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警察がネットカフェ規制に動き出しました

1 : モズク:2009/10/17(土) 17:38:50.84 ID:4meQI88N ?PLT(12273) ポイント特典

ネットカフェ犯罪多発…目立つ「本人確認なしの店」

 東京都内のインターネットカフェで今年1〜8月に起きた犯罪のうち、7割以上が、入店時に利用客の
本人確認を実施していない店舗で発生していたことが警視庁の調査でわかった。

 都内では本人確認をしている店舗が4割弱にとどまることも判明。警視庁は、ネットカフェの匿名性が
犯罪を誘発しているとして、17日、大学教授らによる有識者懇談会を発足させ、入店する度に身分証の
提示を求めるなど本人確認の義務化も含め対策を検討する。

警視庁、義務化も検討
 同庁によると、都内のネットカフェは8月末時点で561店。入店時に免許証など身分証の提示を求めている
店は38%(214店)で、残りのほとんどは本人確認をしていなかった。一方、今年1〜8月にネットカフェで
起きた679件の刑法犯を分析したところ、最も多かったのは置き引きなどの窃盗579件で、詐欺67件、
強盗7件と続き、全体の74%にあたる505件が本人確認をしない店で発生していた。

2006年頃からはネットカフェのパソコンを悪用した不正アクセス事件や薬物密売も急増している。

 密室性を悪用した置き引き、強姦(ごうかん)も多発し、振り込め詐欺グループが現金の引き出し役の
待機場所にしたり、家出少女がパソコンで売春の相手を探したりしていたケースもあった。

 警視庁は07年以降、写真付き身分証による確認や、パソコンの利用記録の保存などを数回にわたり
業界に要請してきたが、店側の自主性に任されているのが実情。1年前の調査時点に比べ、確認の
実施は40・6%から38・1%、パソコンの利用記録の保存は24・6%から13・9%へと減少している。
確認を実施したものの、客からの評判が悪いため、やめた店もあるという。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091017-439090-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20091017-OYT8T00740.htm

2 : ノイズs(北海道):2009/10/17(土) 17:39:44.80 ID:oa8b3Hjv
http://gay.shocker.jp/ggcg/photo/DNJ/SMV192.jpg


3 : ノイズo(宮城県):2009/10/17(土) 17:40:06.98 ID:pOQ8n1XX
本人確認無いところなんかあるのか

4 : ノイズs(東京都):2009/10/17(土) 17:40:37.65 ID:sPtTxxLz
新たな収益源を確保したな

5 : ノイズa(神奈川県):2009/10/17(土) 17:41:45.29 ID:OSN8EGR2
>>3
まだ全然あるよ
難民向けなところとか、田舎のちっちゃいところとか

6 : ノイズf(埼玉県):2009/10/17(土) 17:42:04.58 ID:SiMYQfZJ
ブースをガラス張りにしないとな

7 : ノイズc(大阪府):2009/10/17(土) 17:42:05.49 ID:Ff13OUrr
本人確認しないネットカフェを見た事が無いんだが
どこに有るんだ?

8 : ノイズo(東京都):2009/10/17(土) 17:42:49.17 ID:Z/kF6arr ?PLT(12000)

>>5
都内でも結構あるぞ

9 : ノイズe(三重県):2009/10/17(土) 17:42:59.63 ID:nlEMqpon
待ってたよ

もっと規制してくれ

ネットカフェ根城にして犯罪するやつ多すぎ死ね

10 : ノイズx(東京都):2009/10/17(土) 17:44:01.52 ID:ZYqZKAJO
新宿や渋谷の繁華街だと確認しない店けっこうある
あとは逆に田舎の個人経営店か
その中間にあるような店はしっかり確認するね

11 : ノイズs(東京都):2009/10/17(土) 17:44:53.92 ID:BXhfZMk8
ネカフェ難民は冬になったら野垂れ死ねとのお達しですねw

12 : ノイズh(関西地方):2009/10/17(土) 17:45:16.48 ID:ADyIWnZe
強姦あたりはなくなるかもしれんが
置き引きや待機場所や売春はマクドに移るだろ
マクドに入るのも身分確認が必要だなw

13 : モズク:2009/10/17(土) 17:45:16.98 ID:2QZ8eN/R
社会の底辺どもが大量自殺する時が来たな

14 : ノイズw(北海道):2009/10/17(土) 17:46:10.03 ID:z0vEDZzK
糸魚川にネットカフェがあったのにはびっくりした

15 : ノイズe(三重県):2009/10/17(土) 17:46:13.14 ID:nlEMqpon
>>11
身分証も持ってないようなやつは死ねよ

16 : ノイズx(山梨県):2009/10/17(土) 17:47:54.79 ID:nsdc531B
たまにバグースってとこ使ってる
身分証いらないから便利

17 : ノイズh(関西地方):2009/10/17(土) 17:48:02.36 ID:ADyIWnZe
マクド難民やガスト難民に

18 : ノイズs(東京都):2009/10/17(土) 17:50:03.80 ID:pe893lHj
と言うか、田舎ほど本人確認する。東京は確認しない店の方が多いと思うわ。

19 : ノイズe(コネチカット州):2009/10/17(土) 17:50:12.28 ID:U0GWlwUm
ちょっとうるさいだけで舌打ちするやついるよね
あれなに?

20 : ノイズa(神奈川県):2009/10/17(土) 17:50:21.55 ID:QTQ/9nJR
都内はむしろ多い気がする
ネットカフェ多すぎるせい身分確認するってだけで敬遠されて客が逃げる

21 : ノイズs(大阪府):2009/10/17(土) 17:50:24.00 ID:vRxOTD+r
本人確認じゃなくて身元確認じゃないの?

22 : ノイズo(東京都):2009/10/17(土) 17:50:27.26 ID:LrUm1I9c
まともに確認なんてそのクレジットカードが使えるか否かぐらいで
後は客の写真を撮っておく位しか出来ないんじゃんね?

