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ホリエモン「福島みずほアホ過ぎワロタ。」 子ども手当の所得制限について

1 : ノイズw(関西地方):2009/09/21(月) 22:32:23.17 ID:u6PZ3j1+ ?PLT(12000) ポイント特典

◎子ども手当、所得制限の検討を=社民・福島党首
http://news.livedoor.com/article/detail/4356503/

まだ呪文のようにこんなこと言ってやがるのか。例の定額給付金の時に学習しなかったのか?
そもそも所得制限すると、たとえば年収300万以下とかやると、300万1円の人はどうなるんだ?
もらえないだろう?299万9999円の人はもらえるのに。

だから、ちょこちょこっと給料を会社などに協力してもらっていじって不正受給なんてことも起こるし、
全員給付なら、そういう問題は起きないし、そもそも所得状況の捕捉ができるのか?って話もある。

自営で基準となる例えば前年度がたまたま状況がよくて、所得制限にひっかかったが
平年なら所得制限にひっかからないとかどうするんだろう?というか、
これでまた役所がそれを調査するための職員と外注のお金をつかって利権をつくるってことが
どうして分からないのだろうか?

感情論だけでつっぱしって、本質をみないような発言をするのは、庶民派をアピールするための手段?
それとも本気でそう思っているのかな?

そもそも不妊治療をしているような子供を作れない人たちは、この政策をみてどう思っているのだろうか?
こういう配り先を限定したバラマキというのはどうしても不公平感が出るね。
せっせと休む間もなく働いて、多額の納税をしている私のような輩にはどうせ発言権はないのだろうが。

http://ameblo.jp/takapon-jp/day-20090919.html

2 : ノイズc(アラバマ州):2009/09/21(月) 22:33:34.55 ID:WaFZlBGp
ホリエモン=ネトウヨ

3 : ノイズx(関東・甲信越):2009/09/21(月) 22:33:46.20 ID:YHKU6zaA
俺たちの母校中退のくせして偉そうにしやがって

4 : ノイズ2(コネチカット州):2009/09/21(月) 22:34:11.12 ID:Pf0ZCdk+
まだ生きてたのか

5 : ノイズh(京都府):2009/09/21(月) 22:35:13.25 ID:x4dR6zBu
職業 モンク

6 : モズク:2009/09/21(月) 22:35:15.57 ID:Qnp3l6CS
だまれ家畜

7 : ノイズc(福岡県):2009/09/21(月) 22:35:17.45 ID:p0ZbGSRe
>>1
じゃあなんで累進課税が機能してるんだよ

8 : ノイズs(栃木県):2009/09/21(月) 22:35:24.08 ID:yxcC8jZF
ニコ生で生き生きしてるホリエ

9 : ノイズo(関西):2009/09/21(月) 22:35:43.10 ID:cvOHM1v8
>そもそも所得制限すると、たとえば年収300万以下とかやると、300万1円の人はどうなるんだ?
所得税だって同じシステムじゃねーか

10 : モズク:2009/09/21(月) 22:35:47.28 ID:FBIq95dF
「以下」が分からない人のために299万9999円にするところに豚の優しさを感じた

11 : ノイズa(アラバマ州):2009/09/21(月) 22:36:09.37 ID:U8n1JA+W
たしかにみずほはアホ

12 : ノイズc(コネチカット州):2009/09/21(月) 22:36:10.96 ID:o8I13ZmB
とっくに需要ないのに、しゃしゃり出てくるのな

13 : ノイズa(千葉県):2009/09/21(月) 22:36:25.40 ID:XsFQeZL3
年収1000万未満でくくったとして
俺年収1003万なんだけどさ
子供二人居たら、昨年収950万のほうが得だよなとか言ってー
指名s

14 : モズク:2009/09/21(月) 22:36:33.71 ID:/YgTF9po
ホリエモンはベーシックインカムってやつを支持してるんだっけ
俺もほしい

15 : モズク:2009/09/21(月) 22:36:40.23 ID:plFV+/m8
最近ホリエモンスレが多い気がする

16 : ノイズ2(関西地方):2009/09/21(月) 22:37:11.68 ID:WgUzUeb9
それより後期高齢者医療制度廃止すんなよ
なんでクズ社会作った高齢者を支えるために医療費
俺たちの世代が払わなきゃいけないんだよ。
それより医療費自己負担1割→3割ぐらいに上げろ

17 : ノイズo(愛知県):2009/09/21(月) 22:37:12.67 ID:J8Cxpjq2
政治に真面目にごちゃごちゃいいたいなら、でりゃいいじゃん。
何が多額の納税だよ。

18 : ノイズx(大阪府):2009/09/21(月) 22:37:38.76 ID:+L15yf5k
じゃあ係数乗算方式でいけよ

19 : ノイズe(栃木県):2009/09/21(月) 22:37:51.82 ID:oPWgdElO
この人見事なまでにレス乞食と一緒だな

20 : モズク:2009/09/21(月) 22:37:54.10 ID:i3Oo3hVT
どちらかというと無職には配らないでほしい

21 : ノイズc(長屋):2009/09/21(月) 22:38:05.56 ID:QZ+C7Keh
>そもそも所得制限すると、たとえば年収300万以下とかやると、300万1円の人はどうなるんだ?
>もらえないだろう?299万9999円の人はもらえるのに。

この論理が正しいんなら、大学入試で合格ラインが500点だとして、
500点のものが合格するのに499点のものが不合格になるのはおかしい。
だから大学は希望者を全員受け入れるべきだ、ということになる。

22 : ノイズh(アラバマ州):2009/09/21(月) 22:38:24.95 ID:oSteEB3X
1000万で区切るとして、1005万とか995万とかはもらえてももらえなくてもいいレベルだろ
むしろ900万以上は本来貰えないはずだけど貰えてラッキーぐらいの勢いだろ

23 : ノイズo(コネチカット州):2009/09/21(月) 22:38:26.11 ID:QZCyoqtZ
馬鹿はお前だ
んなこと言ったら1点差で新司法試験落ちたやつは
かわいそうだから受からせるのか?
んなわけあるかボケ
ミズポたんの爪の垢でもペロペロしろや

24 : ノイズx(神奈川県):2009/09/21(月) 22:38:27.24 ID:57Tc61PZ
こいつの日本のITオレガソダテタみたいな発言は聞き捨てならねぇ

25 : モズク:2009/09/21(月) 22:38:37.53 ID:deFQYdiM
ブタに発言権はない。40万メガトン爆弾であの世へ逝くかw。

26 : モズク:2009/09/21(月) 22:38:42.76 ID:DbFX8Ngi
金額の設定なんてどこでも起こりうる話であってこの問題の本質ではない。
だが後期高齢者医療制度廃止は無い。


27 : ノイズa(dion軍):2009/09/21(月) 22:39:03.93 ID:MUFOy+dJ
地裁は実刑判決、高裁は控訴を棄却
被告の存在のくせして、よく世間様に大口叩けるな

28 : ノイズe(東京都):2009/09/21(月) 22:39:12.42 ID:3JZ7Jbv4
誰も呼んでねえだろコイツ

29 : ノイズh(佐賀県):2009/09/21(月) 22:39:12.10 ID:e/ErZbnx
逆累進で何段階か用意すればいいんじゃね

30 : ノイズx(アラバマ州):2009/09/21(月) 22:39:16.34 ID:A67kXWfb
だからベーシックインカムってわけか

31 : ノイズo(神奈川県):2009/09/21(月) 22:39:52.90 ID:/3P546jk
お前らみたいな無職童貞に増税して、子あり夫婦に手当だもんな
そりゃ不公平だ

32 : モズク:2009/09/21(月) 22:39:52.86 ID:iJiwRNuU
>300万1円の人はどうなるんだ?

これ言ったらキリがないだろ

33 : ノイズh(関西地方):2009/09/21(月) 22:39:55.24 ID:pb7qpVDE
正論。ホリエ正論過ぎる

34 : ノイズf(東京都):2009/09/21(月) 22:40:04.67 ID:fh3BmWo2
>>1
>だから、ちょこちょこっと給料を会社などに協力してもらっていじって不正受給なんてことも起こるし、
>全員給付なら、そういう問題は起きないし、

その程度のデメリットは、不正しない人間、あるいは不正しようがない
レベルの所得を得てる連中に金をやらずに済むメリットに較べれば些細な
ことだろ。

35 : ノイズs(埼玉県):2009/09/21(月) 22:40:06.81 ID:hEczmGhB
ブログソ−スでスレ立てとか

36 : ノイズa(関東):2009/09/21(月) 22:40:28.18 ID:wTlerH/r
>>21
だから所得をいじって不正に受給する奴が出てくるって話でしょ
試験の結果は変えられないが

37 : ノイズe(catv?):2009/09/21(月) 22:40:32.22 ID:GZYYm0hV
>せっせと休む間もなく働いて、多額の納税をしている私のような輩にはどうせ発言権はないのだろうが

こいつ休む間もなく働いてんの?

38 : ノイズo(dion軍):2009/09/21(月) 22:40:32.78 ID:xPUq/ac9
まあ所得制限は駄目だわ。
基準としては悪くなくても、管理できないのはホリエモンの言う通り。

39 : ノイズn(コネチカット州):2009/09/21(月) 22:40:43.23 ID:lk5ZBkU7
そんなに目立ちたいなら選挙にでればいいじゃんwww

40 : ノイズw(アラバマ州):2009/09/21(月) 22:40:50.32 ID:vk6CLikO
とりあえず、アホが多いスレだな
所得税の累進の中身を知らんのか・・・目の前の箱で調べろよ

子供手当ては本当にするなら逆累進に限る

41 : ノイズx(神奈川県):2009/09/21(月) 22:41:14.79 ID:iKLmmoyK
たとえば子供が1人とかやると、0人の人はどうなるんだ?
もらえないだろう?1人の人はもらえるのに。

だから、ちょこちょこっとまんまんを会社の上司などに協力してもらっていじって不

42 : ノイズh(dion軍):2009/09/21(月) 22:41:18.70 ID:a+eBQCuG
そういうの見込んでの制限だろ。

43 : ノイズn(愛知県):2009/09/21(月) 22:41:23.37 ID:9wIF75rf
子供いる夫婦はそれだけで優遇されてしかるべきだと思うがな、社会的に考えて

44 : ノイズa(dion軍):2009/09/21(月) 22:41:23.82 ID:MUFOy+dJ
>>32
涙を飲むだけだな
1点、1円に人生狂わされた奴なんて数え切れないほどいるだろに
何を今更

45 : ノイズe(アラバマ州):2009/09/21(月) 22:41:27.44 ID:+FXcfpbo
>>38
現行の児童手当は所得制限あるけどね

46 : ノイズa(中国四国):2009/09/21(月) 22:41:31.33 ID:PXuC3D2a
で、子供手当て受け取るためにもう一回確定申告すんの?


47 : ノイズc(新潟県):2009/09/21(月) 22:41:32.01 ID:AUn8UfSm
ライブドアの株で首吊った投資家の死に金でいい生活送ってるお前が言うな。

48 : ノイズh(東京都):2009/09/21(月) 22:41:34.94 ID:f9vPOVrJ
堀江門うらやましすぎる
もう一生遊んで暮らせる金持ってるし
枷もないから好き勝手言えるしな

49 : ノイズh(関西地方):2009/09/21(月) 22:41:35.89 ID:pb7qpVDE
>>10

なるほど 以上以下なら300万は入るからな それをあえて未満にしたとw

50 : モズク:2009/09/21(月) 22:41:44.23 ID:deFQYdiM
要するにこいつの本質は詐欺師の犯罪者の欲ブタだ。
さっさと屠殺場へ行け。

51 : ノイズf(福岡県):2009/09/21(月) 22:41:59.61 ID:hHchYxKP
>>21
お前頭悪いだろ

52 : ノイズa(大阪府):2009/09/21(月) 22:42:10.58 ID:E2NcSHP2
そもそも扶養控除でいいじゃん

53 : ノイズa(新潟県):2009/09/21(月) 22:42:40.13 ID:Wloc7WjF
それでベーシックインカムってか
財源どうすんだよ

54 : ノイズc(長屋):2009/09/21(月) 22:42:59.14 ID:QZ+C7Keh
>>36
だから、それがなんで所得制限がおかしいという奇矯な結論になるのかと言ってるの。
不正がおこりうるから制度を導入しない、というんなら、今の日本のほとんどあらゆる制度は成立し得ない。

55 : ノイズo(神奈川県):2009/09/21(月) 22:43:08.72 ID:/3P546jk
どうせお前らは税金払うだけなんだから関係無いけどな

56 : ノイズa(東京都):2009/09/21(月) 22:43:15.63 ID:FDXRcF+s
子供手当自体が糞
税の再分配なんて腐ってる

57 : ノイズh(アラバマ州):2009/09/21(月) 22:43:20.58 ID:fk+b0QaA
>>1
それ言い出したら所得税とかもそうじゃん

58 : ノイズf(愛媛県):2009/09/21(月) 22:43:26.33 ID:IaSFgEGU
所得制限は年収1億円くらいにすりゃいい

59 : ノイズs(コネチカット州):2009/09/21(月) 22:43:29.00 ID:xTn9V9i0
試験の点数は上からとるから下が得するこの話と違うと思うんですが…
ちょっと黙っていてください

60 : ノイズf(千葉県):2009/09/21(月) 22:43:39.73 ID:mbUymEIF
最近のホリエモンつまんね

61 : ノイズw(関西地方):2009/09/21(月) 22:43:50.37 ID:KrNOjDbW ?2BP(193)

この豚まだメディアに出てくるか。
鬱陶しいから出てくんな市ね豚。

62 : ノイズx(dion軍):2009/09/21(月) 22:43:53.72 ID:WE5oCj9/
というか年収1000万とかに設定しとけば
数十万ずれた程度で問題はないだろ

1000万程度もらってれば手当ては不必要だし

63 : ノイズa(北海道):2009/09/21(月) 22:43:55.48 ID:fy+G1OhJ
義務教育授業料や小児医療費の引き下げで十分なんじゃないの?

64 : ノイズx(宮城県):2009/09/21(月) 22:44:00.82 ID:NR3UfS1n
この手の奴は、落ちると注目をされたくて、発言がドンドン過激になって滑稽

65 : ノイズc(長屋):2009/09/21(月) 22:44:04.74 ID:QZ+C7Keh
>>51
正確無比に例えていますけど?

66 : ノイズ2(奈良県):2009/09/21(月) 22:44:10.42 ID:V0TAIGuX
> そもそも不妊治療をしているような子供を作れない人たちは、この政策をみてどう思っているのだろうか?

福島瑞穂は、少子化担当として、不妊治療に保険の適用をさせようと活動しているから
そういう人たちにも、きちんと配慮しているけどな


しかしまぁ、みずほを庇うレスを書く日が来るとは、夢にも思わなかったよw


67 : ノイズs(東京都):2009/09/21(月) 22:44:31.27 ID:8xo+rm1L
>>59
ああ、免許も持てないゆとりさんですか。

68 : ノイズc(大阪府):2009/09/21(月) 22:44:41.91 ID:JLm3sFwv
>>10
コイツ自身がわかってないという可能性もある

69 : ノイズh(関西地方):2009/09/21(月) 22:44:45.78 ID:pb7qpVDE
>>47
お前株ってどういうものかわかってないだろw

ホリエ逮捕前か忘れたけど、それで株主が一気に逃げて 暴落 したのに「投資家の死に金でいい生活」かよw
投資家の金がライブドアから無くなっちゃったんだぞ?

意味わかってる?わからないか・・・

70 : ノイズs(アラバマ州):2009/09/21(月) 22:44:49.52 ID:HGxBt+KT
ベーシックインカムのときといい、
最近この豚は変わったな

71 : モズク:2009/09/21(月) 22:44:52.42 ID:DbFX8Ngi
いやだから所得制限というのは制度の方向性であって、
それが逆累進になるか、上限を設けるか、下限を設けるか、
選択肢が減らされるかの手段についてみずほは言及してない。
一例として上限所得があるだけなのに何言ってるんだこの豚。
って話だろ。

72 : モズク:2009/09/21(月) 22:44:53.20 ID:deFQYdiM
もうこんな犯罪者がのさばる世はあきあきした。40万メガトン爆弾で
全てを終わらせる。

73 : ノイズa(東京都):2009/09/21(月) 22:45:14.63 ID:CSTu9AV4
みずほは不妊治療のことも言ってたじゃん


あと児童手当も所得制限ってあって
これは何段階かにわかれてるんじゃないっけ?

74 : ノイズo(アラバマ州):2009/09/21(月) 22:45:26.13 ID:k+FhDrZ4
こんなのは判りきったこと扶養手当だって
嫁の収入が制限オーバーしそうな時は今月の残業分を来月分に回したり
する奴は結構入るからホリエモンの行ってる事なんか当たり前すぎて
何の意味も無い。

75 : ノイズo(徳島県):2009/09/21(月) 22:45:33.31 ID:kt4sVp56
豚のことは嫌いだが、これは正論だといわざるを得ない。
まあ、制限をかけるとしても300万とか中途半端ではないだろうけどな。

76 : ノイズs(アラバマ州):2009/09/21(月) 22:45:41.22 ID:dXKl1Nv/
つーかこんなばら撒き政策止めて
やるならば保育所増やして子供を育てながら働ける環境をつくれよ。
倫理的には所得制限かけるってことは間違ってない。

77 : ノイズc(長屋):2009/09/21(月) 22:45:51.30 ID:QZ+C7Keh
>>59
全然違っていないよ。話の本質は、境界付近の判別が困難だから、境界を
設定すること自体不合理であるという命題が正か否かということ。

78 : ノイズa(ネブラスカ州):2009/09/21(月) 22:45:53.57 ID:CefSkLpX
公務員しながら兄弟三人とも大学出してくれたうちのカーチャンはけっこう不満げ

79 : ノイズf(愛媛県):2009/09/21(月) 22:46:06.22 ID:IaSFgEGU
>>56
年収関係なく一人頭年間50万円税金とるようにすればいいんだよな

80 : ノイズh(関西地方):2009/09/21(月) 22:46:15.38 ID:pb7qpVDE
>>63

もしくは保育所を増やすとかでもOK。国の負担でね
そうすれば何の不正も無い。


子供手当てなんてイラン。子供手当てにならない場合もあるしなパチンカスとか

81 : ノイズo(神奈川県):2009/09/21(月) 22:46:28.92 ID:/3P546jk
嫁も子供もいないお前らには関係の無い話だね

82 : ノイズo(東京都):2009/09/21(月) 22:46:41.38 ID:EAYCSoMk
誰かベーシックインカム実現するために総理になれよ

83 : ノイズf(愛知県):2009/09/21(月) 22:46:49.24 ID:JYW5Xwzh
>>9
おまえバカだろ

所得税は所得に応じて納める税金の細かな計算がされるが
この手当てはきっちり貰える人か貰えない人に分かれる
1万の収入の違いで何十万も貰い損なうって事だ

84 : ノイズh(神奈川県):2009/09/21(月) 22:47:12.08 ID:MlVFQdPc
年収300万を基準に考え、300万以下の人には、月二万。300万超える分は切り捨てる。

これなら平等だろ。
299万9999円の人は一円だけもらえる仕組みだ。

85 : ノイズo(関西地方):2009/09/21(月) 22:47:41.22 ID:JeuWy7rb
>>1
子供手当て自体が、受益者を限定してるのに馬鹿じゃね>ホリエモン

86 : ノイズf(福岡県):2009/09/21(月) 22:47:43.54 ID:hHchYxKP
21 名前: ノイズc(長屋)[] 投稿日:2009/09/21(月) 22:38:05.56 ID:QZ+C7Keh
>そもそも所得制限すると、たとえば年収300万以下とかやると、300万1円の人はどうなるんだ?
>もらえないだろう?299万9999円の人はもらえるのに。

この論理が正しいんなら、大学入試で合格ラインが500点だとして、
500点のものが合格するのに499点のものが不合格になるのはおかしい。
だから大学は希望者を全員受け入れるべきだ、ということになる。

54 名前: ノイズc(長屋)[] 投稿日:2009/09/21(月) 22:42:59.14 ID:QZ+C7Keh
>>36
だから、それがなんで所得制限がおかしいという奇矯な結論になるのかと言ってるの。
不正がおこりうるから制度を導入しない、というんなら、今の日本のほとんどあらゆる制度は成立し得ない。

65 名前: ノイズc(長屋)[] 投稿日:2009/09/21(月) 22:44:04.74 ID:QZ+C7Keh
>>51
正確無比に例えていますけど?

77 名前: ノイズc(長屋)[] 投稿日:2009/09/21(月) 22:45:51.30 ID:QZ+C7Keh
>>59
全然違っていないよ。話の本質は、境界付近の判別が困難だから、境界を
設定すること自体不合理であるという命題が正か否かということ。


ダメだこいつ…

87 : ノイズf(アラバマ州):2009/09/21(月) 22:47:55.23 ID:exvhgPyd
>>7,57
だよな。ホリエモンは一体どうしてしまったのか。

88 : ノイズa(ネブラスカ州):2009/09/21(月) 22:48:10.18 ID:CefSkLpX
>>52
全くだ
世代と家族構成限定で直接給付不満が残るだけ

89 : ノイズx(アラバマ州):2009/09/21(月) 22:48:13.30 ID:A67kXWfb
>>57
所得税は控除額の調整でで急激に税金が上がるってことはない

90 : ノイズa(東京都):2009/09/21(月) 22:48:30.11 ID:CSTu9AV4
そもそも集めた対象に配りなおすってのが無駄の極み
ただの票稼ぎ政策
保育所の整備とかそういうので還元した方がいいだろうに

91 : ノイズa(中国四国):2009/09/21(月) 22:48:31.04 ID:PXuC3D2a
>>84
なんで299万9999円分しか働いてないヤツが300万の
ヤツと同じ生活できんだよ
しねや、アホ


92 : ノイズw(長屋):2009/09/21(月) 22:48:33.12 ID:3M6hGUdb
ホリエモンもみずぽも東大だぞ
両方とも成功してるし
お前らみたいなゴミ虫が偉そうに意見言えるような人じゃない

93 : モズク:2009/09/21(月) 22:48:37.78 ID:dY41GEqj
定額でいくらって決めないで、
パーセント方式にすればいいじゃん。

94 : ノイズo(神奈川県):2009/09/21(月) 22:48:40.32 ID:/3P546jk
どーせお前らは損するだけだから

95 : ノイズ2(和歌山県):2009/09/21(月) 22:48:43.48 ID:0rRbnJHT ?2BP(2050)

この人今何やってんの?

96 : ノイズc(長屋):2009/09/21(月) 22:48:47.92 ID:QZ+C7Keh
>>86
具体的な反論が出来ない厨房は死んでいてね。

97 : ノイズo(福岡県):2009/09/21(月) 22:48:49.51 ID:hUBHgRca
300万1円とか299万9999円とかは極端すぎるけど10万位の差が出てくる人は確かにいるよな
800万位を基準にしたところで欲しい人は欲しいだろうしどうしたもんかな

98 : ノイズa(関東):2009/09/21(月) 22:49:35.66 ID:wTlerH/r
>>54
貧乏人も金持ちも同じだけもらえるんなら消費税の逆で貧乏人の方が有利だからその時点で累進的じゃん
シンプルでムダがない制度にしないと役所と調査会社の癒着が始まるから良くないってのが堀江の主張だろ

99 : ノイズ2(奈良県):2009/09/21(月) 22:49:37.16 ID:V0TAIGuX
>>83
そんなの、現行の扶養控除とかの控除でも各種手当でも、日常的にある話で
だから何なんだとしか言いようがない


100 : ノイズs(アラバマ州):2009/09/21(月) 22:49:42.61 ID:dXKl1Nv/
定額給付金を非難してた党が子供手当てみたいな究極のばら撒き政策するな。
そもそも親に現金を渡すって時点で間違ってるわ。


101 : ノイズe(福井県):2009/09/21(月) 22:49:44.82 ID:aqBlHwXT
堀江さん■

102 : ノイズx(東京都):2009/09/21(月) 22:49:47.56 ID:NKTSkARW
正論だな

103 : ノイズh(関西地方):2009/09/21(月) 22:49:47.79 ID:pb7qpVDE
>>65
お前は合格点数500点以上の人間なのにわざわざ点数を意図的に減らすのか?

やっぱ頭悪いだろ?
お前の文章を借りて今回の事を説明すると


 合格点数500点未満しか採用しない学校に入学したい(好きな女の子がその学校に行く時とか)時
 わざと500点以下の点数取るように小細工するって事だろ?(=給料を下げて貰う)

こうなる。お前のはそのものが間違ってる

104 : ノイズw(栃木県):2009/09/21(月) 22:49:53.20 ID:pllowe3+
なんだかお湯でも沸きそうなスレだな

105 : モズク:2009/09/21(月) 22:49:53.21 ID:DbFX8Ngi
上の方は1000万単位でいいけど下の方はより細かく設定してやれよ。
一ヶ月10万で生活してる雑魚は100円でも大金だし。

って言ってるんだよ。

106 : ノイズo(関西地方):2009/09/21(月) 22:49:53.72 ID:JeuWy7rb
>>92
ネットだからゴミ虫も東大卒も等しく価値が無いのだ!

107 : ノイズc(長屋):2009/09/21(月) 22:50:11.91 ID:QZ+C7Keh
>>98
いや、だから。。。w

108 : ノイズo(静岡県):2009/09/21(月) 22:50:22.16 ID:fca+SOzr
>>2
所得制限無しは民主党の方針だぞ?

109 : ノイズc(神奈川県):2009/09/21(月) 22:50:32.46 ID:704HGbxi
こんなことなら給食費無料の方が全然分かりやすい
馬鹿親は髪の毛を染める金があるんだから何万もいらんだろ

110 : ノイズe(東京都):2009/09/21(月) 22:50:34.05 ID:pmFOpIiJ
>>1
ホリエモンアホ過ぎ
小学生でももうちょっとマシなこと言うのに

111 : ノイズc(新潟県):2009/09/21(月) 22:50:50.44 ID:AUn8UfSm
堀江のお掛けでどれだけ死んでると思ってるんだよ。偉そうにして最悪の奴だ。

112 : ノイズo(神奈川県):2009/09/21(月) 22:51:15.30 ID:/3P546jk
>>98
まったくその通りだな

113 : ノイズc(長屋):2009/09/21(月) 22:51:25.84 ID:QZ+C7Keh
>>103
>>77

話の本質が理解できないタイプね

114 : ノイズ2(神奈川県):2009/09/21(月) 22:51:28.00 ID:sRsEHumB
>>66
ほんまやで。所得制限で浮いた金を保育所に入れない待機児童解消と
不妊治療の手当にまわそうというみずぽはんの案はしっかりしてるで。

この案が発表されたのは今日なのでホリエモンは先走った感じになったな。

115 : ノイズo(茨城県):2009/09/21(月) 22:51:30.22 ID:Yy09dGTv
みずほたんjipまだかね?

116 : ノイズw(茨城県):2009/09/21(月) 22:51:49.64 ID:tQLxkF1d
彼の国籍も怪しいらしい

117 : ノイズn(アラバマ州):2009/09/21(月) 22:52:10.52 ID:saRToHyc
こいつ批判以外のことやってんの?

118 : ノイズo(長屋):2009/09/21(月) 22:52:13.03 ID:1SEJOFk5
お前働いてんのかよ

119 : ノイズa(三重県):2009/09/21(月) 22:52:16.28 ID:y75/9FKl
このブタはこんな卑しい考えが出てくる時点で脱税とか平気でやってそうだな

120 : モズク:2009/09/21(月) 22:52:22.27 ID:v6DYM1eK
早く刑務所に入れ

121 : ノイズf(福岡県):2009/09/21(月) 22:52:31.65 ID:hHchYxKP
ID:QZ+C7Keh「年収と入試の点数は一緒」

この論理が正しいんなら、大学入試で合格ラインが500点だとして、
500点のものが合格するのに499点のものが不合格になるのはおかしい。
だから大学は希望者を全員受け入れるべきだ、ということになる。



122 : ノイズh(神奈川県):2009/09/21(月) 22:52:44.51 ID:MlVFQdPc
>>91
つ・・・つるセコーッ!

123 : ノイズo(神奈川県):2009/09/21(月) 22:52:50.76 ID:/3P546jk
オレにも何か手当くれよ〜
童貞支援手当とか

124 : ノイズh(関西地方):2009/09/21(月) 22:53:24.75 ID:pb7qpVDE
>>77
話の趣旨が違うから間違ってる
お前周りと会話してて誰かに「お前って時々わけわからんこというね」って言われたりしない?
そんな雰囲気しまくるんだけど

今回のは閾値について、〜〜より↓は得するのに、〜より上は損する、だから損をする人が不正をして得をするように
するのではないのか?という話なのに、境界の設定の話なんて>>1ではされてないよ

>>1でされているのは 不正受給、役所の利権の話。もう少し読解力高めたらどうだ?

125 : ノイズs(アラバマ州):2009/09/21(月) 22:53:25.35 ID:dXKl1Nv/
>>98
それだとただのばら撒きってことになる。
本来は子供を増やすための政策だろ。

126 : ノイズh(神奈川県):2009/09/21(月) 22:53:26.93 ID:MlVFQdPc
これさ、扶養控除優遇って制度にしてたら、あんまり文句出なかったかもね。

127 : ノイズc(東日本):2009/09/21(月) 22:53:31.81 ID:y+dS+mD0
ホリエモンもしょせん小泉一派だよ
いってることが俺の金増やすこと、減らす奴は敵みたいなことばかり書いてるし

128 : ノイズe(catv?):2009/09/21(月) 22:53:39.17 ID:813i0x8p
大統領制(笑)とかアホな主張して落選した奴のいうことは違うな

129 : ノイズs(神奈川県):2009/09/21(月) 22:53:49.35 ID:ufFL3rXf
>>117
批判して信者つなぎとめるのが今の仕事

130 : ノイズn(東日本):2009/09/21(月) 22:53:52.35 ID:5Qjk2RBy
これ言ったらきりが無いわな
もし、そうだとしたら会社の方で調整してくれるだろよ

131 : ノイズo(静岡県):2009/09/21(月) 22:54:06.42 ID:fca+SOzr
子供手当てを貰うのは子供なんだよな。
親が代理受給するのか、親を通さず学校等が直接受け取るのかは今後決まるみたいだが。

所得制限する場合、親の年収が多い子供は受け取れないことになる。
親の年収が多くても、子供の教育に金を割かない奴もいるのに、
その子は子供手当てを受け取れない。

子供が受け取る以上、親の年収は関係ないんじゃないのかね。

132 : ノイズo(長屋):2009/09/21(月) 22:54:21.14 ID:1SEJOFk5 ?PLT(12470)

ホリエモンの言うことが全部間違っているわけではない。ただ、全ての家庭に配るのは何か違うと思う。
だから、大雑把なわけかたでいいのでは。1000万以上の人はなし。1000万未満の人はあり。

133 : ノイズc(大阪府):2009/09/21(月) 22:54:39.64 ID:JLm3sFwv
>>121
それと同じ事ををホリエモンが言ってるってことだろ

134 : ノイズo(北陸地方):2009/09/21(月) 22:54:43.96 ID:PvyRNGbX
所詮ホリエモンだな〜って思うのが
そもそもこんな給付金無くすべきってとこまで行かないのが浅はかなんだよなホリエモンって
現金支給なんてバカげてるって
みんなパチンコに使うに決まってんだろ

135 : ノイズ2(大分県):2009/09/21(月) 22:54:45.59 ID:5ipeR/eQ
なんで民主って現金を各家庭に配るという方法に固執してるの?
定額給付金のとき何て言って批判してたっけ?


