

370 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 19:33:12.59 ID:SgClMG63
日露戦争に勝った時

豊臣秀吉が本能寺の変を知って「天下が転がり込んできました」
と言った黒田カンベエを警戒した

この時の黒田カンベエなんだよ日本は
この時から欧州に警戒されはじめる

371 : ノイズa(catv?):2009/10/25(日) 19:33:52.59 ID:M9PEy9IA
俺なら決死の覚悟でUターンして母艦に突撃してやるわ
司令官のいる場所とか把握してるはずだからとにかくそこの一転突破を狙う

372 : ノイズw(大阪府):2009/10/25(日) 19:36:45.49 ID:mGT0/Ocx
>>368
誰かにやらせないといけないの間違いでは?
やらせた側が英霊という物語を用意しただけでは。

373 : ノイズf(空):2009/10/25(日) 19:36:45.95 ID:1YdyMckw
>>363
ナチスドイツの同盟国が南方に軍隊送り込んできたらアメリカが敵対姿勢をとるのは当然だろ

374 : ノイズo(愛知県):2009/10/25(日) 19:36:47.61 ID:vKdNB2VS
日本は明治維新から既に失敗していたのじゃないか?

375 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 19:37:29.53 ID:htusXLaV
>>371 無理
実際は輸送艦を空母と見誤るぐらい
ましてや夜間特攻ともなると
手当たり次第に突っ込むだけ

376 : ノイズs(関東・甲信越):2009/10/25(日) 19:39:46.20 ID:njatixw6
>>375
母艦にだぞケロイド

377 : ノイズa(長崎県):2009/10/25(日) 19:40:11.37 ID:aSPB3nfu
>>371
アニメやゲームじゃないんだから司令官死んでも何も変わらんよ
事実沖縄では米軍司令官のバックナー中将が戦死してるし
ちなみにアメリカ陸軍史上最高位の戦死者
これ豆(ry

378 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 19:40:48.18 ID:SgClMG63
劉邦が天下を治めたときに劉邦を支えた軍師たちのなかで唯一、穏やかな天寿をまっとうした
軍師は天下を治めた劉邦に何が望みかと聞かれ


何もいらない軍も土地もなにもいらない隠居して農民として暮らしたい

と強く申し出た。
その後劉邦を支えた他の軍師たちは土地や人材を貰いそれぞれの土地を統治した
晩年、疑心暗鬼になった劉邦は昔は友だった軍師たちの土地に攻め入り殺してしまう。

379 : ノイズx(静岡県):2009/10/25(日) 19:40:53.80 ID:HPWHMzPk
爆装した零戦が普通に250`叩き込むのと機体ごと突っ込むのとどれくらい効果に差があるんだろうか?

380 : ノイズ2(コネチカット州):2009/10/25(日) 19:40:57.52 ID:iy8Th95y
武人としての誇りがなんとか

381 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 19:41:35.05 ID:QzCBf7Rn
>>377
史上最高位か、すごいな

382 : ノイズf(福島県):2009/10/25(日) 19:42:21.04 ID:LV/qBm+N
俺は嫌だね

383 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 19:42:53.95 ID:htusXLaV
>>379 爆撃のほうが弾速は増すだろうが
機体ごと突っ込めば燃料による焼夷効果が期待できる
どっちもどっち


384 : ノイズn(コネチカット州):2009/10/25(日) 19:44:55.61 ID:Drs8XWCC
>>377 そりゃそうだな、司令官が死んだら副司令が指揮すればいいだけだし

385 : ノイズc(香川県):2009/10/25(日) 19:44:57.76 ID:Qika0paK
おまいら歳食って左傾化したの?

5年ぐらい前は、
カミカゼマンセー!
犬死にとか言うやつはサヨク!
みたいなレスだらけだったというのに…

386 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 19:45:14.38 ID:htusXLaV
>>376 だから無理
戦場では目標を見誤ることが非常に多い
激しい対空砲に迎撃機の攻撃をかわしつつだから
仕方ないけどね

387 : ノイズ2(神奈川県):2009/10/25(日) 19:45:14.26 ID:QUpU/OB1
>>371
どうしてそんな出来もしない事をやってやるとか言っちゃうの?

388 : ノイズo(兵庫県):2009/10/25(日) 19:45:42.39 ID:NtF577zw
特攻を無駄とか、美化してるとか・・・
こういうの見てると、戦争って定期的に必要なんだなと自然に思うわ。

政治の話に個人の事を言うのと同じレベル。大局が見えてない「ゆとり」世代
絶滅してくれねーかなぁ




389 : ノイズh(福岡県):2009/10/25(日) 19:45:55.56 ID:6XQ753Po
特攻って本当は戦果を目的とせずに後の日本人に命を賭して国を守ろうとした人間がいたことを教えるために決行したんだろ。


390 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 19:46:01.04 ID:SgClMG63
>>385
そもそもウヨサヨってカテゴリー自体がマヤカシと気がつけ
そんなモン存在しない

391 : ノイズw(アラバマ州):2009/10/25(日) 19:46:24.02 ID:Llo7yQFS
>>368
じゃあまず言い出した人とやりたい人からやるべきだよ、手本として
そこで成果を見せれば皆後に続くでしょう

392 : ノイズx(長屋):2009/10/25(日) 19:46:26.43 ID:croL1R2v
まあ中将殺して有利になったかというと報復で民間人もろとも大虐殺されただけなんだけどね

393 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 19:46:46.57 ID:fmDHvGQQ
本当は誘導弾撃ちたかったわけだが、技術がなかった。
それで誘導部品を特攻兵にしたわけだ。

394 : ノイズx(静岡県):2009/10/25(日) 19:47:20.57 ID:HPWHMzPk
>>386
何か勘違いしてないか?

395 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 19:47:47.78 ID:QzCBf7Rn
>>385
そういう層が避難しただけじゃないかな、+辺りに

396 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 19:48:12.47 ID:SgClMG63
>>388
ゆとり世代とひと括りにしてしまうおまえは大丈夫なのか?