23 : ノイズh(沖縄県):2009/10/17(土) 17:51:02.32 ID:sU759H/3
3面囲いのブースは密室じゃないし
号館とか音聞こえまくりにも程があるだろ

24 : ノイズo(東京都):2009/10/17(土) 17:51:55.67 ID:LrUm1I9c
つかこんなことしても、家庭の無線ランが未だに普通に勝手に他人の家に繋がる時代に・・・・

25 : ノイズ2(関西地方):2009/10/17(土) 17:52:04.39 ID:XUjjzGfT
犯罪防止ってんなら韓国人と中国人も出入り禁止にしないと意味無い

26 : ノイズw(catv?):2009/10/17(土) 17:52:24.06 ID:fF0Z/8/X
歌舞伎町とかほとんどそうじゃないか?
少なくとも3年位前はそうだったし店内の世紀末っぷりもすごかった

27 : ノイズw(アラバマ州):2009/10/17(土) 17:52:55.81 ID:vfqSU+Gh
身元確認なければ犯罪予告とかしまくれるな

28 : ノイズh(東京都):2009/10/17(土) 18:06:02.36 ID:etwLswi+
>>1
>アルバイトの男(28)個室内で少女にわいせつな行為をした疑いで逮捕
>「カップル用のブースは外からも見えずマットレスもある」

ラブホ代もケチッているという事は、バイト先で仲良くなった子とイチャイチャしてたのだろうか。

29 : ノイズo(神奈川県):2009/10/17(土) 18:09:13.25 ID:v0sCyUv2
お前らやばいじゃん

30 : ノイズe(関東):2009/10/17(土) 18:10:52.74 ID:dSukFLRd
喫茶店で身分確認なんてするかよ。


31 : ノイズs(北海道):2009/10/17(土) 18:11:44.92 ID:lpWMkCHK
こんな気持ち悪いところで個人情報なんか渡せねえよ

32 : ノイズf(東京都):2009/10/17(土) 18:12:00.22 ID:Pzhu8rq0
俺ら情強は自前のサイバーキャッスルに立て篭もってるから安泰だな

33 : ノイズa(大阪府):2009/10/17(土) 18:12:13.11 ID:q7m95OhX
ファミマでチケット買ってマックで無線LANすればおk


34 : ノイズa(神奈川県):2009/10/17(土) 18:13:16.58 ID:s2loq0Lx
身分証名称がないってこと?

35 : ノイズh(関東):2009/10/17(土) 18:14:06.04 ID:Xwyhlt9b
じゃあどこに住めばいいんだよ
これから寒くなるんだぞ

36 : ノイズe(沖縄県):2009/10/17(土) 18:14:25.20 ID:rGuTu9Rs
名古屋駅の前にあったな
ひでぇ店だった隣のビジネスホテルとまったよww

37 : ノイズ2(神奈川県):2009/10/17(土) 18:15:09.28 ID:aDEdu4fh
警察は季節感というものがないのか

38 : ノイズa(長屋):2009/10/17(土) 18:15:25.05 ID:c+oRoO/I
ふざけすぎだろ

39 : ノイズs(大阪府):2009/10/17(土) 18:16:20.00 ID:oDsbimsC
俺今日ネットカフェのバイトの面接いったんだけど・・・

40 : ノイズe(京都府):2009/10/17(土) 18:16:34.72 ID:Nx8Mrsig
近くの店は本人確認しないけど2chとかには串規制で書き込めないな

41 : ノイズf(熊本県):2009/10/17(土) 18:17:33.26 ID:q4RjuEKw
匿名=悪w



42 : ノイズo(沖縄県):2009/10/17(土) 18:17:34.49 ID:+WFhSvhS
ネカフェ渡り歩きの基地外荒しも消えるか

43 : ノイズs(東京都):2009/10/17(土) 18:17:34.92 ID:BXhfZMk8
>>35
あの世に移住しろって暗に言ってるんだろw

他人は巻き込むなよ? ホームセンターで大量殺人用の材料いくらでも売ってるけど絶対巻き込むなよ?

44 : ノイズf(熊本県):2009/10/17(土) 18:18:46.99 ID:q4RjuEKw
警察は今色んなところからネット規制を強化しようとしてる。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091015k0000e040079000c.html
>警視庁によると、08年に寄せられたネットの違法・有害情報は約3万7000件あったが、立件できたのは約400件。

「違法情報」だけでなく「有害情報」までカウントしてる。
犯罪でないものも犯罪認定して、「こんなに治安が悪くなっている!」とアピール。
そして「対策」のためと称して新しい役職や委員会を作り、予算と人員を確保。
まさに官僚制の肥大化による無駄使いそのもの。


45 : ノイズo(東京都):2009/10/17(土) 18:20:46.10 ID:6qUFQcfZ
ネットカフェで酔い覚まししてたら
売春女が営業しに来たな



46 : ノイズw(ネブラスカ州):2009/10/17(土) 18:22:36.25 ID:SQUVyBgI
>>39
今ネカフェのバイト中なんだけど…

47 : ノイズn(神奈川県):2009/10/17(土) 18:23:02.50 ID:jn6fzhkU
一昔前はネットカフェ難民だったが、スレの上に出てるが、

今は、コーヒー一杯で粘るマック難民が主流だな。
凄いのが、なぜマック難民なのか観察してたら4〜5人の集団で来て散らかして
帰るクソガキグループって必ずいて、そいつらって意外に食べずに放置して
帰る。そこをすかさず取り合ってるところをみてコーラを噴出してしまったのが俺。

現状
ネットカフェ難民
その下に
マック難民
その下に
完全な路上生活

となるな。

48 : ノイズn(神奈川県):2009/10/17(土) 18:25:56.06 ID:jn6fzhkU
俺も最初はなんでマック難民なんだ?っと思っていたが

肉にありつけるんだな〜っと観察して納得した。



49 : モズク:2009/10/17(土) 18:26:39.75 ID:NGSSjv4H
マック難民初めて見たけど、どうみても乞食だった

50 : ノイズo(コネチカット州):2009/10/17(土) 18:26:59.83 ID:s+EtLqqF
確認されたことないな
貴重な店だったのかw

51 : ノイズw(アラバマ州):2009/10/17(土) 18:27:26.94 ID:fUFEhw+v
無職も規制すべきだろ・・・
日雇いとかも入れるな。

52 : ノイズs(dion軍):2009/10/17(土) 18:27:59.64 ID:8fLXmp8z
免許証とかで会員証つくる方式に替えろ
乞食がいるかとおもうとマンガなんか触れるか

53 : ノイズx(神奈川県):2009/10/17(土) 18:28:13.01 ID:zaa2pzpd
http://www.incunited.co.jp/
ここは本人確認されねえな

54 : ノイズn(北海道):2009/10/17(土) 18:28:14.34 ID:BQqAosLa
本人確認って会員カードとかとは別に、身分証の提示を求めるって事?

