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「消費税 4年後15%」 民主党ネクスト内閣経産大臣が現在の3倍の消費税率への引き上げを打ち上げ

1 : ムラサキサギゴケ(埼玉県):2009/08/25(火) 21:40:16.13 ID:t0nxDwMp ?PLT(12000) ポイント特典

増子氏は「民主党政権で4年間、予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気をよくし、
将来不安をなくす。これで安心となれば消費税の議論をさせていただく。場合によって10%に
上げるかもしれません。15%に上げるかもしれません。そのとき税制改革をきっぱりやっていきたい」。
最大15%、つまり現在の3倍の消費税率への引き上げを打ち上げました

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-05/2009070501_01_1.html

2 : ハイドランジア(東京都):2009/08/25(火) 21:41:10.05 ID:0fzTmH3X
いんじゃね

3 : キエビネ(大阪府):2009/08/25(火) 21:41:10.70 ID:bHaAjga7
でも深夜地上波でおっぱい復活なんだぜ?

4 : ベゴニア・センパフローレンス(福岡県):2009/08/25(火) 21:41:14.65 ID:Sv81vRYx
貧乏人死亡

5 : アグロステンマ(長屋):2009/08/25(火) 21:41:27.00 ID:T5DjXMtO
いままで自民支持してた結果だろ
当たり前だ

6 : マンネングサ(宮城県):2009/08/25(火) 21:42:06.24 ID:z3pNwg+m
まぁジジババだらけになれば税率維持のためにはそうなるわな
東京の金持ち子ブル老害を軒並み年金停止にでも追い込まん限り

7 : アネモネ・ブランダ(島根県):2009/08/25(火) 21:42:32.98 ID:CsFuuD/x
消費税15%年金15%で\(^o^)/オワタ

8 : アカシデ(愛知県):2009/08/25(火) 21:43:00.56 ID:LaHo0TQQ
共産党って、軍事費の削減って非現実な事言うよね。

9 : キュウリグサ(関西):2009/08/25(火) 21:43:53.24 ID:MGBExT1y
消費税で自民叩いてた民主支持者はどーすんの?

10 : プリムラ・ラウレンチアナ(神奈川県):2009/08/25(火) 21:45:12.62 ID:ZTXkcoGJ
いいよ
正直に言う民主党がすき
子供手当て財源ないものね

子供がいないやつからたくさんとって
子供がいる家に還元すればいい

子供手当て1人年間31万
できれば62万にしてください
2人目からは1人100万円

少子化対策として民主党頑張れ

11 : プリムラ(関西地方):2009/08/25(火) 21:45:31.56 ID:Rmqp6ZQJ
老人が多すぎてシステムが破綻してるんだよ。
死に体は切り捨てて支出ばっさり減らさないといくら税金とっても焼け石に水。

12 : シナノコザクラ(茨城県):2009/08/25(火) 21:46:07.84 ID:VAIP9mFI
なにこれ?
さすがの俺でもコレは引きまくりだわ。

13 : [―{}@{}@{}-] プリムラ(関東・甲信越):2009/08/25(火) 21:46:28.96 ID:C1dZplGP
民主は無駄を省けば問題ないんじゃないのかと
なら税上げる必要ないやんけ

14 : ミヤマヨメナ(愛知県):2009/08/25(火) 21:46:40.04 ID:5+4R5QP6
詳しくはここで

食って寝るだけのオバサンに選挙権なんて不要でしょ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1251114504/


15 : ヒイラギナンテン(長野県):2009/08/25(火) 21:47:33.81 ID:pYncPiCI
15%って年金だけじゃなかったのか

16 : チューリップ(埼玉県):2009/08/25(火) 21:47:41.55 ID:RQETqwIR
まずてめぇらの給料減らせやボケ

17 : ヒメマツムシソウ(宮城県):2009/08/25(火) 21:48:05.45 ID:KS9s+kx2
何が議論さえしないだ。

「議論さえしない」→「4年間は議論しない」→「議論するぐらいはいいよね」

進化しすぎだろう

18 : オオイヌノフグリ(神奈川県):2009/08/25(火) 21:48:35.15 ID:odKHb6Rv
というか4年後に民主政権がある確率って15%以上ある?

19 : フイリゲンジスミレ(コネチカット州):2009/08/25(火) 21:49:17.01 ID:B0GzO/Sh
鳩が10年議論しないって言ってたよね確か

20 : アグロステンマ アゲラタム(福島県):2009/08/25(火) 21:49:40.69 ID:7Tm2BgI2
とりあえず何でも4年後だな

21 : キクザキイチゲ(愛知県):2009/08/25(火) 21:50:15.11 ID:3HITuOxk
衆議院議員の任期は4年。
内閣総理大臣は、通常、国会の多数党の代表(或いは総理候補)が就任する。
内閣総理大臣だけが衆議院を解散することができる(事実上の意)。

参議院議員の任期は6年で、3年ごとに”半数だけ”の選挙で、解散は無い。
 (つまり、前回の選挙で当選した議員達は、次回の参議院選挙は関係が無い。)
内閣不信任決議は、参議院はできない(衆議院のみの権能)。

22 : ハクモクレン(岩手県):2009/08/25(火) 21:50:26.64 ID:+hhQaLJO ?2BP(1128)

4年後堂々とマニフェストに書けばいい

23 : スィートアリッサム(アラバマ州):2009/08/25(火) 21:50:33.95 ID:PwUjslvS
また福祉税かねえ。

24 : チューリップ(dion軍):2009/08/25(火) 21:50:46.27 ID:869pj+et
その金でベーシックインカムやるなら許す

25 : ノミノフスマ(関東・甲信越):2009/08/25(火) 21:50:50.30 ID:DcZypDg2
自民と変わらんとか

26 : イヌノフグリ(アラバマ州):2009/08/25(火) 21:51:41.98 ID:POq5czd1
ガソリン税値下げのツケを払わされるわけですね

27 : コブシ(東京都):2009/08/25(火) 21:51:43.31 ID:Oh3M6tDs
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      .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i
      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|        このマニフェストを有権者のみなさんに
      |  ノ(、_,、_)\      ノ        誠心誠意、真心を以って訴えなさい。
      .|.    ___  \    |         ネガティブキャンペーンをされても
      |   くェェュュゝ     /|___      決して対立候補の悪口を言ってはいけません。
     _入  ー--‐     //☆☆::入
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      .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i
      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|
      |  ノ(、_,、_)\      ノ         マニフェスト? なんだそれは?食べられるのか?
      .|.    ___  \    |          なに!公約違反?!
      |   くェェュュゝ     /|___       だれのおかげで国会議員になれたと思っているんだ!?
     _入  ー--‐     //☆☆::入      陣笠以下の分際でおれに意見するとはふてえ野郎だな?!
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28 : 西洋オキナグサ(福岡県):2009/08/25(火) 21:51:58.89 ID:h2iFIgqq
自民案パクれば良いから楽でいいね

29 : プリムラ・ラウレンチアナ(神奈川県):2009/08/25(火) 21:52:13.93 ID:ZTXkcoGJ
>>13
埋蔵金や無駄の分は、2,3年でなくなる
消費税アップで財源確保

生活必需品は無税にしてほしいな
その代わり、タバコ、酒は消費税30%かけていいよ
ついでにタバコ税も10倍、酒税も2倍にしてくれ

パチンコ税は民主にはできないと思うので我慢する

30 : ジシバリ(チリ):2009/08/25(火) 21:52:33.53 ID:jIoy50w6
ネクスト○○とか本当に幼稚で気持ち悪いんだけど

31 : オウレン(北海道):2009/08/25(火) 21:52:58.67 ID:Z3j0ec2a
国会議員こそ税金の無駄遣いなのではないか?

32 : シロウマアサツキ(ネブラスカ州):2009/08/25(火) 21:53:13.46 ID:sr3tOEMd
貧乏人の味方は共産しかない。

33 : ヒヨクヒバ(コネチカット州):2009/08/25(火) 21:53:18.39 ID:HKPIfMAF
期日前投票始まってんのにこれは酷くないか?
消費税無くします!在日は国へ帰します!
って言っておいて投票日当日、やっぱやーめたwって公約変えるのアリかよ。

34 : ねこやなぎ(東京都):2009/08/25(火) 21:54:10.67 ID:RkUyQhkY
財源確保として消費税の引き上げは仕方ないと思うんだが
それより先に所得税の累進課税を強化しろ

35 : ヒメシャガ(新潟・東北):2009/08/25(火) 21:54:34.91 ID:uck5AYoO
参議院なんの役にも立ってないよね
これなくすだけで数千億の単位で金浮くよ

36 : アブラチャン(神奈川県):2009/08/25(火) 21:54:53.24 ID:gwFEGbrk
とり合えず子供手当てなんて廃止しろ。財源がどうのこうの関係ないじゃん。
結局別のところの財源で金が必要なので増税ってアホか。

37 : チューリップ(埼玉県):2009/08/25(火) 21:55:02.38 ID:6D+C6otB
ある政党が言った。
「所得税・法人税・法人税その他税金を全てゼロ%にします
 そのかわり子供1人に1億円を与えます」
人々は誰もその党には投票しなかった
「さすがにそんな公約は果たされないだろう」と。

ある政党が言った。
「消費税は上げません(しばらくは)。
 そのかわり子供1人に500万円を与えます」
人々はみなその政党に投票した。


なお、さすがにそんな公約は果たされなかった。

38 : ユキノシタ(佐賀県):2009/08/25(火) 21:55:11.37 ID:4VtplAN1
それで他の税金下がってちゃっと使ってくれるならいいんだけどな
自民から国民が離れていってる理由は
同じこと言ってもどうせあいつらの懐にはいるんだろって思うからだし

39 : ヤブテマリ(東京都):2009/08/25(火) 21:55:11.97 ID:czlc+aOS
愚民どもは民主に一体何を期待してるのか

40 : キンカチャ(千葉県):2009/08/25(火) 21:55:19.61 ID:vyHYu7W5
民主も結局は旧自民と社会党集まりでしかないからな

41 : シンビジューム(千葉県):2009/08/25(火) 21:56:12.95 ID:V2w46Vll
脳無し議員が無駄を省いて〜とか言ってるの見ると
お前も無駄だろと思ってしまう

42 : ハナカイドウ(アラバマ州):2009/08/25(火) 21:56:23.51 ID:RUIC1lDS
>>981
そういうこと言うから気持ち悪いって言われるのが分からないのか!
ネトウヨ黙れ!
ネトウヨネトウヨネトウヨネトユヨネトウヨどうだ悔しいか涙目ざまぁプゲラッチョwww
フルボコ哀れで顔真っ赤敗走のキーボード粉砕ネトウヨざまァwwww
そんなんいネトウヨと呼ばれるのが嫌だったラ何百回でも書き込んでやるぞ!
ネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨ
ネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネト
ネトウヨネトウヨウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨ
ネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨ
ネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨ
ネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨ
必死だなネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨ
ネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨ
ネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨ

涙拭けよnetouyowwwwwwwwwwwwwww

43 : アブラチャン(神奈川県):2009/08/25(火) 21:56:37.79 ID:gwFEGbrk
高福祉、高負担って結局普通に働いてる人間が損するだけじゃん。


44 : ショウジョウバカマ(ネブラスカ州):2009/08/25(火) 21:58:04.25 ID:6VtcG+it
どうせ上がった10%は地方公務員のボーナスに消えるんだろ

45 : ヒヨクヒバ(関西・北陸):2009/08/25(火) 21:58:10.48 ID:NH5MUcHG
>>36
少子化対策は何を置いても必要だろ
嫌なら65才の誕生日に首吊れ

46 : ボロニア・ピンナタ(dion軍):2009/08/25(火) 21:58:14.35 ID:HAa+Gqu8
代わりに生活必需品は税金かけないなら好きなだけ上げろ

47 : プリムラ・ヒルスタ(東海):2009/08/25(火) 21:58:57.76 ID:ZNgvYueD
なんかこ〜
職業政治家っぽいよね。民社党って。
ホントは政治家でいれさえすれば大満足なんだけど、一応ポーズで政権交代!!
とかやってたらホントに交代しそうになってきたから、
段々「良いですか?私たちが与党になったらこんなことになりますよ。皆さん。」とかアピリ出し…


48 : ユッカ(埼玉県):2009/08/25(火) 21:59:20.67 ID:rFYgj9GS
ネトサヨ増税に歓喜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

49 : ニオイタチツボスミレ(東日本):2009/08/25(火) 21:59:47.22 ID:93k32md/
「消費税については議論もしません」よりかは信頼できる

50 : ヒヨクヒバ(関東):2009/08/25(火) 21:59:50.14 ID:WhQyqlPb
期日前投票後なのに詐欺じゃん!