397 : ノイズa(長崎県):2009/10/25(日) 19:48:50.37 ID:aSPB3nfu
>>384
米軍海兵隊にトラウマを植えつけたタラワ島の戦いでも
緒戦で司令部に艦砲が直撃して司令官を含む首脳陣が全滅してるけど
その後も前線が個別判断で徹底抗戦してる。



398 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 19:49:00.41 ID:htusXLaV
>>393 実際は似たような戦術をドイツも取ってる
ミステルとかV1有人タイプとかね
ただパイロットが脱出することが前提だった
もっとも敵地にパラシュート降下しても生還することは難しく
ましてや日本の場合は洋上であり、そのままぶつかるほうが楽に死ねたからね



399 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 19:50:20.74 ID:htusXLaV
>>397 軍隊とはよくできたシステムだからね
たとえ頭脳が破壊されても個別の指揮官が判断して戦闘を継続できる

400 : ノイズe(ネブラスカ州):2009/10/25(日) 19:50:47.80 ID:Y9qhOOyn
特攻も天皇教の信仰の賜物
今だってイスラムいるしキリストだって十字架バカにされたら相手殺しちゃう奴はいるだろうね

結局世界は宗教で成り立ってるんだよ

401 : ノイズs(関東・甲信越):2009/10/25(日) 19:51:12.37 ID:njatixw6
>>386
いやだから母艦に突っ込むっていってんだぞ

402 : ノイズs(catv?):2009/10/25(日) 19:51:41.83 ID:Tl/086zG
つ、そもそも第二次世界大戦自体が無駄な蛮行だったんだけど。
まあ、特攻を断念するくらい当時の日本人が頭良かったら、そもそも
戦争なんて起こしてないだろ。常考。

403 : ノイズe(アラバマ州):2009/10/25(日) 19:52:10.82 ID:g8p5zkSn
いざとなったら命を捨ててでもこっちの命を取りに来る
こういう相手と戦いたくないって精神的ダメージは期待できる

404 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 19:52:41.21 ID:htusXLaV
>>401 だから
その母艦を見極めるのが実際の戦場では困難なんだってば
ゲームみたいに判定表示が出るわけじゃないよ
激しい対空砲で一面は真っ黒になるわ
上空から次々と迎撃機が急降下してくるわ
興奮状態は極限になるわ

405 : ノイズf(中国・四国):2009/10/25(日) 19:52:47.28 ID:o5fs2kIp
母艦ってなんだよ
航空母艦のことか?

406 : ノイズn(コネチカット州):2009/10/25(日) 19:53:21.19 ID:Drs8XWCC
>>397 司令、副司令、参謀、指揮官って順に指揮系統が引き継げは多少混乱しても戦線が維持出来れば問題ないからなぁ
武田信玄も軍団の指揮にはこういうの用いてたしな

407 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 19:53:29.95 ID:QzCBf7Rn
味方の、って言いたいんじゃない

408 : ノイズs(東京都):2009/10/25(日) 19:53:49.43 ID:1MNm3MZA
楽しい宴会でしたね

409 : ノイズx(コネチカット州):2009/10/25(日) 19:53:54.07 ID:QAZbIfUs
もっと早くに講和条約結ぶべきだったね。
日清日露の勝ちで調子に乗りすぎた

410 : ノイズe(アラバマ州):2009/10/25(日) 19:53:55.32 ID:g8p5zkSn
>>402
そもそも日本は世界大戦を起こしたわけじゃない

411 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 19:54:14.09 ID:SgClMG63
>>403
現代でも有効なのはイスラム戦士が証明しているな
ただ彼らがアラーのためにと純粋に思っているかどうかは微妙
題名は忘れたが中東映画で自爆テロに指名された中東青年の映画は
ごく普通の年頃の青年だった。
決して狂人なんかじゃなかった。

412 : ノイズe(長崎県):2009/10/25(日) 19:54:52.12 ID:KePq9Oeg
>>404
401は味方の母艦につっこむって言ってるんだと思うが・・・

413 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 19:55:17.17 ID:htusXLaV
>>410 でも「バスに乗り遅れるな」を合言葉に
枢軸軍に参加したわけで
罪を逃れられるわけがない

414 : ノイズs(関東・甲信越):2009/10/25(日) 19:55:29.78 ID:njatixw6
>>404
371は飛び立ってすぐ突っ込むつもりなんだろう どうかは知らんが

415 : ノイズx(長屋):2009/10/25(日) 19:55:44.27 ID:croL1R2v
負けずに早期講和してたら侯爵とかいたんだぜ
それでいいの?

416 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 19:55:46.20 ID:fmDHvGQQ
味方の母艦って、当時もう空母ないだろ

417 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 19:56:22.63 ID:htusXLaV
>>414 あーあーあー
もしかして味方に突っ込もうっての?
どういうキチガイそれ??

418 : ノイズa(青森県):2009/10/25(日) 19:56:43.60 ID:oIafGDAe
珍しく、低レベルなウヨサヨゲンカじゃなくて良いな

419 : ノイズx(空):2009/10/25(日) 19:56:44.55 ID:0570IFk1
>>377
「バックナー中将を殺った男」

映画化してほしいな

420 : ノイズh(福岡県):2009/10/25(日) 19:57:40.84 ID:6XQ753Po
謙虚さがない。歴史評論家にでもなったかのような気でいる。醜い。

421 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 19:57:44.53 ID:QzCBf7Rn
バックナー中将検索したら親が出てきたな

422 : ノイズs(関東・甲信越):2009/10/25(日) 19:57:44.93 ID:njatixw6
>>417
知らねぇよ371に聞いてくれ そもそも特攻隊って空母から飛び立つもんじゃなかろうし

423 : モズク:2009/10/25(日) 19:57:52.26 ID:pzn/Rcva
沖縄の塹壕線の話はいつ聞いても理不尽で気の毒だなあと思う。

424 : ノイズc(大阪府):2009/10/25(日) 19:57:59.82 ID:E2IKAU4d
真珠湾自体がバクチみたいなもんでしょ
バクチで始まって特攻で終わるバカな戦争ですw

425 : ノイズe(アラバマ州):2009/10/25(日) 19:58:30.13 ID:g8p5zkSn
>>413
え?
イタリアは三国同盟で一緒に戦ったけど
戦勝国に名を連ねてるけど?

426 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 19:58:34.58 ID:htusXLaV
死ねば英霊になって遺族に恩給が入るってのに
死んで戦犯となった挙句、遺族が村八分にされるわけだから
気が狂っても味方に特攻なんかありえん

427 : ノイズs(catv?):2009/10/25(日) 19:59:23.95 ID:Tl/086zG
>>410 またネトウヨ全開な発言だな。
太平洋戦争は日本が引き起こしたんだろ。少しは勉強しろよ情弱w

428 : ノイズs(関東・甲信越):2009/10/25(日) 19:59:40.67 ID:njatixw6
>>425
天皇逆さ吊りにするつもりか?w

429 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 20:00:23.86 ID:htusXLaV
>>425 そりゃ真っ先に降伏して連合国に着いたからな
なんなら日本も昭和18年ごろには降伏して
欧州に派兵
最前線でナチと殺し合いするか?