55 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/17(土) 18:28:39.76 ID:GPvK4+zJ
現代のドヤだな

56 : ノイズs(大阪府):2009/10/17(土) 18:29:37.23 ID:6/wxjEkr
ポパイの「1ヶ月パック」は流石にえげつない

57 : ノイズw(関東):2009/10/17(土) 18:29:39.69 ID:FRNUtWSi
身分証提示したとしても間違えた振りして空いてる席に入ってササッと操作したら同じな気がする

58 : ノイズe(福岡県):2009/10/17(土) 18:30:02.55 ID:SAn5HlqE
店員だけど質問ある

59 : ノイズ2(東京都):2009/10/17(土) 18:30:05.37 ID:dz2P8L0x
近場に2階分使ってやってるネカフェは分煙がしっかりしてるからいつも使ってるんだけど、本人確認しねーんだよな
喫煙と禁煙分かれてても、階が同じだと煙たくて意味無いんだよね

60 : ノイズf(熊本県):2009/10/17(土) 18:30:34.95 ID:q4RjuEKw
本人確認しない店はネットカフェ全体の62%
本人確認しない店で起こった犯罪はネットカフェ全体の74%。

…これただの誤差なんじゃないの?
なにか対策する必要ある?

61 : ノイズc(岐阜県):2009/10/17(土) 18:31:25.38 ID:cvsE/JPE
マック難民は俺も見たな
大晦日に1人マックで夜を過ごす女って…

62 : ノイズw(大阪府):2009/10/17(土) 18:32:04.15 ID:3OnnUvUG
これでホームレス急増だな
そしてNPOがウハウハ

63 : ノイズc(catv?):2009/10/17(土) 18:33:00.31 ID:5h/9wSx4
社会勉強で一度は行ってみようかと思うが衛生面に難がありそうで躊躇してる

64 : ノイズs(山陽):2009/10/17(土) 18:33:26.87 ID:ER8Y+U8C
ネカフェって臭いし、キーボードぬめってるし
マンガも手垢ついて黒ずんでるし
奇声あげてるのとか鼻息荒いやつとかいるし

ここ5年くらい行ってない

65 : ノイズ2(関東・甲信越):2009/10/17(土) 18:33:58.63 ID:cMxxGCqz
規制、規制、規制
公営ヤクザがやりたり放題だなあ、オイ!
公務員共に力を持たせ過ぎる国家は早晩潰れんぞ

66 : ノイズs(dion軍):2009/10/17(土) 18:34:13.49 ID:8fLXmp8z
>>64
完全同意

67 : ノイズc(岐阜県):2009/10/17(土) 18:34:25.99 ID:cvsE/JPE
>>63
店によりけりだけど、消毒やってるところもあるよ

68 : ノイズe(福岡県):2009/10/17(土) 18:34:53.50 ID:SAn5HlqE
キーボードとマウス、アルコール消毒しまくってる

69 : ノイズc(埼玉県):2009/10/17(土) 18:34:56.99 ID:a/lPcYs8
警察って強いものには弱腰だよね。

70 : ノイズh(長野県):2009/10/17(土) 18:35:00.85 ID:VbpxFjTs
終電逃して、しかも体調悪くてネカフェ難民したことあったが
新型インフルだったんだよなw
40℃超えの熱出て一睡もできなかった
咳しまくりで申し訳なかった

71 : ノイズe(東京都):2009/10/17(土) 18:35:02.84 ID:i3MMvEUT
ネカフェ行かなくても良いように、景気回復させろよ

72 : ノイズe(三重県):2009/10/17(土) 18:35:38.30 ID:nlEMqpon
髪の毛染めてなくて、化粧も殆どせず
凄い不細工でもなければ幾らでも養ってやるってのに

残念かな、声が掛からない

73 : ノイズe(福岡県):2009/10/17(土) 18:35:42.18 ID:SAn5HlqE
>>70
それ申し訳ないってレベルじゃねえぞ
店に知らせろ

74 : モズク:2009/10/17(土) 18:35:42.25 ID:NGSSjv4H
そりゃ犯罪者が寝泊まりしてる横でセックスしてる高校生がいる異様な空間だぞ
警察だって取り締まりたくなるだろ

75 : ノイズw(コネチカット州):2009/10/17(土) 18:36:10.84 ID:/+0voIAt
ネカフェオナニーは規制しないで

76 : ノイズa(catv?):2009/10/17(土) 18:36:27.05 ID:yq+gmg1b
>>12
マクドって何?


77 : ノイズe(三重県):2009/10/17(土) 18:37:21.67 ID:nlEMqpon
そういや先々月ぐらいにうちのお隣の県で殺人犯した中学生が
更にうちのお隣の県のネットカフェに逃げ延びてる所を
警察に発見されてあえなく逮捕って事件あったよな

78 : ノイズe(福岡県):2009/10/17(土) 18:37:28.57 ID:SAn5HlqE
>>75
公然わいせつ罪でう

79 : ノイズc(catv?):2009/10/17(土) 18:37:28.82 ID:5h/9wSx4
>>67
一晩寝てたら体中ダニに食われた話とか聞いたことがあって
もうムリと思った

80 : ノイズw(関東):2009/10/17(土) 18:37:45.80 ID:FRNUtWSi
>>76
マナルのことだよ

81 : ノイズe(東京都):2009/10/17(土) 18:37:48.35 ID:i3MMvEUT
規制するなら、マンボーから始めろ

82 : ノイズx(コネチカット州):2009/10/17(土) 18:37:59.95 ID:aofRsYzJ
>>64
住んでる場所に問題があるんじゃないの。

83 : ノイズc(神奈川県):2009/10/17(土) 18:39:09.80 ID:Irqw2u1u
ネカフェセックスの気持ちよさは異常

84 : ノイズf(アラバマ州):2009/10/17(土) 18:39:48.04 ID:Vl1Gs5TL
>>7
新宿とか
本人確認あるほうが珍しい

85 : ノイズx(catv?):2009/10/17(土) 18:40:16.97 ID:93fcFxRI
>>76
子供には関係ない

86 : ノイズo(コネチカット州):2009/10/17(土) 18:40:17.09 ID:OMh7+Y45
冬の新宿のマックにいってみなよ
夜になると浮浪者だらけだぜ
寝ると警備員が起こしにくる