136 : ノイズw(京都府):2009/09/21(月) 22:54:53.78 ID:fr58lA2u
とりあえず年収は1999万9999円以上のやつに所得制限させろ

137 : モズク:2009/09/21(月) 22:54:58.31 ID:sJKEzE7D
子供手当てに累進性追加したらどうなんだ?
平均賃金を基準に、100万あがるごとに2、3万支給を減らすとか

138 : ノイズh(関西地方):2009/09/21(月) 22:55:03.84 ID:QZ4jOO6E
>そもそも所得制限すると、たとえば年収300万以下とかやると、300万1円の人はどうなるんだ?
>もらえないだろう?299万9999円の人はもらえるのに。

当たり前だろ

ホリエはあほだな
金持ちは渡さなくていいんだよ

139 : ノイズa(中国四国):2009/09/21(月) 22:55:05.97 ID:PXuC3D2a
・所得制限をX万円以下とする
・X万円の年収の人はY円の手当が支給されるとする
・X万+1円の年収の人は1円も支給されないため、X万円の年収の人と
 同等以下の生活水準となる

アホだろ、これ


140 : ノイズc(関東地方):2009/09/21(月) 22:55:06.67 ID:OaX1pCIb
>>1
で結局何がいいたいの?
「子供手当自体が無駄だから廃止しろ」ってんなら同意

141 : ノイズf(北海道):2009/09/21(月) 22:55:20.71 ID:KPTOzGZK
現金支給じゃなくて、給食費や教材費を無料にすることでの支援にしてくれ

142 : ノイズc(静岡県):2009/09/21(月) 22:55:24.09 ID:/vIDTvWj
堀江はベーシックインカムにも賛成で
ちょっと社会主義思想に浸ってるから
こいつの言うことは真に受けちゃダメよ

143 : ノイズf(北陸地方):2009/09/21(月) 22:55:32.73 ID:qZTAj2v3
在日に払うためには所得制限をなしにして国籍条件などをあきらかにしない方がいいんだろ。

144 : ノイズc(東日本):2009/09/21(月) 22:55:55.29 ID:y+dS+mD0
これが自民党の政策だったら、賛成するくせに

145 : ノイズc(長屋):2009/09/21(月) 22:56:04.30 ID:QZ+C7Keh
>>124

>そもそも所得制限すると、たとえば年収300万以下とかやると、300万1円の人はどうなるんだ?
>もらえないだろう?299万9999円の人はもらえるのに。

この部分読んで同じ主張するんならまず自分の知能がなぜ低いのかの反省から始めよう

146 : ノイズs(大阪府):2009/09/21(月) 22:56:08.82 ID:r2Ozf4yH
正直ホリエモンてお前らにそっくりだよな
屁理屈ばっかぐだぐだ言うあたり

147 : ノイズc(東京都):2009/09/21(月) 22:56:12.20 ID:EYGzew5U
何が正しいか正しくないかの議論が出来るか出来ないかの議論にすり替えられている
所得制限設けること自体は正しいだろう

148 : ノイズh(関西地方):2009/09/21(月) 22:56:13.95 ID:pb7qpVDE
>>96

とりあえず自分の発言と他の発言を見比べるくらいの努力しろ
自分に賛同できない奴がいるからってすぐに火病りだすのはやめろ


俺言っとくけど、これでも在日朝鮮人だからな。


149 : ノイズ2(東京都):2009/09/21(月) 22:56:22.53 ID:eqJTt2tW
>会社などに協力してもらっていじって不正受給
そんなことに協力する会社なんて身の回りみても聞いたこと無いけど。
逆に言うとホリエモンのお仲間の会社ははこう言う事をよくやってんだね。
で、すこしピンハネすると。頭いいねさすがに勝ち組みは。
そういうのは重罰にすればいいんじゃない?
完全に不正を無くすのは無理だよ。

150 : モズク:2009/09/21(月) 22:56:39.59 ID:sJKEzE7D
つかその点を踏まえてみずぽは議論するっていってなかったっけ?
気が早い

151 : ノイズf(北海道):2009/09/21(月) 22:56:46.04 ID:DDf+NB3d
何このスレ馬鹿多すぎwwwwww

152 : ノイズc(大阪府):2009/09/21(月) 22:56:50.30 ID:JLm3sFwv
>>148


153 : ノイズe(catv?):2009/09/21(月) 22:56:51.76 ID:K7LmLYTs
株の話でホリエ批判してるやつは株するな

といいたい。

154 : ノイズe(東京都):2009/09/21(月) 22:56:58.63 ID:3JZ7Jbv4
>>123
無職童貞はオナホに使っちゃうからダメだ

155 : ノイズc(新潟県):2009/09/21(月) 22:57:02.82 ID:AUn8UfSm
>>148
つまんね

156 : ノイズo(神奈川県):2009/09/21(月) 22:57:16.96 ID:/3P546jk
>>138
アホか、年収299万9999円なんて充分セレブだろ
しかも嫁も子供もありってどんだけリア充だよ
オレに手当くれよ〜

157 : ノイズc(catv?):2009/09/21(月) 22:57:27.48 ID:ELSRT1lD
ホリエモンももう終わった人だからなー

158 : ノイズ2(コネチカット州):2009/09/21(月) 22:57:27.18 ID:4DwHadzN
QZ+C7Keh
>>77 それを具体的に例えるときに入試テストの点数を持ち出したのが的外れなんだよ
500点と499点は容易かつ客観的に判別できるんだから

159 : モズク:2009/09/21(月) 22:57:28.89 ID:cLiZlTpS
1000万にすれば3万の差で生活が左右されることはない
また一度きりの給付金とは違い所得制限で浮く財源が大きい

160 : ノイズn(群馬県):2009/09/21(月) 22:57:31.10 ID:39iDvAfz
うぜえな豚
与党になってからのみずぽは評判いいのにごちゃごちゃ言うんじゃねえ

161 : ノイズf(愛知県):2009/09/21(月) 22:57:41.07 ID:7OnWhGdJ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51gXvhCzddL.jpg
福島みずほ(少子化相)著 「産まない選択 子供を持たない楽しさ」

162 : ノイズw(アラバマ州):2009/09/21(月) 22:57:44.31 ID:0X7KZhr3
ネラーはバカクソな人種ゴミクズ以下

163 : ノイズ2(東京都):2009/09/21(月) 22:57:49.68 ID:3ouORwM3
まぁ、こういう不公平感を生むような政策は駄目だよな。
ギスギスしちまっていけねぇや。

164 : ノイズ2(アラバマ州):2009/09/21(月) 22:57:59.98 ID:6R7fEt50
>>131
それはおかしい

>親の年収が多くても、子供の教育に金を割かない奴もいるのに、
その子は子供手当てを受け取れない。

これ言い出したら子供手当て自体が無意味になる

165 : ノイズf(関西地方):2009/09/21(月) 22:58:04.81 ID:aliKd7zN
堀江さん能書きは良いから新会社作って俺を雇ってくれよ

166 : ノイズh(長屋):2009/09/21(月) 22:58:12.45 ID:HvTPp25K
こいつ,一応会社の経営者だったろ.
こんなみみっちいこと考えて経営してたの?

167 : ノイズe(静岡県):2009/09/21(月) 22:58:14.49 ID:rOiZvGzg
一律じゃなくて、納税額に応じて給付すればいいじゃんって

控除のままで、扶養者に年齢制限入れるだけでなんでいけないのかな

168 : ノイズa(東京都):2009/09/21(月) 22:58:22.16 ID:ZNMhlrjv
>そもそも所得制限すると、たとえば年収300万以下とかやると、300万1円の人はどうなるんだ?
>もらえないだろう?299万9999円の人はもらえるのに。

こんなこと言い出したらこの世の全ての制限は何一つ出来なくなるな

169 : ノイズo(アラバマ州):2009/09/21(月) 22:58:39.57 ID:k+FhDrZ4
でホリエモンって子供いるの?

170 : ノイズh(新潟・東北):2009/09/21(月) 22:58:53.58 ID:apWaLdeJ
なんかこのスレきもい

171 : ノイズc(長屋):2009/09/21(月) 22:58:57.28 ID:QZ+C7Keh
>>148
なんで近視眼で反射神経だけで書いてるレスにいちいち反論しないといけないの?
せめて反論の形式だけでも整えてればつき合ってやるけど。

172 : ノイズa(中国四国):2009/09/21(月) 22:59:05.62 ID:PXuC3D2a
累進課税は働いたら働いただけ、確実に暮らしが豊かになる
でも、これの所得制限は働かないほうが有利になる場合がある
クソ制度

173 : ノイズo(静岡県):2009/09/21(月) 22:59:08.54 ID:fca+SOzr
>>134
いや、親が横取りしないようにするため、
学校等に直接送金するという案も出てる。具体的な方法は検討中。

174 : ノイズw(関西地方):2009/09/21(月) 22:59:08.96 ID:Y0ORQHB3
ホリエモンは金に汚い

175 : ノイズh(アラバマ州):2009/09/21(月) 22:59:09.33 ID:fk+b0QaA
>ちょこちょこっと給料を会社などに協力してもらっていじって不正受給なんてことも起こるし

これ言い出したら何でもインチキやれるだろw

176 : ノイズw(東京都):2009/09/21(月) 22:59:20.48 ID:Xy+5k+Ib

もうすぐ「働いてない」老人が多数派になる。
少数派の「働いてる」若者は、どうしたらいい?

配偶者&扶養控除の廃止(若者の負担↑)
後期高齢者医療制度の廃止(老人の負担↓)
老年者控除の復活(老人の負担↓)

有権者・投票者数から見る世代別人口分布
(2003年時点。団塊はまだ50代)
http:/f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/p_shirokuma/20070404/20070404142822.jpg
↑グラフの左側は、10代で選挙権がないが、右側には80代がいる

選挙の主導権を握る団塊は
もうすぐ退職で、子ども手当財源の
配偶者&扶養者控除廃止も、そんなに痛くない。

金融資産の世代別分布
(2007年時点。団塊は50代にも含まれる)
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/diary/pic/20090117232949.jpg

↑を見れば解るとおり、
ヘタすると1/4にも満たないブロックで
カネを融通し合うことになる。

正直、民主は支持できなかった。
自民にしても「選挙で選ばれる限り」
多数派である老人を無視するわけにはいかない。


177 : ノイズc(東京都):2009/09/21(月) 22:59:20.28 ID:t0dzBNVE
所得が少ない人ほど多めに、所得が多い人ほど少なめにでいいだろう

178 : ノイズe(関東・甲信越):2009/09/21(月) 22:59:26.08 ID:IcIT0tr5
ホリエブタのスレって本人が立ててんのか

179 : ノイズa(東京都):2009/09/21(月) 22:59:35.19 ID:CSTu9AV4
>>132
でもよ1000万ぐらいで区切ったとして1000万以上の人が要らないかというとそうでもない金額だろ
貰える額がでかすぎるからな、子供2,3人居たらそれこそ2000万でも欲しい額だろ
世帯年収1000万って言っても相続でもしなきゃ家をローンで買うことには変わらんわけだし

180 : ノイズc(茨城県):2009/09/21(月) 22:59:47.91 ID:vwgs5eh/
ホリエモンは揚げ足取るのは得意だけど、創造的な議論は苦手なようだな

181 : ノイズh(関西地方):2009/09/21(月) 22:59:53.17 ID:pb7qpVDE
>>113 落ち着いて
>>98 でも読めよ

自分の書き込みをしたレスを自分で参照するとか、かわいそうな子・・・・

これは私の書いた本だ!ここに全て載っている!これが世界の常識だ! 見たいな人たまにいるよね・・・

182 : モズク:2009/09/21(月) 22:59:55.01 ID:DbFX8Ngi
>>147
そう思ってるんだが、凄いレベル低いところでスレが進行してる。

183 : ノイズw(dion軍):2009/09/21(月) 23:00:02.81 ID:Q5kj4SEy
ホリエモンが払ってる税金はお前らの何年分の年収だと思ってんだよ
黙ってひれ伏せてろw

184 : ノイズh(関西地方):2009/09/21(月) 23:00:11.21 ID:QZ4jOO6E
とりあえずホリエモンしんどけ

所得平均以下のワープアに金まわしてくれよ

185 : ノイズf(北海道):2009/09/21(月) 23:00:11.67 ID:KPTOzGZK
生保の母子加算復活はやめろ

186 : ノイズw(関東・甲信越):2009/09/21(月) 23:00:14.26 ID:6DtpOg96
あホリエモン

187 : ノイズc(長屋):2009/09/21(月) 23:00:19.00 ID:QZ+C7Keh
>>168

そういうことだよな。

所得制限を設けるのが適切か否か、という議論を
単にテクニカルな議論にすり替えてしまってる頭の悪さ

188 : ノイズ2(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:00:21.37 ID:6R7fEt50
>>173
学校に送金って、それ公立高校の授業料無償化の話じゃないか?
そっちについては選挙前に枡添とかが「何で親に現金で渡すんだ」って批判してたけど

189 : ノイズw(dion軍):2009/09/21(月) 23:00:30.62 ID:NTsknoII
全体的には子供手当てに否定的じゃん

190 : ノイズa(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:00:36.20 ID:6RoI1+yx
>せっせと休む間もなく働いて、多額の納税をしている私のような輩にはどうせ発言権はないのだろうが

この最後の蛇足のせいで「愚痴乙」で終わる。

191 : モズク:2009/09/21(月) 23:00:36.24 ID:dY41GEqj
>>161
こういうの国会で絶対追求されるだろうに、
なんで少子化相とかに任命するんだろうw

それともコラかしら

192 : ノイズo(北陸地方):2009/09/21(月) 23:00:39.44 ID:PvyRNGbX
>>161
この本は問題なんじゃねーの
後々絶対問題になるって
俺たちの産経は徹底追求するべきだ

193 : ノイズc(大阪府):2009/09/21(月) 23:00:39.94 ID:JLm3sFwv
>>167
そんなことしてもアホな国民には理解できないだろ
ばら撒きが一番わかりやすいからそうしただけ

民主は選挙に勝ちたかっただけだし

194 : ノイズo(長崎県):2009/09/21(月) 23:01:00.83 ID:GuqTTAgA
政治のセンスないだろ>ホリエモン
落選で気付けよカス

195 : ノイズh(新潟・東北):2009/09/21(月) 23:01:14.32 ID:apWaLdeJ
>>169
別れた嫁と子供が大館に居るって2ちゃんでみた

196 : ノイズe(dion軍):2009/09/21(月) 23:01:18.42 ID:HRcFJkXg
<鳩山パチンコ政権>鳩山政権とパチンコチェーンストア協会の危ない関係
http://y-sonoda.asablo.jp/blog/2009/09/21/4589907

パチンコチェーンストア協会の政治分野アドバイザーには民主党議員が22名。
その中から8名が要職に就いた(画像参照)。

何といっても圧巻は文部科学省。
文部科学大臣の川端達夫(滋賀1区)と文部科学副大臣の中川正春(三重2区)のパチンココンビ。
全国の学校でパチンコ推進教育が行われるのでしょうか

197 : ノイズo(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:01:23.98 ID:k+FhDrZ4
>>175
実際やってる奴は入る。
というか、ざら

198 : ノイズc(東日本):2009/09/21(月) 23:01:25.41 ID:y+dS+mD0
>>169
前菜との間に一人いる

199 : ノイズc(静岡県):2009/09/21(月) 23:01:29.89 ID:/vIDTvWj
>>176
あんまり連投してると規制されるから
ほどほどにしろよ

200 : モズク:2009/09/21(月) 23:01:30.00 ID:iY67XMLx
金持ちは黙ってろ

201 : ノイズo(神奈川県):2009/09/21(月) 23:01:32.13 ID:/3P546jk
そもそも子供手当てくらいで子供が増える訳が無いだろ

どうでもいいからオレにも手当をくれ

202 : モズク:2009/09/21(月) 23:01:37.60 ID:SE9YyVM2
え〜?突っ込むのそこかよ〜w
他にあるだろw

203 : ノイズw(東京都):2009/09/21(月) 23:01:45.85 ID:M2hUaauq
ホリエブタは支持できるときと支持できないときが激しいな

204 : ノイズf(北海道):2009/09/21(月) 23:01:49.99 ID:/DHwbGvA
所得制限じゃなくて資産制限にすれば解決じゃん^^
資産1000万以上ある奴には支給しない

資産がある=子供が育てられるだけの資産と収入がある
資産がない=子供が育てられない若年層

ほらwwwwww解決wwwwwwwwwwもらえない奴?そういう金持ちは死ねwwwwwwwwwwwwwwww

205 : ノイズc(北海道):2009/09/21(月) 23:01:55.96 ID:1jtC5QFA
定額給付金→1度だけ
子供手当→恒久的に支給

206 : モズク:2009/09/21(月) 23:02:04.61 ID:DbFX8Ngi
お前のお父さんの武部の心配でもしてろよ

207 : ノイズa(埼玉県):2009/09/21(月) 23:02:08.50 ID:VV6TLGCP
>>1
299万などの数字を出して庶民感覚でアピールしてるんだろうけど
実際は1000万とかもっと高額な範囲での制限だろうからな

ってか、この所得制限の話は使う税金を安くするという視点で語られてるんだから
調査にかかる費用と所得制限した場合の浮く費用で考えるんじゃない
結果的にたいして変わらないなら制限する必要ないし、大きく変わるならした方がいい
ただそれだけだと思うわw

208 : ノイズc(長屋):2009/09/21(月) 23:02:12.19 ID:QZ+C7Keh
>>181
落ち着いてw

累進制うんぬんは議論の本質とまーーーたく無関係なことに気がついて。話はそれからね。

_

209 : ノイズo(静岡県):2009/09/21(月) 23:02:21.09 ID:fca+SOzr
>>164
>その子は子供手当てを受け取れない。
>これ言い出したら子供手当て自体が無意味になる
それは間違い。親の横取りを防ぐため、↓こうするという案を検討中だよ。
>親を通さず学校等が直接受け取る


210 : モズク:2009/09/21(月) 23:02:40.99 ID:SE9YyVM2
>>205
民主党は恒久的とは誰一人言ってない
4年やるとしかw

211 : ノイズh(関西地方):2009/09/21(月) 23:02:46.22 ID:pb7qpVDE
>>121

もうそいつに触るな
ただの基地外だから

>>138
年収300万1円のどこが金持ち
俺の金持ちのイメージは年収500万↑


212 : ノイズw(山形県):2009/09/21(月) 23:02:49.59 ID:eLPHaUO5
わぉ
ホリエモンすげーな
ここまでとは思わなかったわ

213 : ノイズa(中国四国):2009/09/21(月) 23:02:53.11 ID:PXuC3D2a
金持ちからはより多く税金取ってんだから
一律給付でいいだろ


214 : ノイズh(新潟・東北):2009/09/21(月) 23:03:28.25 ID:apWaLdeJ
>>213
んだね

215 : ノイズ2(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:03:36.01 ID:6R7fEt50
>>209
>>188

そもそも、「子供手当て」を学校が受け取ってどうすんの?
まずは給食費なんかに当てて、あまったぶんは直接子供に渡すの?

216 : ノイズa(岐阜県):2009/09/21(月) 23:03:41.46 ID:PnWIh0rP
調査なんてしてんの?
役所のpcに市民の所得がいくらかバッチリ入ってるぞ

217 : ノイズo(静岡県):2009/09/21(月) 23:03:48.46 ID:fca+SOzr
>>188
新聞読んでほしいけど、子供手当ての話だよ。

なんか、基本的に理解してない人たちが批判してるんだな・・・。

218 : ノイズx(関東・甲信越):2009/09/21(月) 23:03:49.69 ID:0BCyHfPB
1円の差でごちゃごちゃいうならコアの部分は年収に逆比例させればいいだろ
批判だけすんなよ豚が

219 : ノイズh(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:03:58.57 ID:fk+b0QaA
>>190
こいつこの間好きな奴だけ働けばいいとか言ってたよな
好きで働いてるんだからそういうことで愚痴るのはおかしいw

220 : ノイズo(神奈川県):2009/09/21(月) 23:04:07.20 ID:/3P546jk
既に子供がある家庭より結婚すらしてない童貞を支援しろよ!

221 : ノイズo(岡山県):2009/09/21(月) 23:04:07.84 ID:8l1akL5n
こども手当てって国益損なうだけじゃない?
この制度あるから子供産もうと思う世帯なんて
殆どいないと思う。
独身者は所得が減り出産どころか結婚もしにくくなる。
所得制限以前の問題じゃないかな

222 : モズク:2009/09/21(月) 23:04:16.07 ID:DbFX8Ngi
>>209
それ自民が突っ込んだら、民主が否定しただろw
案も議論も無いよ。

223 : モズク:2009/09/21(月) 23:04:28.62 ID:FdjMX/0n
所得制限なら課税証明で判断すれば十分

224 : ノイズo(静岡県):2009/09/21(月) 23:04:29.31 ID:fca+SOzr
>>215
>>217


225 : モズク:2009/09/21(月) 23:04:36.52 ID:11eRXC/p
>>1
【AA】お前がそう思うなら カテゴリ:煽り・罵倒用

     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶


226 : ノイズc(長屋):2009/09/21(月) 23:04:39.61 ID:QZ+C7Keh
>>211

>なるほど 以上以下なら300万は入るからな それをあえて未満にしたとw

こういう愉快なことを書き込む人に悪罵されてもなんの痛痒も感じませんなw

227 : ノイズo(群馬県):2009/09/21(月) 23:04:41.03 ID:5MSjYlj4
ホリエの詐欺的な言動に乗せられるなよw
そもそも民主党が検討しているのは1000万で区切る事

堀江が持ち出している300万の世帯では大きな額にになるが
1000万前後でそこまで影響はないだろう

>たとえば年収300万以下とかやると、300万1円の人はどうなるんだ?
>もらえないだろう?299万9999円の人はもらえるのに。

誰も300万なんて言ってないのにこんな例を持ち出す豚

228 : ノイズe(catv?):2009/09/21(月) 23:04:47.86 ID:K7LmLYTs
>>210
じゃあいま子供生んだら
4歳のころに手当てなくなるんだな・・・

金かかるのそれからじゃないの?

229 : ノイズ2(和歌山県):2009/09/21(月) 23:04:50.86 ID:0rRbnJHT ?2BP(2050)

この人なんで有名になったんだっけ

230 : ノイズh(関西地方):2009/09/21(月) 23:05:05.13 ID:pb7qpVDE
何かもう呆れたわ
最後には反論すらせず「お前の知能は低い」ってレスして終わる奴
こういう奴は議論に参加なんてまず無理だろうな
会社には必要ない存在だよ

231 : ノイズn(宮城県):2009/09/21(月) 23:05:04.77 ID:k5TBOexo
だから子供手当を現金で支給する事自体がちょっとおかしいんだって
選挙前から言ってるけどさ

232 : ノイズ2(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:05:09.20 ID:6R7fEt50
>>224
いやだからそれ学校が受け取ってどうすんの?

233 : ノイズh(大阪府):2009/09/21(月) 23:05:20.48 ID:npSpbZ5X
とりあえず、社民は来年には連立解消だろ

234 : ノイズc(新潟県):2009/09/21(月) 23:05:24.78 ID:i8yucf2a
ベーシックインカムなんつー気違い案を提起してる時点で頭おかしい
財源どこにあんだよ

235 : モズク:2009/09/21(月) 23:05:34.98 ID:FdjMX/0n
>>229
宇宙旅行に応募した人

236 : ノイズf(北海道):2009/09/21(月) 23:05:40.89 ID:/DHwbGvA
与党ですら作っても1000万以上とかそういうのいってるのにwwwwwwww
300万とかわけわからん数字だす堀豚死ね


237 : ノイズf(愛知県):2009/09/21(月) 23:05:48.03 ID:7OnWhGdJ
>>191
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4750592080/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&seller

238 : ノイズo(神奈川県):2009/09/21(月) 23:05:53.10 ID:/3P546jk
>>221
その通り
単なる格差助長だ

239 : ノイズo(静岡県):2009/09/21(月) 23:06:15.46 ID:fca+SOzr
>>222
案も出てるし議論中だよ。

まあいいや、無知乙

240 : ノイズx(宮城県):2009/09/21(月) 23:06:16.13 ID:IFArx9We
ホリエモンかっけー

241 : モズク:2009/09/21(月) 23:06:26.21 ID:DbFX8Ngi
>>227
1000万はそもそもじゃなくて今日初めて言い出した話だろ
わけわからんこというな。

242 : ノイズx(愛知県):2009/09/21(月) 23:06:27.82 ID:SBNqViw2
みずほは不妊のことも言ってるじゃないかw
自分がもらえない可能性から文句言ってるだけとしか思えない

243 : ノイズx(catv?):2009/09/21(月) 23:06:31.15 ID:m/dPyOwZ














+でやれ
















244 : ノイズs(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:06:36.83 ID:HGxBt+KT
>>232
学校経営がタダだと思ってるのかお前

245 : ノイズf(東京都):2009/09/21(月) 23:06:43.74 ID:SXdbf/h2
> だから、ちょこちょこっと給料を会社などに協力してもらっていじって不正受給なんてことも起こる


そんな簡単に底辺のアホがこんなこと出来ると思ってるのかアホかこのボケは

246 : モズク:2009/09/21(月) 23:06:44.13 ID:dY41GEqj
>>227
民主党として年収制限はもうける気はないよ、
社民、国民新が年収制限しろって言ってるだけで。

247 : ノイズc(北海道):2009/09/21(月) 23:06:55.36 ID:YS+udS3H
>だから、ちょこちょこっと給料を会社などに協力してもらっていじって不正受給なんてことも起こるし、

日本人全員がお前と同じ様な奴だと思うなよ

248 : ノイズo(長崎県):2009/09/21(月) 23:06:58.28 ID:GuqTTAgA
てかホリエモンの名前すらメディアに挙がってこないじゃん
資産でのんびり暮らせよ
影響力持とうとすんな

249 : ノイズ2(コネチカット州):2009/09/21(月) 23:07:09.12 ID:uGAuKvZW
みずほ>>>ホリエの日が来るなんて

250 : ノイズc(大阪府):2009/09/21(月) 23:07:19.94 ID:5H4UjP3H
堀江は単に小さな政府が好きだからこういうこと言ってんだろ
役所の仕事を増やすようなことすればそいつらの価値が上がるからな

251 : モズク:2009/09/21(月) 23:07:25.62 ID:sJKEzE7D
目的は少子化の解決だからたしかにこういう細かいことはどうでもいいな
費用対効果を考えると、所得制限はあったほうがいいと思うけど
300万なんて低い基準で制限されることはないだろうし、1000万あたりから制限があるぐらいだと思う
1000万の人に子供手当てを配って、本当に少子化が解決されるかってのが問題
少子化を解決するために税を再分配するのだから、細かいことを気にするべきじゃないな

252 : ノイズ2(和歌山県):2009/09/21(月) 23:07:26.49 ID:0rRbnJHT ?2BP(2050)

おもいだした。プロ野球買収だったっけ

253 : ノイズa(関東):2009/09/21(月) 23:07:30.71 ID:wTlerH/r
マスゴミに踊らされてバカの一つ覚えみたいにばら蒔き批判っすか
まずはばら蒔きの何がいけないのか説明しろよ

254 : ノイズf(福岡県):2009/09/21(月) 23:07:35.66 ID:6IUo6hJI
こんなん所得に応じて順次減額すりゃ済む話じゃんか 何で0か1かで考えるのか
他の手当てだってそうだろう もうちょっと考えればいい

255 : ノイズe(岐阜県):2009/09/21(月) 23:07:38.57 ID:gSnlUS71
子育て支援はもっとした方がいいよね
独身とか在日みたいな国賊から毎月資産の半分を徴収して還元するとか

256 : ノイズa(愛知県):2009/09/21(月) 23:07:45.90 ID:JfPeLoUE
>たとえば年収300万以下とかやると、300万1円の人はどうなるんだ?
>もらえないだろう?299万9999円の人はもらえるのに。

別にいいじゃん
区分ギリの奴に支給しないのが目的じゃなくて、調整のしようがないくらい稼いでる奴切れれば

257 : モズク:2009/09/21(月) 23:07:45.86 ID:/m7mQwUL
デブ

258 : ノイズh(コネチカット州):2009/09/21(月) 23:07:56.78 ID:5m7zVXhB
物質的なことで見ようとしたら見えてくるのが人の限界なんだよ
いかにこれらを満たそうとしても老いや病、そして死は必ず訪れるが目を背けるじゃないか
そんな限界を見せられたら誤魔化すか、手に負えないと見たら絶望するのが現状じゃないか
今のわかっているだけの自殺者数なんかをどう見るのかな?
追い詰められる弱い人間ばかりになってこの先どうすんだよ
でも、その先のことまで突っ込んで応えていく人がどれほどいるのか?
ここに焦点を当ててほしく思うが

259 : ノイズo(山口県):2009/09/21(月) 23:08:01.59 ID:/dilj0ny
堀江もんの政治とか経済観念はお前らと相容れない部分のほうが多いのは百も承知だろ

260 : ノイズe(関東・甲信越):2009/09/21(月) 23:08:05.32 ID:WBBdimgB
>>9

お前働いたことないだろ

261 : ノイズo(静岡県):2009/09/21(月) 23:08:08.14 ID:fca+SOzr
>>232
理解できないのなら、新聞読めよ。

262 : ノイズs(長屋):2009/09/21(月) 23:08:11.65 ID:Cu5Hr4/Z
>>1
そんなことより、野口氏の死の真相を教えろ

263 : ノイズc(長屋):2009/09/21(月) 23:08:18.03 ID:QZ+C7Keh
>>227

しかもその300万前後で不正が起こりうるというのを
所得制限否定の論拠にするという飛躍に気がついていない頭の悪さな。

もっともそれを正論だと受け止める素直な人がこのスレにいるようだから、
ちゃんと計算して書いてるのかな。

264 : モズク:2009/09/21(月) 23:08:25.49 ID:cLiZlTpS
エンゲル計数とか教育費とかで言えば10000万ある奴がそれらを捻出出来ないのはまさに自己責任でありそれこそ無駄を洗い出せよ

265 : モズク:2009/09/21(月) 23:08:33.09 ID:FdjMX/0n
>>252
TBSラジオ買収

266 : ノイズs(千葉県):2009/09/21(月) 23:08:41.04 ID:qYY9ukhQ
>>1
電波利権の方でスレ建ててくれよ

267 : ノイズh(関西地方):2009/09/21(月) 23:08:58.23 ID:pb7qpVDE
>>199
規制は報告人がいないと発動しない
これがまた面倒なんだわ

>>201
批判するなら君の代案が欲しいな


268 : ノイズ2(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:08:59.27 ID:gxJpBREK
ただの揚げ足な気がするが
今回みずぽは正しいとおもうぞ

269 : ノイズo(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:09:05.35 ID:O31nQouf
近似値の人がちょっとくらい所得誤魔化してもたいして問題ないだろ
全員給付よりかははるかにましだ

270 : ノイズ2(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:09:07.18 ID:6R7fEt50
>>261
答えられないんなら偉そうなレスすんなよ…

271 : ノイズo(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:09:08.58 ID:k+FhDrZ4
>>245
企業に寄るだろうけど出来ないことも無いよ。

272 : ノイズa(チリ):2009/09/21(月) 23:09:12.77 ID:vQWTY1PT
> せっせと休む間もなく働いて、多額の納税をしている私のような輩にはどうせ発言権はないのだろうが。
お前これ言いたいだけだろ。

273 : ノイズx(関東・甲信越):2009/09/21(月) 23:09:19.25 ID:0BCyHfPB
>>250
それだったら堂々とそういえばいいしそれなら支持する
批判だけする豚は醜い。こいつは頭悪くないんだしな

274 : ノイズs(チリ):2009/09/21(月) 23:09:21.05 ID:XtzL2pey
これ、ニュー速では”みずぽが珍しく正論言ってる!”って流れになってたよな?
どっちがアホなの?