430 : ノイズs(catv?):2009/10/25(日) 20:00:50.69 ID:Tl/086zG
>>425 おまえ、イタリアが戦後膨大な賠償金支払いを要求されたことを知らんのかw
全然戦勝国じゃねーぞ。


431 : ノイズn(関西地方):2009/10/25(日) 20:01:39.25 ID:XLQAAXGI
サイパン陥落した時点で、昭和天皇は講和するべきだった。
すくなくとも、硫黄島玉砕で決断するべきだった。
あそこで決断できずに、沖縄戦、本土空襲、そしてヒロシマ、長崎への
原爆投下と死者を拡大させてしまった。


432 : モズク:2009/10/25(日) 20:01:59.23 ID:DooYGak2
ドイツと日本には直ぐに発注かけてくれたから助かったわ

433 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 20:02:54.81 ID:JFemKUGm
>>316
嘘つくなよ、機体の故障で不時着し戻ってきた兵士を
上層部は「貴様、命が惜しくて戻ってきたんだろ!」って叱責したんだぞ

434 : ノイズc(コネチカット州):2009/10/25(日) 20:02:58.84 ID:6VEqXgql
>>412
あんまりつっこんでやるなよ。特攻隊だけに。
ケンカになって殺人予告なんて話になったらえぃれえ(英霊)ことだよ?


435 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 20:03:39.98 ID:htusXLaV
>>431 軍部には敵に一矢報いて有利な講和条件に持ち込もう
ソ連に仲介してもらおうという幻想が支配的だったからね
いかな陛下であろうと難しいと思うよ

436 : ノイズc(大阪府):2009/10/25(日) 20:04:19.60 ID:E2IKAU4d
ケツマンコ中将なんかしらんわ
だいたい太平洋戦線の陸将とか盆暗でしょ

437 : ノイズn(ネブラスカ州):2009/10/25(日) 20:04:28.56 ID:Drs8XWCC
>>431 天皇に軍の指揮権があったらな
なかったんだけど?

438 : ノイズo(滋賀県):2009/10/25(日) 20:04:46.69 ID:/ln0+eEM
無条件降伏した時点で特攻は犬死以外の何物でもない

439 : ノイズo(愛知県):2009/10/25(日) 20:05:55.68 ID:vKdNB2VS
ファシズム全体主義国家はどの道滅ぶ運命だったんだよ。

440 : ノイズn(関西地方):2009/10/25(日) 20:06:01.27 ID:XLQAAXGI
>>437
一応、立憲君主ということになっていたが、それはあくまで紳士協定であって、
実際には皇室が相当、閣僚人事などに口出ししていたよ

441 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 20:06:03.82 ID:QzCBf7Rn
>>434
【審議中】
      _,,..,,,,_   _,,..,,,,_
   _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
  ./ ・ω_,,..,,,,_  l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
 |   /   ・ヽ /・   ヽ    l
  `'ー--l      ll      l---‐´
     `'ー---‐´`'ー---‐´

442 : ノイズn(ネブラスカ州):2009/10/25(日) 20:08:28.47 ID:Drs8XWCC
>>440 統帥権が天皇にあったなら降伏できたかも知れんが、無い以上は戦争責任はない

443 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 20:09:34.86 ID:htusXLaV
>>442 しかし御前会議で空気を決める力はあったと思われ
少なくとも東京空襲が現実となった時点で
陛下は決断すべきだった

444 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 20:11:00.13 ID:htusXLaV
大日本帝国憲法第11条
天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス

445 : ノイズn(ネブラスカ州):2009/10/25(日) 20:11:46.64 ID:Drs8XWCC
>>443 そこで決めれるなら戦争自体してないわ
昭和天皇は戦争回避でって話を無視して統帥権を主張して戦争したのは陸軍統帥本部総長だぞ

446 : ノイズn(関西地方):2009/10/25(日) 20:12:10.83 ID:XLQAAXGI
そのあたりを東京裁判で突っ込まれて、東条は「私の進言によってしぶしぶご同意になった」
と、天皇訴追を避けるために苦しい言い訳をしている訳だな

447 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 20:13:18.90 ID:htusXLaV
>>445 それは東京裁判で陛下に塁が及ばないようにするための
後付の言い訳だよ

448 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 20:14:12.77 ID:QzCBf7Rn
空気をよんで深くは突っ込まなかったのかね、向こうさんも

449 : ノイズn(ネブラスカ州):2009/10/25(日) 20:15:37.42 ID:Drs8XWCC
>>447 え?じゃあ統帥権は天皇にあったの?

450 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 20:15:48.35 ID:htusXLaV
天皇を吊るすと内乱に発展しかねなかったから
そこらは大人の対応ってやつですよ
丁度陸軍が泥かぶってくれたので
海軍の連中もトップは釈放されてる

451 : ノイズs(関東・甲信越):2009/10/25(日) 20:16:06.61 ID:njatixw6
カナダ全権大使のおちゃめさといったらない

452 : ノイズn(関西地方):2009/10/25(日) 20:17:03.78 ID:XLQAAXGI
>>449
軍部は、「統帥権は天皇のみにあり」、という理屈で、
内閣や議会をどんどん無視するようになった訳でな

453 : ノイズx(静岡県):2009/10/25(日) 20:17:05.33 ID:NBObxCal
俺らがどんなに戦争なんてしたくないつったって
お偉いジジイどもが勝手に始めちまうんだから戦争教育なんて無駄無駄
火垂るの墓なんか小学校で流す前に国会で流してろっての

454 : ノイズo(愛知県):2009/10/25(日) 20:17:18.53 ID:vKdNB2VS
米国の民間人に対する非人道的な戦争犯罪について追求する為には天皇の戦争責任付いてはっきりとさせなければいけないな。

455 : ノイズc(大阪府):2009/10/25(日) 20:17:29.38 ID:E2IKAU4d
ムソリーニ吊したのはユダヤのパルチザンでしょ
日本にそういう勢力いなかったし

456 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 20:18:19.83 ID:htusXLaV
>>449
大日本帝国憲法第11条
天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス

憲法で明確に規定されている
この一文をみても陛下に統帥権があるのは明らか

457 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 20:19:51.02 ID:htusXLaV
>>452 だから陛下が軍部を「ゴルァ!」って一喝すれば
戦争は回避できたし早期講和もできた


458 : ノイズh(千葉県):2009/10/25(日) 20:19:51.71 ID:jtB/Ten/
日本軍って馬鹿だったんだよね

459 : ノイズx(コネチカット州):2009/10/25(日) 20:19:55.06 ID:Drs8XWCC
>>456 じゃあ統帥本部総長は飾りか?