87 : ノイズe(三重県):2009/10/17(土) 18:40:51.44 ID:nlEMqpon
>>81
あそこは酷いな

大体の詐欺とか不正アクセスはあそこ使われてる

88 : ノイズs(dion軍):2009/10/17(土) 18:41:10.56 ID:8fLXmp8z
>>82
正直、地方のネカフェのほうが高級感あったり清潔感あったりする。
地方の郊外型が最強だろ

都内なんて乞食ばっかりだぞ

89 : ノイズn(神奈川県):2009/10/17(土) 18:41:10.80 ID:jn6fzhkU
>>79

窓無いし、紫外線も風通しも良くないからダニわいてそうだな。
俺は普段ネットカフェとか漫画喫茶利用しないから関係ねーな。

90 : ノイズe(catv?):2009/10/17(土) 18:42:07.35 ID:aP3piJrT
ネトケフェ難民やらマック難民やら酷いな。
自民党はこの10年なにやってたんだ。

91 : ノイズs(山陽):2009/10/17(土) 18:43:21.59 ID:ER8Y+U8C
>>82
どこでも一緒っしょ
でもまあ俺阪民だったし

まだ難民なんて言葉出てなかった頃であれだったからなぁ

92 : ノイズc(静岡県):2009/10/17(土) 18:43:42.89 ID:L8oeuWE3
地元にあるネカフェはキレイで広くて明るいんだけど・・・東京行った時に使ったら、狭くて暗くて汚くてびっくりした

93 : ノイズf(愛知県):2009/10/17(土) 18:44:41.01 ID:bfJFM/vn
偽造免許証があるのに本人確認しても意味ないだろうが。

94 : ノイズa(愛知県):2009/10/17(土) 18:47:19.38 ID:KHd0jOjD
名古屋駅前の学生お断りネカフェによく行くけど、いつの間にか入店時に500円取られるようになったな。
何でも無銭飲食対策らしい。出て行くときに返してくれるからいいんだけどさ。

95 : ノイズf(熊本県):2009/10/17(土) 18:47:33.77 ID:q4RjuEKw
>>93
そりゃ意味ないよ。
だって、匿名店が犯罪が多発しているって言う割りに10%程度の差しかない。

匿名店はネットカフェ全体の62%
匿名店で起こった犯罪はネットカフェ全体の74%

はっきり言って誤差の範囲。
そもそもこの数字は、警察が規制を有利に進めるためにもってきた一番ひどい例だと思うぞw

96 : ノイズo(神奈川県):2009/10/17(土) 18:47:38.47 ID:Kw2oIbrI
十年ぐらい前だっけ? テレクラが身分証明書必須になったのは
あの時から殆どの店が消えたけど、ネットカフェも二の舞か?

97 : モズク:2009/10/17(土) 18:49:28.02 ID:MOwlsPs0
>>90
すべてはネトウヨ自民とその支持者のせいだな
君は黙って見ているだけか?悪がそこに残っているのに
見て見ぬフリか?
立ち上がれ!明日の日本のために!!行動を起こせ!!!

98 : ノイズc(関東・甲信越):2009/10/17(土) 18:50:16.04 ID:Pk1Sv3mz
いまどこのネカフェでも個室のドアしあけっぱなの?
3年くらい前から近くのネカフェは「性行為をするお客様が増えたのでしめられません」ってドアが固定されてた

99 : ノイズ2(福岡県):2009/10/17(土) 18:51:48.31 ID:iY+wvo9o
大音量で、AVのストリーミング見てる奴が迷惑…

100 : ノイズf(東京都):2009/10/17(土) 18:51:57.58 ID:N6TBo0Yl
読売だと思った
まじ狂ってるな日売新聞は

101 : ノイズs(大阪府):2009/10/17(土) 18:53:32.07 ID:oDsbimsC
>>98
今日面接行ったネカフェでは
「個室になってるのでプライバシーが云々」って言ってた

102 : ノイズ2(広島県):2009/10/17(土) 18:54:28.40 ID:vUYsR+AV
写真付き身分証か
最近多いなぁ

103 : ノイズf(熊本県):2009/10/17(土) 18:56:36.25 ID:q4RjuEKw
匿名掲示板は犯罪の巣窟ですか?

104 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/17(土) 18:57:54.92 ID:rhMVKXlU
強姦ってマジかよw

105 : ノイズo(神奈川県):2009/10/17(土) 18:57:56.13 ID:PTsrN7P4
俺の勤務時間帯に退店する奴は死ね

106 : ノイズe(四国):2009/10/17(土) 18:58:31.32 ID:zl0+mH30
>>105
死ね

107 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/17(土) 18:59:13.46 ID:GPvK4+zJ
>>102
中国人、在日が底辺日本人向け偽造身分証ビジネスのアップをはじめました

108 : ノイズf(熊本県):2009/10/17(土) 18:59:51.06 ID:q4RjuEKw
>>104
強姦が多発している訴える割に、具体的に何件起こったかは上げないあたりが御用新聞。
とにかくネットカフェは危険だといいたいだけの記事。

109 : ノイズa(千葉県):2009/10/17(土) 19:02:47.11 ID:+c0KPlEQ
マジで変なのいれるな
快適に使いたいんだよ

110 : ノイズc(神奈川県):2009/10/17(土) 19:04:49.88 ID:Irqw2u1u
ネカフェで強姦(笑)
あんな人の密集地帯で強姦する馬鹿がどこに居るんだよ

111 : ノイズh(dion軍):2009/10/17(土) 19:05:28.56 ID:g2JyvdEP
>>110
列車の中でやった基地外も居るからなぁ

112 : ノイズs(長野県):2009/10/17(土) 19:08:27.04 ID:0ShuoNto
ネカフェにいる女はやれる

113 : ノイズh(dion軍):2009/10/17(土) 19:10:20.69 ID:Ixepfz3C
おいおいおいおいおいおい何でもかんでも規制すんなよ〜〜〜〜〜〜

114 : ノイズ2(東日本):2009/10/17(土) 19:11:04.19 ID:YKqpVRzj
★080916 通称「金澤」による「民主パナファミマ2ch許さん」マルチポスト報告9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1253082362/

この人終わったな
ネットカフェから荒らしてるらしい

115 : ノイズe(三重県):2009/10/17(土) 19:12:38.43 ID:nlEMqpon
>>95

3/4の犯罪が匿名店で発生
1/4の犯罪は匿名でない店で発生

3倍って誤差か?