275 : ノイズc(茨城県):2009/09/21(月) 23:09:40.90 ID:0pqi3MCa
>>208
累進性うんぬんは、お前の提示する議論の本質とはまーーーたく無関係であるとしても、
お前がここで提示している議論が的をはずしていて無益だということは理解しとけ。

276 : ノイズn(東京都):2009/09/21(月) 23:09:45.34 ID:K60+cBD2
>>16
反対派の多くが制度の中身なんてなにもわかってないないという事実w

277 : ノイズo(神奈川県):2009/09/21(月) 23:10:03.70 ID:/3P546jk
>>227
年収999万9999円夫婦子アリって勝ち組にも程があんだろ
そんな勝ち組よりオレを支援しろよ〜

278 : ノイズo(岡山県):2009/09/21(月) 23:10:10.40 ID:8l1akL5n
>>251
これ少子化対策だったの?
すでに子供のいる世帯にだけ金配って
なんで少子化が改善されるの?


279 : ノイズa(中国四国):2009/09/21(月) 23:10:24.09 ID:PXuC3D2a
矛盾をはらむシステムは導入すべきではない
特にこういう勤労意欲をそぐようなものは


280 : ノイズf(神奈川県):2009/09/21(月) 23:10:24.59 ID:WbQjnhdY
この豚、まだ発言力持ってるのか?

281 : ノイズe(千葉県):2009/09/21(月) 23:10:29.34 ID:9897cW2i
>>1
大学で育英会(今は名前変わってるんだっけ?)の奨学金の申し込みしたときの事を思い出した。
奨学金は枠があって希望者全員が借りられるわけではない。
そこで、希望者全員に、親の年収の証明書を出させて、ぶっちゃけ貧乏人の子供から優先的に
借りられるようになっていた。蓋を開けてみたら、親が店や会社をやっているようなのから順に枠が
埋まっていって、普通のサラリーマンの子供はほぼ壊滅状態。「年収=100万円」とかムチャクチャな
収入証明を出してくるんだから、収入証明として源泉徴収のコピーを提出させられる普通の
リーサラの家が勝てるわけが無い。ちなみに通っていたのは年100万かかる私立工学部ねwww
最終的に2次、3次の募集で何とか借りられたが、なんだかなーと思ったよ

282 : ノイズf(北海道):2009/09/21(月) 23:10:39.74 ID:DDf+NB3d
まじめな話、300万以下の世帯収入しかないくせに子供作ってる奴なんて死ねばいいんだよ。
そういう時代だろう
それで日本が滅びようと俺は全然関係ないし、ざまぁみろって話だよ。
無能や屑は、不条理に死ねよ
俺や今日電車に飛び込んで死んだ奴みたいに死んでいけよ。命摘んでやれよ。ぬるいこといってんじゃねぇ。この世は地獄なんだよ
馬鹿な人生歩んだ奴らの幸せなんて助けてやる必要は無いんだよ。
俺やお前らが守ってもらえないようにな

283 : ノイズs(catv?):2009/09/21(月) 23:10:40.45 ID:qHEoPkUq
要は、チェックさせんのに又無駄なお金もかかるよってのを言いたいんじゃん?

284 : ノイズw(広島県):2009/09/21(月) 23:10:50.11 ID:AE957hKv
独身だからどうでもいいや

285 : ノイズn(東京都):2009/09/21(月) 23:10:56.83 ID:Dmyh9MoP
ホリエもすっかり悪役になってきたな

286 : モズク:2009/09/21(月) 23:10:59.79 ID:2INjNrAt
まぁ、本当に子供のことを考えるなら、現金配布じゃなくて、医療費をただにするべきなんだがな
あと給食費

287 : ノイズa(チリ):2009/09/21(月) 23:11:25.24 ID:vQWTY1PT
>>274
考え方の違いだ。どっちかが明らかに間違ってるわけじゃない。

288 : ノイズn(東京都):2009/09/21(月) 23:11:34.23 ID:K60+cBD2
てか無能のために強制的に金とられて勝手に金使われる現状。
無能底辺どもが不公不平等を訴えるけど、高額所得者になればなるほど
不平等を受けているんだぜ現実は。受益者負担の原則とかそこには何もない。

289 : ノイズc(関西地方):2009/09/21(月) 23:11:46.00 ID:Sqlb5zi4

「みずぽ」をバカにしているな。弁護士さんだからして、ちゃんと逃げ道を作った上で発言しているのに。所得を
把握する事務手続きの費用なぞを精査した上で制限を設けるか否かを「閣僚委員会」なぞで議論したいって逝って
るし。あと、不妊治療についても保険適用とか補助についても議論したいって逝っているし。「みずぽ」だけ狙い
撃ちしてるのがな何とも。

>>1  せっせと休む間もなく働いて、多額の納税をしている私のような輩にはどうせ発言権はないのだろうが。
どうでも良いけれど、最後の一行がイヤミっぽいな。

290 : ノイズs(dion軍):2009/09/21(月) 23:11:58.65 ID:nvNBDRDQ
>>7
>>1は長いから読んでないが
子ども手当の目的は所得の再配分じゃなくてじゃんじゃん生めってことだから
所得制限してもしょうがないって話じゃないの

291 : モズク:2009/09/21(月) 23:12:03.42 ID:DbFX8Ngi
>>239
そういう議論もあるじゃなく、一度否定したんだよ。
一度棄却されたものが、復活して採用されるというのはまず無いだろ。


292 : ノイズs(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:12:05.01 ID:L8aeGUm1
300万以下なら全額301万なら99%302万なら98%ってだんだん減らしてけばいいじゃん

293 : ノイズe(西日本):2009/09/21(月) 23:12:15.49 ID:eehBWApd
>>274
ν速民がアホ

294 : ノイズn(東京都):2009/09/21(月) 23:12:27.00 ID:K60+cBD2
>>282
お前今日電車に飛び込んで死んだのか?w幽霊乙wwwはやく成仏しとくれ

295 : モズク:2009/09/21(月) 23:12:34.54 ID:wZXCggMA
ホリエが馬鹿

296 : ノイズh(長屋):2009/09/21(月) 23:12:40.92 ID:b9esg1WX
累進課税は1万円単位でやれよ
その方が公平だろ

297 : ノイズ2(コネチカット州):2009/09/21(月) 23:12:58.03 ID:TPAdMcmj
所得制限より特別配偶者控除みたいな各区切りで給付額に差を設けた方がいいのかもな
1か0かになるとこういう懸念も出てくるし、勿論所得で差が出ないのも割に合わないし

298 : ノイズa(関東):2009/09/21(月) 23:13:03.06 ID:wTlerH/r
>>282
そういう時代はもう終わった
これからは友愛社会なんだよ

299 : ノイズo(神奈川県):2009/09/21(月) 23:13:07.49 ID:/3P546jk
オレにも何か手当くれよ
近所の小学校で給食食べられるとかでも良いからさ

300 : ノイズo(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:13:09.53 ID:k+FhDrZ4
>>282
生きろ

301 : モズク:2009/09/21(月) 23:13:10.15 ID:pse48Roj
堀江が不公平なんて言葉使うなよ・・・
本格って気に終わったんだな。堀江

302 : モズク:2009/09/21(月) 23:13:10.27 ID:SE9YyVM2
そういやホリエって武部チルドレンだったな

303 : ノイズh(関西地方):2009/09/21(月) 23:13:24.56 ID:pb7qpVDE
>>208
累進制うんぬんは俺じゃないんだが
何故こっちに話を振る・・・

>>215
何故そうなる・・・子供手当てじゃなく、その予算を授業料無償化に割り当てろと言う事じゃ・・・

このスレは若い奴ばっかやのw読解力が無い、つか本読めよ本


304 : ノイズc(東日本):2009/09/21(月) 23:13:29.40 ID:y+dS+mD0
>>282
まじめな話、1000万もらっていて子供が一人とかいう夫婦は死ぬべきだな
300万ごとに+一人とか法律を作るべき

305 : ノイズs(東京都):2009/09/21(月) 23:13:35.11 ID:36mOFvZd
ちょっと養子をいっぱい登録してくる ノシ

306 : ノイズw(東日本):2009/09/21(月) 23:13:43.86 ID:jjXegtfz
最近のホリエモン神がかってるな
こんどは無所属で都知事あたりに出てくれないかな?w


307 : ノイズx(関東・甲信越):2009/09/21(月) 23:13:45.69 ID:0BCyHfPB
>>286
でも釣りの部分もないと意味がない政策ではあるから
単純に出生率あげるという面だけでいえばキャッシュの方が効果は高いかもしれない

308 : ノイズn(愛知県):2009/09/21(月) 23:13:48.92 ID:9wIF75rf
>>282
あーだこーだいって子供作ろうとしないやつらこそ死ねばいいと思う

309 : ノイズh(愛知県):2009/09/21(月) 23:13:54.18 ID:TAsEonUY
瑞穂は今回は珍しくまともだぞ。やっぱり大臣になると色々変化があるのかな。

310 : ノイズf(北海道):2009/09/21(月) 23:13:58.31 ID:DDf+NB3d
仮に制限が一千万だったとして
どうして俺より金稼いでる人間やつらにために俺の金が使われなきゃならねぇんだよ
どうせ治安悪くして電車で調子に乗ってるがきになるのが大半だろう。s根よ

311 : ノイズh(関東地方):2009/09/21(月) 23:14:12.95 ID:moO0VGV2
そもそも年収1000万で子供が4人居るとこが金貰えて
年収300万で子無しの夫婦が増税ってありえないよな
金ないとこから搾り取ってどうすんだよと

312 : ノイズx(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:14:14.13 ID:d9agf5sW
子供がいる家庭にお金を配ろうとするからいろんな問題が起きるんだよ
子供を育てるのに金のかからない社会にすべきなのにやり方間違ってる

313 : ノイズw(埼玉県):2009/09/21(月) 23:15:01.88 ID:ciY0CQu2
ホリエモンに賛成
さすがベーシックインカム導入論者だけあってシンプルな制度の重要性をわかっている。

314 : ノイズo(岡山県):2009/09/21(月) 23:15:22.05 ID:8l1akL5n
子供産ませようと思ったら簡単だよ。
2,3日だけでいいから
電力会社に頼んで夜間電気止めさせたらいいんだもん。

315 : ノイズe(西日本):2009/09/21(月) 23:15:22.00 ID:khxAGFoQ

 そもそも子供手当て自体がアホ


 したがって、みずほもミンスもどっちもアホ



316 : ノイズ2(コネチカット州):2009/09/21(月) 23:15:44.61 ID:BWA81kKP
堀江いつになく必死じゃん
どうしたんだよ

317 : モズク:2009/09/21(月) 23:15:46.86 ID:7wrn1Cyp
貧乏人の僻みの恐ろしさを政治家は分かってない
この板見てると分かるだろ、貧乏人の僻み、妬み、嫉みがw

318 : モズク:2009/09/21(月) 23:15:50.97 ID:cLiZlTpS
三宅久之が年収数千万以上あるのに年金を辞退しないのは売国奴だ

319 : ノイズh(愛知県):2009/09/21(月) 23:16:00.60 ID:TAsEonUY
>>311
学費とかを考えると結構カツカツだと思う。子供はかなり金がかかる。

320 : ノイズs(東京都):2009/09/21(月) 23:16:06.03 ID:a07jFwNH
自殺した人間の墓参り終わったか?

321 : ノイズe(静岡県):2009/09/21(月) 23:16:20.26 ID:4BscWHcL
家族経営で株式会社とかになっていれば簡単に誤魔化せるよ。
爺さん世帯の所得を高くして、親世帯の所得を低くすれば簡単に受給できるようになる。


322 : ノイズo(静岡県):2009/09/21(月) 23:16:26.84 ID:fca+SOzr
>>270
何ぬかしてやがる。
そのまま↓こういう見当はずれのことを言っていていいのか?
>その子は子供手当てを受け取れない。

俺は別にかまわないんだよ。お前が自力で調べるべきことだ。


323 : ノイズa(新潟県):2009/09/21(月) 23:16:29.00 ID:Wloc7WjF
どうして子供だけに配るのか…
全員に配れよお得意のBI論でw

324 : ノイズa(関東):2009/09/21(月) 23:16:35.74 ID:wTlerH/r
年収1000万で子供が2人いる家庭と年収400万で子供が3人いる家庭のどっちが死んだ方が嬉しい?
どう考えても前者だろうが

325 : ノイズs(東京都):2009/09/21(月) 23:16:56.23 ID:8xo+rm1L
>>308
実際、本気で少子化対策するなら、独身税やその手の税金は取った方がいいだろうな。
子供ができないとか、結婚できないとか関係ない。社会にとって必要なものを生み出してないのは間違いないから。

国家としての存続のタメに子供を産めと、できないならせめて金を出して支援しろ、と。

そしたら、必然的に偽装離婚も減るだろ。

326 : ノイズs(dion軍):2009/09/21(月) 23:17:20.77 ID:nvNBDRDQ
>>324
意味分からんw
連休中なんだからさっさと休んで頭冷やせよ

327 : ノイズo(大阪府):2009/09/21(月) 23:17:29.03 ID:NI/yLwwv
>>311
そうしないと国おわっちゃうしそれが世界にひろがったら人間いなくなっちゃう
子供はうまないと動物なんだったら

328 : ノイズ2(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:17:31.70 ID:pMY7wmRy
いつもながらホリエモンの言葉はずっしりと心にしみるなあ

329 : ノイズc(埼玉県):2009/09/21(月) 23:17:36.48 ID:xNjtC9Nz
> そもそも所得制限すると、たとえば年収300万以下とかやると、300万1円の人はどうなるんだ?
> もらえないだろう?299万9999円の人はもらえるのに。

300万円の人はもらえるのかもらえないのか?

ってことが解ってないような書き方だな

330 : ノイズo(長崎県):2009/09/21(月) 23:17:42.26 ID:GuqTTAgA
>>322
説明できないのね

331 : ノイズa(岐阜県):2009/09/21(月) 23:17:48.37 ID:PnWIh0rP
>>325
偽装結婚がふえると

332 : ノイズw(東京都):2009/09/21(月) 23:18:08.00 ID:Xy+5k+Ib
>>325
選挙の主導権を握る団塊は
もうすぐ退職で、子ども手当財源の
配偶者&扶養者控除廃止も、そんなに痛くない。

金融資産の世代別分布
(2007年時点。団塊は50代にも含まれる)
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/diary/pic/20090117232949.jpg

↑を見れば解るとおり、
ヘタすると1/4にも満たないブロックで
カネを融通し合うことになる。

333 : モズク:2009/09/21(月) 23:18:21.36 ID:sJKEzE7D
どっちにしろ、少子化進むと増税がまってるんだから
ホリエモンが考える少子化対策を聞きたいな
否定するなら誰でも出来るぜ

334 : ノイズx(関東・甲信越):2009/09/21(月) 23:18:27.99 ID:0BCyHfPB
>>311
弱者救済じゃなくて出生率あげるためだから


335 : ノイズs(京都府):2009/09/21(月) 23:18:39.60 ID:Iz3lyvQe
バラ撒きも、毎月となると効果的。有権者のクチ封じに。


336 : ノイズo(神奈川県):2009/09/21(月) 23:18:45.69 ID:/3P546jk
>>327
そんな悲しい社会なら終われば良いさ

337 : ノイズa(長崎県):2009/09/21(月) 23:18:45.73 ID:nxgiNHPH
ミンス政権で金持ちはみんな日本から出て行くらしいね。

338 : ノイズs(東京都):2009/09/21(月) 23:18:58.03 ID:8xo+rm1L
>>331
>あーだこーだいって子供作ろうとしないやつらこそ死ねばいいと思う
に大しても金払えだから、俺がいいたいの。結婚してもガキつくらん限りは、税金払えって事ね。

うまく説明できる言葉が思い浮かばなかった

339 : ノイズc(長屋):2009/09/21(月) 23:19:05.65 ID:QZ+C7Keh
>>275

「お前がここで提示している議論」ってどんなの?素直に知りたい。

俺は所得制限の是非については書いてないよ。制限派ではあるけど。

ただ、所得制限を否定する論拠として、その線引きの上下で不公平感が生じるとか、
そのために不正が生じる、というのを持ち出すのはおかしいとかいているだけ。

実際このスレに同様の趣旨の意見は多数見られるわけだけど?

340 : ノイズh(関西地方):2009/09/21(月) 23:19:08.76 ID:pb7qpVDE
>>226
誰がいつそんな酷く罵ったかな?そう聞こえるならそれはキミ自身に
そう思った理由でもあるんじゃないの?w

>>227
とりあえずこいつのブログ?あるんならそっちでもそう書いてくればいいんじゃね?

>そもそも民主党が検討しているのは1000万で区切る事

って自分で書いててわかっているのに
「例えば」で話を出してる書いてるのに、こんな例を〜って

ま、民主党が1000万で区切るって話は俺は知らなかったな。1000万なら問題無いだろう

341 : ノイズ2(福岡県):2009/09/21(月) 23:19:15.78 ID:0foFsmlY
ホリエのアホを相手にスンナよ
かまってちゃんだからつけあがるだけじゃん

342 : ノイズc(埼玉県):2009/09/21(月) 23:19:16.83 ID:xNjtC9Nz
>>16
お前はいろんな意味で病院に行くことをお勧めする

343 : ノイズe(西日本):2009/09/21(月) 23:19:18.91 ID:khxAGFoQ
>>311
だからキチガイ法案なんだよ
選挙勝ちたいためにばら撒いた政策なんだから
今頃バカミンスどもは頭抱えてると思うよw

344 : ノイズ2(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:19:28.07 ID:6R7fEt50
>>322
は?
>その子は子供手当てを受け取れない。
これお前のレスじゃん>>131
何言ってんの?

調べるべきこと(笑)
ろくに答えられない奴ほど上から目線のポーズを保とうと必死になるよなぁ

345 : ノイズh(関西):2009/09/21(月) 23:19:28.52 ID:a7mPTcku
堀江が言っていることは所得税の累進課税制度の否定、もっといえば富の細分配の否定じゃん
国は国民の所得を把握しているという前提に立たないと、消費税みたいな間接税しかとれなくなるじゃん
堀江は馬鹿なの?

346 : ノイズo(大阪府):2009/09/21(月) 23:19:36.10 ID:NI/yLwwv
>>336
俺らや俺らの親がつくってきたのがこの世界だよ

347 : ノイズo(静岡県):2009/09/21(月) 23:19:42.64 ID:fca+SOzr
>>291
そりゃ自民党が下野する前の話だろ?
選挙で勝つため反対してたんだよ。

与党になった後、具体的な支給方法の議論を始めてるよ。
その中に、直接学校等に送る案が出ている。

348 : ノイズo(岡山県):2009/09/21(月) 23:19:51.39 ID:8l1akL5n
>>334
こども手当てで出生率上がるとはとうてい思えないんだが

349 : ノイズw(東京都):2009/09/21(月) 23:19:52.90 ID:Xy+5k+Ib
>>334
出生率ってのは、戦後一貫して下がり続けた。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm

で、最近になって
「若者の非婚化・晩婚化が少子化の原因!」って騒ぎ出したが
「人口維持可能な最低の数字・2.08」を割ったのは、1974年前後。
実は1974年以降、ずっと危険域だったわけだ。

ここでちょっと話を変える。
出生率というのは、農村と都市とで差がある
これは社会普遍的なもので、農村の出生率4:都市の出生率1

http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/img/155/fb1.2.4.4.gif

他国にはない特有の条件として、日本の場合
団塊が「故郷である農村を捨て、都市に集団移住した」と言うことがある
社会普遍的に都市の出生率は低いので、出生率的に見れば、団塊は脱農すべきではなかった。

「若者の非婚化・晩婚化が少子化の原因」、というのは
少子化の本当の原因である「団塊の脱農」から
目をそらすために生み出されたリクツ。

350 : ノイズs(福岡県):2009/09/21(月) 23:19:53.72 ID:EzlatIeP
ここまで大学生以下のレス

351 : ノイズw(東日本):2009/09/21(月) 23:20:02.56 ID:jjXegtfz
>>331
そうなったら、俺、偽装結婚専門会社を立てる予定なんだw(嘘

352 : ノイズo(東日本):2009/09/21(月) 23:20:17.42 ID:aiyp0BHl
ホリエモン始まりすぎてるな。
というより、日本人って馬鹿が多すぎるんだな。

生活保護も現物支給にしろとかいってるアホがいるところを見ると
真性のアホなんだろうなぁ

その手間にかかる経費が見えない学生かな?

353 : ノイズo(長崎県):2009/09/21(月) 23:20:24.04 ID:GuqTTAgA
>>333
なんで少子化が進んでるの?

354 : ノイズw(長屋):2009/09/21(月) 23:20:31.41 ID:K/BMZD5T
このスレみて解った事は、ホリエモンも過去の人という事

355 : ノイズh(愛知県):2009/09/21(月) 23:20:32.56 ID:TAsEonUY
>>325
結婚したくても出来ない奴もいるな。家事育児以外にもれなく酪農手伝い・親の介護
も付いてくる所とかな。あの状況では嫁さんがくる確率が限りなく低いな。

356 : モズク:2009/09/21(月) 23:20:39.30 ID:AHEBts82
民意=国益ではありませんからwwwwww

357 : ノイズo(山口県):2009/09/21(月) 23:20:40.48 ID:/dilj0ny
>>333
堀江は移民推進派だろ

358 : ノイズx(三重県):2009/09/21(月) 23:20:41.53 ID:pMBCKjtg
年収300万なんてそもそも税金払ってないようなもんじゃねえか
そんなゴミが税金の使い方に口を出すことが許せん
1800万から上の税金払ってない奴は選挙権いらんだろ

359 : ノイズc(東日本):2009/09/21(月) 23:20:44.22 ID:y+dS+mD0
いまだにホリエモンを褒め称えてるバカがいるのか

360 : ノイズo(兵庫県):2009/09/21(月) 23:20:47.44 ID:CZeCCtQ6
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090916/biz0909162129013-n1.htm
・1人につき約3万
・約1千100万世帯が受け取る

大体1つの家族が子供1.3人だとして、1世帯月々約4万

4万×1,100万 = 月々4400億の歳出

おいおいいつの間にこんな凄い事になってんだよ
日本やばすぎだろ

361 : ノイズx(catv?):2009/09/21(月) 23:20:54.16 ID:m/dPyOwZ
とりあえず私立の大学安くしろよ
何が悲しくて立命館に行ったと思ってるんだ

362 : ノイズo(関西地方):2009/09/21(月) 23:21:02.06 ID:JeuWy7rb
子供手当ては、子供のいる世帯に限定されている、
つまり最初から限定付きの補助制度なんだから
定額給付金のように同じような説明は出来ないだろ。

ここに所得制限があってもごく自然な話だよ。

363 : ノイズs(北海道):2009/09/21(月) 23:21:05.36 ID:poof15Dz
世帯の収入偏差値で0〜100%の支給率を決めます。
無収入超貧乏は満額支給。ホリエモンクラスは限りなく0円に近い支給となります

364 : ノイズ2(ネブラスカ州):2009/09/21(月) 23:21:16.27 ID:4YP9LrEc
こんなもん効果なんか二の次のバラマキだから所得制限なんか設けられない
お前らや福島が何をぬかそうが制限なんか絶対にできない

365 : モズク:2009/09/21(月) 23:21:25.84 ID:RhH4iW20
以下と未満は違うよね

366 : ノイズn(東京都):2009/09/21(月) 23:21:34.11 ID:K60+cBD2
自民悪、民主正義で思考停止して後期高齢者医療制度とか批判してる若い奴とか脳みそにウジわいてるだろう。


367 : ノイズh(関東地方):2009/09/21(月) 23:21:39.21 ID:A8EhgOQR


368 : ノイズe(西日本):2009/09/21(月) 23:21:46.13 ID:khxAGFoQ
消費税いやです
所得税増税いやです
公の精神ありません
でも子供手当て欲しいです


こんな国が少子化対策とは片腹痛し

369 : モズク:2009/09/21(月) 23:21:52.32 ID:wjEepITK
ホリエモンをマンセーしてるのはニコ厨だろwwwwwwwww
最近やたらニコニコに出演してるからなwwwwwwwwwwwwwwwww

370 : ノイズf(北海道):2009/09/21(月) 23:21:54.69 ID:DDf+NB3d
あーあー、他人の餓鬼だって他国の餓鬼だって俺にとっては同じだよ・もういいから自分のケツ自分でふけない奴は家族もろとも死ねよ

371 : モズク:2009/09/21(月) 23:22:09.87 ID:sJKEzE7D
ホリエモン「不妊治療をしているような子供を作れない人たちは、この政策をみてどう思っているのだろうか」

福島氏は同手当について「(少子化対策の)特効薬とは思わない。所得制限で浮いたお金を
                保育所や学童クラブ、不妊治療の支援拡充に使ったらどうか」と強調。

どうも発言にズレがあるな
まぁ議論するらしいし、それを聞いてから考えたらいいんじゃないの

372 : ノイズc(コネチカット州):2009/09/21(月) 23:22:09.89 ID:KT4pIBTv
堀江と竹中の逆を行けば日本はよくなる。

373 : ノイズc(長屋):2009/09/21(月) 23:22:30.01 ID:QZ+C7Keh
>>340 (pb7qpVDE)

>誰がいつそんな酷く罵ったかな?そう聞こえるならそれはキミ自身に
>そう思った理由でもあるんじゃないの?w

へーーーーーーー、驚いた。

「ただの基地外だから」が悪罵でないという言語感覚の持ち主がいるとは。

素直に驚いた。



374 : ノイズw(東京都):2009/09/21(月) 23:22:30.41 ID:Xy+5k+Ib

農村が人口を生み出し、都市がそれを消耗する。
出生率というのは、農村と都市とで差がある
これは社会普遍的なもので、農村の出生率4:都市の出生率1
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/img/155/fb1.2.4.4.gif

農地改革で土地を投げ与えられた小作人のガキ・団塊は、みんなして脱農した。
農村の出生率そのままでは、兄弟たちと小規模区分された土地を食い合うことになるからだ。

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/image/01010110.png
「中絶解禁(優生保護法の恣意的運用「経済的理由による中絶」)」は
1948年で、オキュペイドジャパン時代の政策。 農地改革とセットで、日本の人口兵站を破壊した。


375 : ノイズh(関西地方):2009/09/21(月) 23:22:34.58 ID:pb7qpVDE
>>233
来年の参院選後に民主党と連立を組むだろうね。
民主党が政権とったのも、シナリオ通りだから

国民新党と社民党は完全に切り捨てられるよ
これは政権発足前から予想されて来た事だから


376 : ノイズh(愛知県):2009/09/21(月) 23:22:46.29 ID:TAsEonUY
>>361
なぜ国立に逝かなかったんだ?