51 : ヤブツバキ(アラバマ州):2009/08/25(火) 21:59:51.07 ID:t4Ly0PYa
死ねる。

52 : エイザンスミレ(長屋):2009/08/25(火) 22:00:22.96 ID:l0gcYXtc
参院選があるから民主の出方によっちゃあそんとき考えりゃいい

53 : カンガルーポー(愛媛県):2009/08/25(火) 22:00:51.35 ID:sDul36Fe
>これで安心となれば消費税の議論をさせていただく。
「私は今、イエスかノーかでお答えを願いたいと思っておりまして、
とりもなおさず2013年には消費税を増税されるという約束をされたと、
そう解釈してよろしいんですか、そうではないんですかということを申しあげている。お聞きしている」

54 : 雪割草ユキワリソウ(中部地方):2009/08/25(火) 22:01:28.89 ID:bvCWcQ7p
いちいち4年後ってのが姑息で反吐が出る。
次の政権に面倒を押しつけようとしているだけだろう。

で我々は増税していませんと言い張る

55 : プリムラ(関西地方):2009/08/25(火) 22:02:43.37 ID:Jagxjb3Q
天下りや公務員天国を無くして税金の無駄遣いが無くなるなら納得しないわけでもない

56 : マツバウンラン(関東・甲信越):2009/08/25(火) 22:03:18.92 ID:t+MFQwrn
日本からどれだけ日本人が消えるだろうか...


57 : 雪割草ユキワリソウ(中部地方):2009/08/25(火) 22:03:39.68 ID:bvCWcQ7p
>>55
公務員組合を支持母体とする政党に何を言ってんだ?

58 : アザミ(神奈川県):2009/08/25(火) 22:03:45.79 ID:O32Bv6cO
>>10
補正予算凍結って言ってるじゃないか
中小企業助成金なくして財源にするんだろ


59 : ハクモクレン(東京都):2009/08/25(火) 22:05:56.47 ID:7q9NcQ4T
年金も消費税も両方ともか

60 : アッツザクラ(コネチカット州):2009/08/25(火) 22:06:19.92 ID:fXsMB4GT
民主はリアル詐欺政党だから困る。

61 : プリムラ(関東・甲信越):2009/08/25(火) 22:07:01.04 ID:C1dZplGP
2年後民主が政権維持してたとしても総理は鳩ではないだろうし

62 : 雪割草ユキワリソウ(中部地方):2009/08/25(火) 22:08:46.19 ID:bvCWcQ7p
>>58
民主党の経済政策をよく見ると
民間企業&労働者から徹底的に搾取して
働いていない人にバラまくで一貫してんだよな。
支離滅裂に見える法案もこれだけは一貫している。

この働かずに税金でブクブクと肥え太っている人ってのが
正に民主党の支持母体だからだ。


63 : マンサク(関東):2009/08/25(火) 22:09:04.85 ID:pAC5zMHA
中小企業は相当数が倒産するな

64 : ウィオラ・ソロリア(アラバマ州):2009/08/25(火) 22:09:23.74 ID:8YEclyHX
>>55
民主党の天下り対策って官僚に天下りはさせない代わりに、
税金使って官僚を国で終身雇用するというだけだからな
公務員や官僚の首は斬られないよ

65 : トキワハゼ(アラバマ州):2009/08/25(火) 22:10:28.30 ID:YCO38COS
15%って…缶ジュースがデフォルトで150円になるのかww


66 : シロイヌナズナ(dion軍):2009/08/25(火) 22:10:52.92 ID:MNgeh3r8
やっぱり自民だな

とでも言うとおもった?

67 : オウレン(新潟・東北):2009/08/25(火) 22:11:11.90 ID:PtypnLdU
馬鹿だな民主党
なんの為の子ども手当てだよ
結局他で大増税じゃ少子化対策を潰してるだろ

68 : コスミレ(アラバマ州):2009/08/25(火) 22:11:35.32 ID:nHQxG5CN
日本は、議員様・公務員様・特殊法人様を食わすために国民が必要な国だからな
国民は主体じゃないぜ

69 : ミツバツツジ(宮城県):2009/08/25(火) 22:14:33.35 ID:ZkmOOaSd
問題は政権が4年持つかだな

下手すりゃ数ヶ月で潰れそう

70 : ヤエヤマブキ(京都府):2009/08/25(火) 22:14:39.04 ID:J+pBl+Ch
その前にまた政権交代だろ

71 : 雪割草ユキワリソウ(中部地方):2009/08/25(火) 22:14:53.53 ID:bvCWcQ7p
>>67
そもそも子ども手当なんて、後からばらまくぐらいなら
初めから控除すれば良いだけのことだが、わざわざ後からばらまくのは
民主党の支持母体である税金を払うどころか、逆に税金でブクブク
肥え太っている人に金をばらまく為だよ。

エセ弱者利権(同和・在日その他)+公務員組合=民主党だからな

72 : トキワハゼ(アラバマ州):2009/08/25(火) 22:15:04.83 ID:YCO38COS
働かない奴等を食わせるためにはそれくらいしないとダメなんだろうな

73 : ケマンソウ(東京都):2009/08/25(火) 22:15:25.75 ID:dQ6fXgbA
>>45
乞食乙

74 : シンフィアンドラ・ザンゼグラ(千葉県):2009/08/25(火) 22:15:42.55 ID:UbnCaHqb
>>27
せめて前後で顔の表情を変えてくれよ・・

75 : トキワハゼ(アラバマ州):2009/08/25(火) 22:15:51.72 ID:YCO38COS
>>69
解散って言わなきゃいいだけのことだろうが
下手すると内部分裂をしかねないんだよなw


76 : ヤブツバキ(アラバマ州):2009/08/25(火) 22:16:03.40 ID:t4Ly0PYa
増税すれば税収が増える(キリ

77 : ノボロギク(長屋):2009/08/25(火) 22:18:42.38 ID:M6KPdM6k
子ども手当・高速無料化・母子贅沢加算復活で財政赤字垂れ流しになるからな。
増税になるのは自明の理。


78 : プリムラ(関西地方):2009/08/25(火) 22:18:42.44 ID:bYi0ihy5
子供手当てなんて無駄無駄無駄ァ
色々と支援策を立てれば立てるほど女どもがあれもこれもタダにしろと言うようになった

79 : オオタチツボスミレ(茨城県):2009/08/25(火) 22:18:53.77 ID:xyhs7tAo
こりゃ自民より高率だな
やはり自民よりアホか
50歩100歩かもしれんが、どちらかと言えば

80 : ロウバイ(岐阜県):2009/08/25(火) 22:18:57.34 ID:JOTezHxw
>>10
散々増税せずに何とかする削減すれば出てくるとか言ってたんだぜ?

81 : アザミ(神奈川県):2009/08/25(火) 22:19:43.52 ID:O32Bv6cO
>>71
配偶者特別控除と扶養者控除廃止するって言っているから
控除を増やすわけにはいかないんじゃないか

82 : ヒマラヤユキノシタ(長野県):2009/08/25(火) 22:21:02.00 ID:M7ghzLww
公務員給与は、地方と国の一般歳費107兆の内、30兆円(地方25兆円)
国家公務員の平均年収は628万円 (民間の1,45倍)
地方公務員の平均給与は707万円 (民間の1,6倍)
民間企業の平均給与436万円である。
これを民間レベルに落としただけで、
国家公務員5兆円が3.5兆円(1,5兆円カット)
地方公務員25兆円が15兆円(10兆円カット)
行政改革推進法による国の5%地方の4,5%人員カットだけで
さらに、1兆円程度の人件費削減が見込める。
つまり、公務員給与を民間に合わせるだけで、12兆5千億の税金が節約できます。
さらに、特別会計や特別行政法人の適正化により同額がそれ以上の金額が浮くといわれております。
社会保険庁解体や天下り防止はすでに実行段階に入っています。
これが適切に行われたならば、消費税を増やす必要は無いでしょう。


83 : 雪割草(中部地方):2009/08/25(火) 22:21:55.65 ID:B0tYHIRx
>>77
温室ガス削減の民主案、10年で190兆円の費用が必要
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090825/env0908250130000-n1.htm


これもあるぞ。しかも最狂w  日本の産業をすべて潰す気だな。

84 : 藤(関東地方):2009/08/25(火) 22:22:09.33 ID:FPPBv03c
財源なんて無駄を削減すればどうにかなる!消費税増税議論なんてもってのほかだ!

でこれか

85 : ヤマエンゴサク(山陰地方):2009/08/25(火) 22:22:23.40 ID:xmnaj01z
別にいーじゃん
民主支持者は当然こうなるって分かてたんだろ?
そんな甘い話ばっかじゃないって馬鹿じゃない限り考えればわかるだろ?

86 : ミミナグサ(大阪府):2009/08/25(火) 22:23:01.63 ID:EIeJGuqX
>>13
ばっかだな
恒常的に特亜に補償する金をひねり出さないといけないだろ

87 : キブシ(アラバマ州):2009/08/25(火) 22:23:48.66 ID:AW2AToae
>>81
なぜ控除を大きくするんじゃなく、お金でばらまくんだろう?

88 : デルフィニム(九州):2009/08/25(火) 22:24:07.77 ID:fRkE55Tx
15%とか軽く死ねる

89 : ヒメスミレ(新潟・東北):2009/08/25(火) 22:24:09.82 ID:CWKnq8lm
これも全部公務員が悪いだろ
民主党は悪くない

90 : シンビジューム(千葉県):2009/08/25(火) 22:24:13.61 ID:V2w46Vll
>>83
マジキチ中のマジキチ
馬鹿正直にCO2削減やってるの日本だけなのに

91 : ハナズオウ(アラバマ州):2009/08/25(火) 22:24:16.66 ID:rtNjISt+
年金も健康保険も込みでならおk

92 : ミミナグサ(大阪府):2009/08/25(火) 22:24:32.36 ID:EIeJGuqX
>>87
税金をろくに払わず生活保護で食っているかの国の人にばらまきたいからだろ

93 : ショウジョウバカマ(ネブラスカ州):2009/08/25(火) 22:25:23.80 ID:2FgLZXne
官僚が全て悪い!
お金あげるよ!


これだけで政権とれます

94 : プリムラ・インボルクラータ(東京都):2009/08/25(火) 22:25:24.53 ID:T6WsFwcS
15%って気絶するような税率だな・・・
缶ジュースとかも便乗して\150ぐらいになってたりして・・・

95 : ボロニア・ピンナタ(dion軍):2009/08/25(火) 22:25:35.24 ID:HAa+Gqu8
>>83
亡国になるな

96 : アブラチャン(コネチカット州):2009/08/25(火) 22:25:39.41 ID:B0GzO/Sh
てか無駄を省くと景気良くなるの?

97 : ハイドランジア(大阪府):2009/08/25(火) 22:25:56.10 ID:x7j3iiEA
楽勝ムードで引き締めに入ったか。
消費税上げるなら所得税下げるとか
ちゃんとアメとムチ使い分けるんだろーな・・・?

98 : マンネングサ(宮城県):2009/08/25(火) 22:26:08.61 ID:r3gWbPO7
自民「景気回復したら3年後に消費税上げるよ」
民主「ふざけんな、庶民の気持ち考えろ!」←4年後に15%

99 : 雪割草(中部地方):2009/08/25(火) 22:26:19.78 ID:B0tYHIRx
>>85
馬鹿なんだから仕方がない、というか未だに気付いてないよ。
消費税だけでなく、それ以外にもトンデモ大重税しなきゃ
どう考えても採算が合わないんだが、そんな簡単な算数も彼らには出来ません。

>>89
公務員は民主党の支持母体だろうがw

100 : ミミナグサ(大阪府):2009/08/25(火) 22:26:22.37 ID:EIeJGuqX
>>89
民主党の支持基盤にがっちり公務員がいるんですけどね

101 : ミヤマヨメナ(山陽):2009/08/25(火) 22:26:23.55 ID:Ekjyi6mL
埋蔵金とやらでどうにかしろや
霞ヶ関焼き討ちすれば埋蔵金でウハウハだろ
公務員のモラルハザードは甘えなんだから厳罰で対応しろ


102 : ジギタリス(アラバマ州):2009/08/25(火) 22:26:47.70 ID:YdhmNR7k
母子家庭で生活保護受けてる人は相当月収アップするよね?
子供が3人もいたら余裕で30万超えか?