116 : ノイズe(関東):2009/10/17(土) 19:13:00.23 ID:HmFGmjNP
コピペブログの更新ができなくなっちゃう

117 : ノイズh(dion軍):2009/10/17(土) 19:13:43.46 ID:Ixepfz3C
座ってネットやるだけでいちいち本人確認されるってだりーよな

118 : ノイズe(東京都):2009/10/17(土) 19:15:09.23 ID:6F2UxS/E
この国は警察のやりたい放題だな

119 : ノイズh(dion軍):2009/10/17(土) 19:16:26.66 ID:Ixepfz3C
まあ政権代わったし警察が上に上げてきてもそのまま通るとは思えないけどね

120 : ノイズf(熊本県):2009/10/17(土) 19:16:44.45 ID:q4RjuEKw
>>115
匿名店は全体の3/5だから。
この程度なら、大差ないかほぼ誤差でしょ。


121 : ノイズh(dion軍):2009/10/17(土) 19:18:35.22 ID:Ixepfz3C
自民時代ならこんなので100%法律が通ってたからな
ここ10年ぐらいで本当に酷い規制が増えた

122 : ノイズe(関東):2009/10/17(土) 19:19:48.83 ID:HmFGmjNP
大学生とか20代くらいの若いリーマンならともかく40 50代くらいのスーツも着てないオッサンがナイトパック使ってるのを見るのは忍びない
しかもそういうのに限ってイビキうるさかったりちょっとのことで音を注意してきたり店員に文句言ってたり

123 : ノイズh(福岡県):2009/10/17(土) 19:22:03.85 ID:QFyMeduo
なんでパチンコ屋を規制しないの?

124 : ノイズh(dion軍):2009/10/17(土) 19:23:39.23 ID:Ixepfz3C
そんなこと聞くなよ
愚問だ

125 : ノイズf(熊本県):2009/10/17(土) 19:29:23.55 ID:q4RjuEKw
ねー、なんで去年やその前の犯罪発生数は出さないの?

126 : ノイズe(関東):2009/10/17(土) 19:30:06.56 ID:HmFGmjNP
ネカフェで漫画読んでる暇があったらパチンコしろ

127 : ノイズh(dion軍):2009/10/17(土) 19:32:02.67 ID:Ixepfz3C
警察の上層部って、きっと何でも規制すりゃ住み易い社会になると夢想してるんだろうなあ

128 : ノイズc(愛知県):2009/10/17(土) 19:35:47.04 ID:yqvtnp9q
>>127
自分達がな…

129 : ノイズf(熊本県):2009/10/17(土) 19:37:25.36 ID:q4RjuEKw
警察の中身は自民党時代から変わってない。
しばらくこういう馬鹿規制が続くはず。

130 : ノイズf(熊本県):2009/10/17(土) 19:39:40.07 ID:q4RjuEKw
ネカフェ 本人確認の義務化なんて反対 (`д´)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1255773405/

131 : ノイズf(大阪府):2009/10/17(土) 19:40:54.92 ID:O3g77Ig9
>>5
渋谷でもめちゃくちゃあるだろ
旅行行く度世話になってる

132 : ノイズc(和歌山県):2009/10/17(土) 19:41:20.63 ID:BiQe0xkx
ネカフェでフェラしてもらうのとか、
狭い所で対面座位でするの最高なんだよ。

133 : モズク:2009/10/17(土) 19:51:16.57 ID:NGSSjv4H
そのうち男女別々の階にしないと許可しないっていいだすぞ

134 : ノイズf(熊本県):2009/10/17(土) 19:53:11.22 ID:q4RjuEKw
規制ばっかりの自民党より民主党がいいでしょやっぱ。

民主党、楽天などの質問状に回答、「大衆薬の通販規制は見直し検討」 - ニュース:ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090817/335614/

・薬のネット販売については、自民党→引き続き議論を継続、民主党→規制を見直し。
・青少年有害情報については、自民党→事業者の自主規制、民主党→規制よりも教育。
・ネットでの選挙活動については、自民党→メール以外解禁、民主党→全部解禁。


135 : ノイズs(北海道):2009/10/17(土) 19:54:18.19 ID:Gq6RazO1
本人確認って何だよ?
個人情報を保護しろよ。

136 : ノイズe(徳島県):2009/10/17(土) 19:57:21.31 ID:GEILVxld
俺、ノートPCもっていってLANケーブルを差し替えてるわ。

137 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/17(土) 19:59:42.02 ID:LqX7hY4N
結核とかインフルエンザとか蔓延してそう

138 : ノイズh(dion軍):2009/10/17(土) 20:01:45.98 ID:Ixepfz3C
>>134
民主党はまだ動き出したばっかだけど本格的な動きになれば規制は徐々に減ると期待してる

139 : ノイズo(東京都):2009/10/17(土) 20:02:22.87 ID:RNgu1fuN ?PLT(12001)

今マックだけれど、寝そべったり大声で騒いだりしてる学生大杉。
おまえらの部屋じゃねーっての。

140 : ノイズf(熊本県):2009/10/17(土) 20:20:23.69 ID:q4RjuEKw
おい、時事通信の記事では3倍も多いことになってるぞw

本人確認、導入進まず=ネットカフェ防犯対策を検討−有識者懇談会開催・警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009101700038

>本人確認をしていない店では、不正アクセスなどの匿名性を利用した犯罪が続発。
>置き引きや無銭飲食など刑法犯罪の発生件数は、本人確認をしている店の約3.2倍に上るという。(2009/10/17-11:05)


141 : ノイズe(三重県):2009/10/17(土) 20:21:00.90 ID:nlEMqpon
本人確認は別にいいから、防犯カメラもっと付けろよ
んで警察が取り付け費用援助してやれ。映像の記録も3ヶ月ぐらい保存出来るのを援助してやれ。