377 : ノイズn(東京都):2009/09/21(月) 23:22:49.61 ID:K60+cBD2
>>334
少子化対策担当大臣が「子供を産まない選択」なんて本だしてる思想キチだぜ?
出生率の改善なんて望むべくもないだろ。

378 : ノイズc(埼玉県):2009/09/21(月) 23:22:49.95 ID:xNjtC9Nz
そもそもなぜ扶養控除を廃止して中学生までの子どもに手当てって話なのか
現行の扶養控除の趣旨からしたら高校生大学生、障害者、老年の親にはもっと厚く手当てをすべきだろ


379 : ノイズs(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:23:07.23 ID:L8aeGUm1
年収で与える給付金の料を変えればいいだけでしょ

380 : ノイズw(岐阜県):2009/09/21(月) 23:23:08.47 ID:a7FMlmGU
こども手当とか甘やかしてるから駄目になるんだよ

381 : ノイズf(福岡県):2009/09/21(月) 23:23:11.69 ID:6IUo6hJI
>>352
5兆と予想されているそうだけど今回は制限による削減可能額の方がさすがにでかいんじゃないの?
何千億も掛からんでしょ配るのに

382 : ノイズs(東京都):2009/09/21(月) 23:23:16.64 ID:7okY9Tju
>>360
ちなみに防衛予算が5兆円切ったぐらいですよ。。

日本の税収は40億ないぐらいだったと思う。

383 : ノイズw(dion軍):2009/09/21(月) 23:24:02.03 ID:NTsknoII
>>360
財源5〜6兆円(毎年)って言われてるジャンか
消費税換算で2〜3%分

384 : ノイズc(埼玉県):2009/09/21(月) 23:24:03.62 ID:xNjtC9Nz
>>311
何がどうやったら増税になるんだよw

385 : ノイズe(西日本):2009/09/21(月) 23:24:14.91 ID:khxAGFoQ
>>382
日本の税収は40億ないぐらいだったと思う。
日本の税収は40億ないぐらいだったと思う。
日本の税収は40億ないぐらいだったと思う。
日本の税収は40億ないぐらいだったと思う。

386 : ノイズs(大阪府):2009/09/21(月) 23:24:21.52 ID:aaoJH3BD
| ∧         ∧
|/ ヽ        ./ .∧
|   `、     /   ∧
|      ̄ ̄ ̄    ヽ
| ̄ ̄ ̄木曜日 ̄ ̄ ̄)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /   やあ
|::    \___/    /
|:::::::    \/     /

387 : ノイズe(catv?):2009/09/21(月) 23:24:29.97 ID:K7LmLYTs
考えてみたらその手当ての財源も
子供が大人になったときに払うんだよね。

子供が小さいときは国が金貸しといてやるよ。
利子は子供いない人が払ってくれるから。

ってこと?

388 : ノイズx(三重県):2009/09/21(月) 23:24:35.68 ID:pMBCKjtg
>>378
扶養控除なんて低学歴ババァが理解できるわけないだろ
みのさんに2万6000円って言ってもらわないと理解できんのだ

389 : ノイズs(東京都):2009/09/21(月) 23:24:42.46 ID:7okY9Tju
>>385
間違いだ。気にスンナ

390 : ノイズo(神奈川県):2009/09/21(月) 23:24:48.82 ID:/3P546jk
弱者救済が政治家の使命だろ?
何のために子供を増やすんだ?

391 : ノイズh(茨城県):2009/09/21(月) 23:24:49.35 ID:uZea6v9d
>>361
働けば良い。なんてな。
大卒じゃないと、まともな仕事に就けないからな。

392 : ノイズo(静岡県):2009/09/21(月) 23:24:53.86 ID:fca+SOzr
>>344
それは俺の勘違いだったよ。すまんな。
しかしそれは枝葉末節な部分だ。

「学校等に直接支払う」
これをお前が理解できるかどうかを言ってるんだからな?

わかったか? 馬鹿

393 : ノイズc(埼玉県):2009/09/21(月) 23:25:01.24 ID:xNjtC9Nz
>>325
現状は子どもなしなら相対的に支払う税金が多いんだけど

394 : ノイズe(山形県):2009/09/21(月) 23:25:03.31 ID:UbsRfqHF
現金直接家庭に落とさず学校側に渡せば良いんだろ

395 : ノイズf(沖縄県):2009/09/21(月) 23:25:09.44 ID:wj2A7jlo
>>1
ごめんあんたの事オフェラ豚にしか見えないわ

396 : ノイズn(兵庫県):2009/09/21(月) 23:25:19.01 ID:SOMxpkY9
子供を何人も作れるのは裕福な家庭だけだろ
五人の子供に26,000円の年間を16年間支給したら
2500万円弱だぜ
いったいどこからそんな金だすつもりなんだよ

397 : ノイズh(関西地方):2009/09/21(月) 23:25:21.89 ID:pb7qpVDE
>>373

基地外=基地の外。蚊帳の外で独り言を続ける人。


時間だわ ノシ

398 : ノイズe(西日本):2009/09/21(月) 23:25:26.44 ID:khxAGFoQ
>>389
俺もそうだと思ったよ
気にしない

399 : ノイズn(愛知県):2009/09/21(月) 23:25:36.19 ID:9wIF75rf
まぁ結局ジジババにかかる金を削れと。

400 : ノイズw(東京都):2009/09/21(月) 23:25:38.76 ID:lZW6BPEi
ホリエモンてもしかしてアホなの?

401 : ノイズw(東京都):2009/09/21(月) 23:25:42.87 ID:AffoIKvp
確定申告したことないリーマン家庭だと
控除がなにかすら良く分かってない人がほとんど

402 : ノイズw(長屋):2009/09/21(月) 23:25:43.64 ID:K/BMZD5T
>>361
立命なんてCラン行くくらいなら働け

403 : ノイズ2(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:25:44.15 ID:6R7fEt50
>>392
で、説明できないんだね?w

404 : ノイズa(関東):2009/09/21(月) 23:25:56.06 ID:wTlerH/r
みずほちゃんが評価されてるのは良い傾向だな
政権交代して本当に良かった
みずほちゃんもネトウヨどもの捏造コピペに負けないで頑張ってね

405 : ノイズc(東日本):2009/09/21(月) 23:26:20.76 ID:y+dS+mD0
>>400
そんなの前からわかってるじゃん
所詮、宮内の人形だよ

406 : ノイズo(大阪府):2009/09/21(月) 23:26:23.76 ID:NI/yLwwv
>>386
木曜日とか弱すぎバブルスライムレベル

407 : ノイズo(神奈川県):2009/09/21(月) 23:26:41.36 ID:/3P546jk
>>396
医者とか子供多いもんな〜

408 : ノイズh(愛知県):2009/09/21(月) 23:27:02.00 ID:TAsEonUY
>>386
残念木曜も休みなんだ。ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ

409 : ノイズs(東京都):2009/09/21(月) 23:27:10.85 ID:8xo+rm1L
>>393
それを知らないヤツも相当いると思うぞ。
そもそも、どれだけ税金払ってるのか、わかってる人間も少ないだろ、俺も詳細はわからん。
年に消費税でいくらかかってるか?とか計算した事ないし。

堂々と「独身税¥200,000/年」とか名目にあるだけで、取られてる実感がわくと思う。

410 : ノイズ2(長屋):2009/09/21(月) 23:27:17.45 ID:tb6/WORI
>>311
そもそも、年収1000万の奴は所得税とかで十分
搾り取られてるんだが。
本当に世の為になるなら負担増もやぶさかではないと思うけど、
こういうの見ると嫌になっちゃうん。

411 : ノイズc(長屋):2009/09/21(月) 23:27:17.69 ID:QZ+C7Keh
>>397
安心しろ。俺は「逃げるのかこの痴豚!」なんて悪罵をかけたりしないからw

412 : ノイズo(静岡県):2009/09/21(月) 23:27:18.13 ID:fca+SOzr
>>403
理解できるかどうかはお前の問題。
俺はお前が馬鹿なままでも構わん。
お前に説明する手間も勿体無いよ。

馬鹿のくせに馬鹿を認めたくないのは醜いぞ。

413 : モズク:2009/09/21(月) 23:27:45.75 ID:ID/Si8aJ
    ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |
    l       ノ( 、_, )ヽ  |
    ー'    ノ、__!!_,.、  |
     ∧     ヽニニソ   l
   /\ヽ           /
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^

414 : ノイズe(catv?):2009/09/21(月) 23:27:58.52 ID:K7LmLYTs
子供の扶養控除枠を増やしたらいいんじゃね?

415 : ノイズc(埼玉県):2009/09/21(月) 23:28:05.85 ID:xNjtC9Nz
>>388
馬鹿ババアだってパートしてれば配偶者控除くらいは知ってるだろ
配偶者控除はなくしてもいいと俺は思ってるけど

このスレでも知らない奴いそうだけどw

416 : ノイズo(長屋):2009/09/21(月) 23:28:11.35 ID:550GON6K
なんだ、この世のあらゆる所得で区分される税制や給付制に苦言を呈してるのか
ここまで頭悪かったのかこいつぁ

417 : ノイズh(関東):2009/09/21(月) 23:28:14.37 ID:gRMmRIOi
老人を合法的に処分できるようにすれば全て解決なんだが。どうしてこんな簡単なことをやらないの? 老人を生かして国を殺すのか?

418 : ノイズn(東京都):2009/09/21(月) 23:28:17.57 ID:K60+cBD2
>>404
民主党は社民党と国民新党なんて切りたくてしょうがないって感じだよ。


419 : ノイズc(東日本):2009/09/21(月) 23:28:53.68 ID:y+dS+mD0
>>417
おまえも殺されることになるんだぞ

420 : ノイズx(catv?):2009/09/21(月) 23:28:59.40 ID:m/dPyOwZ
>>402
今は航空保安の管制科目指してる
高卒で働くなんて無理無理

421 : ノイズx(群馬県):2009/09/21(月) 23:29:10.51 ID:DFGnE76G
社民党の支持率が下がってるのは、辻本清美がテレビに映るからだと思われ。
みずほちゃんは決して悪くはない

422 : ノイズ2(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:29:14.67 ID:6R7fEt50
>>412
自分のレスに対して質問されたのに
「お前の問題」ってw
説明できるかどうかはお前の問題だもんな、仕方ないよなできなくてもw

コピペ箇所間違ったり、ほんといちいち必死だなぁw

423 : ノイズa(関東):2009/09/21(月) 23:29:19.60 ID:wTlerH/r
ベーシックインカムはどう考えても最高の制度なのに反対してる奴の意味が分からない…

424 : ノイズc(埼玉県):2009/09/21(月) 23:29:23.38 ID:xNjtC9Nz
>>409
お前が馬鹿なだけだろw
働けよw

425 : ノイズs(東京都):2009/09/21(月) 23:29:41.28 ID:8xo+rm1L
>>416
103万の壁…だっけ?それも知らないんだろうな、きっと

426 : モズク:2009/09/21(月) 23:29:42.61 ID:7A4SNlqL
流石に意味が分からん
100万円までなら税金掛からずに学生だってアルバイトするだろ?
ワークシェアリング的な意味でも悪いとは思わないが

427 : ノイズn(兵庫県):2009/09/21(月) 23:29:52.99 ID:SOMxpkY9
ニュー速だけじゃないんだぜ
人の不幸を喜ぶ人間は
世の中のほとんどがそうなんだ
きっと自分の利益よりも人の不幸の方が気分がいいんだろう

428 : ノイズs(東京都):2009/09/21(月) 23:29:57.95 ID:7okY9Tju
1人で年収1000万円と共働きで世帯年収1000万円を同じにすべきではないと思うんだが。。

後者の方が税金いっぱい払ってるよな?

429 : ノイズh(愛知県):2009/09/21(月) 23:29:58.98 ID:TAsEonUY
とりあえず子供を増やすには学費は無利子貸し付け、医療費は18歳まで
低額(無料はさすがに危険)とかにしないと駄目だね。

それでも増えるかどうかなんてぁゃιぃ。まずは結婚する奴を増やすところからか…。

430 : ノイズh(静岡県):2009/09/21(月) 23:30:02.58 ID:ViZqcADe
>>416
すくなくともこいつを落として亀井を当選させた広島県民は馬鹿じゃなかったな

431 : ノイズo(関東地方):2009/09/21(月) 23:30:03.56 ID:qNxFwdtL
ほりえもんが前に提案してた誰でも月8〜10万円支給されるって方がいいよな
生活保護も母子加算も年金も障害者もその他もろもろ全部取り消して支給されるのはこれだけでいいよ
これなら母一人子一人の母子家庭でも年金夫婦でも月16〜20万もらえる
これなら暮らしていけるっしょ


432 : ノイズc(長屋):2009/09/21(月) 23:30:08.68 ID:QZ+C7Keh
>>416
好意的に見れば、泥酔中してるかクスリでもやってて、
理性的判断力が著しく低下した状態で書いた文章なのかもしれない、と思う。


433 : ノイズf(コネチカット州):2009/09/21(月) 23:30:08.61 ID:TPAdMcmj
>>414
要は低所得者の恩恵がないことに対する案だろこれ
どんだけ控除幅増やしても意味ない

434 : ノイズa(長屋):2009/09/21(月) 23:30:17.68 ID:AOtZKlgq
これはホリエモンのいうとおりだな
政治家のやることでさすがと思ったことがない

435 : ノイズe(西日本):2009/09/21(月) 23:30:18.72 ID:khxAGFoQ
子供手当て(笑)


そんな金があるなら待機児童0作戦に金使えや
スイーツどもに金握らせたら朝鮮玉弾きに使われるだけだぜ

436 : ノイズo(西日本):2009/09/21(月) 23:30:27.79 ID:tTz1SUNj
中途半端なばら撒きに釣られて子供作るような人は
手当てなんかなくても子供作ると思うよ
まともな人はこんなばら撒きやられたらますますこの国の将来が
不安になって子供なんて作れない

437 : ノイズw(空):2009/09/21(月) 23:30:29.34 ID:4gkClaDi
国籍条項入れとけ。じゃないと遠征出産に拍車がかかる。
「韓国人 遠征出産」
「韓国人 杉並区 少子化対策費」
「韓国 出産医療政策の失敗」
のキーワードでググると驚愕の実態が見えてくる。

こんなカラクリじゃあ、いくら巨額な少子化対策費に注ぎ込んでも、日本人の出産率は
上がらん訳だ(笑)。

438 : ノイズh(関東):2009/09/21(月) 23:30:58.04 ID:gRMmRIOi
>>419
かまわないよ、それで。

439 : ノイズc(東日本):2009/09/21(月) 23:31:32.23 ID:y+dS+mD0
>>438
だったら、今死んでも変わらないから、死ねよ

440 : ノイズn(東京都):2009/09/21(月) 23:31:33.98 ID:p3Qki3Gw
>せっせと休む間もなく働いて、多額の納税をしている私のような輩

441 : ノイズo(静岡県):2009/09/21(月) 23:32:04.67 ID:fca+SOzr
>>422
俺 親の横取りを防ぐため、学校等に直接子供手当てを支払う案がある。
お前 そんな案ないだろ。学校に支払ってどうなるんだ、説明してみろ。
俺 お前に説明する義務はないし、するつもりもない。
お前 説明できないんだ?w

これでも理解できないのは恥ずかしいぞ。

442 : ノイズn(愛知県):2009/09/21(月) 23:32:13.87 ID:9wIF75rf
>>417は表現があれだが平均寿命を5歳くらい減らすように努力すべき

443 : ノイズe(西日本):2009/09/21(月) 23:32:22.40 ID:khxAGFoQ
>>436
まったくだな

こんなことで子供が増えると思ってるドアホが多すぎ

444 : ノイズa(福岡県):2009/09/21(月) 23:32:36.18 ID:9i3PuSq1
負の所得税ってどうなった?
あの制度は頭いいと思った

445 : ノイズh(東京都):2009/09/21(月) 23:32:55.20 ID:DHzDsaEB
基準線のところでスパッと切ってしまうからいけないんだよな。
年収にあわせて補助金額を微調整できるようにして欲しい。
いまどきコンピュータを使えば簡単にできるのではないか?

446 : ノイズa(関東):2009/09/21(月) 23:32:55.92 ID:wTlerH/r
>>431
だよねー
制度はシンプルでムダが無い方がいいってのが堀江の考え方だからコイツの一貫してる

447 : ノイズs(千葉県):2009/09/21(月) 23:33:42.65 ID:6k73gvMU
でこいつの資産はいくらなんだ

448 : ノイズw(栃木県):2009/09/21(月) 23:33:52.23 ID:PGF4Wk/0
中退 VS 主席卒業

449 : ノイズo(関東地方):2009/09/21(月) 23:34:04.95 ID:qNxFwdtL
上だけを区切る無意味な所得制限には俺も反対だぜ
年収が少ないのに子供が多い夫婦なんてのは馬鹿ばっかりだろうから
そんな奴らが種付けしまくって子供たくさん、手当て沢山とかありえんもんな

それよりは300万より上〜公務員の平均年収より下くらいに区切って
貧乏な奴も所得上げようと必死に頑張るくらいまでにはした方がいいよ
全然働く気のない夫婦にまで子供手当てを上げる必要なし

450 : ノイズa(関東):2009/09/21(月) 23:34:22.12 ID:wTlerH/r
>>444
負の消費税でしょ
消費税は貧乏人ほど負担がでかいからね
BIは逆に貧乏人ほど有利

451 : ノイズh(愛知県):2009/09/21(月) 23:34:29.10 ID:TAsEonUY
>>441
クーポン券方式だな。どちらにしろ現生支給は危険だな。

452 : ノイズn(兵庫県):2009/09/21(月) 23:34:44.27 ID:SOMxpkY9
そもそも子ども手当ってのは親に支給するのではなく
子どもに支給せなあかんやろ
じゃないと親が居なくなったらどうなるねん

453 : ノイズe(西日本):2009/09/21(月) 23:34:47.75 ID:khxAGFoQ
>>448
東大の主席卒業でお花畑か
東大も堕ちたもんだなw

454 : ノイズn(東京都):2009/09/21(月) 23:34:51.80 ID:K60+cBD2
ベーシックインカム(Basic income)は、政府が全ての国民に対して毎月最低限の生活を送るのに
必要とされている額の現金(5万円〜8万円程度)を無条件で支給するという構想。
これは1970年代のヨーロッパで議論がはじまっており、近年になってから日本でも話題に上るようになっている。
実現への最大のハードルは日本の場合で100兆円を超える税金が必要になるという事であり、
そのためには国民年金・生活保護の廃止、消費税の大幅アップ、公務員の大幅削減などを行う必要性が生じると
考えられている。

>>423
どこが最高なんだよ。ニートや無職者に高い小遣い毎月払って
べら棒な税率と低い公共サービスで我慢しろってのか?


455 : モズク:2009/09/21(月) 23:34:56.65 ID:mwrz+9pl
いいこと言うなホリエモン
選挙にでたら当選するんじゃね

456 : ノイズf(北海道):2009/09/21(月) 23:35:17.62 ID:DDf+NB3d
年収がそれなりにある奴に聞きたいよ。
300万以下で子供作ってる家庭なんてどう思う?世の中舐めてるとしか思えんよな
特殊な例を除いてみんな死ぬ思いで働いてるだろうが。調子乗るなよ。300万しか稼げないってなんだよ
そんな奴を助ける必要は無いよ。

457 : ノイズf(長屋):2009/09/21(月) 23:35:25.61 ID:UD3RM63z
つーか所得に反比例する係数をかけりゃいいだけだろ。

458 : ノイズn(兵庫県):2009/09/21(月) 23:35:26.03 ID:SOMxpkY9
>>455
落ちたしw

459 : ノイズo(神奈川県):2009/09/21(月) 23:35:26.15 ID:/3P546jk
給食クーポン券方式良いな
オレも欲しい

460 : ノイズh(茨城県):2009/09/21(月) 23:35:27.54 ID:uZea6v9d
>>445
低所得の所得税と住民税を減らせばいいだけだろ。

461 : ノイズ2(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:36:17.61 ID:PB+l39Ef
ソース古っ!

462 : ノイズo(長屋):2009/09/21(月) 23:36:23.54 ID:550GON6K
制限無しにばら撒きするのではそもそも徴税の意味が無くなるだろ
全員に同額を返すのならどこかの税、それこそ全員から同率でとる消費税だが
そういったものをなくしたり率を下げればいいわけじゃん

それを給付という分かりやすい形で恵むことで意味を成そうとするのは実に浅ましい
勿論、給付をすれば何かしらの良い結果は得られるだろうけど
それは上記の理由からすれば当たり前だよ、減税したって同じようなもん

463 : ノイズx(catv?):2009/09/21(月) 23:36:35.27 ID:m/dPyOwZ
まぁ子供作るのにメリット少ないもんなぁ
じゃぁどうやって子供増やさせる?と言ったらバラ撒きくらいしか無いだろ


464 : ノイズn(兵庫県):2009/09/21(月) 23:36:39.25 ID:SOMxpkY9
>>456
親はそれでよくても子どもがどう思うかかな。
所得の格差で子どもの将来の所得にも格差が出てきてるのは事実だし。
子どもがかわいそうに思う。

465 : モズク:2009/09/21(月) 23:36:44.78 ID:wjEepITK
ブタえもんはいつまでタレント気取りなの??
さっさと逮捕されて居なくなれば?

466 : ノイズe(catv?):2009/09/21(月) 23:36:44.87 ID:K7LmLYTs
>>433
それだ。
負の消費税とやらみたいなのでできないのかな。

467 : ノイズw(東京都):2009/09/21(月) 23:36:55.39 ID:AffoIKvp
そもそも一人で満足に暮らしたいということが「ぜいたく」なのだ。月5万円でも、4人集まれば、月20万円になる。誰が働くか、家事はどうするか、といった問題はあるが、何人かで暮らすことを考えるべきだ。
 介護も、ワーキングプアも、悲惨なケースは本人が孤独ないしは核家族的な暮らしをしている場合だ。3世代くらいが一緒に住み、兄妹の数も多い大家族なら、介護も失業も、問題がないとは言わないが、一人暮らしや核家族の場合よりも、ずっと容易に吸収できる。

468 : ノイズc(東日本):2009/09/21(月) 23:37:02.51 ID:y+dS+mD0
>>456
むしろ高収入のくせに子供を作らない夫婦なんて強制離婚させて、収容施設送りでいいよな

469 : ノイズo(神奈川県):2009/09/21(月) 23:37:06.65 ID:/3P546jk
>>454
最高じゃん
コレやってくれるならホリエモンが総理大臣でもいいや

470 : ノイズ2(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:37:17.11 ID:6R7fEt50
>>441
>お前に説明する義務はないし、するつもりもない。

別の人からも「説明できないんだな」つっこまれてたよなw
「お前が調べるべきこと」とか意味わからんことまで言ってるしw
まあいままで散々上から目線のポーズを保ってきて
説明できませんって白状するのは屈辱だろうけどさw

471 : ノイズe(東京都):2009/09/21(月) 23:37:22.86 ID:1Ph3hW+O
>>454
ベーシックインカムは国民全員がホモ・エコノミクスなら成り立つ制度

472 : ノイズe(西日本):2009/09/21(月) 23:37:31.32 ID:khxAGFoQ
>>452
至極正論

子供が直接享受するためには保育施設の充実やら
幼児教育の無料化など出口で使わなければならない
入り口でバラ撒いたら事務経費はかかるし、朝鮮玉弾きに使われるかもしれないし
そもそも子供以外の部分で使われる可能性大。
こんなことすら今日びの国会議員はわからないらしい


473 : ノイズa(福岡県):2009/09/21(月) 23:37:46.67 ID:9i3PuSq1
>>450
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A0%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E
いや所得税だった
まぁ社会主義者っぽいみずぽじゃ無理だろうな
官僚の仕事が無くなるだろうし。

474 : ノイズo(東日本):2009/09/21(月) 23:37:48.73 ID:aiyp0BHl
>>381
いくら削減できるかは制限を設定する額によって違うけど
平均値以上に設定すれば、削減できる額なんて微々たるもんですな。

何千億もかからないけど、1000億くらいはかかるだろうね。毎年ね。


475 : ノイズ2(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:38:11.02 ID:GHW6Ejzb
これ早めに堀江を大臣にしたほうがいいな

476 : ノイズs(千葉県):2009/09/21(月) 23:38:23.34 ID:6k73gvMU
金配るのやめて公立の学費ただにしてやればそこそこ公平なんじゃね

477 : ノイズf(長屋):2009/09/21(月) 23:38:26.51 ID:UD3RM63z
子供手当て= (1000 / 所得)万円

これでいいじゃん。

478 : ノイズw(dion軍):2009/09/21(月) 23:38:46.79 ID:NTsknoII
だから子供手当てに財源削るなら消費税を下げろって

479 : ノイズo(長屋):2009/09/21(月) 23:39:15.29 ID:550GON6K
まあ大多数の人間は真っ当に使うと思うよ
お前らもお前らの友達も、真っ当に子供のために使うだろ?
ごく一部のクズはギャンブルに使うだろうけどさー

480 : ノイズs(東京都):2009/09/21(月) 23:39:17.75 ID:8xo+rm1L
>>456
他人をあてにしてるならともかくとして、300万でも頑張ってやりくりしてるならむしろ褒めたい。
定職についてても300万切るとか珍しくないだろうし

481 : ノイズa(大阪府):2009/09/21(月) 23:39:33.04 ID:eGInEL6y
>>3
しかもこいつ哲学科なんだろw

482 : ノイズh(愛知県):2009/09/21(月) 23:39:38.95 ID:TAsEonUY
>>456
でもなそんな奴らが実際増えているんだよ。
でもって結婚しないというか出来ない。仮にしたとしても子供を作らない。
(会社だって産休を認めてくれる所なんてそんなに無いぞ)

483 : ノイズo(神奈川県):2009/09/21(月) 23:39:39.00 ID:/3P546jk
俄然堀江信者になったわ
自民の次期総裁ホリエモンで良いじゃん

484 : ノイズc(東日本):2009/09/21(月) 23:40:15.11 ID:y+dS+mD0
>>483
ニコニコでやってろよ

485 : ノイズn(東京都):2009/09/21(月) 23:40:20.92 ID:K60+cBD2
増税対象は子供のいない夫婦(内縁関係で同棲とかも対象)で
高額所得者のみにしぼればいいんだよ。

486 : ノイズs(長屋):2009/09/21(月) 23:40:22.08 ID:T8DLPdu1
>>1
みずぽだって元々子供手当て反対派なのに
ドザエモンはそれも知らないのか

487 : ノイズo(静岡県):2009/09/21(月) 23:40:24.39 ID:fca+SOzr
>>470
醜態を晒してるのはお前なんだが、気づかないのならそれもお前の業だわ。
それもお前の自己責任。
俺はもう寝るからな。

488 : ノイズe(東京都):2009/09/21(月) 23:40:28.98 ID:1Ph3hW+O
子供手当ってどちらかというと低所得者のためっていうより
少子の改善のための制度だから
手当のおかげで金持ちがさらに一人子どもを産もうって
考えてくれるならそれはそれで成功だと思うんだが

489 : ノイズa(関東):2009/09/21(月) 23:41:10.59 ID:wTlerH/r
>>454
他の制度を無くす分税金浮くじゃん
どれくらいになるのか知らんけど
それに貧乏人でも受け取った金は使うからそれは巡り回って誰かの所得になるんだし金の回りもよくなって経済の活性化にも繋がると思うよ
将来不安で貯蓄が増えて消費が減る→不況のループよりはいいでしょ

490 : ノイズn(東京都):2009/09/21(月) 23:41:43.98 ID:Un7nsnHg
手当てじゃなくて学費減らすのでいいじゃないか・・・
パチンカスとかに好きなように使われるのがオチだぞ

491 : ノイズh(コネチカット州):2009/09/21(月) 23:41:53.08 ID:nDy/IqBH
票さえ獲得できればいいんです、国民はDQNで

492 : ノイズf(愛知県):2009/09/21(月) 23:42:09.64 ID:8rkxfhvs
何こいつ馬鹿なの?
重箱の隅を突っつくような事しか言ってないな。
1円オーバーしたらもらえないとかブーブー言うな。
政治はどっかで割り切らなきゃやってられないんだよ。年金の問題も同じ。
そうじゃなきゃ政治的決断なんてできん。
やると決めたらどんな困難でも国を挙げて断行するんだよ。

493 : ノイズa(東京都):2009/09/21(月) 23:42:21.48 ID:k1Ff+edO
税金だって国保だって年収に応じた比例支給をやってるんだから、恒常的に行うなら同じことができるはず
単年度で行うならコストかかるから無理だろうけど、一応長期計画なんだろ

494 : ノイズe(catv?):2009/09/21(月) 23:42:30.37 ID:K7LmLYTs
>>489
国債の返済額がなければ実現可能らしい

495 : ノイズa(関東):2009/09/21(月) 23:42:46.26 ID:wTlerH/r
>>473
ごめん勘違いしてたw

496 : ノイズ2(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:42:50.30 ID:6R7fEt50
>>487
だからそうやってポーズだけとるのってみっともないからw
こんな掲示板で、ちょっとレスがついただけで
説明する義理なんてないお前が調べろ!なんて
もう会話不能w答えられませんって言ってるようなもんじゃん

497 : ノイズo(東京都):2009/09/21(月) 23:43:01.69 ID:UD2U557x
世の中お前らみたいな人間ばかりじゃないんだよ 堀江よw

498 : ノイズx(catv?):2009/09/21(月) 23:43:37.69 ID:m/dPyOwZ
>>494
国債の返済額はまだまだ増えていくだろうな

とりあえず二酸化炭素減らしてる場合じゃないってのを民主に分かって欲しい

499 : ノイズs(山陽):2009/09/21(月) 23:43:38.48 ID:hAANStKh
金持ちは手当てに頼らず産めよ

500 : ノイズs(長屋):2009/09/21(月) 23:43:41.11 ID:Cu5Hr4/Z
コイツのブログでスレ立てんなよ
唯の一般人だろ

501 : ノイズh(catv?):2009/09/21(月) 23:43:47.49 ID:S6bTNzAN
この手の所得制限ってのは明らかにくれてやらなくていい階層を切り捨てることを目的にしているんだから
1500万とか1800万辺りで線を引くのが筋だし
それでもなお誤魔化しをするやつがいるのならそれはそれで仕方ないとして
ボーダーライン受給者の氏名公開でもすればいいんだろう

502 : ノイズh(愛知県):2009/09/21(月) 23:43:55.93 ID:TAsEonUY
>>490
申請者に無利子融資で良いよ。(ただし家庭環境や収入を厳しくチェックの上で)
後で子供が大人になったら返済させる。

503 : ノイズc(東京都):2009/09/21(月) 23:44:37.99 ID:2EJRBlub
>>32
宝くじだって前後賞があるのに

504 : モズク:2009/09/21(月) 23:45:02.15 ID:txXPywHz
金持ちは旅行やら趣味やらで忙しいから、2万6千円ごときもらっても子ども増やすことはないだろう

505 : ノイズo(神奈川県):2009/09/21(月) 23:45:16.21 ID:/3P546jk
>>501
年収1799万9999円の家庭に手当なんて絶対に許さんよ!