103 : ミミナグサ(大阪府):2009/08/25(火) 22:27:18.52 ID:EIeJGuqX
>>88
その辺のおばちゃんとか見てると
民主党さんがそんなことするわけないじゃん
でも自民党はするけどねとかマジで思ってるみたいだからこわい

104 : カラタネオガタマ(大阪府):2009/08/25(火) 22:28:11.29 ID:1lYxsp0C
発言には責任持てよ民主党

105 : ヒメシャガ(コネチカット州):2009/08/25(火) 22:28:21.26 ID:XJpAOSw8
やめてくれ
消費税アップは俺の仕事に直接関わってくる
15%とかありえない

106 : ペチュニア(東京都):2009/08/25(火) 22:28:26.42 ID:W0JTR+zp
上げる前に選挙やるんだろ?その時叩けばいい。

107 : ハナズオウ(アラバマ州):2009/08/25(火) 22:28:51.23 ID:rtNjISt+
正直民主になっても内政、特に庶民の暮らしぶりが劇的に変わる事なんてないよ
外交は変わるかもしれんけど

108 : アカシデ(東京都):2009/08/25(火) 22:29:11.51 ID:lAXIgkJy
実際に15%になったとして、消費税の収入が今の3倍になるとは限らないんだよね
どうすんの、日本

109 : クヌギ(神奈川県):2009/08/25(火) 22:29:46.52 ID:XL3yqfcG
中途半端にしないで10%、いずれば20%にしとけよ。

110 : クチベニシラン(青森県):2009/08/25(火) 22:30:11.46 ID:mAJp9YuK
4年後って
そんなに持つんだろうか民主

111 : アザミ(神奈川県):2009/08/25(火) 22:30:28.88 ID:O32Bv6cO
>>87
その方が税収が上がるからじゃないか
控除だと収入から引いて所得税や住民税が計算される
控除を廃止して収入そのものの評価金額を持ち上げて税金を多く取れるようになる
http://www.kanagawa-u.ac.jp/08/nyushiqanda/02.html
そして一般人には現金がもらえると言うことで隠せて国民にお金上げるアピールができる

みんながそれで良いっていうんだからいいんじゃない

112 : 雪割草(中部地方):2009/08/25(火) 22:31:33.71 ID:B0tYHIRx
>>110
いちいちすべての増税が「4年後」なのは
先送りにして公約違反ではないと言い張るためだろう

113 : コスミレ(アラバマ州):2009/08/25(火) 22:31:53.43 ID:nHQxG5CN
15%にしようが30%にしようが、足りないものは永遠に足りない
3%から5%になったときの差額はどこへ消えてるんだよ

114 : ハルジオン(長野県):2009/08/25(火) 22:32:25.13 ID:wuo9lE5C
さすが民主!
ブレないな!

115 : プリムラ(兵庫県):2009/08/25(火) 22:32:28.38 ID:Lsm8kFfv
他の党は次の選挙でここ叩けよ

116 : 雪割草(中部地方):2009/08/25(火) 22:35:42.05 ID:B0tYHIRx
>>114
ぶれるどころか、初めから騙すつもりでやってんだから。
民主党の公約をすべて守ろうと思ったら、トンデモ級の予算が
必要な事は素人目にも丸わかりだもんな。
が、マスコミも何故か一切突っ込まない。

117 :ポッタマちゃん(長野県):2009/08/25(火) 22:38:21.57 ID:LbZTAy8j ?2BP(2)

>>65

かわいそうだからレスしてやるよ・・・・・

118 : アズマギク(富山県):2009/08/25(火) 22:38:43.25 ID:lxnik62I
高級品の税金35%くらいにしろ
高いことがステータスなんだから
それでいいだろ


119 : ハナムグラ(東日本):2009/08/25(火) 22:39:00.23 ID:NhaNb7OG
つか埋蔵金なんてためる余裕あったなら消費税上げたの早過ぎたんだよ
腐ってる

120 : コブシ(兵庫県):2009/08/25(火) 22:39:25.88 ID:biaGcBjS
国民年金も所得税もぜんぶ廃止して消費税で賄えばいい
一番公平だろ


121 : ハイドランジア(大阪府):2009/08/25(火) 22:40:11.74 ID:x7j3iiEA
>>113
消費税増税での税収アップなんか期待してないんでしょ。
高額所得者の所得税下げるための辻褄あわせ。

派遣とかの底辺層を自己責任で捨て駒にして
富裕層、大企業へ富を一極集中させ、戦後最大の好景気を迎える為のね。

で、ここまではホントは問題ない。
その後目詰まり起こした金の流れを直して
底辺層に金を流せばいいだけだったんだから。

とっころが目詰まり直すどころか安倍が一極集中路線継続、
で、いい加減派遣がブチ切れだしたところにリーマンショック。
現在に至る。

ってな流れで俺は捉えてるけど。あってるかは知らない。

122 : ヒメマツムシソウ(関東・甲信越):2009/08/25(火) 22:40:38.98 ID:Xx9j9Ftl
もう小さな政府じゃ駄目なんだよ
高福祉高負担じゃなければ国がもたない

123 : クンシラン(大阪府):2009/08/25(火) 22:40:56.87 ID:FdkTU/dw
>>113
税金を支払わない金持ちの懐。今の経済の流れは貧民から吸い上げて
2度と下に降りてこない仕組みになってる。
文句があるか?10000メガトンを炸裂させるぞ。どうなるかわかるな?

124 : ミツマタ(九州):2009/08/25(火) 22:41:40.18 ID:ppen0abV
所得・都道府県民・地方税とか無しにして公務員に市民にサービスすることで対価を獲る気を植え付けて仕事させるようにして、食料品や電気・ガス・水道とかライフライン非課税にすりゃもっと高くてもOKだぜ!
食料品非課税にしたらドリンク剤が医薬部外品や炭酸飲料で規制逃れしたように何が食料品で出て来るか楽しみじゃねか?

125 : プリムラ・インボルクラータ(東京都):2009/08/25(火) 22:42:48.61 ID:T6WsFwcS
>>113
地方に1%
国に1%
と配分されてる

でも全国知事会は「1%なんてたりねーよもっとよこせ」と言っている

この15%がそっくり年金のためなら
地方消費税のぶんの上乗せの可能性すらある

126 : ドデカテオン メディア(コネチカット州):2009/08/25(火) 22:43:22.38 ID:e+hJ941z
四年後までにマンション買わなきゃ


127 : オウギカズラ(岡山県):2009/08/25(火) 22:43:58.45 ID:8m1GSVCH
新しい国作ろうぜ

128 : 藤(関西・北陸):2009/08/25(火) 22:44:44.91 ID:H+N8EbIm
4年も政権もたないだろどうせ

129 : オニノゲシ(福岡県):2009/08/25(火) 22:44:55.57 ID:9kIjmZY6
やっぱり「4年は上げないけど、その後は爆発的に上げます」ってことか

130 : 雪割草(中部地方):2009/08/25(火) 22:45:11.54 ID:B0tYHIRx
>>122
高福祉高負担=働かない奴がボロ儲け&労働者死亡
要するに爺婆、生活保護者、在日、同和、etc,,,への利権誘導でしかない。
民主党の政策もキッチリとそうなっている。中小企業支援や雇用対策費なんてカットだからな。
働く奴ほど損をする、怠ける奴ほど得をする。 誰も働かないっての。
経済も地獄の底へ落ちる。

131 : イワザクラ(アラバマ州):2009/08/25(火) 22:46:22.43 ID:SHlkb3lU
4年後に民主党ってあるの?

132 : ボロニア・ピンナタ(dion軍):2009/08/25(火) 22:46:47.15 ID:HAa+Gqu8
>>130
それが民主の狙いなんでしょ?

133 : ムラサキサギゴケ(catv?):2009/08/25(火) 22:46:59.75 ID:n7coCNwX
勝ちそうになった途端15%発言きた?
車とかが尚更売れなくなっちゃうんじゃね?

134 : クンシラン(大阪府):2009/08/25(火) 22:47:37.80 ID:FdkTU/dw
なんでほぼ人頭税に等しい消費税にこだわるのか?応益負担の原則
はどこいった?どうも10000メガトンを炸裂させて欲しくてしかたない
らしいなw。日本ごと焼き尽くされるがよい。(まあ韓国とかも巻き添え
になるがw)

135 : アザミ(神奈川県):2009/08/25(火) 22:47:56.59 ID:O32Bv6cO
>>119
財政投融資特別会計なら補正予算で半分つかったのでは
中小企業助成金になってるだろ

136 : トウゴクミツバツツジ(茨城県):2009/08/25(火) 22:48:01.81 ID:T3M1Aa9L
マニフェスト全部実行したら15%で済むわけねえ

137 :ポッタマちゃん(長野県):2009/08/25(火) 22:48:25.80 ID:LbZTAy8j ?2BP(2)

>>83

2020年までに1990年度比15%削減だっけ?
現状減るどころか増えまくって、京都議定書の数値すら絶望的なのに
2050年には60%減ってw排出権にすると一体いくら掛かるのか想像も出来んw


138 : ツルハナシノブ(東海・関東):2009/08/25(火) 22:48:29.28 ID:uzXaOo8f
もう日本困民党でも立ち上げようぜ
秩父困民党だって勇敢に戦って戦果を上げたんだ、お前らに出来ないことはない

139 : アズマギク(アラバマ州):2009/08/25(火) 22:49:11.02 ID:sP8eY/lP
15%とか日本をぶっ壊す気だとしか思えんな。
大体、あの政策で景気が回復するとか本気で思ってるのかね。

140 : ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州):2009/08/25(火) 22:49:39.47 ID:7KkesJjJ
おいこれ、7月5日の記事じゃねえか

141 : アブラチャン(神奈川県):2009/08/25(火) 22:49:50.13 ID:gwFEGbrk
>>130
もともと連合の連中なんてまともに労働した事もないような労働貴族だからな。
「まともな労働者」と意見が乖離してもおかまいなし。

142 : アッツザクラ(コネチカット州):2009/08/25(火) 22:50:26.45 ID:PGq3BSP/
>>133
車が売れなくても支持団体には影響ないからいいんだよ

143 : 雪割草(千葉県):2009/08/25(火) 22:50:44.08 ID:e2+giXpw
もう共産党がいいな

144 : ハイドランジア(大阪府):2009/08/25(火) 22:51:19.24 ID:x7j3iiEA
小泉もバブル崩壊から失われた10年を経た
日本経済にテコ入れした功績は確かに評価されるべき。
安倍、福田も製造業不振、予見されつつあったサブプライムローン問題など、
路線変更に踏み切れなかったのは仕方ないのかもしれない。

でもね。一般市民がなーんも景気回復の恩恵実感できなかったのよ。
そんなん何の意味もないから。

145 : ミミナグサ(東京都):2009/08/25(火) 22:52:46.33 ID:O2/ZgcZ7
自民党と民主党が政権奪取を目指してマニフェストを作る限り
消費税増税は打ち出せないのではないか?

146 : シロイヌナズナ(長屋):2009/08/25(火) 22:52:57.70 ID:sr1Zcqpx
給料は増える見込みないし税金や社会保険料はうなぎ登りだし
どうすんだよマジで。そのうちキレそう。

147 : サンシュ(コネチカット州):2009/08/25(火) 22:53:53.32 ID:yrMriGIN
六歳の息子が自民党のネットCM「ブレフォー」が気に入ったのか、
真似して困るw
面白いらしい

148 :ポッタマちゃん(長野県):2009/08/25(火) 22:54:14.17 ID:LbZTAy8j ?2BP(2)

>>83

>すべての新築住宅への太陽光発電設備の設置義務付け(44兆円)
>ハイブリッド車、電気自動車など次世代エコカー以外の購入禁止(14兆円)

特にこれ、馬鹿が組んだとしか思えん
現状のソーラー設備なんて、壊れるまで使ってやっと設置費用とトントンだって話だぞ?
自動車に至っては購入禁止ときてるし

149 : 雪割草(中部地方):2009/08/25(火) 22:55:45.62 ID:B0tYHIRx
>>139
そもそも民主党の政策には、景気対策とか成長戦略とか
雇用対策の概念は一切入ってないし。
それどころか中小企業融資と雇用対策費のカットとか
とにかく民間の力を抹殺しようとしているようにみえる。
あの尋常じゃない温室ガス削減目標もその一つか。

こいつらテロ政党だよ。 日本に経済テロを仕掛けようとしてんだw

150 : ノボロギク(神奈川県):2009/08/25(火) 22:56:07.67 ID:hWVZ23U1
期日前投票始まってるのにスゲー詐欺だな

151 : 雪割草(千葉県):2009/08/25(火) 22:56:21.01 ID:e2+giXpw
>>148
もうね、この国終わってる・・・・

152 : ポピー(神奈川県):2009/08/25(火) 22:58:52.89 ID:7vtmA1rL
>>148
ドラえもんアニマルプラネットでも見て考えたのかw
この横で技術立国キリッ なんて言ってるから呆れる

153 : ミミナグサ(埼玉県):2009/08/25(火) 22:59:54.88 ID:wrrslYUd ?2BP(13)

>>144

景気回復しねーんじゃなくてテメェが劣化老害化しただけだろwwwwww

154 : 節分草(関東・甲信越):2009/08/25(火) 23:01:31.09 ID:UqjBCcWw
>ハイブリッド車、電気自動車など次世代エコカー以外の購入禁止(14兆円)

頭おかしいんじゃねぇの?