460 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 20:20:03.79 ID:BHdbJS3t
>>385
基本的にサヨ臭がキモイってだけ
反サヨだからって、ウヨの主張を全て受け入れる訳じゃない

サヨからはウヨと言われ、ウヨからはサヨと言われ

461 : ノイズc(大阪府):2009/10/25(日) 20:20:26.01 ID:E2IKAU4d
溥儀にも統帥権あったの?

462 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 20:21:04.34 ID:QzCBf7Rn
ニュー速はバランス厨の巣窟だよな

463 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 20:21:18.54 ID:htusXLaV
>>459 そうだよ
本来は陛下が統帥すべきだった
中国王朝でもよくあるけど
暗愚な君主により側近が実権を握ってた事例と同じ
結局は昭和天皇の力不足による悲劇に過ぎない

464 : ノイズx(関西・北陸):2009/10/25(日) 20:22:42.64 ID:aCrq25+/
このスレはキチガイ左翼ばっかだなwww

465 : ノイズn(コネチカット州):2009/10/25(日) 20:23:00.17 ID:Drs8XWCC
>>463 統帥本部総長が飾りなら天皇死ねやって話になるお

466 : ノイズn(関西地方):2009/10/25(日) 20:23:26.88 ID:XLQAAXGI
日本の大企業組織と同じで、社長が逐一指示している訳ではないのだけれども、
なんとなく勝手にどんどん動いているような、そんな感じだったんでしょうなぁ。
ただ、トップが関与していなかったとしても、事後承諾的にOKを出していたのは事実だろう。

467 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 20:24:55.74 ID:htusXLaV
>>465 本当のところはそうなんだけど
陛下吊るしたら内乱になるから
そこらは連合国も大人の対応したわけよ


468 : ノイズe(大阪府):2009/10/25(日) 20:25:08.30 ID:K8NbdTu+
補給物資ケチって餓死者とかボロボロ出してるんだから
特攻なんて些細なこと

469 : ノイズc(大阪府):2009/10/25(日) 20:25:39.51 ID:E2IKAU4d
高橋是清が殺された時「ゴルァ!」って言ったって聞いたことある

470 : ノイズn(コネチカット州):2009/10/25(日) 20:27:04.56 ID:Drs8XWCC
>>467 昭和天皇死んで…

471 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 20:28:06.09 ID:htusXLaV
226では陛下はそうとうお怒りのようでしたからね

472 : ノイズw(静岡県):2009/10/25(日) 20:28:23.36 ID:wEUXWqXC
介護つらくて求人が少ないだって?じゃあ、人気ない林業と
一緒に職あぶれた派遣にでもやらせりゃいい。って官僚が決めてる。

旧日本軍も官僚もブラック企業も勝ち逃げ決め込む団塊もみんな同じ。



473 : ノイズh(東京都):2009/10/25(日) 20:29:04.62 ID:8Rm9cdjq
開戦も特攻も戦後の陸軍悪玉論もすべて伏見宮

474 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 20:30:11.19 ID:htusXLaV
オレは陛下がスターリンのように君臨して
日本を強力に統率する姿を妄想する
ヒトラーより雄弁で
スターリンをしのぐ貫禄で

そうすれば日本はもっと強かったかもしれない

475 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 20:31:59.60 ID:htusXLaV
>>473 それも身内をゴルァできなかった陛下の責だねぇ

476 : ノイズn(関西地方):2009/10/25(日) 20:32:01.90 ID:XLQAAXGI
天皇家が支配するには、
日本という国は少々大きすぎるのでしょうな。


477 : モズク:2009/10/25(日) 20:32:11.83 ID:a2GVbRly
あんなものは作戦ですらないな

478 : ノイズc(大阪府):2009/10/25(日) 20:32:26.81 ID:E2IKAU4d
>>474
村八にされるスターリンがみえる

479 : ノイズa(長崎県):2009/10/25(日) 20:32:34.15 ID:aSPB3nfu
陛下も実際の戦況は詳しく教えてもらってなかったんだから
仕方ないだろ
大本営氏ね

480 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 20:35:24.76 ID:htusXLaV
それは陛下の情報収入能力の無さに起因する
自らの「耳」を持つべきだった

481 : ノイズc(チリ):2009/10/25(日) 20:36:06.10 ID:e80VLkNR
ゆとりの知ったかぶりスレ

482 : ノイズo(福島県):2009/10/25(日) 20:39:02.52 ID:sgNFDhyt
膨大な日本の若者を戦地に送り無駄死にさせる一方で
労働力が不足し女子供だけになった日本列島内に在日を大量に引き入れ、
今日の日本を苦しめる元凶を作った馬鹿旧帝国を
何故か支持擁護するネトウヨの頭の悪さと言ったらw

483 : ノイズx(福岡県):2009/10/25(日) 20:42:30.27 ID:HYpQfM8R
二・二六事件のときは政治に関与しない決まりを破ってクーデターを収めた天皇が
特攻には実に冷淡だった件

484 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 20:45:31.99 ID:htusXLaV
>>482 中国の権益をうまく欧米と分かち合っていれば
シナを植民地化して結構おいしかったはずだがね
ちょっと欲張りすぎたよね

485 : ノイズn(奈良県):2009/10/25(日) 20:54:22.91 ID:XHfV7hNK
大人になって、男って生き物は自分のためだけになんて生きていけない性分なんだと悟った
家族のためとか、仲間のためとか、国のためとか、誰かのために生きて死んでいく生き物なんだよな
そう思うと特攻も男としての理には適ってると思うんだ


486 : ノイズ2(神奈川県):2009/10/25(日) 20:54:57.71 ID:QUpU/OB1
>>470
そろそろ認めれば?
認識を改める頃合だと思うよ

487 : ノイズh(富山県):2009/10/25(日) 20:55:22.75 ID:inP/T2sq
>>3
お前が特攻すりゃ良かったのにな

488 : ノイズo(福島県):2009/10/25(日) 20:59:13.80 ID:sgNFDhyt
>>484
あれ?皇軍がやってたのは
植民地解放が目的の正義の戦争だったんじゃないの?w
結局植民地獲得欲剥き出しだった欧米と同じで、侵略に過ぎなかったわけだ
あと、日中戦争が始まった時点では、中国での西洋諸国の支配域は
香港や上海の一部を除いてほとんど中国側に取り戻されたり返還されたり
してたので、西洋と一緒に植民地化なんて無理

489 : ノイズ2(石川県):2009/10/25(日) 21:00:39.67 ID:52yp2RNh
そういう建前があるから手を組むってのは無理だったんだろうね

490 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 21:02:01.97 ID:htusXLaV
>>488 日本は侵略が下手だと思うよ
もっともあのままソ連が肥大化してたら
関東軍ではロスケの南下を抑えられなかったと思うけどね

491 : ノイズo(愛知県):2009/10/25(日) 21:04:31.59 ID:C5sn5QPR
>>488
国民党・共産党・張作霖
の絡みを忘れてないか?