506 : ノイズn(東京都):2009/09/21(月) 23:45:20.60 ID:K60+cBD2
金持ちから金恵んでもらう立場の貧乏人が偉そうなんだから
もう完全にモラルハザードすすんでるな日本も。日本おわりだわ。

507 : ノイズa(長屋):2009/09/21(月) 23:45:26.54 ID:AOtZKlgq
>>492
ここで割り切るといえるのは所得制限を無しにすること
高額所得者は課税率を上げるなどで対処できる
ダイナミックにわかりやすい構造にするのが大事
みずぽみたいにごにょごにょごにょごにょしごとしてるつもりに
なってるのはうっとおしい

508 : ノイズh(関東):2009/09/21(月) 23:45:43.17 ID:pH4zGFg0
古館とまた喧嘩すりゃ面白いのに

509 : モズク:2009/09/21(月) 23:45:49.40 ID:1UE07WF3
金持ちが2万貰えるしもう1人子供作ろうなんてなるか?

510 : ノイズc(埼玉県):2009/09/21(月) 23:45:59.73 ID:xNjtC9Nz
>>428
いいえ、後者の方が少ないです

511 : ノイズe(catv?):2009/09/21(月) 23:46:05.91 ID:K7LmLYTs
>>498
あ、ただそれで可能なのはたしか月5万程度だったと思う。


512 : ノイズa(大阪府):2009/09/21(月) 23:46:37.48 ID:eGInEL6y
>>490
俺もそう思う
DQNほど子だくさんだからな・・・

TVで大家族の特集とかやることあるけど
長男 中卒塗装工
二男 中卒塗装工
長女 中卒フリーター



5男 長男と長女の仕送りでなんとか高卒に

みたいなんばっかでかわいそうだわ
まぁ、ぶっちゃけ学費減らしても長男や次男は中卒で働かなければならんだろうけどな・・・
でも、5男だけではなくて4男も高校行ける可能性があるからやっぱ学費免除とかがいいと思う

513 : ノイズn(東京都):2009/09/21(月) 23:47:09.55 ID:K60+cBD2
>>505
残念、藤井のじーさまの発言みろ「所得制限しないとマニフェストに書いてあるからそのとおりにやる」
てかなんで恵んでもらう立場の貧乏人がこんなに偉そうなんだよ。わけわかんね。

514 : ノイズe(東京都):2009/09/21(月) 23:47:30.59 ID:tq41KUmr
こいつ海外に移住しねえかな

515 : ノイズf(愛知県):2009/09/21(月) 23:47:39.11 ID:8rkxfhvs
少子化問題は喫緊なんだから最重要課題として、どんな困難があろうと解決だろ。
300万と1円はどうするんだよとか、できない理由ばかり探す奴は使えない。
どうやったらできるかを考えろ。秀吉は大衆の欲望を使って短期間で城を造った。
ダメだ、無理だとできない理由ばかりあげる奴は無能。

516 : モズク:2009/09/21(月) 23:47:56.00 ID:j5LRsAFY
所得税も一定の金額で区切って税率を変えているから、そのラインとなる所得額に満たないように所得を操作したり、経費をいじくったりする人は多い。
そういうことも知らないはずはないと思うけど…

517 : ノイズn(東京都):2009/09/21(月) 23:48:01.20 ID:K60+cBD2
>>509
貧乏人が2万貰えるしもう1人子供作ろうなんてなるか?

518 : ノイズw(北海道):2009/09/21(月) 23:48:06.37 ID:9Nuq8wdH
金儲けのためなら手段を選ばない人間

519 : ノイズw(千葉県):2009/09/21(月) 23:48:07.09 ID:GrEDKuFT
しょせんライブドア(笑)

520 : ノイズx(西日本):2009/09/21(月) 23:48:57.18 ID:5WkLAd1/
> せっせと休む間もなく働いて、多額の納税をしている私のような輩

すごく暇かと思ってた。そんな忙しいのか。

521 : ノイズf(愛知県):2009/09/21(月) 23:49:23.11 ID:8rkxfhvs
>>507
ダメダメ、大衆は自民の金持ち優遇政策反対で票を投じたんだから、
それだけは譲れん。

522 : ノイズa(東京都):2009/09/21(月) 23:49:32.61 ID:3xWxWoKl
当選さえしなかったお前が政治について語るなと

豚は頭悪いな

523 : ノイズn(東京都):2009/09/21(月) 23:50:02.28 ID:K60+cBD2
民主党は票買い政策をやめろよ。
公教育サービスを無料化するだけいい。
なんでもかんでも国が面倒みるなんて
言いようでちっとも良くない。
国民総ニート化で現有資産食いつぶしたら本当に終わりしか待ってないぞ。

524 : ノイズo(catv?):2009/09/21(月) 23:50:14.57 ID:Hs+9QToc
その金がパチンコに消えるのがDQNクオリティ

525 : モズク:2009/09/21(月) 23:50:16.83 ID:1UE07WF3
そもそもの目的が少子化対策なんだから
それわかってんのかな

526 : ノイズw(東京都):2009/09/21(月) 23:50:30.61 ID:AffoIKvp
民主政権になってますます国民の乞食根性が強くなりそうで困るわ

527 : ノイズ2(コネチカット州):2009/09/21(月) 23:50:34.17 ID:TPAdMcmj
>>516
お前さんは知ってるか知らんけど、
累進課税って所得によって税率が段違いに変わるけど、
その越えた部分だけに懸かるんだからな

528 : ノイズx(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:50:43.86 ID:TBRwxC4k
>>517
多少はなるだろうね

529 : ノイズc(東日本):2009/09/21(月) 23:51:02.77 ID:y+dS+mD0
どうせおまえらは1000万以下なんだから心配しなくていいだろ

530 : ノイズe(catv?):2009/09/21(月) 23:51:14.25 ID:K7LmLYTs
公教育無料はまず日教組をどうにかしてからがいいと思います。

531 : ノイズo(長崎県):2009/09/21(月) 23:51:22.70 ID:GuqTTAgA
>>412
説明できないのに、なんで質問してる人を馬鹿と罵るの?

532 : ノイズh(東京都):2009/09/21(月) 23:51:55.77 ID:DHzDsaEB
>>472
民主党は役所仕事を複雑にしたいんだよ。自治労とつながってるから。

533 : ノイズe(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:52:03.48 ID:/jRmYfQ1
アホエモン最近どうしちゃったの?

534 : ノイズw(香川県):2009/09/21(月) 23:52:23.68 ID:XrkE8KBw
もう一般人だろこいつ、なんでタレント気取り?w

535 : モズク:2009/09/21(月) 23:52:34.50 ID:5Itxm/a4
国公立のみ学費無料と給食無料
保育園幼稚園無料だけで金は与えなくていいのに

536 : ノイズn(dion軍):2009/09/21(月) 23:52:35.04 ID:FLb5h9FI
みずぽ:文T
堀江:文V

どっちが馬鹿でしょう

537 : ノイズn(埼玉県):2009/09/21(月) 23:52:40.43 ID:2EujpNW1
独身への婚活手当も下さい

538 : ノイズe(catv?):2009/09/21(月) 23:53:27.29 ID:K7LmLYTs
>>537
金がないんなら結婚するな

539 : ノイズn(東京都):2009/09/21(月) 23:53:42.94 ID:K60+cBD2
>>525
貧乏人が2万貰えるしもう1人子供作ろうなんてなるか?
貧乏人が2万貰えるしもう1人子供作ろうなんてなるか?

完全に票買い行為。政策という名をかりた票買いですよこれ。
定額給付金どころの騒ぎじゃない。毎月毎月票買いですよ。

こんなとこ許すな。それより公教育サービスだけ無料ないし、一部負担にしろ。
直接金渡すなんて愚策すぎる。

540 : ノイズc(関東・甲信越):2009/09/21(月) 23:53:47.43 ID:ZwaBBbS2
所詮、ほりえもんか

541 : ノイズf(愛知県):2009/09/21(月) 23:53:47.92 ID:lkUmo9mQ
そもそも扶養控除でいいじゃん
バカなの?死ぬの?

542 : ノイズf(兵庫県):2009/09/21(月) 23:53:52.59 ID:zIp2SHvF
給付金の例を見る限り現実的ではないな

543 : ノイズs(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:54:52.08 ID:28wv9xsp
堀江はもうダメだな。
この人が想像する日本と、今の日本の現実が違い過ぎる。
堀江が暴れていた頃は日本はまだ景気がぎりぎりよかったが、今の日本は本当に不景気になって
どの家庭も瀬戸際に立たされている状況を知らないな。
彼の頭の中の日本は、まだ自分が暴れていた頃の日本だな。その頃の自分を捨て去れないでいる。


544 : ノイズh(大阪府):2009/09/21(月) 23:54:54.47 ID:j00ohQ20
>>1
多数決は人気取りに走る奴が出てきて
仕組みや理屈は、放置されてしまう

堀江のような指摘を潜り抜けた
よりよい法則や政策を生み出す仕組みが
必要だと思う

今の選挙制度は、目立つ人を選んでるだけで
何もかわらない

545 : ノイズa(関西地方):2009/09/21(月) 23:55:01.92 ID:mdga2J2e
金持ちのお前には手当てがないって要らないだろ
豚が提唱したニートが何もしなくても生きていけるように金を配る政策と矛盾してないか

546 : ノイズe(コネチカット州):2009/09/21(月) 23:55:04.94 ID:fuWSch8h
>>537
どっかの県で似たような手当てがあったな‥‥
大阪府の役人だっけ?

547 : ノイズs(兵庫県):2009/09/21(月) 23:55:40.18 ID:tgEBV3xr
これは言いがかりだろう

548 : ノイズe(catv?):2009/09/21(月) 23:56:30.36 ID:K7LmLYTs
>>543
ベーシックインカムなんて言ってるし、
むしろ今のままで良いとは思ってないんじゃない?


549 : ノイズf(千葉県):2009/09/21(月) 23:56:32.13 ID:mbUymEIF
>>538
麻生乙

550 : ノイズs(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:56:43.88 ID:28wv9xsp
つかこんな事言い出したらキリないじゃん。

551 : ノイズs(福岡県):2009/09/21(月) 23:56:47.18 ID:I4NVeKdV
各家庭に給付するんじゃなくて各学校にそれ相応の額を給付して、
学費免除に関係する事にある程度自由度を与えて使わせるべき

552 : ノイズn(東京都):2009/09/21(月) 23:56:52.32 ID:K60+cBD2
>>472
どこが正論だっつーの。>>452の心配も解決するのは
現金支給制度じゃなくて公教育サービス対価を無料化・一部無料化にすればいいだけだろ。

なんでこんなに金を配りたがってるか?高校無料化でも家庭に金を配りたがってる。
これは票買い行為にほかならないだろ。無駄なく少子化対策したいなら育児に関する
制度と公教育サービスの無料化しかないだろ。

553 : ノイズ2(コネチカット州):2009/09/21(月) 23:57:01.11 ID:TPAdMcmj
>>539
票買いって少子化対策になるってことか?

554 : ノイズf(北海道):2009/09/21(月) 23:57:02.63 ID:DDf+NB3d
>>538
そうだよな、。金が稼げないなら結婚も禁止だし遺伝子残すのも禁止だよな。
稼いでいない奴より、身分が低いんだから、娯楽、快楽、幸福が制限されて当然

555 : ノイズc(奈良県):2009/09/21(月) 23:57:08.87 ID:1yA4ZH1U
金ばら撒くんじゃなくて、高校卒業まで教育費かからないようにしろよ

「○○くんは給食費払ってないから、食べてはいけません」
「○○くんは積立金払ってないから、修学旅行いけません」みたいな悲劇を無くそうぜ

556 : ノイズx(catv?):2009/09/21(月) 23:57:10.73 ID:m/dPyOwZ
在日の生活保護打ち切り
エコ活動中止
議員の特権の廃止 活動も全て自腹にさせる

これ全部やったらどんくらい浮くの?

557 : ノイズa(大阪府):2009/09/21(月) 23:57:59.93 ID:eGInEL6y


558 : ノイズe(catv?):2009/09/21(月) 23:58:03.55 ID:K7LmLYTs
>>554
あ、ごめん。
俺は金がなくても子供作れる世の中になってほしいw

559 : ノイズf(愛知県):2009/09/21(月) 23:58:39.53 ID:8rkxfhvs
まぁ、大体一般論で金持ちの子弟ってのはハングリー精神に欠ける。
二代目はほとんど使えん。
金持ちの子弟に金をかけるよりもハングリー精神のある貧乏な子弟に
金をかけてやった方が将来日本の礎になってくれる。

560 : ノイズs(徳島県):2009/09/21(月) 23:58:44.01 ID:x9KSj17D
>>95

ニコニコで通販番組してる

561 : ノイズx(石川県):2009/09/21(月) 23:58:58.30 ID:RFC0SFj6
ってか議員特権イラネ
月給230万だろ余裕だ

562 : ノイズe(catv?):2009/09/21(月) 23:59:07.40 ID:K7LmLYTs
>>556
どれだけ金が浮くかは分からんが、
少なくとも日本は世界の中で浮いた存在になるよ

563 : ノイズw(岐阜県):2009/09/21(月) 23:59:12.58 ID:iicCatcg
年収300万以下なら300万1円の人はってのは、ちょっと違うな。
そもそも子供手当てってのは、本質的に不公平であるのが問題な訳で。
たとえ小額でも、給付金が食券になっても、国民全員に渡すべきなんだよ。
堀江も最後に書いてるだろ、「不公平感が出る」と…。

564 : モズク:2009/09/21(月) 23:59:23.97 ID:QcLBHHFt
子ども手当は俺も反対だが、これはホリエモンがバカすぎる。
所得制限を否定する理由になってない。

565 : ノイズf(神奈川県):2009/09/21(月) 23:59:29.93 ID:cz+3Mr+t
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶



566 : ノイズs(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:59:41.74 ID:28wv9xsp
>>554
そういう法案を是非通して欲しい。
街を自信を持って闊歩出来るわ。俺が結婚できないのは、国のせいだから。
間違っても俺自身に問題がある訳じゃない。

567 : ノイズn(大阪府):2009/09/22(火) 00:00:11.96 ID:eGInEL6y
>>562
世界(笑)
世界で浮いてなんか問題あるの?

568 : ノイズs(九州・沖縄):2009/09/22(火) 00:00:27.94 ID:XlcGCUIQ
もう新自由主義の幻想は捨てろ

569 : ノイズc(東京都):2009/09/22(火) 00:00:40.09 ID:QnphUZsT
規則違反を無くす為にはどうしたらいいんだろう・・・
そうだ!規則自体をなくしてしまえばいいんだwwwwwwww

ホリエモンやきがまわってきたな。


570 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 00:00:46.15 ID:7VB58Vxg
>>558
ありえね。DQN生産して最終的に刑務所行きだろ。
ま、どちらにしろ乞食が偉そうに物乞いしてるのが今の日本の現状。
末期だよ。今までの制度で緩慢な死を迎えるほうがいいね。
多数の乞食にこびて一気に終わるよりはよほどいい。

571 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:00:46.46 ID:OXecQuhA
>>567
とくに問題はない

572 : モズク:2009/09/22(火) 00:01:10.93 ID:m/dPyOwZ
>>567
モーマンタイ

573 : ノイズe(宮城県):2009/09/22(火) 00:01:22.74 ID:NnUtRmFW
>>539
そういうベクトルの発想貫いた方がいいよな。
ばらまかれた現金が、国が意図する用途にきちんと使われ、
少子化問題、学力問題、その他、子供の格差問題等の解消に寄与し、
結果、将来の日本の国益にかなえば良いが、先行き不透明のこの不況時、
子供手当は貯蓄に回る可能性があるし、単なる「生活費」として、
あるいは親の小遣いとして消費される可能性も十分考えられる。
子供手当が単なる生活費に化けた時、これは定額給付金以上のバラマキになり得る。

574 : ノイズw(catv?):2009/09/22(火) 00:01:28.71 ID:K7LmLYTs
>>567
あまり問題ないのかもしれないけど、
誰も助けてくれなくなるよ

575 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 00:01:35.32 ID:Un7nsnHg
このデブむかつくな・・・
最後の一行が特にムカつく

576 : ノイズc(アラバマ州):2009/09/22(火) 00:01:51.64 ID:r5glOl7y
>>565
目が(^^;)

577 : ノイズo(北海道):2009/09/22(火) 00:02:01.15 ID:9IO2eJBO
>>566
あー、俺もそうなったら今以上に仕事のモチベーション上がりまくるわ。

578 : ノイズx(関東地方):2009/09/22(火) 00:02:12.51 ID:NhPY7UWO
>>556
>在日の生活保護打ち切り
>エコ活動中止
カットするのはこの二つだけでいいよ

579 : ノイズc(catv?):2009/09/22(火) 00:02:37.77 ID:/JstO9yH
300万とかなら受給できない人の死活問題に関わるかもだけど
1000万とかでライン引けば、もらえない家庭でも痛手にはならんでしょ
そもそも夫婦で1000万とか貰ったって使い道ないだろ、周りで子供いるのはみんな貯蓄に回すって言ってる

580 : ノイズw(長屋):2009/09/22(火) 00:02:48.09 ID:aQLBK0f6
>>554
それじゃ国家の運営がなりたたないな
行く先は暴力社会になっちまう
社会からはみ出したやつが暴力団にでもなって社会に悪影響与えるほうがよっぽど有害
日本は平和だから、そういうことを簡単にいえてしまうのがすごいな
平和ボケというか、法治国家を過信しすぎてる

581 : ノイズe(中国地方):2009/09/22(火) 00:03:08.90 ID:OIB1c40t
まーたこの豚か
お前らが構うから調子乗るんだろ

582 : ノイズw(catv?):2009/09/22(火) 00:03:33.15 ID:brd9J+lv
>>570
そこが問題だよね。
金もってなくても立派な人は多いんだろうけど、
どうもDQNが目立ってる気がする。

そういえば今日のタックルでたけしも言ってたな

583 : ノイズn(大阪府):2009/09/22(火) 00:03:54.07 ID:ZQFSAPsz
>>574
今世界は日本を助けてくれてんの?
無償援助してくれてんの?
技術提供してくれてんの?

環境なんたらで5000億出せとか言われてた気がするんだけど・・・

584 : ノイズh(dion軍):2009/09/22(火) 00:04:25.59 ID:QyTA8WTT
この豚最近ほんと頭がおかしくなってきてるな
年か?w

585 : ノイズo(愛知県):2009/09/22(火) 00:04:53.14 ID:a6Aunu1B
ホリエモンは金はまだあるだろうが、確固とした政治的目的も組織力も無い。
不満を述べるだけじゃ現実は変えられない。かつての神通力ももはや無いしな。

586 : モズク:2009/09/22(火) 00:05:05.84 ID:D5EgFDk1
>>574
え?今の日本なら助けてくれると思ってるの??
てか実行しても他国(どっかの半島とか)からのネガキャン材料に使われるだけだろうけど

587 : ノイズf(catv?):2009/09/22(火) 00:05:32.59 ID:nC4EmVOZ
つまり現行の児童手当はゴミクソ制度で不正受給出まくってるってことか

588 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:05:54.50 ID:OXecQuhA
>>584
BIや>>1の意見はまともだろ?

589 : ノイズw(catv?):2009/09/22(火) 00:05:55.09 ID:brd9J+lv
>>583
世界は日本を助けてくれてるよ。
自衛も食料も。
まぁ替わりに金払ってるんだけど。

590 : ノイズf(香川県):2009/09/22(火) 00:06:06.28 ID:n+jl9SZp
ホリエモンってTVから消えたな
あんだけニュース報道の的になってたのに

591 : ノイズn(三重県):2009/09/22(火) 00:06:15.06 ID:+JMTc/Ml
日本?ああ、53年前に滅びた国だろ?

592 : ノイズx(東京都):2009/09/22(火) 00:06:21.63 ID:2KBVdeWI
善良な経営者の社員が沖縄で変死なんかしねえから
不正受給やってる奴も堀江に不正受給なんて言われたかないだろうw

593 : ノイズw(西日本):2009/09/22(火) 00:06:26.04 ID:OIXnV2+i
堀江叩いてる奴ってまともに反論してないのが笑える

中退だの豚だのその程度のものばっかw

594 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 00:06:31.77 ID:7VB58Vxg
>>583
日本人は貧困層ですら世界で見たら上位数%の富裕層。
そんな日本を経済的に助けてくれる国なんてありえない。
貧乏人は勘違いしすぎなんだよ。

在日と貧乏人が民主党支持するのは性質が同じだから。
どっちも


「偉そうな乞食」


払うもの払わないけど、要求や権利だけは高らかに主張する。

595 : ノイズn(山形県):2009/09/22(火) 00:06:40.39 ID:TyS4C/Qa
ホリエモンの支持母体はニコニコ動画になりつつあるな。

お前らもニコ動民と一緒にされたくなかったら、構うんじゃねーぞ

596 : ノイズf(catv?):2009/09/22(火) 00:07:27.17 ID:nC4EmVOZ
>>593
現行の児童手当は所得制限があるって知ってたぁ?

597 : ノイズc(コネチカット州):2009/09/22(火) 00:07:27.45 ID:ze8wTD9y
性欲にかられて福島擁護してる奴は気持ち悪いから死ね

598 : モズク:2009/09/22(火) 00:07:44.58 ID:kXQYkVXQ
どうでもいいけどホリエ、ブログはlivedoorじゃなくてアメブロなんだなw

599 : ノイズw(西日本):2009/09/22(火) 00:08:10.38 ID:OIXnV2+i
>>596
児童手当と子供手当て全然違いますけどw

600 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:08:41.27 ID:OXecQuhA
>>590
テレビや紙面に登場したってのは
ほとんど関係ないね

少なくとも>>1に関しては、全然関係ない

601 : ノイズx(神奈川県):2009/09/22(火) 00:08:54.16 ID:J30qh5oo
最近のホリエモンは正論しか言わないな
今立候補すれば勝てるよ

602 : ノイズx(東京都):2009/09/22(火) 00:08:54.75 ID:aMsZzbx5
堀江まともすぎて笑いどころがない

603 : ノイズ2(東京都):2009/09/22(火) 00:08:59.87 ID:A2NnDL1l
そんなことより100万越えたらどうたらってどうにかならないの?

604 : ノイズf(catv?):2009/09/22(火) 00:09:10.60 ID:qHW3P/CS
所得制限がある手当てなんかいっぱいあるから役所にとってそんなに負担じゃない
他の手当てのノウハウをつぎ込めばいいだけ
仕事は増えるが税務課への申告額をそのまま流用すればいいだけだからそこまで増えるわけじゃない

1円違ったら全然額が違うなんて事いってたらキリがないし

605 : ノイズw(長屋):2009/09/22(火) 00:09:13.57 ID:FqrxE8KN
そろそろウザくなってきやがった。

606 : ノイズo(愛知県):2009/09/22(火) 00:09:16.46 ID:a6Aunu1B
人間の本質はエゴだ。現実は理想論よりたくさんのエゴを動かした者の通りになる。
特に民主主義ではな。現実に自分達に損ばかりさせる竹中路線に大衆は完全にそっぽ向いてるだろう。
それはこの自民の惨敗だ。

607 : ノイズa(catv?):2009/09/22(火) 00:09:23.56 ID:mnt8VQhi
今頃になってみずほのかわいさに気づいて擁護とか低脳すぎる

608 : ノイズx(関東地方):2009/09/22(火) 00:09:34.16 ID:NhPY7UWO

目指せベーシックインカム

温室ガス25%廃止撤回 +43兆円
年金廃止 -19兆円
子供手当て廃止 -5兆円
生活保護廃止 -2兆円
母子加算廃止 -37億円

これだけでも69兆円浮く
絶対出来るよ

609 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:10:23.68 ID:OXecQuhA
俺は、いい人が考えた間抜けな法則より
嫌な奴が考えた優れた法則に従いたい

610 : ノイズw(西日本):2009/09/22(火) 00:10:51.63 ID:OIXnV2+i
>>607
カワイイか?シミだらけのババアだろ

611 : ノイズn(大阪府):2009/09/22(火) 00:11:05.05 ID:ZQFSAPsz
>>589
それ助けてくれてるって言わない

日本「アメリカ様の言う通りにします><お金払います><あ、中国様にも配慮します><」
アメリカ「思いやり予算削ったら殺す。アフガン給油やめるなら金もっと出せ。あと、日本がアメリカと対等な関係とか笑わせんな」
中国「小日本(笑)楽して技術いただけるとか世の中楽すぎるw」


北朝鮮「おい、核作る。作ってほしくなかったら援助しろ」
アメリカ「石油も食料もあげるからやめてください><」
北朝鮮「石油もらったし食料ももらったが核はつくった」
アメリカ「え・・・?とにかく交渉してください><」
北朝鮮「交渉してやるから援助しろ」
アメリカ「はい、柔軟路線でいきます><援助しますよー」
北朝鮮「交渉決裂。核凍結しない。核凍結してほしいなら援助白」
アメリカ「はい援助します><あと、テロ支援国家認定やめます><」


世の中こんなもんだよ
世界気にしすぎて独自に動けないやつなんてごみくず以下の扱い

612 : ノイズx(東京都):2009/09/22(火) 00:11:22.57 ID:8tIwVx9P
ホリエが貧乏人のこと考えるなんて、ムショ教育のレベルの高さが伺えるな

613 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 00:11:37.61 ID:7VB58Vxg
社会主義共産主義の最大の問題点

ズバリ貧乏人のモラルハザード

払うもの払わずに、要求や権利だけは主張するという

客観的にみれば「なんだ、こいつ?」という恥ずかしいことを

制度が保障してしまう。そして自己正当化。

結果、経済成長はなくなり、現有資産はどんどん減り、最後は死ぬ。

しかも加速度的に貧乏人比率が上がり死は一気に訪れる。


614 : ノイズw(catv?):2009/09/22(火) 00:11:44.85 ID:brd9J+lv
>>608
ベーシックインカムって貧乏人の味方みたいに聞こえるけど、
実際、多数は年収減るよ。

615 : ノイズ2(東日本):2009/09/22(火) 00:11:51.25 ID:0ptoLMvg
堀江貴文さんを日本国総理大臣にするべきだろ。

616 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:12:30.06 ID:OXecQuhA
>>608
BIは、受給者とそうでない人を明確にわけないと
利点が生まれないと思う

従来の資本主義と同じまま
ボーナス感覚で受け取れるようでは
うまくいきそうにない

617 : ノイズw(catv?):2009/09/22(火) 00:12:45.95 ID:brd9J+lv
>>611
でもそのおかげで経済発展してるのも事実。
まぁ発展したから今があるのも事実。

618 : ノイズf(catv?):2009/09/22(火) 00:13:00.36 ID:nC4EmVOZ
>>599
児童手当がなんで所得制限できてんのか論理的に説明できるのかお前は

619 : ノイズx(関東地方):2009/09/22(火) 00:13:12.45 ID:NhPY7UWO
>>614
生き方のサイクルが変わるから予測つかないよ
収入を得るために地方から出なくてもいいわけだから


620 : ノイズw(岩手県):2009/09/22(火) 00:13:18.11 ID:CxkONnIc
金持ちの立場からってとこが俺と違うが
すげえ正しいこと言ってるなホリエ
ほぼ全ての問題点があがってる
ETC補助金にしろ
特定の層でばら撒くなんて言う以上それに後付けの所得制限加えて
なんの意味があるかわからない、結論は最初からばら撒きすんなでおk

621 : ノイズw(西日本):2009/09/22(火) 00:13:26.21 ID:OIXnV2+i
そもそも政争の具のバラマキ政策に正論もヘッタクリもあるもんかよ
定額給付金に反対してた党が子供手当てってどこの局も新聞も突っ込まないところに
この国の堕落を感じたな

622 : ノイズc(関東・甲信越):2009/09/22(火) 00:14:17.58 ID:idj8mnVB
職業被告人のくせに生意気だな

623 : ノイズe(アラバマ州):2009/09/22(火) 00:14:42.24 ID:LqZNEPZT
アメブロをソースにスレ建てる奴は氏んでいいですぅ

624 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 00:14:50.61 ID:7VB58Vxg
よく貧乏人が「大企業や金持ちは日本から出ていけばいい」とか言うけど

本当は貧乏人こそが日本からでていくべきんだよ。

理由は簡単、円はまだまだ強いし、日本の貧困層でも世界では上位数%の富裕層だから。

日本では貧困層でも海外の貧乏国家いけば大金持ち。

だから政府は文句ばかりいう貧乏人のために、所得制限つけて海外への資産持ち出し幅を

大幅に緩和してやればいい。んで口うるさい貧乏人の変わりに、低所得でも文句の言わない

移民を大量に入植させればいい。

625 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:14:55.70 ID:OXecQuhA
>>613
とくに間違ってはいないと思うけど
古臭いと思う

626 : ノイズf(catv?):2009/09/22(火) 00:14:56.39 ID:nC4EmVOZ
>>601-602
現行の児童手当に所得制限がある事すら知らない無知は死ねば

627 : ノイズ2(アラバマ州):2009/09/22(火) 00:15:07.64 ID:uFcoM3iy
>>606
もっと簡単に言えば、郵政民営化の失敗だよ。
あれで景気が良くなるはずだったのに、悪化したからな。
まあ金融危機もあったから、必ずしも小泉と竹中だけが悪い訳じゃないけど、
金持ちばかりが得をする社会っつーのも、いつかどこかでオーバーシュート
しちゃうんだなーと思った。

628 : ノイズw(catv?):2009/09/22(火) 00:15:08.38 ID:brd9J+lv
>>619
そうですね。
世の中自体が変わるから、
少なくとも金がなくてもなんとかなるようになるんだろうね。


629 : ノイズx(神奈川県):2009/09/22(火) 00:15:13.41 ID:J30qh5oo
ベーシックインカム導入してだらだらやってりゃ良いんだよ
今や一人当たりGDP20数位の斜陽国家なんだから
無理すんなよ

630 : ノイズw(西日本):2009/09/22(火) 00:15:13.66 ID:OIXnV2+i
>>618
児童手当  子供に対しての手当て

子供手当て 少子化対策(笑)


ちなみに児童手当は地域によっては所得制限なしもありますのであしからず。

631 : ノイズ2(徳島県):2009/09/22(火) 00:15:30.99 ID:pKrDDGtW
子供増やしたいなら男女共同なんたらやめろよ

632 : ノイズw(西日本):2009/09/22(火) 00:15:54.36 ID:OIXnV2+i
>>626
地域によって違いがあることすら知らない池沼は死ねば?