んでもって帽子かぶったヤツとかサングラス付けたやつは入店拒否すりゃいいだろ
そうすりゃ犯罪は減る。

本人確認とそのデータ保存は一番面倒で金掛かるぞ

142 : ノイズe(三重県):2009/10/17(土) 20:22:40.53 ID:nlEMqpon
>>140
件数自体は3倍で間違いないんじゃねぇの?
割合はどうかしらんが。

143 : ノイズf(熊本県):2009/10/17(土) 20:24:52.83 ID:q4RjuEKw
>>142
読売の記事を根拠にするなら

本人確認する店は38%
本人確認する店で起こった犯罪は26%

本人確認しない店は62%
本人確認しない店で起こった犯罪は74%

となる。

144 : ノイズ2(関東・甲信越):2009/10/17(土) 20:28:26.90 ID:XC8nA3LJ
犯罪が続出で規制するなら大阪と無職を規制するべき

145 : ノイズw(ネブラスカ州):2009/10/17(土) 20:28:45.57 ID:wQR4InT4
愛知のキチガイも本人確認無しのネカフェから書き込んでたな。

146 : ノイズx(長屋):2009/10/17(土) 20:30:40.26 ID:2z/RZ8LJ
東京に遊び行った時に夜パック安くてシャワーあるとこでお前らのお勧めおしえてくれ。
いつも行ってるのは代々木の10時間2000円のとこ。もっと安いとこ教えれ。

147 : ノイズh(大阪府):2009/10/17(土) 20:34:07.71 ID:V3VY8mj8
>>5
大阪もあるよ。
結構お客さん入ってるし、俺もさっき行ってた。

148 : ノイズw(秋田県):2009/10/17(土) 20:38:27.64 ID:3b6VGoJ4
>>5
愛知さんって、そういう所から書き込んでるんかね

149 : ノイズf(熊本県):2009/10/17(土) 20:38:30.12 ID:q4RjuEKw
うわ、御用学者の前田雅英もいるな。

本人確認、導入進まず=ネットカフェ防犯対策を検討−有識者懇談会開催・警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009101700038

>同庁生活安全総務課によると、委員にはスポーツコメンテーターで元オリンピック水泳日本代表の田中雅美さんや、前田雅英首都大学東京法科大学院教授(刑法・刑事訴訟法)ら5人が就任。
>11月中旬をめどに提言をまとめる。

前田雅英がどんなやつかというと…。

前田雅英(首都大学東京教授)

「漫画を規制するという事になると激しい抗議が来る。だからこそ取り組むべきだと思う」

「どう考えても、実在する人がいなければどんな漫画でも許されるというのはおかしい」

「統計データがなければ禁止出来ないというのはナンセンス」

「一番強く反対メールや脅迫状を送ってきた人達は漫画家集団だ。特に児童ポルノ漫画を描いている人達。この人達はいわば
狂信的なグループである」

「子供の人権人権と言う有名な議員さん(保坂展人)が、アグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられた」

「アグネス・チャンさんの論理的で、しかも情に訴える説明で、非常に説得力があったと思う」

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091003




150 : ノイズf(千葉県):2009/10/17(土) 20:43:35.60 ID:e1eihRD7
どうして朝鮮玉入れを規制しないん?

151 : ノイズa(関西地方):2009/10/17(土) 20:45:57.69 ID:4Ny9ldfp
そりゃ警察もお小遣いもらってるから

152 : ノイズf(熊本県):2009/10/17(土) 20:46:30.86 ID:q4RjuEKw
そのお小遣いを、前田雅英のような御用学者にばら撒いて規制を広める。
なんて素晴らしい関係。

153 : モズク:2009/10/17(土) 20:47:29.72 ID:NGSSjv4H
パチ屋がカード取り入れた時も天下り先だって騒がれた

154 : ノイズe(三重県):2009/10/17(土) 20:48:06.21 ID:nlEMqpon
>>143
26/74≒3

約3.2倍で問題ないじゃん

155 : ノイズo(沖縄県):2009/10/17(土) 20:51:32.49 ID:01IaNPg6
ネカフェ難民の奴とかなんで実家に帰ろうとしないんだ?

156 : ノイズf(熊本県):2009/10/17(土) 20:52:35.38 ID:q4RjuEKw
>>154
だから嘘はついてないんだよ。
嘘はついてないが、「本人確認をする店」が6割あるのは黙ってる。
そうすると、「本人確認しない店」がすごく危険であることを宣伝できるだろう?
これマスコミがよくやるやり口。

157 : ノイズn(大分県):2009/10/17(土) 20:55:26.67 ID:/uFCVKhA
>警視庁、義務化も検討

警察って条例とか作れるんだっけ

158 : ノイズf(熊本県):2009/10/17(土) 20:57:11.74 ID:q4RjuEKw
「本人確認をする店」が6割あるのは黙ってる。

「本人確認しない店」が6割あるのは黙ってる。

159 : ノイズn(神奈川県):2009/10/17(土) 20:57:19.09 ID:FjT+b1yJ
外国人が大量に絡んでいるはずなのに
動けるはずないだろwwww

日本人はたいてい携帯持ってるからな

160 : ノイズ2(愛知県):2009/10/17(土) 20:57:19.80 ID:Y8SvAJU9
ネカフェをどんだけ規制でがんじがらめにしても無駄だよ
犯罪者連中はどうせ野良無線LAN使うんだから。

161 : ノイズo(東京都):2009/10/17(土) 20:57:34.20 ID:jbdmgFp7
警察国家化が着々と進行しているな、この糞国家。

162 : ノイズx(大阪府):2009/10/17(土) 20:58:15.57 ID:lbUW5uyG
あの値段でシャワー付いてフリードリンクで泊まれてかなり便利だわ

163 : モズク:2009/10/17(土) 20:59:11.06 ID:NGSSjv4H
別に普通に利用するだけだから身分証明書ぐらい見せてやんよ

164 : ノイズo(アラバマ州):2009/10/17(土) 21:00:06.39 ID:is950GbV
中国人と韓国人は偽造パスポートで入国しているから意味がない。