492 : ノイズw(石川県):2009/10/25(日) 21:05:54.59 ID:QzCBf7Rn
下手も何も北方侵略してませんでしたっけ

493 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 21:09:46.99 ID:fmDHvGQQ
>>433
整備不良とかのことだぞ。実効性も無いのに貴重な機体を
ただ若者殺すためだけに費やすほど物資に余裕がないんだぞ。
特攻できなくなったら戻れと言われるよ。
振武寮で再教育とか、帰ってきたら罵倒とか、別の話だろ。

494 : ノイズo(福島県):2009/10/25(日) 21:11:50.87 ID:sgNFDhyt
>>491
ああ、国民党が統一目前までいってたのにな
なのに中国全土を支配する野心があった日本軍が焦って介入したせいで、
泥沼の日中戦争が始まり中国本土は地獄の有様
日本は延々と恨まれる羽目に
死ねや関東軍の馬鹿どもが

495 : ノイズf(東京都):2009/10/25(日) 21:12:18.31 ID:MoeSluWm
特攻隊員も
自宅警備員も
自分でなりたくてなったのではないのですね・・・

自宅警備員の言い訳だけは理解できませんね

496 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 21:20:34.91 ID:mUI1BEjj
あっさり負けようと準備してたら拒否された挙句原爆落とされました

497 : ノイズx(福岡県):2009/10/25(日) 21:23:48.72 ID:HYpQfM8R
>>496
よくそんなウソを垂れ流せるね

498 : ノイズs(コネチカット州):2009/10/25(日) 22:09:37.27 ID:tJlZmNQr
僕には体当たりしなくても敵空母に50番(500キロ爆弾)を命中させる自信がある。
日本もおしまいだよ、僕のような優秀なパイロットを殺すなんてね。
僕は天皇陛下のためとか日本帝国のためとかで行くんじゃないよ。
KA(妻)を護るために行くんだ。最愛の者のために死ぬ。どうだ、すばらしいだろう!


関行男大尉、マバラカット基地にて海軍報道班員のインタビューに答えて

499 : ノイズa(長崎県):2009/10/25(日) 22:13:50.98 ID:aSPB3nfu
>>498
その引き換えが商船改造の護衛空母セントローじゃあね
うかばれないよ


500 : ノイズa(東京都):2009/10/25(日) 22:16:17.01 ID:y0r6wucJ
>>499
でもさ、護衛空母とはいえ、この人の隊が戦果をあげちゃったのがまずかったかもしれん。
それで上のバカどもが「イケル」と思ったろ、多分。

ついでにいうと、50番ぶちあてるのはムリだと思いますが。
本気で守ってる正規空母相手ならね。

501 : ノイズo(埼玉県):2009/10/25(日) 22:18:10.62 ID:AaMr/CTp
無駄な抵抗しすぎて原爆まで食らった小日本wしかも2発ww

502 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 22:22:12.55 ID:htusXLaV
>>498 熟練パイロットの意地がにじみ出てるコメントではあるが・・・
そんな自信が通用するような状況ではなかったのも事実
太平洋上ではたとえルーデルでも戦死してるよ

503 : モズク:2009/10/25(日) 22:28:02.14 ID:BT7b6SKw
特攻してくれたおかげで今も日本人があまり舐められないですんでんだろ
あっさり負けてたらアヘン戦争に負けた清国ばりに舐められてるぞ

504 : ノイズ2(長崎県):2009/10/25(日) 22:28:04.47 ID:vveV1dks
”ブッ込み”の神国日本

505 : ノイズa(東京都):2009/10/25(日) 22:28:16.67 ID:y0r6wucJ
>>502
海の上じゃ走れないしなw

レーダーと無線で管理された迎撃機
レーダーと連動するFCSに制御された対空砲
さらにそこから出てくるのはVT信管

これを突破するのはムリでしょ


506 : ノイズa(長崎県):2009/10/25(日) 22:29:07.43 ID:aSPB3nfu
>>502
ドイツ軍の誇るUボートだって寄ってたかって米軍の護衛空母1隻沈めただけだからな
あとはハンターキラーやられたい放題w
史上最強最大のチート艦隊を相手に一体どうやって勝てというのか

507 : ノイズo(埼玉県):2009/10/25(日) 22:29:42.58 ID:AaMr/CTp
>>504
!?

508 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 22:30:05.53 ID:aP/p76b+ ?2BP(333)
硫黄島で終戦を迎えられれば・・・

509 : ノイズs(石川県):2009/10/25(日) 22:30:28.81 ID:tp8JxtXR
>>503
そういう風に後から正当化すんのはやめろよ
ためにする論理だろ

510 : モズク:2009/10/25(日) 22:35:51.74 ID:hHSap1wZ
仮に日本が戦争しないことでどんな不利益を被ったとしても、
主要都市を爆撃されて産業基盤を破壊しつくされ、
原爆落とされて無条件降伏するより悲惨な目にはあわなかった。

511 : ノイズ2(dion軍):2009/10/25(日) 22:36:39.81 ID:FMKZJH4k
>>498
>KA(妻)

これってかあちゃんのKAなんだろうね。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sekiyukio.htm
いろいろ検索してみると、関大尉の奥様は再婚されたらしいね。
このページにちょっと載ってる写真見ると美しい方だったようだ。

512 : ノイズ2(神奈川県):2009/10/25(日) 22:38:30.40 ID:QUpU/OB1
>>503の言う事も一理あると思うよ
KamikazeっやHarakiriて言葉が欧米で認知されているように
良くも悪くも畏怖されてた部分あるんじゃないの?