633 : ノイズw(岩手県):2009/09/22(火) 00:16:08.77 ID:CxkONnIc
>>621
しばらくはこういうやり方がまかりとおるみたいだから
考えると萎える

634 : ノイズe(岡山県):2009/09/22(火) 00:16:11.94 ID:GQnLszKe
ホリエモンアホすぎワロタ

635 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:16:22.57 ID:OXecQuhA
>>621
それはテレビと新聞の堕落では

636 : ノイズs(アラバマ州):2009/09/22(火) 00:16:47.67 ID:ArGODo0B
1000万

999万 +24万

637 : ノイズs(長屋):2009/09/22(火) 00:16:52.73 ID:Kvp96WIH
累進でいいじゃん

638 : ノイズf(catv?):2009/09/22(火) 00:16:56.30 ID:nC4EmVOZ
>>630
子供に対しての手当てだとなんで所得制限できて、少子化対策だとなんで所得制限できないんだ?
そんなわけないだろ、バカだろお前

639 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:17:05.48 ID:OXecQuhA
>>624
貧困層は大事だよ

640 : ノイズw(catv?):2009/09/22(火) 00:17:20.57 ID:brd9J+lv
>>629
BI導入してもダラダラしてりゃ今の生活はできないぞ

641 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 00:17:22.08 ID:7VB58Vxg
>>619
なるほどそうゆう考え方もあるか。
ただ土地の余ってる地方民の多くが農業林業漁業などを毛嫌いしてるのがなー。
土地という資産があるんだから地方民はそっちで稼げばいいのに。

642 : ノイズw(西日本):2009/09/22(火) 00:18:07.25 ID:OIXnV2+i
>>638
言ってることが矛盾してるのでスルーしますね

643 : ノイズ2(アラバマ州):2009/09/22(火) 00:18:13.27 ID:uFcoM3iy
>>621
定額給付金て、今回は成功した方だと思うけどなあ。
車の減税&補助金と高速1000円とエコポイントがそれを上回る成功をたたき出して、目立たなくなっただけで。

644 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 00:18:46.22 ID:7VB58Vxg
>>639
ちゃんと読んだ?貧困層の抜けた穴を埋める移民を受け入れろっていってるだろ。

645 : ノイズo(愛知県):2009/09/22(火) 00:18:47.68 ID:a6Aunu1B
もしホリエの裁判に出られるなら極力量刑重くしてやりたい。
なるべく反感を持たれないようにするのは重要ってホリエ自身言ってただろう。
信長のように味方の光秀に反感で討たれるしな。
現実の世は空論と理想論じゃ回らない、力と権謀術がモノを言う。甘くないんだよ。

646 : ノイズx(関東地方):2009/09/22(火) 00:18:54.23 ID:NhPY7UWO
>>616
仮にBIが始まったとしたら、金融への影響ってどんな感じになるのかな
円安になるの?


647 : ノイズo(関東):2009/09/22(火) 00:19:10.64 ID:a858/jgd
所得制限は無くして累進課税を強化しろよ

648 : ノイズf(catv?):2009/09/22(火) 00:19:29.47 ID:nC4EmVOZ
>>632
してない地域があるからなに?
そんな例外出して何が言いたいんだ

649 : ノイズw(西日本):2009/09/22(火) 00:20:27.15 ID:OIXnV2+i
>>648
所得制限ありきで言ってるバカがいたから突っ込んだだけだよ
気に障ったならスルーして結構結構 w

650 : ノイズe(宮城県):2009/09/22(火) 00:21:02.60 ID:NnUtRmFW
>>613
貧乏人のモラルハザードじゃねえよ
トップのモラルハザードだよ

651 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:21:07.42 ID:OXecQuhA
>>644
移民のがやっかいだよ

それに貧しい人限定ってのは
奴隷みたいでイメージ悪いね
「働かせてやってるんだ」と言うんだろうけど

652 : ノイズx(関東地方):2009/09/22(火) 00:21:15.75 ID:NhPY7UWO
>>641
あとは日本に住むと金が貰えるぞってなるから日本へ移住を求める人が増えるね
あくまで現代会の日本社会の中で金を支給するのはいいけど、それ以降移り住もうとしてくる人には
どうするのかっていうことも考えないと

653 : ノイズw(catv?):2009/09/22(火) 00:21:27.50 ID:brd9J+lv
BIやるとしたら、
きっとイタリアとか南フランスとかの生活に近くなるとおもう。

ある意味では金融資本主義からは外れていって、
地産地消的なことをやっていくことになる。



654 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 00:21:38.15 ID:7VB58Vxg
高校無料化の方法も、子供手当の方法もなんで民主党は直接金を国民に渡したがるの?
これは票買いしたいってことにしか見えないんだけど?



655 : ノイズc(長屋):2009/09/22(火) 00:21:51.37 ID:5q5gjksO
西松屋の駐車場には高そうなミニバンがゴロゴロしてるんだが
ああいう店に足繁く通う親って、子供を着せ替え人形か何かだと思ってるんだろ
親子連れはスーパーでもいい肉を定価でバンバン買っていくし
何が子供手当だアホが、政治屋は自分の足で世間を見て回れ

656 : ノイズn(長屋):2009/09/22(火) 00:21:52.47 ID:JgtUcIBy
もらえた子供がもらえない金持ちの子供にいじめられるな
ジュース買ってこさせたり場合によっては
かつあげされて3万ぐらいの手当ては赤字だろ

657 : ノイズc(dion軍):2009/09/22(火) 00:21:57.81 ID:LO0ZB9DF
特定の部分にバラ撒くくらいなら減税しろよ!

658 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:22:28.00 ID:OXecQuhA
>>646
導入のされ方によるとしか
いえないなぁ

659 : ノイズx(コネチカット州):2009/09/22(火) 00:22:58.99 ID:IaeWG8xf
>>1
豚ブログでスレ立てんなボケ

660 : ノイズe(北海道):2009/09/22(火) 00:23:13.54 ID:mw4dY1x/
ベーシックインカム来い!!

661 : ノイズf(catv?):2009/09/22(火) 00:23:14.19 ID:nC4EmVOZ
>>642
けっきょく答えらんねーのなw
しょせん堀江信者はこの程度かぁ

662 : ノイズf(埼玉県):2009/09/22(火) 00:23:21.77 ID:g6vREOtg
消費税0%にして、贅沢税を導入しろ。

663 : ノイズ2(dion軍):2009/09/22(火) 00:23:36.16 ID:44jO8t3h
なんか最近のホリエモンが一番輝いてる


664 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:24:20.17 ID:OXecQuhA
>>654
解り易いからじゃないかな
結局、これだけど↓

>票買いしたい

665 : ノイズa(岡山県):2009/09/22(火) 00:25:01.26 ID:5hE3Giay
すべてはお前らの大多数が投票した民主党のせいだ
民主に投票したやつはウダウダ言わずに素直に従えよ




666 : ノイズa(東京都):2009/09/22(火) 00:25:06.35 ID:7elRaGxc
多少貧乏なくらいでネットも携帯も持っている層が一番資本主義的には一番大事なんだが
そういう形での支給はして欲しいかな

667 : ノイズh(北海道):2009/09/22(火) 00:25:14.95 ID:8lJePgqE
要するに面と向かった批判じゃなくて、「ベーシックインカムのほうがいいんじゃね?」って言ってるのか。

668 : ノイズs(長屋):2009/09/22(火) 00:25:33.88 ID:Kvp96WIH
>>655
最近、ガキ連れてる親ってバカ面した奴ばっかりだな

669 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:25:36.89 ID:OXecQuhA
>>661
別に信者ではないけど
>>596は、バカすぎるんじゃないか?

670 : ノイズx(関東地方):2009/09/22(火) 00:26:46.80 ID:NhPY7UWO
>>653 >>658
金融のプロ達が円の強さを保つ為に世界相手に勝ち抜くのが前提だよね
それと今以上に商品というか技術に対して貪欲にならないといけない
日本人は金貰ったからといって努力をやめる民族とは思えないから
今ならギリギリ間に合う気がするんだけどなぁ
これ以上遅れると何もかも潰れて無理な気がする

671 : ノイズw(西日本):2009/09/22(火) 00:27:28.75 ID:OIXnV2+i
>>661
バカに言うのもなんですが、俺のレスを見てもらえばわかるよに
子供手当て自体に反対だから

所得制限ありだのなしだのそのレベルで物言ってない
少子化対策が所得制限なし云々言われても困りますがな

あと窮地になると○○信者とか決め付ける癖はよくねえなw
堀江など俺は一切マンセーしてないしw


672 : ノイズw(catv?):2009/09/22(火) 00:28:15.56 ID:brd9J+lv
>>670

>日本人は金貰ったからといって努力をやめる民族とは思えないから
>今ならギリギリ間に合う気がするんだけどなぁ

俺もそう思ってたけど、最近、そうでもないような気がしてきたw

673 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 00:28:17.36 ID:HKMMu6D7
そんなこと言うなら全世帯に配ればいいんだよ
社会保障か景気対策か良く分からないことするからおかしくなる

674 : ノイズw(茨城県):2009/09/22(火) 00:28:31.88 ID:+gCgJfs/
>きっとイタリアとか南フランスとかの生活

目の前に戦争やる気満々の国家がうじゃうじゃあって、
そんなのんきな生活は無理

675 : ノイズa(dion軍):2009/09/22(火) 00:28:46.34 ID:B1jMOZOk
最近やたらハイペースで堀江豚のスレが立つのは何なんだ?

676 : ノイズf(catv?):2009/09/22(火) 00:28:53.90 ID:nC4EmVOZ
>>669
理由を言えないお前のが致命的にばか

677 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:29:39.38 ID:OXecQuhA
>>670
よりよい商品を生み出すにも一役
買いそうなんだけどな >BI

福祉の費用が増える → 国の負担

みたいな思考から離れて考えたいね

678 : モズク:2009/09/22(火) 00:29:58.01 ID:bmoo5Yr/
日本にいる金持ちって日本の発展にどれだけ寄与してるんだろう?
まぁ、俺よりかは寄与してるんだろうけど、
例えば、研究者とかそこらへんの人の寄与度と給与とのバランスを考えたら、
どうなるんだろうね。
日本の発展に貢献してるこういう人って、そんなに金持ちでもないし、金を求めてもいないよね。


679 : ノイズw(catv?):2009/09/22(火) 00:30:02.57 ID:brd9J+lv
>>674
そうなんだよねぇ・・・
でもアメリカ出てけ、って言ってるのもこの国なんだよね

680 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 00:30:09.00 ID:7VB58Vxg
>>665
大多数とかいうけど、小選挙区の票配分みろ

民主3300万票
自民2700万票

だぞ。小選挙区というゼロサムな制度と比例でこれだけの差がついたわけだが。

とりあえず民主党は見え見えの票買い政策やめろ。
サービスや設備を拡充させる間接補償でいいだろ。
使途限定されてない金を渡すなんて愚策すぎる。
サービスや設備での間接補償なら非受益者層の不満も大分和らぐ。

民主党は直接金渡すという汚い票買い政策に拘らずに間接補償で公教育サービスを無料化なり一部無料化なりしろ。


681 : ノイズw(西日本):2009/09/22(火) 00:30:37.21 ID:OIXnV2+i
>>676
そもそもお前の薄ら知識で見栄切ったのが間違いだったな
あれが致命傷だよw

682 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 00:30:49.56 ID:7VB58Vxg
>>672

もう無理よ!遅すぎたんだわ!

683 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:31:07.95 ID:OXecQuhA
>>676
俺は、よほど暇か悩み事でも
抱えないかぎり
電柱と会話することはないんだよ
すまんな

684 : ノイズa(東京都):2009/09/22(火) 00:31:15.73 ID:7elRaGxc
資本主義的に言えば貧乏人にこそ金をばら撒かなきゃいけないでしょ
お前らが何言ってるのか分からん

685 : ノイズw(アラバマ州):2009/09/22(火) 00:31:52.58 ID:9XlYL8EN
まったくほりえもんの言うとおりだな、とりあえず雇用対策しろ、
それが一番の少子化対策になる。

686 : ノイズh(北海道):2009/09/22(火) 00:32:15.77 ID:8lJePgqE
ベーシックインカムの話はスレ違いのようでそうでもないな

687 : ノイズx(長野県):2009/09/22(火) 00:32:50.11 ID:K5ZkfKjN
じゃあ国籍制限で

688 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:33:18.97 ID:OXecQuhA
>>680
だよな
人数的には大多数じゃないよな



与党になったからって、何から何まで
従う必要なんて元々ないし
選挙前に方針を全て打ち出すことも
不可能なんだけど

689 : ノイズw(catv?):2009/09/22(火) 00:33:32.83 ID:brd9J+lv
>>686
俺も思ったw
もう一個、BI関連みたいなスレあるからそっちのほうがいいのかな。

690 : ノイズf(東京都):2009/09/22(火) 00:33:36.64 ID:9fstK2X0
>そもそも所得制限すると、たとえば年収300万以下とかやると、300万1円の人はどうなるんだ?
>もらえないだろう?299万9999円の人はもらえるのに。

このライン引きは何であっても仕方のないことだ

691 : ノイズf(catv?):2009/09/22(火) 00:34:03.53 ID:nC4EmVOZ
>>683
答えられないなら無理にレスしなくていいよw

692 : ノイズ2(福岡県):2009/09/22(火) 00:35:15.50 ID:xqNSBvcR
努力をする事を教えられる大人であれば金がなくても委縮せずに子供を作れ
それができれば教育費なんて参考書数冊分だけで十分

693 : ノイズs(宮崎県):2009/09/22(火) 00:35:18.59 ID:s9G0S8+O
消費性向の高い低所得者に重点的に補助するのは意味がある。
高所得者に知れた金渡しても意味がない。

それよりも犯罪者ホリエは借金返済しろよw

694 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:35:32.97 ID:OXecQuhA
>>689
亀井の年収一千万?

695 : ノイズw(西日本):2009/09/22(火) 00:35:38.61 ID:OIXnV2+i
>>680
以外にも05の郵政解散よりトータルの票差が縮まってるんだよな

696 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:36:32.69 ID:OXecQuhA
>>693
BIの良さそうなところは、それ

697 : ノイズe(関東):2009/09/22(火) 00:36:38.12 ID:F0u9t9R1
>>690
既に累進課税というライン匹システムが機能してるのにな

698 : ノイズw(catv?):2009/09/22(火) 00:36:44.48 ID:brd9J+lv
>>689

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253543699/l50
日本人の72%、経済的な豊かさが「公平ではない」と思う 国民が「格差」を強く感ることが浮き彫りに

699 : ノイズa(東京都):2009/09/22(火) 00:36:51.52 ID:7elRaGxc
給食費の負担減とか教科書代の負担減、教育費に対する負担減が一番効果あるかな
後は免許制度自体の値上げ
技術的な物や自動車の免許とかからもっと税金を取るように出来れば楽かもしれんね

700 : ノイズw(catv?):2009/09/22(火) 00:37:36.26 ID:brd9J+lv
>>698

>>694

701 : ノイズh(北海道):2009/09/22(火) 00:37:58.77 ID:8lJePgqE
ホリエモンは、子ども手当だけじゃなくて、
こういった種類の細かいバラマキ全般を批判してるんじゃないかな
で、俺の考えたバラマキのほうがいい!って言いたいんじゃない?
で、ベーシックインカムと。

702 : ノイズa(愛知県):2009/09/22(火) 00:38:14.13 ID:+TVEvseV
>>686
ベーシックインカムは「小さな政府」や「行政のスリム化」を志向する制度だから、
ホリエモンの「所得制限なんか設けても業務の手間が増えるだけ」っていう意見と
整合性がとれてると思う。

所得制限を設けたり、所得に合わせて支給額を変えたりすると、その分だけ役所の
仕事が増えるので、ホリエモンの理想とは逆方向なんだよね。

703 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:38:25.49 ID:OXecQuhA
>>700
d

704 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 00:38:41.54 ID:7VB58Vxg
>>692
ぶっちゃけ教科書ちゃんとやって古本屋や図書館で問題集でも買ってきてやれば
偏差値60以上は余裕だよな。貧乏なのに放任して遊ばせておくから貧乏人⇒貧乏人の
負のスパイラルが続くのに。

705 : ノイズf(埼玉県):2009/09/22(火) 00:38:46.62 ID:EhEpK+bh
極論を言って、自分の意見が正しいように見せかける。
詭弁の基本だよね、堀江さん。

706 : ノイズn(愛知県):2009/09/22(火) 00:40:15.14 ID:W9q30Yuh
ホリエ正論言い過ぎて、民主党信者の過激派から刺されないように注意しろよ

707 : ノイズw(西日本):2009/09/22(火) 00:40:30.63 ID:OIXnV2+i
>>699
効果も何もそれが政治の筋ってもんだ。
バラ撒くだけならその辺のルンペンの親父にだって政治家は勤まる。


708 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:40:40.34 ID:OXecQuhA
>>705
余計な作業に利権が生まれる
って極論か?

709 : ノイズs(京都府):2009/09/22(火) 00:40:45.05 ID:wjHYRQN2
>>68
そんな細かいことイチイチ考えることないじゃん

710 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 00:41:10.62 ID:3i5hNeR6
民主党のやろうとしているいろんな改革は、まるでベーシックインカムの導入前段階みたいなもんだよ

老人に7万円以上を無条件に保証する最低保障年金
所得制限なしに子持ちに2万6千円を保障する子供手当

どちらもベーシックインカムに近い
(といっても最低保障年金は減額制度ありだけど)


そんな民主党なのに、永田メールの恨みがあるホリエモンとしては、
面と向かっては賛同しにくい。

711 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 00:41:27.50 ID:7VB58Vxg
定額給付金を票買いと罵った奴らが民主党の直接給付支援を票買いと言わない時点で
屑ばかりなのがわかるわ。

間接補償が一番いい。すべてにおいて。モラルハザード起こすともう取り返しつかなくなるぞ。

712 : ノイズw(西日本):2009/09/22(火) 00:42:14.30 ID:OIXnV2+i
>>708
定額給付金の時に散々言われたのにな
奴らは三歩歩けば昨日のことを忘れるらしいね

713 : ノイズf(東日本):2009/09/22(火) 00:42:49.35 ID:r0rWrvuo
実際金持ちってそんなにいないから、総額はたいして変わらないだろ。

所得額の把握に手間が掛かるし。

714 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:42:49.83 ID:OXecQuhA
優れた消費者が育つと
経済と環境の問題はクリアーできる
ような気もする

お客様は神様だからな

ただし、従来の給付金と同じでは駄目だな>BI

715 : ノイズw(catv?):2009/09/22(火) 00:42:55.13 ID:brd9J+lv
>>710

民主=大きな政府
BI=小さな政府

この違いはある。

716 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 00:43:18.89 ID:7VB58Vxg
>>705
問題を個別審査しないで、一般論で全く問題に対して言及しないで批判するやり方は
極論なんて比較にならん位卑怯で馬鹿なことだよ。

717 : ノイズh(関西・北陸):2009/09/22(火) 00:43:27.23 ID:iG8XSOF9
所得制限して五百万から六百万に全て渡せ。
該当者だし

718 : ノイズn(福岡県):2009/09/22(火) 00:43:46.68 ID:+OouUee6
> せっせと休む間もなく働いて、多額の納税をしている私のような輩にはどうせ発言権はないのだろうが。

ホリエモンって今なんの仕事してるの?

719 : ノイズh(神奈川県):2009/09/22(火) 00:44:11.48 ID:9iwF0Nur
国民総背番号制にして自営から税金たんまり取るべき。

720 : ノイズs(京都府):2009/09/22(火) 00:44:17.58 ID:wjHYRQN2
>>704
金がかかるとは言わないけど、教育ってそんな簡単なもんじゃないだろ

721 : ノイズf(埼玉県):2009/09/22(火) 00:44:23.00 ID:EhEpK+bh
>>708
どうせ給付は自治体が行うんだから、所得税の情報使えばいいだろ?

722 : ノイズo(コネチカット州):2009/09/22(火) 00:44:41.21 ID:+JsAGYiB
現金をばらまいて歓心を買うような政治は糞

723 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:44:46.15 ID:OXecQuhA
>>712
あれはいらんかった
事務手続きの費用の方が
受け取った額より高そうで
?マークでまくりだった

724 : ノイズw(西日本):2009/09/22(火) 00:45:21.81 ID:OIXnV2+i
>>719
>国民総背番号制

これも糞ミンスと売国社民はこぞって反対したのに、今頃やるとか言ってるもんなw
こいつらにモラルの欠片もないのかとw

725 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 00:45:35.84 ID:7VB58Vxg
民主党はさっさと霞が関改革だけやって分裂してくれよ。

少なくとも経済政策については民主はどうにもならんわ。

こいつらはなんでもかんでも制度保障や公金での直接支援という対処療法しか思いつかない。

経済回復と持続成長という根本治療しないかぎり公金はすぐに尽きるのにな。

はやく経済成長に特化した政党がでてくればいいのに。

726 : ノイズw(西日本):2009/09/22(火) 00:46:03.52 ID:OIXnV2+i
>>723
あれは層化の繋がりでやっただけだからな
麻生も心中やりたくなかっただろうけど


727 : ノイズf(catv?):2009/09/22(火) 00:46:05.42 ID:b5h+X+5y
ベーシックインカムって確実に国力衰退につながるっしょ
ネトウヨはどうしてこうも頭悪いのかね

728 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:46:36.44 ID:OXecQuhA
>>710
だといいんだけど

「最低限の生活」の見直しとか
それっぽいんだが
うまく進むんかな

>>711
一億総ヒャッハーは回避しないとな

729 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 00:47:05.40 ID:3i5hNeR6
>>715
うーん、ベーシックインカムの小さな政府っていうのは行政コストを出来るだけ省いたっていう意味の
小ささなんだよね。
所得再分配をしないってわけじゃない。

なので、「無駄の排除」を唱えつつ、所得再分配に熱心な民主党は
かなり近いところにいるよ。

政党で唯一ベーシックインカム導入を公式にとなえている新党日本が民主会派なのも、
別に康夫が小沢信者だからってだけじゃなく、方向性が似てるから。

730 : ノイズw(catv?):2009/09/22(火) 00:47:33.95 ID:brd9J+lv
>>727
そもそもが国力(GDP)での成長を目指す政策じゃないからね。

731 : ノイズa(愛知県):2009/09/22(火) 00:48:21.29 ID:+TVEvseV
>>729
みんなの党も「ミニマムインカム」という名前で同じような制度を
公約に掲げてる。


732 : ノイズ2(三重県):2009/09/22(火) 00:48:28.01 ID:yzknQvX5
>>1 m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

733 : ノイズe(新潟県):2009/09/22(火) 00:48:44.63 ID:XjWk++8T
昔、優しく人望もあった担任の先生が
「堀江さんはあまり好きじゃない。金があればなんでもできると言っていたから。」
とどこか寂しそうな目で語っていたのをふと思い出した

734 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:48:53.15 ID:OXecQuhA
>>721
堀江は、それでも問題があると
指摘してなかったか?

735 : ノイズa(東京都):2009/09/22(火) 00:48:59.04 ID:7elRaGxc
>>707
今の問題は生活圏以下の貧乏人をどうやって救済するかという部分だとは思うけど
子供は分かりやすけど直接支給では無くて多少捻る必要はある
まあ日本全体が貧乏になってきているので底上げしたいと言うのは分かる
しかも銀行は金をするのは利益が上がる保証がないから嫌だと言う
まさにマイナス金利をしてどこかにせき止められた金を全額放出しないといけない状態だから難しいね

今は企業や老人含む金持ちが将来が不安だから貯め込むよー、誰にも渡さないよ、他人はさっさと死んでしまえばいいんだ、そうすればこの金を独占できる
こんな状態だからこれを解決しないといけないのだけど

736 : ノイズf(catv?):2009/09/22(火) 00:49:43.00 ID:b5h+X+5y
>>730
成長じゃなく衰退だ、アホ
先進国を経験した国民が、途上国並の生活になるのをはたして耐えられるかな

737 : ノイズh(北海道):2009/09/22(火) 00:49:58.72 ID:8lJePgqE
ホリエモンの問題意識はわかりやすいね
「ここからここまでバラマキますよ」というのは、
あげる方にももらう方にも大変な無駄が生まれる

ただ、そこで「BIがいいですよ!」と声高に叫べないのがホリエモンのつらいところだ
BIについて考えるのは楽しいが、結果は誰にも予測できないからな

738 : ノイズw(catv?):2009/09/22(火) 00:49:59.60 ID:brd9J+lv
>>729
そういわれればそうですね。
民主党の目指す先ってどうも見えないんだよね。

結局、彼らは何がしたいの?

739 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:50:55.90 ID:OXecQuhA
>>724
お金の情報限定で
俺はアリだとおもう

国民クレジットカードみたいなものね

コンピュータ管理って悪魔の制度みたいに
言われてるけど、用途を選べば
支配管理する側の、余計な仕事を減らせるのよ
ていうか、そうしないと絶対減らない

740 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 00:51:00.96 ID:3i5hNeR6
>>731
みんなの党に興味なかったので知らんかったー

えー、みんなの党って民主とは正反対のところにいると思ってたけど、
実は結構似通ってたんだ。
面白くなってきたなー

741 : ノイズn(関東・甲信越):2009/09/22(火) 00:51:15.91 ID:0r4bmACX ?PLT(12493)

出産したら給付じゃなく
出産する前の給付に力入れればいいのに
期限までに産まれたら返還免除でさ

742 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 00:51:48.49 ID:7VB58Vxg
>>733
こんな票買い政策を支持する人間がそれなりにいるというだけで
豚の「金があればなんでもできる」を証明してるわ。

743 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 00:51:49.87 ID:3i5hNeR6
>>737
オランダあたりで社会実験してみてほしいよねw

744 : ノイズw(catv?):2009/09/22(火) 00:51:51.21 ID:brd9J+lv
>>736
たしかに今のままでクーラーなしとか言われるとつらい・・・
まぁそれが嫌なら働けってこと。

745 : ノイズs(大阪府):2009/09/22(火) 00:52:00.47 ID:lAUFwXb1
>>673
民主がそれをしようとしてるだろう
ほかに二党が制限つけろといってるだけで
子供手当ては少子化対策なんだっけか、それなら生みやすいよう
学校関係を無料化すれば済むはずなのにな

746 : ノイズ2(神奈川県):2009/09/22(火) 00:52:00.84 ID:RckZVp7B
ホリエモンって結婚しないの?

747 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:52:31.30 ID:OXecQuhA
>>727
といっても、現状だと
環境か他国を犠牲にしないと
利益が上がらないとこまで
来てんじゃないの?

748 : ノイズw(西日本):2009/09/22(火) 00:52:51.69 ID:OIXnV2+i
>>739
俺もありだと思うよ
年金が滅茶苦茶になったのは情報の一元化ができなかったから。

ただそれを監視社会の到来だとかわけのわからない論理で反対した糞サヨク連中が
今頃になってやるとかもうバカかとアフォかと

749 : ノイズn(茨城県):2009/09/22(火) 00:53:00.16 ID:g8iT72hY
最後の一行言いたいだけちゃうんかと

750 : ノイズf(埼玉県):2009/09/22(火) 00:53:14.92 ID:EhEpK+bh
>>734
指摘してねーだろ。

751 : ノイズh(関西地方):2009/09/22(火) 00:53:50.59 ID:j6AQyBoH
>>697
日本の累進課税は急に税金がドーンとあがったりしないよう
なだらかになるよう設計されている。だから計算式がややこしいだろ?

300万と299万9999円で1か0かになるような線引きは全く公平性を欠く。

752 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:54:23.52 ID:OXecQuhA
>>729
やっぱり導入の仕方が
気になるな

753 : ノイズn(関東・甲信越):2009/09/22(火) 00:54:30.25 ID:0r4bmACX ?PLT(12493)

>>739
コンピュータて効率化が目的じゃなかったのか
そんな考えしてる人さすがにいないだろw

754 : ノイズx(関東地方):2009/09/22(火) 00:54:34.56 ID:NhPY7UWO
>>672
かなり悪くなったからね

>>677
研究に関しても寄り集まって変なことやりだす人も増えるかも知れないな
余裕がある中でしか生まれないもんってある筈だから

>>701
中途半端に支給して不平不満を増やすより一元化して
全体に支給した方が国民全体の満足感がアップするからね
理論上は世界の人間に比べて日本人だけ底上げされたことになるわけだけど
それだけの円が流通するとどうなるのかがだけが気がかり


755 : ノイズx(宮城県):2009/09/22(火) 00:55:15.45 ID:eM3WmjRw
不妊治療の保険適用を検討してんじゃなかったっけ民主
不妊の問題は晩婚化がすすんでるのも原因の一つらしいからな。
経済的な問題もあるんだろうけど
今の日本はかなり社会構造的に問題があるね。

756 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:55:43.34 ID:OXecQuhA
>>733
脱却し始めたんじゃないの?

>>750
もう無視しますよ

757 : ノイズa(dion軍):2009/09/22(火) 00:56:23.29 ID:RE/UAMBE
小子化少子化騒いでるのに子供がいる家庭を叩けん

758 : ノイズf(catv?):2009/09/22(火) 00:56:35.26 ID:b5h+X+5y
>>744
働き口もなくなるだろ
ベーシックインカムってことは大増税が待ってるんだから、
日本の企業はきれいさっぱり海外に行くんだからな
当然株価も大暴落、日本の信用は地に落ちる
まともな暮らしはもうできなくなる

759 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 00:56:44.42 ID:3i5hNeR6
>>738
大政党になっちゃったからわからない。
支持の高いほう高いほうに流れていくことでしょう。

でも、「行政の無駄排除」と「所得再分配」は続行していくと思うよ。

760 : ノイズa(愛知県):2009/09/22(火) 00:57:03.61 ID:+TVEvseV
>>750
してるよ。

・特に自営業者なんて所得をごまかし放題じゃね?
・各世帯の所得が正しい数値なのかどうかをきちんと把握できるの?
・所得が正しいかどうかをチェックする機構なんて作ったら、それが
また腐敗の温床になりかねないでしょ?