155 : ハイドランジア(大阪府):2009/08/25(火) 23:02:48.13 ID:x7j3iiEA
>>148
10年前に住宅営業してた時はそんな感じだったな。
で、現在。
聞きかじりの知識だが
何の車かは忘れたが空調を太陽光発電で賄える車なんてのが出てきてるそうだ。
シャープの堺工場も太陽光やりますって新聞広告出してるし、
小沢が給付金代わりに言い出してた太陽光発電技術への支援策は
あんがい悪くなかったのかもしれない。

156 : クンシラン(大阪府):2009/08/25(火) 23:04:45.87 ID:FdkTU/dw
>>155
そしてその太陽光で10000メガトンが可能になってしまうんだな。

157 : プリムラ・インボルクラータ(東京都):2009/08/25(火) 23:04:58.97 ID:T6WsFwcS
>>83
なにこれマジキチだな・・・

190兆円の主な内訳は、

▽全住宅の断熱化(72兆円)
全住宅の断熱化って
断熱工事するためにはは実質壁壊してみたいな話になるんじゃねぇのか

▽すべての新築住宅への太陽光発電設備の設置義務付け(44兆円)
冬はずっと日が隠れたり雪降る裏日本みたいな地域は無視ですか?

▽ハイブリッド車、電気自動車など次世代エコカー以外の購入禁止(14兆円)
これは新車売れるというより中古車バカ売れの予感
特にスポーツカー
あと外車締め出しにより確実に貿易摩擦と

158 : ハイドランジア(大阪府):2009/08/25(火) 23:05:43.56 ID:x7j3iiEA
>>153
ま、新卒がバブル期並みの高待遇受けたりしてたし
勝ち組連中にはありがたかったんだろうな。
でも日本を覆う倦怠感を吹き飛ばす域にまでは行かなかっただろ。

おまえら勝ち組、公務員はこれから仕返しされるよ。
将来の夢を描くのも苦しくなってるゆとり世代の若者に数で逆転された瞬間にな。
せいぜい今のうちに楽しんどけ、低脳。

159 : クワガタソウ(埼玉県):2009/08/25(火) 23:06:33.51 ID:1qVohbEf
15%wwwwwwwwww

160 : ハイドランジア(大阪府):2009/08/25(火) 23:07:53.36 ID:x7j3iiEA
>>156
ぎゃぽぃ。ソーラーレイが本物になるのか。
あな恐ろしや。

161 : アブラチャン(神奈川県):2009/08/25(火) 23:07:53.72 ID:gwFEGbrk
>>148
エコカー以外禁止クソワロタ。
無闇に増やしたら触媒の白金の値段が高騰して他の産業にも重大な影響が出るだろw
石油よりレアメタルの希少性のが大事だってのに。

162 : ミミナグサ(埼玉県):2009/08/25(火) 23:08:50.34 ID:wrrslYUd ?2BP(13)

>>158

wwwwwww

若者は常に絶望しているのはあたりめーだボケ

だが老害と違うのは常に「意欲」的というところだ

その意欲こそ経済そのものに他ならない

なにが勝ち組公務員だwwwwwww

低能増すゴミのポチが

163 : クンシラン(大阪府):2009/08/25(火) 23:09:55.43 ID:FdkTU/dw
10000メガトンあれば普通の国なら一発で吹き飛ぶ。(まあアメリカとか
ロシアとかは無理だが)しかし核の冬で人類絶滅するのは明らか。

164 : アマナ(東京都):2009/08/25(火) 23:11:55.46 ID:6FdpRjOZ
いまさらかよ
だまし討ちに近いだろ

165 : キクザキイチゲ(関西):2009/08/25(火) 23:12:02.78 ID:L+qxLRRX
太陽電池も、京セラから献金貰ってるからな。

京都は民主の巣窟だから。

166 : ハイドランジア(大阪府):2009/08/25(火) 23:12:26.82 ID:x7j3iiEA
>>162
草食系男子、弁当男子なんて言葉が流行ってるが
ホントは恐ろしいほど鬱憤ためんてんだよ。
そんでその何百万人かの中から確実にオピニオンリーダーが現れる。
絶対あたるからな。釣ってるつもりかしらんが水被ってアタマ冷やして来い。

167 : ハナムグラ(東日本):2009/08/25(火) 23:12:27.23 ID:NhaNb7OG
太陽光がまともに当たらないビル陰住宅ってものが見えてない人の考えだわ

168 : シロバナタンポポ(アラバマ州):2009/08/25(火) 23:14:05.61 ID:aVNcdC3Y
くたばれ民主党!

169 : ミミナグサ(埼玉県):2009/08/25(火) 23:17:16.77 ID:wrrslYUd ?2BP(13)

>>166

キーワード満載だなこりゃwwwwww

いつまで絶望しているつもりなんだ?

絶望することが出来るのは若者の特権なんだよ

年老いたオッサンがやることじゃねーんだよ

テメェみてーなしたり顔で

しかも若者の代弁者みてーな顔してwwwww

恥ずかしいと思わねーのかよwwwwwwww

とっちゃん坊やwwwww


170 : トキワハゼ(アラバマ州):2009/08/25(火) 23:17:55.59 ID:YCO38COS
>>157
朝日ソーラーぼろ儲けだなww
ちなみに朝日ソーラーの創業者一族はν速や2ちゃんねらーのみんなが大好きな
在日朝鮮人で物凄い反日精神に満ち溢れた方だよwwww

171 : 雪割草(中部地方):2009/08/25(火) 23:18:04.97 ID:B0tYHIRx
>>166
あんたが労働者なら、民主党が確実に息の根を止めてくれるから心配するなw
運良く生活保護組(勝ち組)に入れれば、超高待遇で遊んで暮らせるが。

172 : ハイドランジア(大阪府):2009/08/25(火) 23:18:31.67 ID:x7j3iiEA
>>169
ホント臭いな。VIPへお帰り。
心配しなくてももう相手しないから。

173 : ミミナグサ(埼玉県):2009/08/25(火) 23:19:36.30 ID:wrrslYUd ?2BP(13)

>>172

老害垂れ流すなwwww

低能流れ作業が超お似合いなオッサンwwww

174 : シロバナタンポポ(アラバマ州):2009/08/25(火) 23:22:05.54 ID:aVNcdC3Y
何がいやって
糞鳩日本人のこと何にも考えてないだろ
こんな奴のこと信用できるかっての


175 : ハイドランジア(大阪府):2009/08/25(火) 23:25:34.27 ID:x7j3iiEA
>>171
だよなぁ…。
俺はそこそこ貰ってるから生活に不安はないからいいんだけどね…。
心配。

176 : ショウジョウバカマ(長屋):2009/08/25(火) 23:27:36.87 ID:byohP9wb
民主党は人間長生きすると害にしかならないから若者は年金もらえる前に殺す政策を必死にやってんだろ
死んだ労働力養うための移民だし そう考えると日本のために必死につくしてるとも言えるな

177 : シロバナタンポポ(アラバマ州):2009/08/25(火) 23:29:10.14 ID:aVNcdC3Y
若者に絶望感を与える政策か
そういう意味ではさすがに徹底しているな

178 : ウィオラ・ソロリア(catv?):2009/08/25(火) 23:34:32.66 ID:JTwGsrml
4年後に日本は終わるのか?
なんでもかんでもなんで4年後なの?

179 : トキワハゼ(アラバマ州):2009/08/25(火) 23:58:12.79 ID:YCO38COS
4年後というか4年間で終わるって事だろうな

180 : カロライナジャスミン(京都府):2009/08/25(火) 23:58:42.37 ID:/eIqHDpI
とりあえず言ってることを統一してくれ

181 : イモガタバミ(神奈川県):2009/08/26(水) 00:02:47.89 ID:ESLKs3nE
支持する! そのための民主政権だ。
無駄遣いなら許すw

後の世代につけをまわすなよ、いい加減さ

182 : バーベナ(東京都):2009/08/26(水) 00:03:41.32 ID:nSoOxh+V
日本の人口減っていいじゃん。
食料の自給自足ができるようになるよ。


183 : キバナノアマナ(茨城県):2009/08/26(水) 00:04:55.69 ID:644l9vmH
>>182
江戸時代じゃないんだから、今国力が落ちたら特亜と移民の餌食になってあぼん

184 : ハマナス(愛知県):2009/08/26(水) 00:07:22.69 ID:M0jJ1+NM
圧勝ムードになった途端これ
子供手当で釣っといて 年金↑ 消費税も↑

有権者は果たして何%知っているんだろうね



185 : バーベナ(東京都):2009/08/26(水) 00:08:51.74 ID:nSoOxh+V
>>166
次の選挙はガチでν速から立候補するやつ出るよ


186 : ねこやなぎ(長屋):2009/08/26(水) 00:10:04.58 ID:XoqV6obr
日本なんて日本人あって成り立ってる国だから
特アの糞どもなんか犯罪しかしねぇし奴隷にしようとしても差別だ騒ぐし
日本人みたいに首に縄つけなくても奴隷になってくれる民族いなくなったら日本の価値なんてなくなるだろ
資源も糞もない地震大国だぞ

187 : クリサンセコム・ムルチコレ(アラバマ州):2009/08/26(水) 00:11:11.23 ID:+vb6YwjR
案の定手の平返すダブスタ民主信者ワロス

188 : シラー・カンパヌラータ(ネブラスカ州):2009/08/26(水) 00:14:17.07 ID:PeFx/icL
なんかもう袋叩きにされて党分裂フラグ立ちまくりだな

189 : ギシギシ:2009/08/26(水) 00:14:57.15 ID:0Aw3DU0T
これは流石の信者も擁護できないだろ・・・

190 : シロバナタンポポ(福岡県):2009/08/26(水) 00:17:59.90 ID:XRCQqCuR
で、これは報道するの?

191 : シキミ(東京都):2009/08/26(水) 00:20:30.78 ID:FVP09Pmp
ポッポは麻生が同じこといったら必死にたたいてたくせに何言ってんだこいつは

192 : シナノナデシコ(茨城県):2009/08/26(水) 00:37:45.77 ID:hqQhB21p
>>190
そんなことわかってるくせにー

193 : ヤブテマリ(東京都):2009/08/26(水) 02:12:53.48 ID:rzVkLkaA
こいつは大変だ

194 : スィートアリッサム(神奈川県):2009/08/26(水) 02:15:25.12 ID:BTfw4JWf
増税するから、対策とかほとんど意味ねーよな

というか、増税するから出来るのか・・

195 : アグロステンマ アゲラタム(愛知県):2009/08/26(水) 02:22:32.17 ID:HqhHacnb
取る事ばっかりだな、アホ政治家共。

196 : タンポポ(神奈川県):2009/08/26(水) 02:24:54.23 ID:QUIUNfJY
食品とかの消費税は据え置いたほうがいいと思うんだけどね
「日本人に合わない」とか「今まで続けてきたものからの変更は難しい」とか言っちゃうんだろうな
ならなんで消費税はじめたんだよ、と
「外国がやってたから」
外国の多くは食品などの生活必需品は税をほとんどかけないのに・・・?


197 : リナリア(東京都):2009/08/26(水) 02:33:38.09 ID:XaxXu9gL
太陽光発電住宅にすると、固定資産税が高くなるよ。
住宅として、資産価値が上がった、という理屈なんだ。
固定資産税は、公務員のバカ高い給料の原資になっているから、自治労大喜びだよ。

198 : ヤブテマリ(東京都):2009/08/26(水) 04:09:57.81 ID:rzVkLkaA
なんという釣り乙ww

199 : プリムラ・ビオラケア(東京都):2009/08/26(水) 04:12:50.07 ID:RTtqGwRW
自民党にも、日共程度に仕事の出来る奴がいれば崩壊することなかったのに。


200 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 04:19:31.53 ID:IeDl4U53
>>197
固定資産税はパーセントで言うとどのくらいアップするの?
太陽光発電もオール電化もそれらを推進する側だけの理屈で
「良い物だ」ってことになってる気がするもんな。

201 : オオニワゼキショウ(茨城県):2009/08/26(水) 04:20:59.77 ID:Qmn7h7Qj
太陽光発電は良いものなのだが、
だからって強制はねーわw

202 : ムラサキナズナ(静岡県):2009/08/26(水) 04:21:14.95 ID:+v1IdbKi
自動車税が・・・

203 : フクジュソウ(関西・北陸):2009/08/26(水) 04:22:37.12 ID:E3U640ql
死ねばいいのに

204 : ヒマラヤユキノシタ(埼玉県):2009/08/26(水) 04:31:00.70 ID:hK+2JOEd
すごい初歩的な質問だけど
マスコミも政治家もみんな上げるというと消費税だよな
何で消費税以外の増税ではだめなんだ?
申告方式の税じゃないから取りはぐれがないからということ?

205 : ヤエヤマブキ(福井県):2009/08/26(水) 05:11:04.70 ID:dTdQ/01Q
毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

206 : レンギョウ(和歌山県):2009/08/26(水) 05:11:58.81 ID:Wbm+nz5l
金持ちから税金取れよ

207 : ヤマエンゴサク(アラバマ州):2009/08/26(水) 05:13:03.81 ID:Mu8ry7/U
この国にはなぜまともな経済政策を実行できる人材がいないのか?