清国なんて完全に舐められてたじゃん
あのノリで日本に勝ってたらただの植民地にして奴隷化してたんじゃね

513 : ノイズs(石川県):2009/10/25(日) 22:39:05.68 ID:tp8JxtXR
ν速民なら(というか日本人なら)、「失敗の本質」ぐらいは必読書だろ。

日本人は今も昔も戦略ナシで突っ込む馬鹿ばっかりだということがよく分かる。

514 : ノイズa(東京都):2009/10/25(日) 22:40:22.40 ID:y0r6wucJ
>>511
ああそうか・・・ずっとなんだろうと思ってたんだけど。
海軍だから英語で考えてた。GFとかいうからさ。

515 : ノイズ2(長崎県):2009/10/25(日) 22:40:44.92 ID:vveV1dks
軍オタについてけないのはやっぱり俺文系人間ってことなんだろうな

516 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 22:43:05.18 ID:aP/p76b+ ?2BP(333)
まぁ特攻した人には畏敬の念を覚えずにはいられないな

517 : ノイズc(大阪府):2009/10/25(日) 22:44:09.20 ID:E2IKAU4d
>>503
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up1796.jpg

radioactive area(放射能区域)


518 : ノイズo(千葉県):2009/10/25(日) 22:44:29.46 ID:k1J5EAok
戦争にも負け方というものがある
特攻隊の英霊には深く感謝しなくてはならない

519 : ノイズe(コネチカット州):2009/10/25(日) 22:46:56.75 ID:hHSap1wZ
畏敬の念で勝てたら苦労しないよな。
悲惨な状況におかれて気持ちたっぷりに頑張ってれば奇跡がおこるはず!
こんなカミカゼ脳だから負けるんだよ。

520 : ノイズ2(dion軍):2009/10/25(日) 22:47:59.45 ID:SHAgpul4
今の日本と同じだよね
人材は使い捨てってところが

521 : ノイズo(東京都):2009/10/25(日) 22:50:50.02 ID:aP/p76b+ ?2BP(333)
オマエラは自分のことしか考えてないからなw

522 : ノイズo(愛知県):2009/10/25(日) 22:54:16.04 ID:FgHwYlHG
だからアメリカと戦争になりかけたらコカコーラとマクドナルドの製造過程で工作員に猛毒混入させて各地に配らせれば良いんだよ

523 : ノイズc(三重県):2009/10/25(日) 22:57:12.18 ID:/tL41vNg
>>503
終戦直後はともかく、今はナメられまくりだろw

524 : ノイズf(東京都):2009/10/25(日) 22:58:44.96 ID:UnjzpPHo
人間より物のほうがコストが高くついた時代
今の感覚と同列で語るべきではない

525 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 22:58:46.05 ID:vmTTPSXu
戦の美学って
蒙古襲来の時にヤアヤア我こそは…って名乗りやって
矢で射られる武士のことか

526 : ノイズs(福岡県):2009/10/25(日) 22:59:04.29 ID:Pmt1VIYn
>>1
殺すぞ

527 : ノイズs(石川県):2009/10/25(日) 23:00:47.71 ID:tp8JxtXR
>>524
戦争のときにそういうことを言うのは馬鹿。
負けた軍人を閑職や切腹に追い込んだせいで、貴重な体験をまったく
作戦に生かせなかった。

528 : ノイズn(新潟・東北):2009/10/25(日) 23:02:54.00 ID:CIdl3tQx
敵だったのにもかかわらず突っ込んできた特攻隊に対して大きな日の丸を作り水葬してくれたミズーリの艦長には脱帽
http://imepita.jp/20091025/827570

529 : ノイズ2(長崎県):2009/10/25(日) 23:03:09.89 ID:vveV1dks
>>519
メンタル面は大事だろ
特に日本人は良くも悪くも一本化された思念が長い間力をもちやすい

530 : ノイズf(新潟県):2009/10/25(日) 23:04:10.94 ID:LkVpPk++
良い負け方がむずかしい。

531 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/25(日) 23:09:02.85 ID:vmTTPSXu
特攻でビビッて逃げ出すのはν速民みたいな連中で
普通の兵士なら「こえーよww]と言いながらも冷静だろう

532 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/25(日) 23:18:07.50 ID:JFemKUGm
>>523
俺らのせいでね

533 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 23:21:48.70 ID:htusXLaV
>>531 兵士ってのは怖くても逃げないように猛訓練されてる
仕込みが違うよ一般人とは
訓練所でオニみたいな教官に
「このジャップの手先のオフェラ豚め!!」
って罵倒されてシゴかれて
ようやく半人前の兵士として前線に送られるんだぜ



534 : ノイズx(東京都):2009/10/25(日) 23:34:39.82 ID:fmDHvGQQ
それ、ハートマン軍曹だけだから

535 : ノイズc(神奈川県):2009/10/25(日) 23:35:20.68 ID:wT+Ux3F7
間違いなくハワイみたいになってた

536 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 23:37:44.12 ID:htusXLaV
>>534 あれは本物の教官だからね
アメリカ士官学校の訓練シーンTVでやってたけど
似たようなもんだったよ
場合によってはもっと過酷な訓練もやってるでしょ
戦時訓練では頭上を実弾で撃つとかね

537 : モズク:2009/10/25(日) 23:41:43.05 ID:oIE0L3pZ
過去の過ちを繰り返さないために戦争について学ぼうとするとアホすぎて学ぶ価値なんて無いって結論になる
むしろもうちょっと上手いやり方でもう一回やれば上手く行くんじゃないかって気にすらなる

538 : ノイズ2(神奈川県):2009/10/25(日) 23:45:54.64 ID:QUpU/OB1
>>537
そこで学ぶべき事は、現実で起きている事のほとんどは
戦争に限らずもう一度やれば上手く行きそうなぐらいアホアホだということではないのだろうか

539 : ノイズo(広島県):2009/10/25(日) 23:57:01.44 ID:htusXLaV
>>537
戦争は外交の延長であって
武力行使は相手国に対する意思の強要に他ならない
従って武力行使を否定することは外交手段を大きく失うことになる
憲法9条は「平和」の大義名分とした日本国の外交能力を削ぐための
ただの方便に過ぎない



540 : ノイズh(東京都):2009/10/26(月) 00:34:47.88 ID:PF9D2mrq
>>539 なかなか説得力がある。
でもひとつ質問させておくれ。
>戦争は外交の延長
それは第一次世界大戦で総力戦になったときから変わってたんじゃね?
第二次大戦当時において、戦争は外交という政治行為の断絶を意味したはず。
だから無条件降伏が基本となった訳で(日本については論争があるようだけど)。

ただ、核兵器が大量装備されてからは、再び変わってるかもしれないけどさ。
そういう意味で、現代の国際社会下では>>539の認識は正しいと思う。



541 : モズク:2009/10/26(月) 02:34:45.69 ID:B74E8nzV
いろんなこと覚えなきゃならんから軍オタって大変だな
政治、経済、歴史、地理この辺は常識以上のレベルで知った上で
さらに兵器関係とか個々の専門的知識が必要なわけだろ?
好きな事を学ぶのは苦ではないのかも知れないが

542 : ノイズ2(コネチカット州):2009/10/26(月) 02:56:24.26 ID:Drr7Zn8O
俺なんて宇宙世紀の年表丸暗記してるぜ?