おおまかに言うとこんな感じ。


761 : ノイズx(宮城県):2009/09/22(火) 00:58:22.16 ID:eM3WmjRw
民主党は子育てに関するハードルをできるだけなくすつもりらしいから
パートナーがいればかなり生きやすい世の中になるんじゃないだろうか。
パートナーがいれば

762 : ノイズx(東京都):2009/09/22(火) 00:58:27.59 ID:aMsZzbx5
BIなんてしたら金のないやつから毎月金を取り立てることができるようになって
結局は金持ちが肥えていくだけだろ

763 : ノイズw(西日本):2009/09/22(火) 00:58:32.04 ID:OIXnV2+i
>>760
>特に自営業者なんて所得をごまかし放題じゃね?

その根拠は何なんだよw
税務署の追及を甘く見てないか?w

764 : ノイズa(東京都):2009/09/22(火) 00:58:40.33 ID:LqE9BIMN
所得調べるのそんなに金掛かるのかね?

765 : ノイズh(大分県):2009/09/22(火) 00:58:42.43 ID:Io8NVEgU
>>2
ネトウヨレッテル張りにいそしんでいるようだね、ブサヨ君w

766 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 00:58:48.07 ID:OXecQuhA
>>748
マズイとこばかり見てちゃ駄目だよな

>>753
写真に撮られると魂もってかれる
みたいな人がいるのよ
それか、無駄な仕事を減らしたくないか

こわいよな

767 : ノイズw(catv?):2009/09/22(火) 00:59:28.22 ID:brd9J+lv
>>758
BIあるなら正社員切れるし、バイト雇えばいい。
もう毎月数十万も社員に金払わなくていいんだから、
雇用はなくならないんじゃないかな。

それに国内需要は増えるだろうし、
あまり海外に出て行くことはないんじゃね?

法人税さえあげなければ、だけど。

768 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 00:59:57.39 ID:3i5hNeR6
>>758
ベーシックインカムの試算はいろいろされてるけど、法人税アップはあんまりないよ。
所得税アップか消費税の大幅アップ。あるいは所得税のフラット化による負の所得税。

結局、普通に働いてる人には損となる。
それでもいいと思えるくら、失業が身近にならないと、
国民の過半数の賛同などは得られないと思う。

769 : ノイズa(東京都):2009/09/22(火) 01:00:09.46 ID:7elRaGxc
>>751
いや、お前らも分かっているはずだけどそういう状態になると企業側が勝手に線引きする
それほど働かずに300万円が良いか、その差額分働いて更に儲けようとするかだ
欧州のワークシェアリングを理想とするならそういう方向性で打ち出しているならあり
儲けられる能力のある奴はどんどん儲けて利益を出す
劣る奴はその収入を300万程度に抑える事で国家の支援を受ける
これは本来の資本主義的には理想的な方向性だ
能力がある奴はどんどん利益を劣るものは最低共通利益を得る事で社会的な名誉や価値を有する

民衆党がそこまで考えて案を出しているとは思えんけどね

770 : ノイズc(関東・甲信越):2009/09/22(火) 01:00:24.58 ID:ei63S5wh
みずぽがアホってのは同意

771 : ノイズf(埼玉県):2009/09/22(火) 01:00:54.48 ID:EhEpK+bh
>>756
うん、お前には日本語が通じないことが分かったわ。

>>760
所得税の申告情報を使うのであれば、その3つは解消できると思うが?
手当て欲しさに所得ごまかせば追徴されるんだから、そんな馬鹿は少ないか、痛い目みるだけ。

772 : ノイズa(東京都):2009/09/22(火) 01:02:29.71 ID:D/U0EDll
さすがにこんな基礎の基礎は完璧にわかってるなホリエ

773 : ノイズa(愛知県):2009/09/22(火) 01:02:29.60 ID:+TVEvseV
>>767
ベーシックインカムの財政を議論する場合、法人税は話題にならないね。
消費税もしくは所得税を対象とするのが一般的なのかな。

もともとベーシックインカムには「負の消費税」っていう別名もあるくらいだし。

774 : ノイズw(岡山県):2009/09/22(火) 01:02:51.91 ID:QCLtyOCU
1000万でおk

775 : ノイズs(静岡県):2009/09/22(火) 01:02:57.18 ID:rHLd+rWq
>せっせと休む間もなく働いて、多額の納税をしている私のような輩にはどうせ発言権はないのだろうが

この豚、いま自分が訴えられてること忘れてるのか?

776 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 01:03:06.49 ID:OXecQuhA
>>763
受給資格を得るためにごまかすってことでしょ

低所得者層向けの制度だから
年収数百万程度なら、それほど
厳しくチェックされないよ

なんにしても>>760は、堀江が
「現状で無駄な作業が発生すると指摘している」
というレス

777 : ノイズh(catv?):2009/09/22(火) 01:03:12.95 ID:0F2lvqbF
>>760
今の児童手当の所得制限で調べてる方法で
調べれば問題なくね?

778 : モズク:2009/09/22(火) 01:03:31.24 ID:no0lkhHc
所得制限はしなくていいから貯金だけはなんとしても阻止しろ

779 : ノイズs(神奈川県):2009/09/22(火) 01:03:31.16 ID:Zx3+1WXW
>>281
日本人には奨学金の取り立てするくせに
中国韓国の留学生には無償なんだぜ。
全く反吐が出る。

780 : ノイズw(神奈川県):2009/09/22(火) 01:04:09.33 ID:HVjiwuf/
そもそも所得税が累進課税なんだから、それで格差バランスは取れているはず。
・・・というのがホリエモンの意見なら、正論過ぎるわな。

781 : ノイズ2(福井県):2009/09/22(火) 01:04:22.49 ID:nrOcPWfq
めんどくせーブタだなこいつ

782 : ノイズw(岡山県):2009/09/22(火) 01:04:35.98 ID:QCLtyOCU
たいして仕事もせずあくどく稼いでる奴に限って
休む間もないだとか一生懸命だとか苦労してまんねんとか言うよね?

783 : ノイズ2(アラビア):2009/09/22(火) 01:04:38.61 ID:8QfVBp7E
>>1
だれか教えてやれよ・・・・

784 : モズク:2009/09/22(火) 01:04:45.73 ID:no0lkhHc
所得制限はしなくていいから貯金だけはなんとしても阻止しろ

785 : ノイズh(関西地方):2009/09/22(火) 01:05:13.16 ID:j6AQyBoH
>>771
現行の児童手当を考えてみろよ。
所得制限やらなんやらごちゃごちゃ制限つけたせいで
所得証明の手続きとかすごいめんどくさい。
無駄なコストかかってると思うがね。

786 : ノイズx(東京都):2009/09/22(火) 01:05:27.17 ID:aMsZzbx5
子供手当は地域復興券みたいなのでやればいいんじゃねーの?
貯金もできないしとりあえず消費はされるだろ

787 : ノイズn(コネチカット州):2009/09/22(火) 01:06:02.94 ID:J248Uy8q
社会的地位

福島>>>>∞>>>>堀江

788 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 01:06:08.71 ID:OXecQuhA
>>778
手当ての貯金は問題だよな
年金もそうだけど

何割か貯蓄に回すのは
まあ自由だけど
貯金を保障することって
実質ないよな?

789 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 01:06:23.07 ID:3i5hNeR6
>>777
今のは所詮5000円だからなぁ〜。
26000円になったら、会社に「これ以上給料あげないで」って社員も出てくるかも。

790 : ノイズx(東京都):2009/09/22(火) 01:07:08.78 ID:2n870tMg
だが潤沢な資金を持ってんだよな

791 : ノイズn(関東・甲信越):2009/09/22(火) 01:07:22.57 ID:0r4bmACX ?PLT(12493)

>>779
今の時期外国に支援してる余裕ないよな
不景気だのに
見返りあるならいいんだけどさ
景気がよくなってからしろよと

792 : ノイズx(関西地方):2009/09/22(火) 01:07:26.42 ID:B6OkHovh

 そうか、なるほど。本当にホリエモソが批判したいヤシは「みずぽ」じゃなくて「亀井静香ちゃん」
なんだな。同じ選挙区で戦った。静香ちゃんも所得制限には賛成なんだもんな。

793 : ノイズh(関西地方):2009/09/22(火) 01:07:40.42 ID:UXPvLEX1
前半はただの屁理屈で考慮するに値しない
後半はただの感情論
堀江アホス

794 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 01:07:51.63 ID:3i5hNeR6
>>778
そう考えると、低所得のほうが消費にまわす確率が高くなるので、
所得制限したほうがいいってことにもなるな。

795 : ノイズf(catv?):2009/09/22(火) 01:08:06.34 ID:b5h+X+5y
>>768
消費税や所得税上げたら金持ちは外国に行くだろ
結果的に財源が集まらず沈没するはめになるのは目に見えてる
経済に万能薬はないんだよ

796 : ノイズf(埼玉県):2009/09/22(火) 01:09:09.24 ID:EhEpK+bh
>>795
だから現行のシステムを流用すれば手間は少ないだろって言ってるんだけど。

797 : ノイズw(catv?):2009/09/22(火) 01:09:54.50 ID:brd9J+lv
>>795
まぁどっちにしろ増税はするんだから、
要は不平等のないように再分配しろ、ってことじゃね。

798 : ノイズh(catv?):2009/09/22(火) 01:09:57.96 ID:0F2lvqbF
>>789
そんな程度の被害(?)に比べたら、
所得制限する事によるメリットの方がはるかに大きいのでは?

799 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 01:11:07.96 ID:3i5hNeR6
>>795
日本は島国なので、働いてる高所得者が逃げ出す心配はまずないよ。
地続きだったらともかく。

消費税をあげたときに、高い物価を嫌がって資産を持ってる金持ちが逃げ出すかどうかだなぁ。
そのときに治安が悪ければ、それへの対価として甘受する金持ちは多いと思うけど。

結局は全部机上の資産だからわかんないんだよね。
どっかの小国(できれば島国)が導入してくれればいいんだけど

800 : ノイズa(コネチカット州):2009/09/22(火) 01:11:11.56 ID:5kpv025v
堀江は現行の制度もロクに知らないんだろうな

801 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 01:11:37.11 ID:OXecQuhA
>>798
で、もっといい方法を選択しろと
言ってるんじゃないの?

802 : ノイズa(東京都):2009/09/22(火) 01:12:19.63 ID:7elRaGxc
>>795
ただ、全財産貯蓄するような金持ちが居たらそれは経済にとって最悪レベルの影響
それしかしない金持ちが居るなら逆に追い出さないともっとおかしくなる
…難しいもんだな
オイルショックくらいのインフレが世界各地で一度起きない限り何も変わらん気はする

803 : ノイズw(catv?):2009/09/22(火) 01:12:57.55 ID:brd9J+lv
>>799
オーストラリアとかでやってみて欲しい。
ニュージーランドとかに行く人増えるのかな。

804 : ノイズa(神奈川県):2009/09/22(火) 01:13:11.71 ID:D98ljmYh
つーか、子供手当てだけで完結させようとするからおかしなことになるんだよ。
子供手当ては一律配布でいいじゃん。
所得税でカバーできんだからさ。

805 : ノイズw(神奈川県):2009/09/22(火) 01:14:02.26 ID:HVjiwuf/
>>798
デメリットしか思いつかないんだけど、メリットってあるの?

806 : ノイズh(北海道):2009/09/22(火) 01:14:03.43 ID:8lJePgqE
>>795
大半は行かないんじゃないかなあ
俺は貧乏人で生活苦しいけどタイやインドネシアに住もうとは思わない

807 : ノイズs(大阪府):2009/09/22(火) 01:14:19.05 ID:lAUFwXb1
でもBI導入したら
適当に働いくか、もしくはニートが増えるだけじゃない?

808 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 01:14:47.70 ID:OXecQuhA
>>804
そだね

809 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 01:15:08.73 ID:7VB58Vxg
子供手当てというばら撒き政策をやめさせましょう。
公共工事も当然やめさせましょう。
霞が関改革、公務員改革で公務員を減らしましょう。
浮いた分は国債償還と減税に回しましょう。
後期高齢者医療制度はよくできた制度です。そのままでいいでしょう。

可処分所得増やすことが一番経済活性化にいいです。
その際、根拠ある経済成長像をセットで周知するだけで
国民は金を使いだし、景気は好循環しだします。

民主党の経済成長政策の抜けた、貧困層に媚びた対処療法的なだけのばら撒き社会主義政策は
確実に破たんします。それも短期で。国民は賢くなりましょう。

810 : ノイズ2(catv?):2009/09/22(火) 01:15:44.46 ID:nI8EsbcT
>>806
何故、東南アジア。治安の良い欧米でいいじゃん

811 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 01:15:46.38 ID:3i5hNeR6
>>798

所得制限のないメリット
・行政コストの減少
・基準額近辺での不公平がなくなる。
・敢えて所得を下げたりしなくなる。

所得制限のあるメリット
・金持ち子沢山への不公平感がなくなる
・低中所得者へのみ支給されるので、支給額の貯蓄率が下がる

どっちがいいかだよなぁ〜
俺はBI論が好きなので、所得制限なしでやってみて、
それ自体をBI導入への社会実験にしてみてほしいけど。

812 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 01:16:25.70 ID:7VB58Vxg
>>807
そのとおり。

813 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 01:16:28.32 ID:OXecQuhA
>>807
俺はBI受給者は働かないってのが大前提かな
働きつつ受け取るようでは負担にしかならない

と思う、ってつけておく

814 : ノイズh(catv?):2009/09/22(火) 01:16:51.16 ID:0F2lvqbF
>>801
どんな選択?
少なくとも一律よりはマシでしょ
万能な選択肢なんて無い、よりマシな選択を選ばなきゃな
所得制限よりマシな選択があるなら言ってくれ

815 : ノイズw(catv?):2009/09/22(火) 01:17:08.21 ID:brd9J+lv
>>807
適当でもニートでもいいんだよ、基本的には。
ただ豊かに暮らしたければきちんと働け、と。

企業も正社員なんて今の2割くらい残せばやっていけるだろうし、
派遣やバイトで生活するのが大多数になるんじゃないかな。

816 : ノイズa(愛知県):2009/09/22(火) 01:17:28.06 ID:+TVEvseV
>>807
それは支給する金額の多寡による。
例えば国民一人当たり8万円のケースでざっと計算してみると、
すべての財源を消費税でまかなう場合は税率45%程度。
独身世帯は現行よりも負担増だけど、家族4人ぐらいいれば今よりお得。

817 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 01:18:21.41 ID:3i5hNeR6
>>807
完全雇用のない社会では、むしろそういう労働者が増えたほうがありがたがったり。

818 : ノイズo(大阪府):2009/09/22(火) 01:18:26.66 ID:xjoZkW8q
ホリエモンって今なんの仕事してんの

819 : ノイズh(北海道):2009/09/22(火) 01:18:45.12 ID:8lJePgqE
>>810
俺のような貧乏人が1000万ほど持って東南アジアに行けば生活がガラリと変わるだろ
その感覚が金持ちにもあるだろうか、と想像するために持ち出した例えだ

820 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 01:19:23.42 ID:OXecQuhA
>>814
>>804で頼む
手抜きでごめん

821 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 01:19:29.19 ID:7VB58Vxg
>>815
今以上に格差が開いて大多数の貧乏人がぶーぶーいって終了。

822 : ノイズa(catv?):2009/09/22(火) 01:20:17.13 ID:13HVcwGH
>>813
BIってのは全員に公平に支給ってのがミソなんじゃないの?

823 : ノイズh(愛知県):2009/09/22(火) 01:20:30.52 ID:bv47hS/M
>>811
金持ち子沢山はむしろ喜ぶべきことだろ

824 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 01:20:37.97 ID:OXecQuhA
俺はBI+αに賛成かな

825 : ノイズa(愛知県):2009/09/22(火) 01:21:10.94 ID:+TVEvseV
>>818
2chとかニコ動とかにネタを提供する仕事。

826 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 01:21:16.61 ID:7VB58Vxg
そもそも民主党は所得制限つけないって名言してる。


827 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 01:21:21.37 ID:OXecQuhA
>>822
巷でいうBIは、そうなんだろうね

828 : ノイズa(愛知県):2009/09/22(火) 01:23:18.82 ID:+TVEvseV
>>822
対象者全員に無条件かつ一律支給するからこそ、行政のスリム化や
コストダウンにつながる、ってとこがポイントだもんね。


829 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 01:23:24.06 ID:OXecQuhA
>>826
みずほが>>804で折れるのかな

830 : ノイズa(catv?):2009/09/22(火) 01:23:27.71 ID:13HVcwGH
>>821

働きたければ勉強してがんばればいい。
怠けたければ怠けても食ってはいけるだろ、って
システムじゃないの?

831 : ノイズh(catv?):2009/09/22(火) 01:23:38.24 ID:0F2lvqbF
>>811
>・行政コストの減少
これは>>777で言った
>・基準額近辺での不公平がなくなる。
>・敢えて所得を下げたりしなくなる。
これは兆単位の政策にとっては、取るに足らないわずかなデメリットだと思うが。

>・低中所得者へのみ支給されるので、支給額の貯蓄率が下がる
これが兆単位のメリットとなる。
それに金持ちに金を配分したって少子化対策の効果は乏しい。
どっちを取ればいいかなんて一目瞭然では。

832 : ノイズw(神奈川県):2009/09/22(火) 01:23:39.56 ID:HVjiwuf/
>>811
> 所得制限のあるメリット
> ・金持ち子沢山への不公平感がなくなる
> ・低中所得者へのみ支給されるので、支給額の貯蓄率が下がる

これらはメリットじゃないだろ・・・
貯蓄率とか、違う話がごっちゃになっててわけわからん。

そもそも、子供手当てとは教育にかかるコストを負担することで、
少子化に歯止めを掛けるのが子供手当ての目的であって、
金持ちなら子供いようがいまいが関係ないっていう理論は
そもそもおかしいと思う。
いくら金があろうと、「金かかるから子供要らない」という判断はある。

だいたい、金持ち子沢山への不公平感って誰が誰に対して抱くんだ?
全然分からん。

子供手当ては子供手当てで、一つの目的にのみ行使されればよい。
所得制限によるメリットなどない。

833 : ノイズs(大阪府):2009/09/22(火) 01:24:14.24 ID:lAUFwXb1
結局は、ほとんどの人が働かなくなって
衰退していくっていう未来図しか見えないのだけど
違うのかな?

834 : ノイズf(静岡県):2009/09/22(火) 01:24:44.64 ID:1tgNoH+b
まーだ金持ちを優遇すれば国は栄えるなんて
インチキ信じてる馬鹿がいるのか
死んでいいよ

835 : ノイズa(catv?):2009/09/22(火) 01:25:30.34 ID:13HVcwGH
>>833
昔の日本人みたいな勤勉さがあれば
なんとかなったのかもしれないけど、
どうも現代では難しい気もする。

836 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 01:25:42.97 ID:OXecQuhA
>>828
それだと、生活保障にしかならないと思うのよ

837 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 01:26:00.07 ID:7VB58Vxg
>>830
現状と何がちがうのそれ?
生活保護あるし現状だって。
貧乏金持ちってのは相対的な価値観だから
ジニ係数比べてみろよ各国と。日本みたいに格差が先進国中格段に低い国だって
格差格差ってギャーギャーさわがれてんだぞ。
上がいれば足をひっぱりたがるのが負け組なんだよ。ここ見てりゃよくわかるだろうに。


838 : ノイズo(岡山県):2009/09/22(火) 01:26:04.06 ID:6jz0SIop
>>833
パレートの法則

839 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 01:26:10.97 ID:3i5hNeR6
>>831
うーん、日本がどっちの方向に行くかだよな。
俺はベーシックインカムまで行っちゃってほしいので、
所得制限なしにしてほしい。前段階だと思ってるので。

目先のことというか、子ども手当の本来の目的だけのことを考えるなら、
所得制限をつけたほうがいいかもしれん。

840 : ノイズe(dion軍):2009/09/22(火) 01:26:20.37 ID:wl12uesP
ホリエモンは低学歴の鑑やで

841 : ノイズh(catv?):2009/09/22(火) 01:26:23.84 ID:0F2lvqbF
>>820
だから、所得税はどちらにせよ累進課税。
そしてその上で、一律配分と所得制限どちらがいいかという
話になったら、所得制限の方がマシという話。

842 : ノイズn(アラバマ州):2009/09/22(火) 01:27:44.94 ID:CAEC+qt8
っつーか現状の扶助でも所得制限ついてるヤツあるだろ
児童扶助とか
そういうのにも全部突っ込めよ豚

843 : ノイズa(神奈川県):2009/09/22(火) 01:27:50.68 ID:bdw5c3qn
>子供手当

少子化改善が主目的であるべきなんだから

1人目; 2000円/月
2人目;10000円/月
3人目;25000円/月
4人目;30000円/月

とかにすべきじゃね?
女の4人に1人は65歳以上とか本格的にキツいぜ

844 : ノイズx(東京都):2009/09/22(火) 01:29:08.28 ID:aMsZzbx5
実はBIで一人10万位もらえるようになると
底辺層でも結婚する人が増えるメリットはあるよな
20万あれば2人はなんとか生活できるだろうし

845 : ノイズh(北海道):2009/09/22(火) 01:29:22.76 ID:8lJePgqE
手取り12万の俺は、BI月8万もらうとして、あと4万のために仕事する感じになるのかな
うん、週40時間労働はしたくないなwwwww月4万だしwwww

846 : ノイズh(catv?):2009/09/22(火) 01:29:32.19 ID:0F2lvqbF
>>839
少子化対策は目先の事ではないよ。20年後、50年後の事。
今のままで行けば50年後は高齢化率が40%にもなるからね。
おそろしすぎる。そのためには金持ちに配分なんていう
バカな事はやめるべきかと。

847 : モズク:2009/09/22(火) 01:30:08.83 ID:h2Ak9WAW
所得制限もいいけど
生活保護ももらってるくせに更に子供手当ても頂くって奴が
許せない

848 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 01:30:17.39 ID:3i5hNeR6
>>832
嫉妬って感情はバカにできないよ。
結局所得制限なしへ抵抗があることの最大の理由は嫉妬でしょ。

「なんで年収1000万もあって子供二人もいるような裕福な家が、税金で毎月52000円ももらえるんだよ。
俺は貧乏で独身だから1円ももらえないのに」という嫉妬の感情。

所得制限をつければこれが減るってこと。

貯蓄率の話も違う問題じゃないよ。
要はこれも予算の付け替えなんだよ。公共事業をやめて、こういうので所得再分配をはかってる。
最大限の効果を生み出したかたら、分配した金は貯蓄にまわらないで消費にまわってほしい。
そしたら副次的な効果がどんどん広がる。

消費率をあげるには所得制限があったほうがいい。
貧乏人には切実だけど、金持ちにとってはそうでもないから。


で、その辺のことを考えても俺は所得制限はつけないほうがいいって考えだからな。
そうじゃない立場と思われて反論されても困るよ

849 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 01:30:17.40 ID:OXecQuhA
何か堀江と見ているものが
異なる発言が増えてきたな

850 : ノイズa(catv?):2009/09/22(火) 01:30:23.42 ID:13HVcwGH
>>837
たしかに怠けてる人ほど文句いうね^^;

貧乏でも金持ちでもどっちも良い部分と悪い部分があるよ、
みたいな世の中になればいいのに・・・
田舎で魚とっていっぱい取れたらビールと交換して暮らすのも楽しいと思うのになぁ。

851 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 01:32:38.78 ID:7VB58Vxg
何度も言うが子供手当てとかいう直接給付は糞!完全な票買い行為!
しかも定額給付金なんて比較にならない金額だぞ。毎年かかるんだから。
マスゴミがこれについて言及しないのは本当に腐ってると思う。
高校無料化案でも民主はなぜか家庭に直接給付したがる。これは結局票が欲しいから。
公教育の無料化・一部無料化ってのは育児負担を減らし少子化対策しようってんだろ?

間接補償で国公立県立高校までの公教育サービス無料化・一部無料化でいいだろ。
なんでパチンコでもなんでも使える使途が限定されない金を配るんだよ糞民主は!
票買いでしかないだろ屑!少しは非受益者の心情も考えろ。

852 : ノイズw(アラバマ州):2009/09/22(火) 01:32:54.56 ID:9byln0Vq
手当てをもらう方法をめんどくさくすれば金持ちは自動的にもらいに行かないんじゃね。

853 : ノイズn(愛知県):2009/09/22(火) 01:32:56.80 ID:W9q30Yuh
>>835
勤勉さって何かね

ただ、何も考えずに与えられた単純労働をこなすだけなのかな
自分で考えて、自分のスキルを磨いたり実力をつけていく事ではないのかな
昔の日本人がただ単純労働だけしていただけなら、日本はこんな経済大国になってないと思うよ

854 : ノイズh(catv?):2009/09/22(火) 01:33:34.42 ID:0F2lvqbF
>>832
相対的な問題だろう。
金持ちが2万6千円もらえるからと言って、
それが子どもを生む動機になるかどうかはかなり怪しい。
少なくとも貧乏人のそれよりは期待できない。

855 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 01:33:45.80 ID:3i5hNeR6
>>837
生活保護制度は実質機能してないよ。

856 : ノイズe(関東・甲信越):2009/09/22(火) 01:33:49.56 ID:KZXq4Qxh
貧乏人に配っても貧乏人が増えるだけだからむしろ金持ちに配れや
三人くらい優秀な子供こさえてやんよ

857 : ノイズo(香川県):2009/09/22(火) 01:34:41.92 ID:OBf32TaN
しかしみずぽは所得制限をし浮いた金で新たな保育所の設立とか言ってると思うけど

858 : ノイズa(catv?):2009/09/22(火) 01:35:11.87 ID:13HVcwGH
>>853
たしかに、勤勉さ、って表現は間違ってるかも。
もっとみんなが社会のために働けばいいのに、と思う。

859 : ノイズx(東京都):2009/09/22(火) 01:35:36.24 ID:M6cOkXMd
みずほ調子のりすぎだろ

お前らの力で何とかしろバカ

860 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 01:36:06.93 ID:OXecQuhA
どちらかというと
この星では
社会のために休むべき

861 : ノイズf(関東):2009/09/22(火) 01:36:48.38 ID:kcbc867E
直接給付でなく保育園の待機をなくすとか働きやすい環境や出産しやすい環境のがいいと思うんだけど
駅前保育園とか

862 : ノイズh(北海道):2009/09/22(火) 01:37:07.03 ID:8lJePgqE
あ、消費税上がるなら手取り12万のままじゃきついな。
生活水準を固定するなら17万くらいになるかな。
そうすると賃金は9万。
一応なんとか働く気持ちにはなるな…

863 : ノイズw(神奈川県):2009/09/22(火) 01:37:12.70 ID:HVjiwuf/
>>848
別に立場を誤解したわけじゃなくて
メリットではないのではと指摘しただけだからあまり気にするな。

個人的には「子供産んだら誰しも優遇しますよ」という方が、
本当の意味で少子化の歯止めにつながると思うだ。

だいたい、低所得に限って子供いたりするからな。
金持ちにも子供作らせる動機付けはした方が良いだろ。
平均値とれば金持ちの子供の方が優秀なんだろうしさ。

所得低い連中に金ばら撒いても、ホントに教育(養育)のために使うかも甚だ疑問だし。
その金でパチンコとか行くだろ、絶対。

864 : ノイズa(愛知県):2009/09/22(火) 01:37:14.93 ID:+TVEvseV
>>836
正直やってみにゃ分からんw

ベーシックインカムとか小さな政府の考え方っていうのは、
制度を簡素化したり統合したりすることによって、

・行政コストが下がる
・手続きの煩雑さが解消される
・制度の隙をつくような犯罪がなくなる
・制度を管理する立場の者が不正を働く温床がなくなる

っていうメリットがあるんじゃないですか?っていう感じ。


865 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 01:37:15.93 ID:OXecQuhA
>>857
児童手当と同じものにして
浮いた金で保育所

うまくいくんかな

866 : ノイズ2(関東):2009/09/22(火) 01:37:38.67 ID:V/DFDt1u
簡単な話なんじゃないか?
例えば所得の上限が1000万円だとするだろ?
で、子供手当が一人につき月間3万6千円だとして
そしてその世帯が子供一人だとして
堀江は年収956万8千1円以上1000万円以下が
年収1000万1円を追い抜くからおかしいって事だろ?
そしたらそこら辺の年収の奴等だけそれを超えない様に
すればいいんじゃね?

スレ途中までしか読んで無いから既出ならすまん

867 : ノイズs(ネブラスカ州):2009/09/22(火) 01:38:31.56 ID:kwhLwfNM
十人のカスより
一人の優秀な奴に三人生ませてもらったほうが………

868 : ノイズa(catv?):2009/09/22(火) 01:38:41.62 ID:13HVcwGH
>>682
なんか理想的なBI人だなw

869 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 01:38:53.20 ID:7VB58Vxg
>>864
貧乏人にもほとんど同じこといえるだろ。
仮に少子化改善効果が金持ちに2万数千円配るが1%だとしたら、貧乏人でもせいぜい2,3%だろ。
それを比べて高い低いでもドングリの背比べ。

そんなことより、実際に産んで育てた時に公教育での育児負担がかからない、もしくはかなり少ないという
制度にしたほうがいいだろ。だから直接金くばるより、サービスや設備での無料化を図るほうが有益だっつーの。

そもそもその二万数千円が育児に使われる保証なんてないんだから。
同じ金かけるにも、少子化対策としての育児教育支援を目的とするならばどう考えても
サービス自体を無料化、一部無料化する間接補償のほうが効率的。

870 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 01:39:35.13 ID:7VB58Vxg
>>855
極論馬鹿。
機能してないなら毎年の二兆円はどこに消えてるんだよ?宙に消えてるのか?