208 : ロウバイ(関東・甲信越):2009/08/26(水) 05:13:37.37 ID:o+5bDMa6
ほとんど、麻生の言ってる事と変わらねぇ〜じゃんかよ…


209 : プリムラ(東京都):2009/08/26(水) 05:14:31.30 ID:FeRBLVel
消費税増税が最善でしょ
増税なしに社会保障費の増大をカバーできないし、
法人税は下げないといけないし、かといって所得税は歪みが大きすぎる

210 : ヤマエンゴサク(アラバマ州):2009/08/26(水) 05:21:04.71 ID:Mu8ry7/U
>>209
こういう事を平気で言い出す奴を量産したマスコミや自民は
死んだ方が良い。

211 : トリアシスミレ(コネチカット州):2009/08/26(水) 05:21:53.54 ID:fMFl39QR
民主が言うなよ
お前ら無駄使いなくすんだろ財源は問題ないんだろ

212 : プリムラ(東京都):2009/08/26(水) 05:23:14.27 ID:FeRBLVel
>>210
マスコミがどう関係あるんだよ馬鹿が

213 : アカシデ(コネチカット州):2009/08/26(水) 05:24:05.64 ID:hLn+9nGt
高速無料化してる場合かよ

214 : ヒヤシンス(宮城県):2009/08/26(水) 05:24:13.87 ID:cQIPOzSU
自民党「景気がよくなったら消費財上げるかもしれません」

民主党「4年間は消費財上げません、4年後には上げます」


朝三暮四というか何ていうか・・・。
マスコミはこの前「麻生は消費税増税するって言ってるぞ!」と大騒ぎしたのに
民主党が「議論さえしない」から「議論します、4年後に増税します」へと
しだいに発言がブレて行ってる件についてはスルーなの?


215 : シュロ(東京都):2009/08/26(水) 05:25:51.74 ID:1BmLUj8k
麻生と民主党
たった1年ぐらいの差だなw

216 : ヤマエンゴサク(アラバマ州):2009/08/26(水) 05:29:21.56 ID:Mu8ry7/U
>>212
国の借金が、国の借金がと煽ったのはマスコミだろうが。
その結果財政改革派が主流になり、そこらの馬鹿ですら財源財源とほざくようになった。
財源病にかかる前に、まず最初に税収の推移を見てみろよ。

217 : キュウリグサ(関西):2009/08/26(水) 05:37:41.82 ID:rwX1Pg87
ほ〜ら始まった、としか思わんな
とりあえず政権取るために、いい加減な約束ばっかりしてるけど
本当は実現ムリって知ってんだろ民主党さんは

218 : ヤエヤマブキ(福井県):2009/08/26(水) 05:39:13.49 ID:dTdQ/01Q
>>209
高所得者・大資本家は、低所得者・小資本家に比べて消費性向が低く、貯蓄性向が高いのだから、
消費税には逆進性があり、低所得者ほど不利な税制である。
消費税は継続的なデフレ要因で、金回りが悪くなり、景気が悪くなる。

例えば、毎年1%の資産課税をするとして、
資産が100万円の人は、毎年1万円
資産が1000万円の人は、毎年10万円
資産が1億円の人は、毎年100万円を課税すればよい。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

219 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 05:40:51.58 ID:IeDl4U53
>>204
マジレスすると消費税は逆進性。つまり貧乏人ほど困る。
金持ちは余り痛手にならない。だから消費税を上げます、ってのは
低所得者・低年金対策はお前らの金でやりますよ、ってこと。
金持ちは関係ないじゃないかと。

で当然出てくるのが>>205の財産税。これは金持ちが嫌がる。
ホントはこちらをやらないと駄目。国民間の断絶がおきすぎるから。

220 : ヤマエンゴサク(アラバマ州):2009/08/26(水) 05:40:55.29 ID:Mu8ry7/U
>>218
個人資産の把握は困難だろ。

221 : シュロ(東京都):2009/08/26(水) 05:41:10.90 ID:1BmLUj8k
自民党を選んでも消費税増税
民主党を選んでも消費税増税

ざまあみろクズども
愚民どもを苦しめるいい政策
どんどん取っていってくれ
しね愚民ども

222 : キクザキイチゲ(東京都):2009/08/26(水) 05:42:48.42 ID:e7yyRC/I
やっと先進国並になるのか。日本の未来は明るいな。

223 : 福寿草(東京都):2009/08/26(水) 05:45:19.44 ID:elOwd673
>>204
マスコミも政治家も

「他の先進国」も消費税は当たり前

大きな政府を目指している北欧も財源は消費税に頼っているしな
これが世界のトレンド。財源は消費税しか先進国ではありえない

発展途上国なら消費税に頼らなくてもいいけどな。消費がしょぼいから

224 : ヤエヤマブキ(福井県):2009/08/26(水) 05:46:30.81 ID:dTdQ/01Q
>>220
納税者番号制を導入して、資産の売買時にネット申告(補佐的に書類での申請も可能)を義務づければよい。
コンピュータで処理すれば、困難じゃない。

国内分については、
預金は、銀行経由
生保は、保険会社経由
株債券は、証券会社経由
外貨は、銀行・証券会社・FX業者・税関経由で把握すればよい。

現金は、ICチップを埋め込んだ紙幣・カードを導入するなりして、毎年数%ずつ減価させればよい。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

225 : ヒュウガミズキ(三重県):2009/08/26(水) 05:47:28.76 ID:OelSi5ky
民主党支持者は生きてて恥ずかしくないの?


226 : カンガルーポー(北海道):2009/08/26(水) 05:48:41.71 ID:BYGxAY8k
4年後には収入の15%が持ってかれる上に消費税も15%ですか…
ほんと日本滅ぼす気だろコイツら。

227 : 福寿草(東京都):2009/08/26(水) 05:50:22.17 ID:elOwd673
>>204
簡単にいうと先進国税みたいなもの。先進国では10%以上は当たり前じゃないかな
弱者切り捨て、新自由主義、規制緩和、小さな政府のアメリカですら州によって違うが平均8%ぐらい
欧州は20%とか普通だしな。日本だけが異常な国だった。借金でごまかしてきたからな

まあ、日本もやっと欧米の先進国並になったということだ。馬鹿なやつらを黙らせるために食料品など
日常品は安くする手もあるけどな。

228 : カンガルーポー(北海道):2009/08/26(水) 05:51:21.53 ID:BYGxAY8k
消費税だけなら先進国並だろうけど、その上に収入の15%の税金だからなあ…
殺す気か。

229 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 05:51:34.17 ID:IeDl4U53
>>223
日本は先進国なんかじゃないよ。ま、衰退先進国ではあるが。
その財源は消費税が当たり前って考え方もおかしいし。
消費税のかけ方が一律にってのは日本くらいなものだ。
耐久消費財にどかんとかけて後はほどほどってのが世界の流れ。
それも日本のように公益法人だらけじゃないから。
そもそも日本国のシステムはかなり非効率。特に役所の下部組織が
入ってきた栄養をすべて食い尽くしている状態だからそちらを
バラバラにして平らにならしてからじゃないと消費税をいくら上げても
足らない状態が続く。



230 : カンガルーポー(北海道):2009/08/26(水) 05:52:34.68 ID:BYGxAY8k
しかも4年後に一気にそんなことやるだろ?収入の15%と消費税15%を。
いくらなんでも経済が混乱しないはずないよ。

231 : 福寿草(東京都):2009/08/26(水) 05:52:44.48 ID:elOwd673
>>229
だったら自民党だな。麻生も与謝野も日常品にはかけないといってるから

232 : ヤマエンゴサク(アラバマ州):2009/08/26(水) 05:52:59.73 ID:Mu8ry7/U
>>224
貴金属や、不動産の時価、会員権やら著作権とかはどうすんの?
あと、企業が勝手に作っているポイントとか。何処までを「資産」扱いする?
そんな事やるぐらいなら、インタゲでも導入した方がはるかに現実的。

233 : 福寿草(東京都):2009/08/26(水) 05:53:41.36 ID:elOwd673
日本は欧州とアメリカの中間だから15%程度は妥当だろうよ。
日常品は据え置きが無難だろうな。コストが異常にかかるけど愚民どもを黙らせるには仕方がないな

234 : ツボスミレ(アラバマ州):2009/08/26(水) 05:54:14.72 ID:5dShkgiG
ま、10%ぐらい必要とは自民も言ってるので同じ。
この4年間で税金の食い虫の所にお金回さないと言ってるだけ民主のほうがマシ。
消費税を上げないことで官僚OBが干せるというのは竹中が言ってたことだけどなw

235 : カンガルーポー(北海道):2009/08/26(水) 05:54:18.39 ID:BYGxAY8k
消費税だけならね。問題はその上での大増税だ。

236 : フリージア(中部地方):2009/08/26(水) 05:55:37.07 ID:cMY2cWs8
>>224
資産課税か。
久々に凄くいいアイディアだと思った。
でも資産家が反対して実現は難しいだろうなあ。
鳩山も麻生も資産家だしw
経団連を始めあらゆる組織のトップ、
要人も資産家だしw
無理だな。

237 : ムレスズメ(鹿児島県):2009/08/26(水) 05:55:47.48 ID:FSypghY0
これで安心って所まで持っていけるなら消費税上げなくてもいいのでは?

238 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 05:55:51.32 ID:IeDl4U53
>>231
民主が地雷なのは同意。どうみても小泉政権発足前夜に見える。しかも
あの田中真紀子がいる。まるきり同じ状況だ。絶対駄目だな。
同じ無能でも自民のほうがましか。


239 : カンガルーポー(北海道):2009/08/26(水) 05:57:05.82 ID:BYGxAY8k
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251123432/l50
これな

240 : 福寿草(東京都):2009/08/26(水) 05:57:08.81 ID:elOwd673
>>237
無理。弱者切り捨ての徹底しているアメリカですら平均8%だからな
5%という日本だけが異常なだけだったからな

241 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 05:58:54.94 ID:IeDl4U53
>>236
マッカーサーのような支配者がいないと駄目だな。われらがリーダーでは
絶対駄目だ。
アメリカ進駐軍的改革か、ロシア的革命か、それともナチス的改革か、そんな選択
をしなくちゃならないところまでこの国は来ている。

242 : ヤマエンゴサク(アラバマ州):2009/08/26(水) 05:59:44.31 ID:Mu8ry7/U
>>240
ところでアメリカ人の収入における税負担ってどんなもんなの?
数字だけを見て増税とかはさすがにアホのする事だろ?

243 : フリージア(中部地方):2009/08/26(水) 06:01:51.83 ID:cMY2cWs8
>>241
つまり、やっぱり無理だなw

244 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 06:03:39.14 ID:IeDl4U53
>>243
戦争やって負けるくらいしかないな。9条を破棄したい連中はそうした流れを
作りたいのかもな。相手国に勝ったとしても庶民に金は回らんだろうし。

245 : カンガルーポー(大阪府):2009/08/26(水) 06:06:44.88 ID:f0j3kW2W
資産課税は金持ちだけじゃなく
持ち家一軒家の田舎民もフルボッコだぞ

まあみんなで安いマンションか賃貸に住めばいいよね

246 : イモガタバミ(愛知県):2009/08/26(水) 06:07:07.22 ID:keYyM5jd

この国民主主義なんで、政治家は有権者には逆らえません。
団塊Jr世代の俺は、同世代の頭数が多いから政治家は逆らえない。
今のうちに財政赤字減らさないと数の多い世代へしわ寄せが行く。
黙って年金減らすとか。
そもそも日本の年金支給額低いのは借金が多いから。
だれもそうとは言わないだけ。
まぁ気付かない池沼が多いってのも問題だけど。

247 : ヤエヤマブキ(福井県):2009/08/26(水) 06:09:41.08 ID:dTdQ/01Q
>>232
土地や建物の資産へは今までの様に固定資産税で課税し、株や債券や現預金などのそれ以外の資産について資産課税すればよい。

貴金属や企業のポイントサービス(電子マネーなど想定)や会員権にも資産課税します。
必要なら著作権もある程度の時価を算定して資産課税してもよい。

株や不動産や地金の様にインフレに比較的強い資産もあれば、株や債券や現預金の様なインフレに比較的弱い資産もあるのだから、インフレ誘導しても資産課税にはならない。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461



248 : プリムラ・ラウレンチアナ(大阪府):2009/08/26(水) 06:11:31.31 ID:B9XRiFtE
もう民主になるの決まってるしな
よかったな、お前ら

249 : ハナモモ(関東・甲信越):2009/08/26(水) 06:13:26.31 ID:P4FOHRcz
もう投票してる奴とかもいるのに、情報変えるなやバカ

マジで消去法でも入れたい政党ないわ!