543 : モズク:2009/10/26(月) 02:58:52.07 ID:kxMwpi44
>>542
FFSの年表丸暗記してるとか言い出すのがでてくるぞ

544 : モズク:2009/10/26(月) 03:01:36.53 ID:kxMwpi44
FSSだった

545 : ノイズx(京都府):2009/10/26(月) 05:11:26.98 ID:PhzEG7PC
特攻は美化されすぎな気もするがな
史実として知っておくのは大切だが、泣け泣けと言わんばかりの誇大報道は
なんか宗教臭がして嫌悪感をおぼえる

546 : ノイズe(長崎県):2009/10/26(月) 05:11:38.67 ID:zqd+t4Ws
まあマジキチであることは確か

547 : ノイズn(コネチカット州):2009/10/26(月) 06:03:10.58 ID:+nHWPUjv
>>545
本来なら、若者を特攻させた軍のシステムやそれを許した社会の問題点を洗い出し、
そういう悲劇を繰り返さない為の教育や歴史の検証が大事なのだが、
それをなおざりにして、ただ特攻精神は尊いだの自己犠牲の勇気を讃えるべきだの
言ってるだけだからな
こんなやつばかりじゃ、彼らの死が本当に無駄になりかねん

548 : ノイズh(北海道):2009/10/26(月) 06:05:24.17 ID:7NeLGx9g
北朝鮮をこれ以上追い詰めたら第二の日本みたいになる

549 : モズク:2009/10/26(月) 06:05:50.26 ID:oYWvqg3X
本人たちは凄いしかわいそうだけど、作戦としては愚かとしか言いようがない

550 : ノイズs(コネチカット州):2009/10/26(月) 06:06:18.85 ID:Q4yhvaDr
大西の責任

551 : モズク:2009/10/26(月) 06:11:38.54 ID:B0/t09+T
いつも特攻状態なのにシュワルツランツェンレイターは宇宙最強艦隊だよね

552 : ノイズn(東京都):2009/10/26(月) 06:58:06.83 ID:CAE6DStM
>>539
戦争論の読みすぎではないかと

553 : ノイズf(コネチカット州):2009/10/26(月) 07:02:57.65 ID:YHtDFYa+
日本人は普段はおとなしいけどキレたら怖いって事を外人に教えてあげたんだよ

554 : ノイズx(広島県):2009/10/26(月) 07:49:34.08 ID:1smDudTt
奴は音速を超えてきた!
音のほうが後からきた!!
なんだ・・・・日本機のものか?
ハープを背にした女の写真!?キチガイめ・・・!
今広島へ、B29が原爆を投下したそうです・・・
俺達もキチガイか・・・・
敵も味方も、みんなキチガイだ!


555 : ノイズ2(新潟・東北):2009/10/26(月) 07:59:34.72 ID:F+u5nThn
命を国のために放り投げる勇気が凄い

今の日本人には絶対出来ない

556 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/26(月) 08:07:11.52 ID:5sWPUDNY
カミカゼ作戦で亡くなった人達の死は犬死にだった、と認める勇気がいると思います
負けましたから

557 : ノイズs(ネブラスカ州):2009/10/26(月) 08:23:46.58 ID:/hspu16F
おまえらには、命を投げ出すに値する愛する人がいないよね(´・ω・`)

558 : ノイズw(長崎県):2009/10/26(月) 09:32:39.11 ID:b0lsULnO
天皇が場の空気無視して開戦反対やれば精神病院送りになってただろうな

559 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/26(月) 09:42:01.29 ID:OTXlsirB
>>541
軍オタは経済の理解力無いよ

560 : ノイズo(catv?):2009/10/26(月) 11:54:41.55 ID:uq6oAzkr
青年よ 醤油を飲め

561 : ノイズ2(コネチカット州):2009/10/26(月) 12:27:30.41 ID:5zTh87Lp
史上最強無敵の米海軍の艦船を400隻も撃沈破してニミッツやスプルアンスを涙目にさせた立派な戦術が無駄だったと?
バカは提督の決断でもやってホルホルしてればいいよ

562 : ノイズx(関西):2009/10/26(月) 12:36:43.79 ID:tpIDymJW
ばんざいアタックのせいで米兵は精神的にやられた

563 : モズク:2009/10/26(月) 13:15:05.11 ID:XVmt4ttv
成功者より貧乏人の話を聞く奴以外へ
勝ってから物を言え

564 : モズク:2009/10/26(月) 13:19:53.16 ID:sAt0+QZh
宗教でもないのに万歳万歳って自爆したんだから
イスラム過激派なんかよりよっぽどマジ基地だよ

特攻なんて最低の行為だろ
成功確率なん%だよ?まさにパチンコ玉じゃねえか

565 : ノイズw(長崎県):2009/10/26(月) 13:30:06.92 ID:b0lsULnO
次の戦争で勝つためにアメリカと同盟組んでるのさ
と佐世保人は良く言う

566 : ノイズn(ネブラスカ州):2009/10/26(月) 13:31:22.93 ID:IC2Spfo4
若者ばかり行かせたってのが許せねえじゃねえか
指揮官、将官クラスはたいてい出撃せずに生き残っている

停戦命令が出たあとに出撃した宇垣長官はもはや問題外

あげくにこないだNHKでやってた「海軍反省会」の音声テープ聞いたら
言い訳ばかり
「あの時俺は(特攻に)反対したんだ」(当時の参謀)とか言っちゃって見苦しいったらない

567 : モズク:2009/10/26(月) 13:34:54.24 ID:mEkzDuN1
いや、当時だって欧州でドイツが必ず勝つと思われてたんだよね。
三国同盟のとき、松岡のところにチャーチルから電報が来て、
鉄鋼生産量と技術力で米英に圧倒的に劣るではないかと指摘され
ていたんだけど、松岡は八紘一宇とか言って妙な精神論で諌言を
拒否とか。

568 : モズク:2009/10/26(月) 13:39:32.79 ID:6KkD0zfQ
>>566
最後には被害を与えることじゃなくて特攻することが目的になってたしな・・・
特攻しないと上が怒るんだよ
こんだけ特攻しましたー!!って実績作りになっちゃってるの

でも上が最後に自殺するだけまだマシじゃねえか
自分も後から行くとか言って逃げちゃった奴までいるしな

569 : ノイズn(コネチカット州):2009/10/26(月) 13:40:13.24 ID:Plx00deF
特攻は貫通力が無いから小船しか沈められない
艦上構造物に被害与えてもアメリカの工業力ですぐに修理されて戻ってくるから
時間稼ぎにもならん

570 : ノイズa(関東・甲信越):2009/10/26(月) 13:41:57.91 ID:zH2sOyug
>>567
松岡はソ連も三国同盟に加えるつもりだったからソ連の資源を一応アテにしたんじゃね?