871 : ノイズa(catv?):2009/09/22(火) 01:39:43.55 ID:13HVcwGH
ごめん>>868>>862

872 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 01:39:44.36 ID:3i5hNeR6
>>863
> 個人的には「子供産んだら誰しも優遇しますよ」という方が、
> 本当の意味で少子化の歯止めにつながると思うだ。

うん。こういうシンプルな制度がいいと思うよ。
所得税の累進で差を付けてるんだから、配るときくらいはシンプルにしたほうがいい。
何だったら累進課税の税率を変更してもいいし。

つか、どんな政策にもメリット・デメリットあるんだから、それを比較検討していくしかないな。

873 : ノイズa(神奈川県):2009/09/22(火) 01:40:00.52 ID:bdw5c3qn
>>867

21世紀だってのに、胎児の人口培養器がなかなか出来んな

874 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 01:40:16.20 ID:7VB58Vxg
>>869>>854へだ間違え。

875 : ノイズo(岡山県):2009/09/22(火) 01:40:19.06 ID:6jz0SIop
少子化対策だけをいうなら、堕胎を禁止して
子供手当ての財源を、不幸な境遇にある児童にまわせばいい。

876 : ノイズe(アラバマ州):2009/09/22(火) 01:40:35.82 ID:Hro0Utt9
これで、さすが俺良い事言ったwwwwwwwとマジで思ってそうなところがチョー受ける

877 : ノイズa(愛知県):2009/09/22(火) 01:41:04.98 ID:+TVEvseV
>>862
その「一応働く気にはなるわな」っていう水準をうまく突けるかがポイント。
しかも無理やり正社員を目指さなくても済むような水準。


878 : ノイズh(千葉県):2009/09/22(火) 01:41:27.69 ID:YuoLqQIU ?PLT(12000)

このデブが一時でも政治家になろうとしてた恐怖

879 : ノイズo(愛媛県):2009/09/22(火) 01:41:30.19 ID:/uQKhEki
ホリエモンは賢いんだからもっと頭使ってから文章書け
やっつけ(またの名を脊髄反射)すぎる

880 : ノイズc(東京都):2009/09/22(火) 01:41:35.87 ID:XvxWj0Ue
高収入の裕福層にいかに子供生んでもらうかも考えてくれみずほ
このままじゃ底辺ばかり増えちまう

881 : ノイズw(東京都):2009/09/22(火) 01:42:06.04 ID:ZDHdDQeZ
>>875
中絶禁止にすると治安悪化すると思うよ

882 : ノイズh(catv?):2009/09/22(火) 01:42:28.27 ID:0F2lvqbF
>>864
行政コストっつうけど、ベーシックインカムによる経済的ダメージは
そんなもんの比じゃないよ。
それこそ数兆、数十兆、いや、数百兆にのぼるかもしれない。

883 : ノイズh(愛知県):2009/09/22(火) 01:42:28.71 ID:bv47hS/M
馬鹿が馬鹿みたいに子供作って
教育現場の混乱に拍車が掛かりそうだけど

884 : ノイズh(北海道):2009/09/22(火) 01:42:41.28 ID:8lJePgqE
ていうか8万ももらえたら子供つくりまくるな俺。
相手いないけど、女も同じような奴いるだろ。
完全に子育て業みたいな人になるな。
ごめんBIの話できるところどこ?誘導してくれ

885 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 01:42:57.28 ID:3i5hNeR6
>>870
極論なんかじゃない。
今、生活保護の捕捉率は15%程度しかない。
つまり、本来受給条件を満たしてる人のうち、実際には15%しか受給してない。
今回の不況で多少増えても20%にも達してないだろうね。

そんな状態ですら予算が足りなくてヒーヒー言ってる。
つまり、元から困ってる人全員に支給するための制度設計がなされてなかったんだよ。
予算の額的に。

ヨーロッパだと捕捉率が80%くらいある。
日本でこんなことにしたらすぐ財政が破綻するよ。

これが日本の生活保護が実質機能してないって意味。

886 : ノイズh(東京都):2009/09/22(火) 01:43:07.63 ID:cTSYBRhj
>>879
頭のキレと爆発力を頼みにやっていくタイプの人間は、加齢の影響が激しいよ。
衰え出すと一気に衰えて、「増長しきった一般人」という程度まで簡単に落ちる。
ごみ映画撮ってるお笑い芸人とか。

887 : ノイズw(catv?):2009/09/22(火) 01:43:07.24 ID:n6tga1ap
>>225
【AA】お前がそう思うなら カテゴリ:煽り・罵倒用

888 : ノイズo(岡山県):2009/09/22(火) 01:43:19.51 ID:6jz0SIop
>>881
そうならない為に財政出動をする。

889 : ノイズc(アラバマ州):2009/09/22(火) 01:43:21.39 ID:cWW7a/Jv
子供手当なんて配れるのは一時的だし、
出生率の向上にほとんど効果ねえって
ただのバラマキ、パフォーマンス

890 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 01:43:37.49 ID:3i5hNeR6
>>884
経済板池

891 : ノイズo(dion軍):2009/09/22(火) 01:43:42.42 ID:vY5+RItI
みずほの人気に嫉妬豚。

892 : ノイズa(catv?):2009/09/22(火) 01:44:16.38 ID:13HVcwGH
>>880
そうだよね。
DINKSみたいなのこそ子供産んでくれればいいのに。
そのためには労働環境なのかな。

どちらかというと子供嫌いな女が増えてる気がする。
子供が生意気なのがいけないんだよ、きっと。

原因は教育だ。

893 : ノイズh(関西地方):2009/09/22(火) 01:45:06.14 ID:YFye8R+p
ベーシックインカムと不正受給・所得調査利権とやら
どっちがコストがかかるか考えるとねぇ

894 : ノイズa(神奈川県):2009/09/22(火) 01:45:24.06 ID:bdw5c3qn
>>875
堕胎禁止しても、闇医者による堕胎が増えた揚句

ヤリチン男が責任感じて養育費払うわけもなく
母子手当やらを求める母子家庭がゴッソリ増えるだけじゃね?

ついでに言うと、そんなシングルマザーは2人目以降を産む可能性は低いだろうし
出生率は上がるか微妙なんじゃねぇの?

895 : ノイズh(東海):2009/09/22(火) 01:45:54.86 ID:0E9HN7n6
引きこもり対策として引きこもり手当も出すべきだよな

896 : ノイズw(神奈川県):2009/09/22(火) 01:46:00.21 ID:HVjiwuf/
>>872
そうそう、俺が言いたかったのはそういうこと。

897 : ノイズh(catv?):2009/09/22(火) 01:46:48.28 ID:0F2lvqbF
>>869
>だから直接金くばるより、サービスや設備での無料化を図るほうが有益だっつーの。
俺もそれはそうだと思うが、配るとしたら、貧乏人だけの方がいいって話。
せいぜい2.3%だとしても、それが積み重なるのは大きい。

898 : ノイズw(東京都):2009/09/22(火) 01:46:51.85 ID:ZDHdDQeZ
>>882
BIの一番怖いところは財源の問題をクリアしても
その後の経済がどうなるか全く予想がつかないところ
複雑なインセンティブを計算にいれることはまず不可能

ワルラスの一般均衡モデルから考えれば
パレート改善するんだろうけど、現実はそんなに単純じゃないし

899 : ノイズ2(京都府):2009/09/22(火) 01:47:00.48 ID:a20VJZr4
子ども手当っすかああ

ニート手当ても欲しいところ

900 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 01:47:46.04 ID:OXecQuhA
>>882
ばら撒きは駄目だね
ダメージにしかならない可能性大だわ


ただ、BIの目指すところはいいと思う
資本主義のいきつくさきと、うまく重ねれば
いけると思う

901 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 01:48:07.63 ID:7VB58Vxg
とりあえず子供手当自体が愚策。


対象限定した継続的な定額給付金だぞこれ。
定額給付金をあれだけ批判してたくせに、
子供手当とかいう名前かえるだけで批判が全然少ない。
といっても、わかってる国民や非受益者がそれなりに反対してことは
世論調査でもでてるけど。


民主党は直接保証の票買い行為をやめろ!

サービスの無料化・一部負担一部無料化で対応しろ!

それが最も筋がとった方法だ!

902 : ノイズa(愛知県):2009/09/22(火) 01:48:09.48 ID:+TVEvseV
>>882
ベーシックインカム推進派の学者や評論家の間では、「うまくいく方程式」が見えてるんだよ。
それがホントに正しいのかどうかなんて、素人に判断できるわけがない。

たぶん将来的にベーシックインカムが導入される場合、まずは支給金額を2〜3万円程度に
抑えてやるらしいよ。いきなり8万とかで始めて失敗したらやばいから。


903 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 01:48:39.32 ID:OXecQuhA
>>888
親の愛情は買えないすよ

904 : ノイズh(東海):2009/09/22(火) 01:48:47.24 ID:0E9HN7n6
ハイパーインフレでも起こして札束バラまきゃいいってことか

905 : ノイズh(北海道):2009/09/22(火) 01:48:47.63 ID:8lJePgqE
>>898
今こそ経済学者の出番だよな
ベーシックインカムを日本にも普及させよう29
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1252332895/
ちょっと読んでくるわ、さらば

906 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 01:50:39.09 ID:OXecQuhA
>>905
そんなのあるんだ

907 : ノイズh(catv?):2009/09/22(火) 01:51:49.38 ID:0F2lvqbF
>>902
そんなん唱えてるのはエセ経済学者でしょう
断言するけどベーシックインカム主張してるまともな経済学者なんて一人もいない

908 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 01:52:01.99 ID:3i5hNeR6
>>902
> たぶん将来的にベーシックインカムが導入される場合、まずは支給金額を2〜3万円程度に
> 抑えてやるらしいよ。いきなり8万とかで始めて失敗したらやばいから。

その金額だと効果も薄いんだけどね〜
公的年金制度、失業保険制度、さらに生活保護制度や子ども手当、全部をベーシックインカム1つに
集約するには7〜8万はないと。

それくらいの金額でやってこそ社会が本当にガラリと変わる。(勿論悪い方向に変わる可能性もめちゃある)
2〜3万じゃ金の無駄遣い、借金増額だけに終わるかもしれない。

909 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 01:52:46.89 ID:3i5hNeR6
>>907
フリードマン

910 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 01:52:57.08 ID:7VB58Vxg
>>902
財政にダメージ与えるだけで終わりそうだな。

911 : ノイズx(東京都):2009/09/22(火) 01:54:10.72 ID:aMsZzbx5
>>902
やるなら一気にやらないとだめだろ
2-3万って半端すぎて負担にしかならない


912 : ノイズw(東京都):2009/09/22(火) 01:54:10.72 ID:ZDHdDQeZ
>>907
ハイエク、フリードマン、ソロー、ミード等々

でも今主流のゲーマーさんはいないんだよなぁ

913 : ノイズa(愛知県):2009/09/22(火) 01:54:37.12 ID:+TVEvseV
>>901

子供手当てが定額給付金と違うのは、

・とりあえず少子化をターゲットにしぼる
・制度も担当部門も恒久的システムを志向する

ってとこだと思う。

定額給付金はあくまで臨時の措置なので、役所はその一時のために
職員を増やしたり担当部門を設置する必要があった。

914 : ノイズn(東京都):2009/09/22(火) 01:54:38.24 ID:XU1Y7GOU
負け犬ほどよく吠える



 

915 : ノイズh(catv?):2009/09/22(火) 01:54:46.74 ID:0F2lvqbF
>>909
彼は唱えてないけど

916 : ノイズc(アラバマ州):2009/09/22(火) 01:55:15.83 ID:fw2BdRWH
罰則を重くすれば良いだけだろ
粉飾決算でも死刑になるならやらないだろ

917 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 01:55:52.62 ID:3i5hNeR6
>>915
負の所得税もBI実現の一手段だよ

918 : ノイズe(コネチカット州):2009/09/22(火) 01:55:57.68 ID:8kot5Vst
おまいらカバじゃね?
子供一人生まれたらどんだけ税金はらわんといけないと思ってるの??
所得税は二十歳前後しかかからんが、消費税とか生涯いくら国に貢献すると思ってん??

民主も月二万六千円というより年間三十万といったほうが効果あると思うが

919 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 01:56:17.33 ID:7VB58Vxg
>>913
俺のレス追ってこい。

そうすれば俺がいいたことがわかる。

920 : ノイズx(福島県):2009/09/22(火) 01:56:51.79 ID:/kuoksvv
堀江はネトウヨ

921 : ノイズw(コネチカット州):2009/09/22(火) 01:57:22.94 ID:SYZ610zx
ある程度成功した

922 : ノイズa(愛知県):2009/09/22(火) 01:57:36.18 ID:+TVEvseV
>>908
>>911
「制度は小さく生んで大きく育ててゆく」というのが政治の基本らしいよ。

今回の子供手当ても、民主党はベーシックインカム的な制度の導入事例として
考えてるんじゃないかな?

923 : ノイズf(静岡県):2009/09/22(火) 01:57:52.86 ID:1tgNoH+b
腐れシカゴボーイズは永久封印でいいよ

924 : ノイズo(岡山県):2009/09/22(火) 01:57:59.08 ID:6jz0SIop
>>907
ケインズ。

925 : ノイズa(catv?):2009/09/22(火) 02:00:10.88 ID:13HVcwGH
>>922
BIの前提ってのならなんか民主応援したくなってきた。


926 : ノイズh(九州):2009/09/22(火) 02:00:50.53 ID:71YCns2C
>>919みたいなレスをニュー速で見るようになるなんて・・・
カッコよすぎて濡れちゃう

927 : ノイズw(関西):2009/09/22(火) 02:00:52.72 ID:Un/iEypV
>>907 目茶苦茶いるし

928 : ノイズw(東京都):2009/09/22(火) 02:02:43.45 ID:ZDHdDQeZ
BI導入したら少額出資の資産運用ファンドとか流行らないかな
働きたくない(≒外に出たくない)けど支給額以上の
暮らしもしてみたい、ってな人対象で
で、月支給額のうちの何割かを積み立てていく

そのようにして膨れ上がったファンドによってバブルが引きおこされ
崩壊→ニート涙目

929 : ノイズa(愛知県):2009/09/22(火) 02:02:52.30 ID:+TVEvseV
>>925
うん、まぁ自民党政権だったらやらない政策だとは思う。
ただ、民主党がホントにそういうつもりで一律支給って言ってるかどうかは知らんよ。

たぶんそのはずなんだけどなぁw

930 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 02:02:56.69 ID:3i5hNeR6
>>922
そういう意味で子ども手当には賛成だよ。

ただ、あらゆる人に配るベーシックインカムに切り替えるときには、
勇気を持ってガラリと変えないと逆に失敗すると思う。
いろんな制度を廃止してコストが減らないと。。。

もし実現するとしたら明治維新以降最大の変革

931 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 02:03:02.85 ID:OXecQuhA
>>925
はやまるなよ
よく考えろよw

932 : ノイズo(九州):2009/09/22(火) 02:03:31.48 ID:X6H5QzPF
この時間だとスレでちゃんと議論してるんだな

933 : ノイズa(catv?):2009/09/22(火) 02:04:14.86 ID:13HVcwGH
>>928
それでも翌月からまた暮らしていけるってのがいいよねw

934 : ノイズh(長屋):2009/09/22(火) 02:04:56.22 ID:Usc0RM4c
前科モンが普通の人の悪口が言えるのかな?
おかしいよね?アホはおまえだろ>>1

935 : ノイズw(東京都):2009/09/22(火) 02:05:02.84 ID:ZDHdDQeZ
>>927
最近の経済学者ではあんまり聞かない気がする

メカニズムデザインとか、契約の経済学とか情報の経済学とか
やっている人たち

936 : ノイズw(関西):2009/09/22(火) 02:05:05.97 ID:Un/iEypV
>>907マンキューの経済学テキストより(経済学者に対するアンケート)

9 政府は社会福祉制度を「負の所得税」形式に改革すべきで
ある

79%



937 : ノイズa(catv?):2009/09/22(火) 02:05:18.35 ID:13HVcwGH
>>931
踏みとどまった。ありがとう。

どうせならヤッシー応援する。

938 : ノイズh(関西地方):2009/09/22(火) 02:05:40.87 ID:YFye8R+p
ホリエモンの意見
・移民はいくらでも受け入れればいい
・格差は甘え
・貧乏人にも金持ちにも一律にBI出せば金持ちも不満はないし死ぬ奴も出ないんじゃね?

ここで大事なのはBIは生活できる最低限の金であって
家庭持てるだけの金ではないんだな
人口縮小のコスト、移民受け入れによる治安の崩壊は無視してるのが限界を感じる

939 : ノイズa(愛知県):2009/09/22(火) 02:06:55.96 ID:+TVEvseV
>>930
たださ、いくらベーシックインカムの仕組みのメリットが証明されたとしても、
日本人の道徳観や倫理観を急に変えるのは難しいと思うんだよね。

「何もしなくてもある程度の金はやる」とか「無理して正社員にならなくてもOK」とか、
日本人の感覚になじむかどうかが問題だと思う。

940 : ノイズn(dion軍):2009/09/22(火) 02:07:04.55 ID:l0446p6l
>>938
>ここで大事なのはBIは生活できる最低限の金であって

そう
ネットやったり刺身食ったり携帯持ったりは出来ない程度の収入保障。

その辺を隠してるのが奴らの怪しいところ。

941 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 02:07:47.00 ID:3i5hNeR6
>>938
生活できる最低限の金でも、結婚すれば余裕が出来る。
子供の額が半分になるか1人前のままかわからないけど、
世帯人数が増えれば増えるほど世帯収入は増える。

という効果がある。

942 : ノイズw(関西):2009/09/22(火) 02:07:57.65 ID:Un/iEypV
>>931 みんなの党は負の所得税に近いことマニフェストに書いてたよ

943 : ノイズe(新潟・東北):2009/09/22(火) 02:08:26.77 ID:CkTy54Dp
意見の内容の正当性ではなく、意見を発している人間で判断する愚か者が日本には多いよね

944 : ノイズa(愛知県):2009/09/22(火) 02:08:41.00 ID:+TVEvseV
>>937
みんなの党でもOK。同じような制度(ミニマムインカム)を公約に掲げてるから。

945 : ノイズn(関西地方):2009/09/22(火) 02:08:44.02 ID:LMz0Z28Z
童貞であることが法的にコンプレックスとなるような制度をつくるな!!

946 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 02:09:23.45 ID:OXecQuhA
>>937
党の応援は、この情報化社会では
なにかとやっかいだし

諸手をあげて政党なんて応援できないすよ

947 : ノイズa(catv?):2009/09/22(火) 02:09:28.48 ID:13HVcwGH
家賃とか住宅ローンさえ払わなければ
BIで普通に暮らしていけそうだよね。

それまでにどれだけ資産作っとけるかが俺の課題だな

948 : ノイズf(静岡県):2009/09/22(火) 02:09:46.41 ID:1tgNoH+b
>>938
だからくどく言うがこいつを落として亀井を当選させた広島県民は正しかった

949 : ノイズa(愛知県):2009/09/22(火) 02:09:50.12 ID:+TVEvseV
>>941
そうなんだよね。間接的に少子化対策にもなってる。

950 : ノイズx(東京都):2009/09/22(火) 02:09:54.78 ID:aMsZzbx5
今大切なことに気がついたけど
BIでばらまくのはいいとしても
移民を受け入れてばらまいたら日本オワタじゃない?

951 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 02:09:57.03 ID:7VB58Vxg
>>934
前科者が国会議員になれる国だからそのくらいいだろ。
社民の辻本しかり、新党大地の鈴木宗男しかり。

952 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 02:10:11.95 ID:3i5hNeR6
>>939
今じゃまだ無理だろうね〜
失業率が10%超えて、治安が悪化して、正社員になるのがどんどん難しくなって、、、、
みたいな望ましくない未来が来ないと、そこまで踏み切れないと思う。

あと、外国で成功している国がないと、いくら机上の試算でうまくいっても、
日本人は踏み出さないだろうなぁ・・・

953 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 02:10:54.97 ID:OXecQuhA
>>940
俺は違うなぁ

試算はしてないけど
月15万くらい
ただし、ルールは多分BIそのままじゃない

954 : ノイズa(catv?):2009/09/22(火) 02:11:00.88 ID:13HVcwGH
>>944
んじゃみんなの党にしよう。

ただ名前ださいよね。
英語だとyour partyだっけ。
それだとまぁ許せるけど。

955 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 02:11:51.52 ID:OXecQuhA
>>948
当時の堀江はいらないかもな

956 : ノイズa(宮城県):2009/09/22(火) 02:12:21.76 ID:rrWdXffM
これをいったら499万9998円の人はどうなんだ?
さらに499万9997円の人も、、、、、、1円の人も

957 : ノイズh(北海道):2009/09/22(火) 02:12:27.60 ID:8lJePgqE
>>940
隠すどころか、「BIに満足できない人間がバッチリ労働するよ!」っていうことを
一所懸命アピールしてるんじゃないか。

958 : ノイズh(東京都):2009/09/22(火) 02:12:30.21 ID:cTSYBRhj
>>954
そりゃもう、毎日がeverydayでみんながeveryoneだな。

959 : ノイズn(長屋):2009/09/22(火) 02:12:39.57 ID:k0bmODK9
>>934
別に禁止されてないけど

960 : ノイズo(関東・甲信越):2009/09/22(火) 02:13:04.94 ID:1ZwGWCb0
素直に税上げて高校までの学費無料にしろよ

961 : ノイズw(関西):2009/09/22(火) 02:13:21.93 ID:Un/iEypV
BIより負の所得税のがいいだろ。
労働のインセンティブうばうから。ただでさえ日本は生産性低いのに

962 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 02:13:27.28 ID:3i5hNeR6
>>940
そのちょっとした贅沢をするために、毎日4時間だけ働く、なんて人が増えれば
自然とワークシェアも実現。
ああ、なんてすばらしい制度。

机上だと。

963 : ノイズa(catv?):2009/09/22(火) 02:14:48.15 ID:13HVcwGH
>>961
負の所得税って収入ない人は最低保証まで支給されるんだっけ?

964 : ノイズo(catv?):2009/09/22(火) 02:15:07.12 ID:4R/MiKgz
堀江の言うことなんてしんじんなよ

965 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 02:15:20.27 ID:7VB58Vxg
>>956
子供手当なんていうバラマキ制度自体が糞なんだよ。
所得制限の有無なんて問題以前に。

公教育サービスの完全無料化なり一部無料化なりで

・育児負担軽減による少子化対策になる
・非受益者層の心情的不満も緩和できる

なんで民主がこんなに金直接配りたかってるか?ちょっと考えればすぐわかるだろ。

966 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 02:15:31.55 ID:OXecQuhA
>>961
負の所得税って悪用されるんじゃない?

>>962
BI受給者は絶対的な消費者がいいなぁ

967 : ノイズa(愛知県):2009/09/22(火) 02:16:10.44 ID:+TVEvseV
>>952
まぁ今は議論と周知の段階じゃない?

こないだの選挙で新党日本はベーシックインカムを公約に掲げてたけど、
正直「何?働かないのにお金もらえるの?で、その財源は?」っていう
話ばかりだったし。

それに「社会主義とか共産主義みたいなもんでしょ?」っていう感想も多い。


968 : モズク:2009/09/22(火) 02:16:23.88 ID:eBb8l7cR
民主のマニフェストには「収入によって」って書いてなかっただろ

969 : ノイズs(長屋):2009/09/22(火) 02:17:09.16 ID:HwprJ3s8
堀江はまず自分の訴訟であのヤメ検の見込みが正しいかどうか考えたほうがよい。
どう考えてもあれは裁判所の心証を害してる。

この件も同じ。
「不公平が生じるなら、税制の累進性そのものと絡めて考えましょう」と言い出されたらアウト。
それこそ金持ち批判、金融所得課税見直しに火がつくわ。黙ってろお前は。

970 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 02:17:15.47 ID:7VB58Vxg
>>962
依然残る数割の正社員との生涯格差がものすごい金額になるな。
確実にBIに甘える貧乏人やマスゴミが格差煽りしまくって文句ぶーぶーになるよ。


971 : ノイズo(catv?):2009/09/22(火) 02:18:20.20 ID:4R/MiKgz
ベーシックインカムを主張する経済学者たちは、
労働インセンティブの低下に対してはなんて言ってるんだ?
また増税による資産の海外流出についても

972 : ノイズw(東京都):2009/09/22(火) 02:18:35.94 ID:ZDHdDQeZ
いじめで「お前今月のBI分もってこい」とか起こりそう

973 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 02:18:39.22 ID:3i5hNeR6
機械化やら何やらで、人類の労働生産性はどんどんあがっていった。
大昔なら9割が農民やってせっせと働かないと暮らしていけない社会だったけど、
労働生産性が上がったことで、1部の人が働けばそれで十分な社会になった。

でもそのことが失業者を生み出すという結果につながった。
本来は人類を幸せにするための機械化や効率化が人類を不幸にしてる。

機械化が進んで、働く人がそんなにいらなくなった時代に対応した社会制度にしないと、
人類の進化が人類の不幸を生むという意味不明の悪循環から抜け出せない。

ベーシックインカムはその悪循環から抜け出す魔法の杖になる。
かもしんない。

974 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 02:19:00.56 ID:OXecQuhA
>>968
だから、みずほに噛み付いてるみたい
実はファンだったりしてな

975 : ノイズa(catv?):2009/09/22(火) 02:19:10.76 ID:13HVcwGH
経済学って人が合理的に動くのを前提に話するから
BIも実際どうなるか分からんよね。

まぁそれ言っちゃすべての議論がなりたたないか・・・

976 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 02:19:46.34 ID:OXecQuhA
>>972
そういうのは死刑でw

977 : ノイズa(愛知県):2009/09/22(火) 02:19:48.51 ID:+TVEvseV
>>972
ドラえもんあたりに出てきそうな話題だなw

978 : ノイズc(アラバマ州):2009/09/22(火) 02:19:49.26 ID:fw2BdRWH
ある所得の人は抽選にしたら良いんじゃない
ライブドアの配当金のようにさ、株式総会で何かやってただろ抽選会を
ふざけんなと言われるだろうがね

979 : ノイズh(dion軍):2009/09/22(火) 02:20:34.46 ID:p/YSQq8x
サザエさんで例えてくれ

980 : ノイズo(catv?):2009/09/22(火) 02:20:41.26 ID:4R/MiKgz
>>975
行動経済学ってのもあるけどな

981 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 02:21:19.58 ID:7VB58Vxg
>>968
だから藤井のじーさんがマニフェストでも所得制限しないって明言してるって言ってるじゃんかよ。

あーーーーーーーーほんと糞制度だな。やめろこんな糞制度。

それより高校無料化初め、公教育制度の負担ををもっと突き詰めろ。

982 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 02:21:35.06 ID:OXecQuhA
>>978
宝くじでいいんじゃね?

983 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 02:22:30.79 ID:3i5hNeR6
>>979
スレ的に「フンガフフ」

984 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 02:23:15.83 ID:OXecQuhA
>>979
ワカメだけ誕生日のエピソードがあるのはおかしい


ちがうか

985 : ノイズa(catv?):2009/09/22(火) 02:23:26.40 ID:13HVcwGH
>>980
それ、どこか良いサイト知らない?
興味はあるんだけど、手付かず。

986 : ノイズc(アラバマ州):2009/09/22(火) 02:23:44.43 ID:fw2BdRWH
よく考えたら給料におじて%にすれば良いだけじゃないの
全員2万にする必要ないだろ

987 : ノイズw(東京都):2009/09/22(火) 02:23:55.74 ID:ZDHdDQeZ
>>971
負の所得税については労働インセンティブはある程度一定に
保たれているからそこまで反対していない

BIは低所得者の労働インセンティブは削がれる

>976,977
でも実際こういう想像力を働かせなければいけないと思うのよ
BIなんて革命とも言えるべき変革なわけであるし

>>980
今はやりはさらに一歩進んで神経経済学ってのになってる




988 : ノイズw(関西):2009/09/22(火) 02:24:07.70 ID:Un/iEypV
みんなの党 - 選挙公約(マニフェスト)
http://www.your-party.jp/manifest.html


1. 低所得者層への「給付つき税額控除方式」の導入、

3. 生活保護制度の不備・不公平、年金制度との不整合等の問題を段階的に解消し、最終的には、基礎年金や生活保護を統合した「ミニマムインカム」を導入。


該当部分

989 : ノイズe(神奈川県):2009/09/22(火) 02:24:53.98 ID:DlNK627J
ν速ベーシックインカム部誕生だな

990 : ノイズw(東京都):2009/09/22(火) 02:25:20.91 ID:ZDHdDQeZ
>>985
一時期行動経済学本が乱発されていたから
書店に行けばすぐ見つかるよ

991 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 02:25:50.51 ID:OXecQuhA
>>987
当然想像力は必要

BI導入は、その手の欲望を
排除するくらいが望ましいね

992 : ノイズa(catv?):2009/09/22(火) 02:26:39.28 ID:13HVcwGH
>>987
行動経済学って大和証券だっけ?のCMのテーマだよね?
神経経済学ってのははじめて知った。
ありがとー

993 : ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 02:26:50.36 ID:7VB58Vxg
お前らが糞ニートが偉そうなことほざいてるの見るとむかつくように

態度のデカイ乞食は本当にムカつくんだよ。

経済無策の党が社会保障ばっか語ってそれを盲信支持。

どうにもならねーわ乞食どもは。短期で破たんして終わりだっつーの。

994 : ノイズw(関西):2009/09/22(火) 02:26:59.58 ID:Un/iEypV
>>785最近は一般書籍でとっつきやすいのよく出てるから図書館いけば?。でも、現段階では政策には利用できない代物

995 : ノイズa(catv?):2009/09/22(火) 02:27:22.67 ID:13HVcwGH
>>990
流行ってた頃にちょっと勉強はしたんだけど・・・
途中で飽きちゃったんだよねw

996 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 02:27:44.50 ID:3i5hNeR6
ν速の中でも、ベーシックインカム支持者が徐々に増えて行ってる気がする。
1年前はこんなに多くなった。俺も疑義派だったし。
ちょっとは動いてるのかな。

997 : ノイズf(大阪府):2009/09/22(火) 02:27:46.15 ID:OXecQuhA
>>993
落ち着けよ
そのうち、ニートや乞食に
感謝する世界になるって

998 : ノイズh(埼玉県):2009/09/22(火) 02:28:19.72 ID:ocRopSxt
>>1
亀井を叩けないからみずぽ叩きか
卑怯すぐるw

999 : ノイズo(関東・甲信越):2009/09/22(火) 02:28:33.45 ID:ub2tZUSy
1000なら童貞卒業

1000 : ノイズs(埼玉県):2009/09/22(火) 02:28:41.98 ID:3i5hNeR6
1000ならBI実現

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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