250 : ヤマエンゴサク(アラバマ州):2009/08/26(水) 06:15:29.64 ID:Mu8ry7/U
>>247
それだと結局人頭税と変わらないじゃん。
消費しても逃げ場が無い以上複雑化するだけ無意味。
これは消費を促すことが目的ではなく、単に税を強化するだけ。
一律に税を上げることとなんら変わりない。

251 : ハボタン(東京都):2009/08/26(水) 06:16:26.18 ID:DCaMg1JW
そのときには落とさせてもらうからご心配なく。

252 : クロッカス(北海道):2009/08/26(水) 06:16:48.50 ID:JaFTnCc1
株と宗教に課税するべきだよな

253 : ヤエヤマブキ(福井県):2009/08/26(水) 06:24:08.26 ID:dTdQ/01Q
>>250
資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

例えば、毎年1%の資産課税をするとして、
資産が100万円の人は、毎年1万円
資産が1000万円の人は、毎年10万円
資産が1億円の人は、毎年100万円を課税すればよい。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461


254 : ジシバリ(沖縄県):2009/08/26(水) 06:30:06.35 ID:zb5OPGV8
みんす党最悪だ

255 : アッツザクラ(コネチカット州):2009/08/26(水) 06:31:40.76 ID:kR5Js9vv
さすが民主様だな

256 : ヤエヤマブキ(福井県):2009/08/26(水) 06:48:48.50 ID:dTdQ/01Q
【経済政策】タックスヘイブン:情報開示が広がるワケ、財政悪化の拡大が背景に…スイスなど36か国・地域が「灰色リスト」に [09/08/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251156440

257 : ヒメマツムシソウ(コネチカット州):2009/08/26(水) 06:51:27.43 ID:UJzNsZU/
どう考えても愚衆政治

果たせない政治公約を掲げて政権が欲しいだけっていうので過去に滅んだ国が有るんだから学べよ

258 : ユキノシタ(静岡県):2009/08/26(水) 06:51:55.36 ID:0bKkkXaj
一番ずるいやりかただろ。

民主党は、ずるい。

259 : ジャーマンアイリス(アラバマ州):2009/08/26(水) 07:05:30.66 ID:EkMdl/0N
おいおいもう投票始まってるんだぞ

260 : ピンクパンダ(東海):2009/08/26(水) 07:09:44.59 ID:CQ0K6VwN
国民がアホだとそりゃ国も衰退するわな

261 : ナズナ(大阪府):2009/08/26(水) 07:13:39.75 ID:TMpEaOTs
おいコラちょっと待て

262 : カンガルーポー(埼玉県):2009/08/26(水) 07:14:42.86 ID:tLijp7Kp
せめて10年後にしてほしかったな。
その頃には政権交代しどきになってただろうし。

263 : シラー・カンパヌラータ(ネブラスカ州):2009/08/26(水) 07:15:51.32 ID:ClDSoTDE
そのうち上げざるを得ない
って言ってた麻生を批判しまくってたのはどうなった

264 : ミゾコウジュミチノクコザクラ(北陸地方):2009/08/26(水) 07:16:51.25 ID:1VSzPHc6
やるなら昔の物品税みたいなのに戻せよ。
衣食住はある程度以上になったら課税して、贅沢品は最初から高めの課税でいいだろ。

265 : オキナグサ(dion軍):2009/08/26(水) 07:16:51.82 ID:AvWa7W6l
めんどくせーからもう年収の7割税金であとは税金無しにしろ。

266 : プリムラ・マラコイデス(東京都):2009/08/26(水) 07:18:12.11 ID:RV+W6M7R
>>252
パチンコ税導入もな

267 : ハナモモ(関東・甲信越):2009/08/26(水) 07:19:10.20 ID:P4FOHRcz
もう一揆

268 : ムラサキハナナ(兵庫県):2009/08/26(水) 07:19:30.30 ID:rIHzMq0Z
こいつアホだろ

269 : ハナビシソウ(関東・甲信越):2009/08/26(水) 07:19:38.95 ID:KyWGupej
最悪のやり方だな
甘い汁で引き寄せておいていっきに吸い上げる
限りなく詐欺に近いんじゃないのか?
ていうか、こんなのに惑わされる国民ってなんなの?馬鹿なの?死にたいの?

270 : アグロステンマ アゲラタム(コネチカット州):2009/08/26(水) 07:19:43.90 ID:/QNRnsxZ
今言うなよなぁ…

271 : ジロボウエンゴサク(熊本県):2009/08/26(水) 07:21:29.31 ID:7LyO/4Gq
やっぱり増税するのかw
隠してばかりでうまいことと言いやがって

272 : プリムラ・マラコイデス(東京都):2009/08/26(水) 07:22:38.36 ID:RV+W6M7R
>>264
高額品なら、選別が難しいという屁理屈は通用しないよな
物品税復活はなんで政治家言わないんだろう
業界からなんか貰ってるか

273 : リナリア(catv?):2009/08/26(水) 07:23:10.73 ID:YAhzasVJ
民主流のサプライズや
楽しんでもらえとるようやな

274 : シラネアオイ(ネブラスカ州):2009/08/26(水) 07:23:38.68 ID:E2nnkodg
>>5
は?日本語大丈夫?

275 : ハナモモ(関東・甲信越):2009/08/26(水) 07:23:47.89 ID:P4FOHRcz
こんな野党に税金使われてることに腹がたつ!

276 : ドデカテオン メディア(大阪府):2009/08/26(水) 07:23:53.96 ID:3vsZ0i2T
衆院の任期も分からない馬鹿が民主叩いてるのかw

277 : ニョイスミレ(コネチカット州):2009/08/26(水) 07:24:29.45 ID:bs1oUgSS
うっわ死ね

278 : アッツザクラ(コネチカット州):2009/08/26(水) 07:27:13.72 ID:dPr/CcML
>>1

老いたら介護受けたくない人だって
居るんだから、国で安楽死出来るようにしろよ

279 : プリムラ・ラウレンチアナ(愛媛県):2009/08/26(水) 07:27:55.94 ID:Hvfywbk3
民主は党首選の時からずっと4年後に引き上げるって言い続けてんじゃん

280 : マンネングサ(関東):2009/08/26(水) 07:28:52.80 ID:uYd8Ktiz
問題を全て先送りして4年間空転させる気満々だな

281 : ヒイラギナンテン(愛知県):2009/08/26(水) 07:29:37.94 ID:4pBOrsIm
ホントに時給1000円以上になるんならいいんじゃね

282 : トリアシスミレ(静岡県):2009/08/26(水) 07:41:32.28 ID:eYvhEcoF
民主は勝ちムードが来る前から消費税の引き上げは示唆してたし
これに驚いてる奴はニュース見てないんだろうか

283 : 雪割草(関東・甲信越):2009/08/26(水) 07:44:36.20 ID:Bw/HmUrL
>>282
それでも15%はないよ
有識者ならこの異常性がわかるはず

284 : ボロニア・ピンナタ(東京都):2009/08/26(水) 07:47:33.52 ID:Vl68lQGW
15%は普通だろ最適な時期は知らんけど
これで政権とれれば増税民意ゲットだな

285 : ヒヨクヒバ(コネチカット州):2009/08/26(水) 07:47:56.27 ID:lxC/uxVv
アクセサリーとか宝石は海外の免税店で買う時代が本格的に来るな

286 : アネモネ・ブランダ(香川県):2009/08/26(水) 07:49:06.84 ID:/9w8p2Q+
別に生活必需品、書籍以外なら15くらいとっていい

食料は0にしてほしい

287 : トリアシスミレ(静岡県):2009/08/26(水) 07:49:33.35 ID:eYvhEcoF
>>283
というか今まで具体的な数字は避けてきたよな
「消費税の増加は避けて通れない」ぐらいのニュアンスで

まぁこれで民主に愛想を尽かすなら国民は自民に入れるし
最終判断は国民がするでしょ


288 : アネモネ・ブランダ(香川県):2009/08/26(水) 07:50:26.60 ID:/9w8p2Q+
>>283
今の5%のがかなり異常だから

289 : ユキヤナギ(富山県):2009/08/26(水) 07:52:31.53 ID:doZ1hgKL
日本ってエンゲル係数高い貧乏人の国家だから食料品除いたら税収入なくなると思うw

これもともと自民案なのになんで民主案になったの?

290 : 雪割草(関東・甲信越):2009/08/26(水) 07:52:49.77 ID:Bw/HmUrL
工作員多いな

291 : ニオイタチツボスミレ(西日本):2009/08/26(水) 07:52:50.57 ID:EOSa5KFS
結局増税じゃねーか。
自民の「無駄遣い」が、「無駄バラマキ」に変わっただけじゃないか。

292 : アグロステンマ アゲラタム(コネチカット州):2009/08/26(水) 07:53:35.26 ID:/QNRnsxZ
「上げるんですか上げないんですか」
とかやってたのはなんだったの

293 : ニョイスミレ(コネチカット州):2009/08/26(水) 07:54:59.04 ID:bs1oUgSS
でもいきなり15はパネぇよ。
ヨーロッパ並みじゃねぇか…

しかも自分たちが増税しないつもりありありだろ。
焦土作成にも程があるわ。

294 : シロウマアサツキ(岡山県):2009/08/26(水) 07:56:41.08 ID:YX6qE8+4
ついこの前、「年金のために収入の15パーセントをすべての人から強制徴収」って見た気がするんだが…

消費税もあげて、収入からも強制徴収すんのか?

295 : プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越):2009/08/26(水) 07:57:00.16 ID:qk3+lV77
税金大国日本

296 : ヒメオドリコソウ(コネチカット州):2009/08/26(水) 07:57:14.12 ID:fYtCzXgZ
どっちみち増税だろ
よかったな
朝三暮四のお猿な俺たち

297 : プリムラ・ラウレンチアナ(ネブラスカ州):2009/08/26(水) 07:57:16.84 ID:IGBErOIy
またブレ・・・進化したのか

298 : ムラサキナズナ(catv?):2009/08/26(水) 07:57:30.95 ID:/RZlCngC
食料品こそ皆がこぞって買うものだから税かけるだろ
増税してもいいけど何に使うかだなぁ
増税して年金やら保険やらを消費税からにするならいいけど
バラマキとか道路とか年寄りだけの年金&医療(笑)に使われるのは簡便

299 : カンパニュラ・アーチェリー(長崎県):2009/08/26(水) 07:58:43.64 ID:BSj9REmx
4年後は政権奪取に命懸けの自民が「消費税増税は4年間凍結します」つーだろどうせ

300 : 節分草(青森県):2009/08/26(水) 07:59:48.90 ID:xSN8dti/
日常品、消耗品への課税はやめろよな。

301 : ニオイタチツボスミレ(東日本):2009/08/26(水) 08:00:40.47 ID:C2W73EK1
消費税って日本向きの制度なのかね
日本人消費税嫌いじゃん
上げる上げない、或いは無くすとかそういうの言って支持えれるんだもの

302 : プリムラ・ダリアリカ(福井県):2009/08/26(水) 08:01:23.33 ID:euYsaeuq
無駄を省いて景気がよくなったら消費税下げろカス

無駄は無いし景気も悪くなるから消費税上げるんだろカス

303 : ナノハナ(コネチカット州):2009/08/26(水) 08:01:58.25 ID:5XjCyba9
複数税率制って議論されないの?貧乏人が増えてる中、医薬品や食料品にこんなかけられてもな
皆で一斉に上げれば、色んな業界からの批判も怖くないってか?

304 : ヒヤシンス(宮城県):2009/08/26(水) 08:03:22.86 ID:cQIPOzSU
これがついこの間までは「消費税増税には絶対反対!私たちは増税の議論さえ許しません!」

と言っていた党なんですかね。


305 : ハルジオン(福岡県):2009/08/26(水) 08:05:37.99 ID:Q8CVhKeo
自民も民主も信じられない

306 : キバナスミレ(関西):2009/08/26(水) 08:06:15.43 ID:fwzEo2VI
嗜好品だけにしろ

307 : ノゲシ(石川県):2009/08/26(水) 08:07:00.88 ID:eoGYWjm4
タバコと酒の税金を高くしろ

308 : ヒメオドリコソウ(コネチカット州):2009/08/26(水) 08:10:47.19 ID:B7jWM9UJ
情弱に伝わる頃には選挙終わっているよな

309 : アクイレギア・スコプロラム(コネチカット州):2009/08/26(水) 08:10:51.26 ID:sZ8lp5/P
民主は今まで数字を言わないだけで、消費税で上げないと言ってたのは共産とかでしよ。

310 : ハナワギク(関東・甲信越):2009/08/26(水) 08:10:59.32 ID:FvgksVi5
最高顧問が口を滑らした件とかあったのに
民主なら増税しないとか言ってたやつどうするよwww

311 : プリムラ・フロンドーサ(神奈川県):2009/08/26(水) 08:12:10.88 ID:pBLcfvA+
でも報道しません

312 : ヤブヘビイチゴ(福井県):2009/08/26(水) 08:12:37.34 ID:+RXEYuPH
ネトウヨ涙目w

313 : ミツバツツジ(北海道):2009/08/26(水) 08:15:18.64 ID:8iBmC9/c
>>309
え?2年くらい前から近所で演説してる議員がよく消費税増税反対って言ってたが

314 : ヒメシャガ(コネチカット州):2009/08/26(水) 08:17:29.93 ID:+vUljqru
前に日本の消費税は加工したり流通で商社なんかの
中間が入るたびに消費税がかかって何重も消費税
かけられてるって聞いたんだけどマジ?