571 : モズク:2009/10/26(月) 13:43:32.66 ID:mEkzDuN1
そこで伏龍特攻ですよ

572 : ノイズo(長屋):2009/10/26(月) 13:56:11.01 ID:q60/hfa8
特攻は今の俺ら日本人に対するメッセージであって、戦術としての作戦ではないよ。
戦争には負けるけど、負けてからも日本人であり続けろ。という強いメッセージなんだよ。
どんなに力の差があっても、最期まで殴り合い無様な姿を見せない日本人の精神を、現代の日本人に見せてるんだぞ。
社会主義に手を染めた今の日本をどう思うよおまえら。いずれ中国人になるんだぞこのままじゃ・・・

573 : モズク:2009/10/26(月) 14:09:14.74 ID:mEkzDuN1
大和特攻の場合は、完全に無意味だと士官や乗員まで分かってたみたいだよね。
かなり議論して、自分たちが死ぬ意味をほぼ>>572に近い形でなんとか納得
したみたいだけど、やっぱり悲惨だよね。

574 : ノイズx(埼玉県):2009/10/26(月) 14:11:13.51 ID:dusJmIVF
そこでお紙に逆らえないのがジャップw


575 : ノイズf(関東・甲信越):2009/10/26(月) 14:15:24.48 ID:F8KiuHPd
今の日本人じゃヘタレ過ぎて命をかけて戦うなんて事絶対にあり得ないだろうな

576 : ノイズa(北海道):2009/10/26(月) 14:20:47.78 ID:7CJ+7xye
>>575
文句言わずにサビ残やって過労死するのと
特攻するのは共通するものがあると思わないかい?
世間体とか周りの空気とか気にしたら頭で考えずに流れに流されちゃうのが日本人ってもんだよ
まぁ今のご時勢特攻なんて流れにならんだろうけど

577 : ノイズs(関東):2009/10/26(月) 14:22:59.44 ID:L+CEu7Vl
たった一人でも、ヤケクソになって軍の施設へ特攻した人がいないというのは凄い。



578 : ノイズc(dion軍):2009/10/26(月) 14:27:59.73 ID:+EXk1pKN
>>577
そういうのが闇のなかに葬り去られて絶対のタブーになってしまうのが
日本という国。
死者を悪く言わないという日本人の美点でもあるんだが・・・

579 : モズク:2009/10/26(月) 16:22:41.23 ID:oE8DwlJU
戦闘機は環境に悪いから他の動物達に迷惑だろ
考えろ人間ども

580 : ノイズ2(関西・北陸):2009/10/26(月) 16:28:31.39 ID:bVAkDFG8
>>576
全く同じこと思った
そういう空気ができると逆らえないのは昔から同じなんだな
と思う、社会人もようやく半年が過ぎたサビ残毎月80近くの社畜社員です

581 : ノイズe(関東):2009/10/26(月) 16:33:44.66 ID:WvgrtNdl
特攻隊員被害者論が衰退しだしたと思ったら
何?今度は自主性がなかった論()笑い
ご苦労様っす!

582 : モズク:2009/10/26(月) 16:41:50.38 ID:78RcPYki
まあ絶対無理だろうけど
サイパン辺りで降伏してたら今頃どうなってたろ
とりあえず地方でクーデターとか起こる所までは想像つくけど
経済大国にはなれなかったかな

583 : ノイズh(新潟・東北):2009/10/26(月) 16:47:41.32 ID:qXZ1C9pt
>>577
ゆとりおつ

584 : モズク:2009/10/26(月) 17:03:26.22 ID:pN7iCXqb
本土決戦やって連合国に分割されなくてよかったよな

585 : ノイズs(東京都):2009/10/26(月) 19:15:15.99 ID:on6xO1GH
これって今のジパングの展開じゃん
gdgdすぎて泣けてくるがw

586 : ノイズo(長屋):2009/10/26(月) 19:18:15.46 ID:ckDPVaVr
>>576
単一民族は、一方通行になりやすいから危険だな
もっと移民、外国人を受け入れるべきだよ

587 : ノイズs(静岡県):2009/10/26(月) 19:52:33.26 ID:RmvG8zNZ
>>339
君が知らないだけで、やる人はちゃんとやってますよ。だから日本は戦後に
大きく発展することができたんですよ。

588 : ノイズs(静岡県):2009/10/26(月) 20:05:00.58 ID:RmvG8zNZ
>>354
目的は手段を正当化しないよ。戦果が出せたとしても、100%の死を前提に
した作戦など、愚劣意外の何ものでもない。作戦などと呼べるレベルにすら
ない。

>>388
じゃあまず君から特攻して、手本を見せてくれないか?まぁ、犬死にの見本
が1つ増えるだけだがな。

>>402
当時の日本は底辺層から搾取し過ぎなんだよ。国内の不満は頂点に達して
いて、それをアメリカが悪いって外国のせいにしてたんだから。戦争か、
さもなくば革命でも起きちゃうみたいな状況だったんだから。

589 : ノイズs(静岡県):2009/10/26(月) 20:17:55.19 ID:RmvG8zNZ
>>466
当時、昭和天皇は結構作戦に口出ししていたよ。ただ座ってただけでは
ないですよ。

>>539
日本という国は本質的に小国なんだよ。資源が無いからな。国が強くある
ためには平和が不可欠であって、戦争が始まったら資源の供給が滞って
しまい、国が立ち行かなくなる。それは前の戦争でもそうだったし、今でも
変わっていない。外交手段としての戦争とか言ってるが、日本の置かれて
いる状況を理解していないとしか言いようが無い。日本に戦争などという
外交的選択は最初から無い。現状の自衛隊程度が一番日本の国情に合って
るんだよ。

590 : ノイズx(広島県):2009/10/26(月) 22:11:30.77 ID:1smDudTt
>>589 だから大東亜共栄圏を確立して
アジアの盟主として君臨していれば
土地も資源も問題なくなったのにね
ニート問題も派遣問題も全て解決できたはず

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