165 : ノイズs(コネチカット州):2009/10/17(土) 21:01:25.25 ID:QpHB98CX
>>157
>>157
>>157

166 : ノイズf(関西・北陸):2009/10/17(土) 21:01:31.06 ID:Qr5hoX3h
また規制か

167 : ノイズo(埼玉県):2009/10/17(土) 21:02:05.94 ID:ecOeeiaV
マンボーも規制されるのか・・・
まぁヤクザ経営だから問題ない。どんどんやれ

168 : ノイズx(関西地方):2009/10/17(土) 21:02:58.27 ID:MmieuOrf
>>1
2つ目と4つ目、ネットカフェ関係ないだろ

169 : ノイズn(アラバマ州):2009/10/17(土) 21:05:35.24 ID:1MqWEWs4
>>167
やっぱそれ有名なん?
体育会系なわけだ

170 : ノイズf(熊本県):2009/10/17(土) 21:05:54.79 ID:q4RjuEKw
こっちの記事によると、ネットカフェ規制強化の有識者懇談会には、
警察の御用学者として名高い前田雅英がでるらしい。
前田は常に警察や官僚の立場にたつことで有名。

本人確認、導入進まず=ネットカフェ防犯対策を検討−有識者懇談会開催・警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009101700038

>同庁生活安全総務課によると、委員にはスポーツコメンテーターで元オリンピック水泳日本代表の田中雅美さんや、前田雅英首都大学東京法科大学院教授(刑法・刑事訴訟法)ら5人が就任。
>11月中旬をめどに提言をまとめる。

前田への批判。

御用学者2
http://blog.hashimoto-clinic.jp/200903/article_4.html

前田氏の刑法理論は、「判例を集積し、その中から判断要素とされているものを抽出し、それらの“総合考慮”で決定する」とするものである。
元来「刑法学は最も理論が問われる学問である」とされている中、裁判所の判断基準を統計学的に明らかにするという手法は、既存の刑法学の概念から大きく離れたものであり、さまざまな反響を呼んでいる。
しかし一方では、2001年に改正された少年法に関して、著書『少年犯罪』(東京大学出版会、2000年)で「近年少年犯罪は激増し、凶悪化している」と主張するにあたり、
統計データの「意図的な切り取り」によって「自説を強化するために都合のよい図表づくりをした」との批判を受けている。
統計データの正しい取扱い方を知らぬままに学術書を出版しているか、あるいは自説の為に統計の意図的操作を行っているのか、いずれにしても、かかる手法にもとづく主張によって少年犯罪厳罰化の先鞭をつけたという事実は重い。

(中略)

そしてご存知のとおり、「診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関する検討会」においては、座長として、居並ぶ臨床実務家の意見を頑なに無視し、厚労省案を押し通し続けてデッドロックに陥らせている。
以上から垣間見られる氏の権威主義的、日和見主義的な側面に鑑みても、確かに中央社会保健医療協議会の「公益」委員として相応しからぬ人物であることは、明らかといえよう。



171 : ノイズx(コネチカット州):2009/10/17(土) 21:06:47.59 ID:LoXYhAKg
>>161
むしろもっとなってくれないと思ってるが
やましいことがなければ苦にはならんしな

172 : ノイズh(dion軍):2009/10/17(土) 21:07:34.57 ID:Ixepfz3C
まあ民主くんが止めるでしょこれは

173 : ノイズa(熊本県):2009/10/17(土) 21:08:32.77 ID:PsmHmuvZ
確認してても3割弱

174 : ノイズn(兵庫県):2009/10/17(土) 21:09:58.16 ID:R4vnsHn1
近所のネットカフェ3年前くらいまでは身分証必要だったのにいつのまにかフリーになってたな

175 : ノイズf(熊本県):2009/10/17(土) 21:10:56.40 ID:q4RjuEKw
>>171
やましいことがないなら、警察もさっさと全面可視化してほしいんだが。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091008-OYT1T01194.htm

>警察・検察当局は、裁判員裁判で被告の自白の信用性を立証するため、
>一部録音・録画を始めている。しかし、全面可視化には絶対反対の立場だ。

どう考えても自分達に都合のいい部分しか記録する気ないです。

176 : ノイズx(catv?):2009/10/17(土) 21:16:48.71 ID:8keW+289
本人確認あるだけで行く気が失せるしな

177 : ノイズs(静岡県):2009/10/17(土) 21:30:05.96 ID:izoU2Drc
>>1
どうしてバレるんだろうな

178 : ノイズ2(アラバマ州):2009/10/17(土) 21:36:26.51 ID:i8T5ip2L
>>35
金がなくても、ちゃんと寝るだけはできる場所はあっても良いな。
ネットカフェで辛うじて生きてて、なくなると再起不能になるやつは現に居るから。
転落したらそれで終わりの社会が不要な犯罪も誘発してるとこはあるよ。

179 : ノイズf(熊本県):2009/10/17(土) 21:59:15.93 ID:q4RjuEKw
北朝鮮の労働者は、屋根のある家で寝て、ご飯と肉のスープの食事がご馳走。
日本のワープアは、ネカフェで寝て、吉野屋の牛丼がご馳走

180 : ノイズx(東京都):2009/10/18(日) 00:11:11.71 ID:2kUA8TuB
街中にカメラが常備される時代もそろそろきそうだ

181 : ノイズs(山口県):2009/10/18(日) 03:05:09.80 ID:rShGKv/0
ネカフェの基地外のせいでsoftbank長期規制来たんだぞ
どんどん規制すべき

182 : ノイズe(関東・甲信越):2009/10/18(日) 03:17:10.90 ID:Z061x+Y+
ネカフェって身分証明必要だったのか。知らなかった。

183 : ノイズx(コネチカット州):2009/10/18(日) 03:34:20.85 ID:k9VXPUzC
ふえ

184 : ノイズe(愛知県):2009/10/18(日) 03:37:10.84 ID:PG+oKxGr
本人確認しない寝カフェなんてゴキブリホイホイみたいなもんだろ
周辺の治安が悪化するから速攻で潰すべき

185 : ノイズs(東京都):2009/10/18(日) 03:40:37.86 ID:7tNyz5fV
ネカフェで強姦w
天下り先を作れって圧力だろ

186 : ノイズw(関西・北陸):2009/10/18(日) 03:42:56.97 ID:22E/MtDw
ネットカフェよく行くけど2、3回ぐらいしか確認された事ないな