欧米の消費税は消費者が手にする末端での販売の
ときにのみ消費税かかってるんだよね?

だから結局日本の消費税は5%だけど何重がけも
されてるから下手したら欧米よりも取られてるって

315 : ナノハナ(コネチカット州):2009/08/26(水) 08:20:13.57 ID:5XjCyba9
>>312
逆じゃね?つーか、取り敢えずネトウヨ涙目ってレスすんのが最近流行ってんの?

316 : プリムラ・ラウレンチアナ(愛媛県):2009/08/26(水) 08:20:59.52 ID:Hvfywbk3
民主は自民に対して消費税を上げる根拠を執拗に聞いてただけで反対はしてなかったでしょ
詐欺みたいだけど

317 : ミツバツツジ(北海道):2009/08/26(水) 08:22:23.33 ID:8iBmC9/c
>>316


318 : ミツバツツジ(北海道):2009/08/26(水) 08:25:36.23 ID:8iBmC9/c
>>316
明らかに反対してたよ
あれは地方議員の言い分で党の言い分じゃないってこと?
きたねえ

319 : ピンクパンダ(東海):2009/08/26(水) 08:28:33.29 ID:WKczhqUk
要は次の総選挙がどうなりそうか様子見て決めるよってことだろ

320 : ヒメマツムシソウ(コネチカット州):2009/08/26(水) 08:30:56.61 ID:/QNRnsxZ
ポッポ汚いよ、あれだけ威張ってたじゃん

321 : アクイレギア・スコプロラム(コネチカット州):2009/08/26(水) 08:32:34.30 ID:sZ8lp5/P
自民にだって議員個々で賛成や反対もいるし%の違いだってあるだろ

322 : ミツバツツジ(北海道):2009/08/26(水) 08:37:41.92 ID:8iBmC9/c
>>321
きったねえええ
民主に入れるつもりだったが自民に入れるわ、汚すぎ

323 : デルフィニム(東京都):2009/08/26(水) 08:38:36.73 ID:tiaAIA1j
ミンスの裏政策なんて自民の比じゃないだろ

324 : ベニバナヤマボウシ(東京都):2009/08/26(水) 08:39:16.20 ID:nms0DQv9
ネトウヨが沸いてきたな

325 : ケブカツルカコソウ(大阪府):2009/08/26(水) 08:39:43.31 ID:r4KkhhR9
全部中曽根が悪い。金持ち優遇税制で景気悪化→消費税導入→さらに景気悪化
→景気回復の為さらに金持ち優遇→税収が足りないので消費税うp
この無限ループでどんどん日本経済が破壊されてきた。
不景気に対する対策で歴史的に成功した例は一つしかない。金持ちに高課税して
庶民にバラマク。

326 : トサミズキ(熊本県):2009/08/26(水) 08:40:40.78 ID:hGu/FgRn
もし消費税を15%になれば消費の激しい落ち込みはさけられない。
結局、消費税全体の税収が減ることになるので現実的でない。


327 : サンダーソニア(東京都):2009/08/26(水) 08:40:54.87 ID:KVkblR1z
それでもテレビは自民は消費税増税、民主は4年間増税なし
という報道しかしません。

328 : ギシギシ:2009/08/26(水) 08:41:19.02 ID:8wpUYWGc
本格的な社会主義国になりそうだな

329 : ベニバナヤマボウシ(東京都):2009/08/26(水) 08:41:36.72 ID:nms0DQv9
>>325 金持ちは金貯めるからな。
稼いだ分すべて使い切るなんてMJとか小室くらいw

330 : マンネングサ(関東):2009/08/26(水) 08:41:45.32 ID:uYd8Ktiz
議論すらするべきでないって代表が言ってたのはなんなの

331 : ニョイスミレ(コネチカット州):2009/08/26(水) 08:41:47.37 ID:bs1oUgSS
>>325
金持ちが日本から逃げ出すだけだろ

332 : トベラ(熊本県):2009/08/26(水) 08:42:14.16 ID:lPqP7qHn
民主と自民はヤオ

333 : ラナンキュラス(長屋):2009/08/26(水) 08:42:51.76 ID:x+36cjXk
やっぱ消費税じゃねーか

334 : エニシダ(愛知県):2009/08/26(水) 08:43:06.52 ID:AdFb8VAC
これで自民党が4年後に消費税増税反対しなければ、いいんだけどな・・・・

反対してそれが支持を集めて再交代したら、また消費税増税論が先延ばしになる・・・

335 : ヒメマツムシソウ(コネチカット州):2009/08/26(水) 08:43:42.31 ID:lyEp6oZE
自民党に入れても上がるじゃんwww
共産党か幸福実現党にしとけや業者ども

336 : ニョイスミレ(新潟・東北):2009/08/26(水) 08:43:55.90 ID:AcilgicH
>>330
結論は出てるから

337 : アッツザクラ(コネチカット州):2009/08/26(水) 08:44:28.25 ID:bLYEd2Q6
鳩山が、つい最近、消費税引き上げ論議は10年後だとか言ってたのに。
麻生もびっくりなブレっぷりだな

338 : タツナミソウ(catv?):2009/08/26(水) 08:44:35.31 ID:48tx0woe
消費税と年金と移民に関してはしゃあない、どこがやってもしなきゃいけないこと

339 : ショウジョウバカマ(神奈川県):2009/08/26(水) 08:44:39.23 ID:/RZlCngC
どうでもいいけど括弧の使い方と句点の場所がおかしい

340 : エニシダ(愛知県):2009/08/26(水) 08:44:55.79 ID:AdFb8VAC
>>329
一応、金利の20%が税金として徴収されてるから、貯金が増えても税収は増えるよ。
ゼロ金利が続けばほぼゼロだし、アホ見たいな金利にならない限り消費税より効率悪いけど

341 : キブシ(関西):2009/08/26(水) 08:45:50.63 ID:Oj+OSNh4
どうせ長持ちせんだろ民主政権なんて。

342 : トベラ(熊本県):2009/08/26(水) 08:46:36.37 ID:lPqP7qHn
選挙ってあんま盛り上がってないねw

343 : ベニバナヤマボウシ(東京都):2009/08/26(水) 08:48:05.05 ID:nms0DQv9
>>340 税収もそうだけど国内で金が循環するかどうかだよな。
ちゃんと使うところに金が流れる仕組みにしないとね。

344 : ケブカツルカコソウ(大阪府):2009/08/26(水) 08:50:00.80 ID:r4KkhhR9
>>331
お前らみたいな寄生虫は日本に不要なのでどんどん出て行って欲しい。
なくなった金は外交的に手を打つ。お前らは外国で全財産むしりとられろ。

345 : ペチュニア(大阪府):2009/08/26(水) 08:50:57.89 ID:so3Xcw8R
>>331
と言って過去、金持ちが逃げ出した例はない。

消費税導入以降、トータルの税収が増えたことはないんだが
何故この事実を無視して消費税を増税しようとするのか。
アホなのか。

346 : ハナモモ(東日本):2009/08/26(水) 08:51:37.54 ID:wC1tL5sP
物品税復活すればいいのに

347 : ビオラ(栃木県):2009/08/26(水) 08:52:01.11 ID:+b9n2N6W
>>342
民主圧勝確定って意味では盛り上がってないな
でも多分投票率でいえば過去最高行くだろ今回は

348 : ラナンキュラス(長屋):2009/08/26(水) 08:52:21.13 ID:x+36cjXk
税金は消費性向が低い人から取れよ
日本での商品の購入はすべてクレジットカードか、お財布携帯onlyにして
1年間の収入(年金、株、給与等)に対して
消費性向率70%を基準に、60%消費なら収入の5%、
50%消費なら10%、40%なら15%という具合に10%下がるごとに
5%づつ低消費性向税として徴収するようにすればいいよ
消費すればするほど税金取られるのはおかしい
むしろ減税してほしいぐらいだ

349 : エピデントルム(東京都):2009/08/26(水) 08:53:26.87 ID:wPweqawy
天下りよりも下級公務員の厚遇どうにかしろよ
自治労には逆らえません民主党
死ねよカス民主党員

350 : カタクリ(dion軍):2009/08/26(水) 08:53:47.41 ID:FIHNJKnG
別にそれはいいんだが
国民を騙したような感じになるよね

351 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 08:54:01.07 ID:IeDl4U53
>>331
そりゃ無理だ。海外なんていったって大体旅行どまり。
言葉もまともに通じんところで年寄りどもがいると思うか?
すぐ舞い戻ってくる。実際近所の金持ちが「ざまあカンカン♪」
とばかりに夫婦で移住。2年もしないで戻ってきた。
で、「日本はいい」だとさ。
超金持ちなんかは一度浄財を国のために遣わせてやりゃあいいんだよ。
ここで貧乏人の愚民だの罵っている奴だって自分がしょせん庶民だと
言うことに気が付いていないだけでそいつらのためにもなるさ。


352 : ピンクパンダ(コネチカット州):2009/08/26(水) 08:54:28.47 ID:u/eCVnRR
企業はどんどん外国に逃げてる
その内本社を外国にするとこも出てくるだろうな

353 : エニシダ(愛知県):2009/08/26(水) 08:57:16.40 ID:AdFb8VAC
>>352
そういう会社は、なんでケイマン諸島やバミューダに逃げないのかな?

354 : ニョイスミレ(コネチカット州):2009/08/26(水) 08:58:15.02 ID:bs1oUgSS
>>344
おかねないです

>>345
どうなんだろ。
そうなら共産のいう金持ちに課税するってのが意味が出てくるが…

355 : オオバコ(東京都):2009/08/26(水) 09:01:02.03 ID:Bb/mBiUI
>>348
それ名案だな

356 : アクイレギア・スコプロラム(コネチカット州):2009/08/26(水) 09:01:44.55 ID:n5+AJspV
15%とかもう高い買い物出来ないわ

357 : トベラ(熊本県):2009/08/26(水) 09:02:47.21 ID:lPqP7qHn
争点もないし何のための選挙なんだろうねw

358 : ラナンキュラス(長屋):2009/08/26(水) 09:03:46.38 ID:x+36cjXk
消費税をあげるってことは、その消費税あげたことによって衰退する産業があるってこと考えて
財源振り分けろよ、おそらく、娯楽、観光、風俗、赤字の中小企業、その他モロモロ影響受けて失業する人ができるだろうけど
そういうのどうするつもりなんだ
どうせ消費税は消費性向の低い老人や成長性の低い産業にばら撒くんだろ
負担はいつも消費性向の高い俺らなんだよ

359 : トリアシスミレ(栃木県):2009/08/26(水) 09:03:57.41 ID:Jn2CCpAM
>>348
証券以外の金融資産に累進課税

360 : ベニバナヤマボウシ(東京都):2009/08/26(水) 09:04:41.50 ID:nms0DQv9
レクサスとか買ってる人間から30%くらい取るべきだよな、
食品類は無課税が基本だろ。

361 : ケブカツルカコソウ(大阪府):2009/08/26(水) 09:05:23.63 ID:r4KkhhR9
>>353
タックスヘブンなど今のうちだけ。そのうち軍事侵攻の標的になる。

362 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 09:05:59.81 ID:IeDl4U53
>>352
うん、逃げればいいんだ。その代わり日本国内での活動をしにくいように
制度作りを変えればいいので。
これ以上○○すると日本から出て行くって言う某経団連系企業なんかすべて
持って行って見ればいいんだよ。どうなるか全社を挙げて実験すればいい。
そこの協力工場も活動しにくくすれば系列が崩れてより自由な活動が出来るように
なるというもの。
がんばってインドや中国やロシアで経済活動してみるといいよ。

363 : プリムラ・インボルクラータ(大阪府):2009/08/26(水) 09:06:20.30 ID:N5ou4Lgc
どうせ独身30代あたりが一番ご利益のない世の中になるんだろ


364 : プリムラ・ラウレンチアナ(東京都):2009/08/26(水) 09:06:37.46 ID:DuYFJqTt
>>29
こいつ鬼女だな
ホントに自分勝手だ

365 : オオバコ(東京都):2009/08/26(水) 09:06:45.08 ID:Bb/mBiUI
>>360
金持ちが金使わない方向にshてどうする
食品が無課税はわかるけど使えば使うほど安くなるってのはいい仕組み
収入に関わらずその人の全体からの消費で調べれば問題ないし
稼げば稼ぐほど消費できるようになる

366 : ケブカツルカコソウ(大阪府):2009/08/26(水) 09:09:28.96 ID:r4KkhhR9
実際アメリカが大恐慌から脱出したのはニューディール政策のせいでは
ない。ww2勃発を口実にした金持ち高課税による軍事ケインズ政策の
おかげである。