187 : ノイズo(ネブラスカ州):2009/10/18(日) 03:43:47.31 ID:9cqhUJWQ
ネカフェで本人確認されると住所ないヤツ終了じゃねーかw警察空気嫁

188 : ノイズn(埼玉県):2009/10/18(日) 03:52:36.65 ID:dcIJ7e6P
寮つきの工場勤務とかトラック運ちゃんのほうがはるかにマシな生活してると思う

189 : モズク:2009/10/18(日) 03:53:03.39 ID:iCmJznU6
シャワーつきの新宿のネカフェはユースホステルより酷かったな
浮浪者独特の風呂入ってない体臭が充満してて快眠どころじゃない
深夜はどうみても宿泊所なのに飲食店うたうのは無理があるわ

190 : ノイズ2(東京都):2009/10/18(日) 04:06:34.68 ID:Pqa0HxJd
まんが広場(新宿3丁目)
マンボー(歌舞伎町)
漫画王国(歌舞伎町)
マンガ・ネット館(西新宿)

は本人確認無し

自遊空間(大久保)は会員証作る時に身分証明が必要だった記憶
今は会員証無しでも入れるっぽい?

>>114
自衛隊熊谷私怨荒らしは死んで欲しい

191 : ノイズe(神奈川県):2009/10/18(日) 04:14:50.48 ID:rEdjZZjq
>>139

その学生たちが帰ったあとのマック難民による食料の取り合いが見もの!!必見!!



192 : ノイズc(東京都):2009/10/18(日) 04:19:38.72 ID:yDxsI/Ue
パンフレットよく読むと、数ヶ月泊まるのが前提になってるプランとかあって度肝抜かれる。

193 : ノイズx(関西):2009/10/18(日) 04:28:47.60 ID:+w5bwGg0
>>192
なんか法律ひっかかりそうなプランだな

本人確認なんかされたことねーや

194 : ノイズs(群馬県):2009/10/18(日) 04:41:54.72 ID:7kzsoBek
バイトしてたネカフェで注文受けた料理を運びに行った同僚の女の子が悲鳴あげたから何事かと思って行ったら
ブースにいた男が女の子の腕を掴んで引きずり込もうとしてた
頭のおかしい奴等がたまるのは困る

195 : ノイズx(大阪府):2009/10/18(日) 04:46:17.48 ID:ntXoOLU1
アプレシオが一番いいパソコン置いてるからアプレシオしかいかん

196 : ノイズs(東京都):2009/10/18(日) 04:55:12.25 ID:WbcsUVON
そもそもネカフェにいくやつは身分証明書とかもってないんじゃね?

197 : ノイズ2(コネチカット州):2009/10/18(日) 05:01:35.37 ID:6YwOEcPd
ネットカフェでのオナニー規制かと思った

198 : ノイズw(コネチカット州):2009/10/18(日) 05:06:56.33 ID:wUSwR6qX
こんなたくさん事件起こしてんのにテレビのニュースで流してないのは東京のイメージが落ちるからかね?

199 : モズク:2009/10/18(日) 05:08:27.53 ID:vXQQfo8G
大阪のメディアメガポパイは、前は本人確認しなかったのに、
去年の暮れに久しぶりに行ったら、本人確認必要になってた

200 : ノイズs(アラバマ州):2009/10/18(日) 05:08:49.71 ID:GefF5OHd
まず中国人の排斥ができないと解決できないと思う(したがって無理)

201 : ノイズe(東日本):2009/10/18(日) 05:09:04.46 ID:URz9UfkQ
本人確認したらこれなくなる層も結構いるんだろうなー
後、火事とか起きたら死ぬなって店も結構ある
避難経路とか扉の内側につけてほしい

202 : ノイズ2(東京都):2009/10/18(日) 05:16:36.23 ID:bPJj/1TI
歌舞伎町のMANBOO?かな
時給高かったけどやっぱ客層や環境に配慮あっての時給の高さなんだろうか
普通時給安いよな、深夜以外は

203 : ノイズn(東京都):2009/10/18(日) 05:23:29.93 ID:3lzdQ0JH
本人確認といっても、
犯罪に利用しようとする人は

偽の免許証なりパスポートなり
そういうものを使うんだろうから
あんまり意味無いような

そんな事よりも防犯カメラや個室に鍵付きのロッカーを常備させるとかで窃盗被害をなくす
ように向けるとか、もっと方法はあるだろうに

ネカフェ難民を追い出してるだけにしか見えないな

204 : ノイズw(東京都):2009/10/18(日) 05:27:33.52 ID:N3f/iRi4
>>169
新宿ソフトでぐぐれ

ちなみに、リンリンハウスや間接的に、アパマンと同じ会社。
新宿に多いのは、風俗店を立ち上げようとして失敗した為に再利用しているから。

205 : モズク:2009/10/18(日) 05:35:47.19 ID:iCmJznU6
>>201
ほとんどの店が非常階段わざと塞いでるな

206 : ノイズx(catv?):2009/10/18(日) 05:51:24.18 ID:VpGNtQ+D
>>5
新宿に沢山あるぞ

207 : ノイズe(神奈川県):2009/10/18(日) 07:40:34.40 ID:rEdjZZjq
age

208 : ノイズc(ネブラスカ州):2009/10/18(日) 07:43:02.25 ID:rDOf0Qli
新宿で布団つきとか、寝転がれる店ないの?

209 : ノイズw(東海):2009/10/18(日) 07:45:08.12 ID:8C3QMotN
カプセルホテルいけ

210 : ノイズw(関西・北陸):2009/10/18(日) 07:49:40.91 ID:CZz5J9Tw
マンボウは確認されなかったな。いつの間にか無くなってたけど

211 : ノイズh(山形県):2009/10/18(日) 13:01:13.77 ID:PJ1t/pdA
これは規制容認
ネカフェ経営は免許制でいい
定期的に更新、固定IPも義務付けろ

212 : ノイズx(関西地方):2009/10/18(日) 13:02:18.87 ID:E8L1RO33
まさかお塩事件がヤバイからって、インターネット全体を規制しようっていうその根性が腐っているということはないよな?


213 : モズク:2009/10/18(日) 13:10:09.96 ID:maXscAsy
>>204
新宿ソフトがなんか変なとこらしいってのはぐぐってわかったけど、
アパマンとどうつながってるの?
そこらへんぐぐってもでてこないんだが。。

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