367 : プリムラ・ラウレンチアナ(埼玉県):2009/08/26(水) 09:10:25.25 ID:qWXxMhV0
4年間で限界まで赤字を膨らませる
自民党に増税させる
野党として増税を厳しく糾弾する

胸が熱くなるな

368 : ピンクパンダ(関西・北陸):2009/08/26(水) 09:12:48.59 ID:5ClT8Q4a
1よく見ると7月5日の記事になってない?
ってことは期日前投票の前の発言だよ

369 : ジロボウエンゴサク(ネブラスカ州):2009/08/26(水) 09:13:02.63 ID:iNFAUQiq
不景気の時に消費税増税の話しをするなと自民党を叩いていた民主党


370 : オオバコ(東京都):2009/08/26(水) 09:15:27.38 ID:Bb/mBiUI
でおまえら選挙いったの?いくの?
ちゃんと行けよ

今回は共産はじめていれてきた
民主圧勝コールで民主はやめた

371 : ケブカツルカコソウ(大阪府):2009/08/26(水) 09:15:28.57 ID:r4KkhhR9
諸悪の根源は中曽根。

372 : 藤(関東・甲信越):2009/08/26(水) 09:15:45.44 ID:cu0KM2yj
なんでいつも消費税?この国には税が消費税しかないのかね。

どうせ消費税を増税した所で、法人税は減税、所得税は累進性緩和(フラット化)するんだろ。
消費税増税は結局金持ち優遇策。

373 : ケブカツルカコソウ(大阪府):2009/08/26(水) 09:19:22.78 ID:r4KkhhR9
10000メガトン爆弾か金持ち優遇税制か好きな方を選べ。


374 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 09:19:28.77 ID:IeDl4U53
>>365
その代わり一定期間投資もせず消費もしなかったら財産税がどかんとかかる
方法にしておかないとそこで金の流れが止まる。
>>372
それほど金持ちが増えてきたって事もある。自分達のものは減らさない、貧乏人
はむしれ、かな。


375 : フイリゲンジスミレ(関西・北陸):2009/08/26(水) 09:19:50.71 ID:odTpuBGv
いい加減、宗教法人から税金取れよ。
取っちゃ駄目な理由でもあるのか?
あいつ等、唸るほど銭持ってるぜ。

376 : オオバコ(東京都):2009/08/26(水) 09:21:27.16 ID:Bb/mBiUI
>>373
だから革命っていつも暴力になるんだよ
貧乏人に残されてるのは暴力しかない

377 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 09:24:07.25 ID:IeDl4U53
>>375
そうかそうか、にかぎらずな。地元の学校法人だって大体すごい
暮らししてるし。あと連中の一部は麻薬も扱ってるな。
出何処のわからん金がだいぶある。なぜ国税が入らんか不思議だもの。


378 : プリムラ・ラウレンチアナ(大阪府):2009/08/26(水) 09:25:18.67 ID:AI2zNjIN
貧しい人からも等しく搾り取るんじゃなくてあるところから取れよ
宗教法人とかパチンとか金持ちから
もう胡散臭いあの政党に票入れたくいなってきたぞ

379 : アクイレギア・スコプロラム(コネチカット州):2009/08/26(水) 09:27:13.56 ID:cjb142fQ
生活保護費もアップしときますね

380 : ベニバナヤマボウシ(東京都):2009/08/26(水) 09:27:28.68 ID:nms0DQv9
経団連の陰謀だか知らんが金が一箇所に集まって
絶対に移動しない仕組みを一生懸命構築してるようだな。
そろそろ共産革命が必要なようだ。

381 : トベラ(熊本県):2009/08/26(水) 09:28:41.84 ID:lPqP7qHn
どうせ○○なんだから余計なことしなきゃいいのにw

382 : ベニバナヤマボウシ(九州):2009/08/26(水) 09:30:00.92 ID:jyLLgWv9
ギリギリになって言うところがいやらしいなw

「ちゃんと投票日前に言いました」ってアリバイ作りだな

383 : プリムラ・マラコイデス(中部地方):2009/08/26(水) 09:30:26.79 ID:Vwkt8ZeZ

温室ガス削減の民主案、10年で190兆円の費用が必要
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090825/env0908250130000-n1.htm

産業&民間企業&労働者も全滅させる作戦です

384 : オオバコ(東京都):2009/08/26(水) 09:31:07.18 ID:Bb/mBiUI
>>377
麻薬??w
うそだろ

385 : ベニバナヤマボウシ(東京都):2009/08/26(水) 09:31:35.02 ID:nms0DQv9
>>382 4年後だから上げる前に選挙やるんだろ

386 : クロッカス(不明なsoftbank):2009/08/26(水) 09:31:41.64 ID:Po3Wh68q
30%だろうが北欧並みになるなら構わん
今のまま税率だけアップじゃ困るが

387 : ギシギシ:2009/08/26(水) 09:31:49.74 ID:h34zuEog
贅沢品15%
食品衣料品0%なら何の不満もない。

388 : ハハコグサ(関東・甲信越):2009/08/26(水) 09:33:47.22 ID:0Cv4nH+k
最悪だな
高速道路国有化の代償がコレかよ

389 : カラスノエンドウ(長屋):2009/08/26(水) 09:33:50.37 ID:9qdt3qa+
>>377
座薬の間違いだろw

390 : オオバコ(東京都):2009/08/26(水) 09:35:24.93 ID:Bb/mBiUI
>>389
ただ日本にある麻薬関連は出所がヤクザだけじゃないのは確か

391 : プリムラ・マラコイデス(中部地方):2009/08/26(水) 09:35:54.38 ID:Vwkt8ZeZ
民主党の経済策は一見支離滅裂としているように見えるが
実は一貫している点がある

働かない人(年金生活者・生活保護者等)&地方公務員=大優遇
(大中小)企業&労働者=徹底的に搾取

のように徹底した民間潰し

392 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 09:36:48.85 ID:IeDl4U53
>>384
じゃ、宗教法人全般に抜き打ち立ち入り検査してみたら?
オウムは作ってたぞ。異臭騒ぎが起きてるだろ?
密輸後の保管場所なんぞ絶好の場所だぜ?


393 : ハハコグサ(関東・甲信越):2009/08/26(水) 09:37:01.66 ID:0Cv4nH+k
確実に暴動、いやテロが起きるな

394 : モモイロヒルザツキミソウ(愛媛県):2009/08/26(水) 09:37:41.78 ID:MdJkTWm3
今日の何言っちゃってんのスレ?

395 : オオバコ(東京都):2009/08/26(水) 09:37:58.36 ID:Bb/mBiUI
>>392
学校法人じゃないのか??

396 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 09:39:36.73 ID:IeDl4U53
>>395
もともと寺だったとかが多いよ。

397 : ヒメオドリコソウ(岐阜県):2009/08/26(水) 09:39:43.88 ID:dBGljHcN
4年後の俺たちの収入に対する税金の割合が
凄い事になってそうだな

まあ今現在民主マンセーしてる連中が一転してファビョる様を見れるなら
それもいいかもしれんがなw

398 : カンパニュラ・アーチェリー(神奈川県):2009/08/26(水) 09:39:58.25 ID:i/IvPvT+
チョンの生活保護が増える増えるw

399 : オオバコ(東京都):2009/08/26(水) 09:40:34.67 ID:Bb/mBiUI
>>396
それなら最初から宗教法人といってくれ
宗教関連がってのは理解できる

400 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 09:41:10.69 ID:IeDl4U53
>>390
何処だと思う?ヤクザが扱う量だけじゃ足らない需要がある。

401 : ダイアンサス ピンディコラ(大分県):2009/08/26(水) 09:42:11.49 ID:Ro6eFYzv
年金で収入の15%
消費税も15%

これに所得税と住民税が10%ずつ・・・
合計50%!

402 : プリムラ・ヒルスタ(アラバマ州):2009/08/26(水) 09:42:17.89 ID:ShHEhPeX
麻薬って病院では普通に使うよね


403 : カンパニュラ・アーチェリー(神奈川県):2009/08/26(水) 09:42:30.31 ID:i/IvPvT+
>>62
まったくその通りだ


404 : プリムラ・マラコイデス(中部地方):2009/08/26(水) 09:42:55.39 ID:Vwkt8ZeZ
>>397
彼らは反自民のみがアイデンティティだから、民主党の大増税の
必要性・すばらしさを必死に訴えてくれるさ。
既にやっている奴も多数いるがw

405 : マンネングサ(関東):2009/08/26(水) 09:45:16.94 ID:uYd8Ktiz
>>401
なんとなくウォーズマンを思い出した

406 : 姫カンムリシャジン(四国):2009/08/26(水) 09:45:17.94 ID:Lye9aNBS
>>391
もう反日政党って呼び方も大袈裟じゃなくなってきたな…

407 : イブキジャコウソウ(東京都):2009/08/26(水) 09:46:37.93 ID:MCuEEQ+1
ミンスの人気が、急激に、下落。
この儘では、予想どおり、逆転。

408 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 09:48:20.93 ID:IeDl4U53
>>399
すまんな。
>>402
使うな。でも数量管理されてるでしょ・・・麻酔科の医師が麻酔にハマって
死ぬのはたまに聞くが。

409 : オオバコ(東京都):2009/08/26(水) 09:49:02.59 ID:Bb/mBiUI
>>391
自民 大企業 地方農家のための政党

民主 外人 地方公務員のための政党

410 : トキワヒメハギミツバアケビ(秋田県):2009/08/26(水) 09:50:53.48 ID:AyVySgTC
結局これしか取る方法ないんだろ
ジジババばかりだからな。自民だって同じ流れになるわ

411 : ショウジョウバカマ(ネブラスカ州):2009/08/26(水) 09:54:32.01 ID:won2n/0N
増税は避けられんのにな

412 : フイリゲンジスミレ(関東):2009/08/26(水) 09:56:36.17 ID:l0g1tJSu
党首討論であれだけ麻生に2年後に増税するって言わせたがったくせにこれかw

413 : ツルハナシノブ(東京都):2009/08/26(水) 09:56:45.35 ID:wB5P7nIc
ニューカス民大敗北wwwww

414 : カタクリ(dion軍):2009/08/26(水) 09:57:38.40 ID:FIHNJKnG
>>382
いやいや
随分前から言ってたよ

自民「景気回復したら消費税上げる」
民主「4年間は消費税上げない」

言ってる事は大して変わらんけど
連日の報道で民主の発言はあまり問題にされない

415 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 09:57:53.43 ID:IeDl4U53
消費税を増税したら結果が見えているのにそれに頼ろう
とするからおかしくなる。輸出戻し税廃止、宗教法人新規課税、相続税上げ
で良いだろう。金持ち優遇して日本の消費が刺激されたことはない。
一般消費者が消費しなくなる消費税増税になぜこだわるのか・・・・

416 : オオバコ(東京都):2009/08/26(水) 09:58:16.03 ID:Bb/mBiUI
公明 池田教祖 党員のための政党

社民 北朝鮮 左翼運動家のための政党

共産 9条 全共闘世代のための政党




日本国民不在・・

417 : ヤグルマギク(静岡県):2009/08/26(水) 09:59:16.80 ID:jDQmmwRv
特定の大規模店舗では特例として現状を維持します

418 : トキワヒメハギミツバアケビ(秋田県):2009/08/26(水) 10:00:59.37 ID:AyVySgTC
上げたら財政安定しても戻さないから誰も賛成するわけないんだよな
限定的な増税じゃダメなのかね

419 : フクジュソウ(関西・北陸):2009/08/26(水) 10:05:09.86 ID:WwTHKHoe
結局いっしょだな。
官僚のムダ使いと天下り優遇は改善されないから

420 : トサミズキ(空):2009/08/26(水) 10:06:44.59 ID:ouppZhYM
なにこれ。
所得の15%の他に消費税からも取られるのかよ。;y=ー( ゚д゚)・∵;; . ターン

421 : オオバコ(東京都):2009/08/26(水) 10:07:04.02 ID:Bb/mBiUI
天下りの場所に自治労のお偉いさんが行くだけなんだろうな

422 : トキワヒメハギミツバアケビ(catv?):2009/08/26(水) 10:13:25.27 ID:Tu01pP+u
年末には詐欺政党と呼ばれてるだろうな

423 : ミヤコワスレ(大阪府):2009/08/26(水) 10:14:13.69 ID:g9DszEgV
>>150
期日前投票初日に民主党に入れちゃって
あとでやっぱやめたいから票返せって思ったらどうしたらいいんだろうな

424 : オオバコ(東京都):2009/08/26(水) 10:14:22.79 ID:Bb/mBiUI
自民 キャリア

民主 ノンキャリ

結局、公務員の争いなんだよな
国民不在もいいとこ

425 : ハハコグサ(関東・甲信越):2009/08/26(水) 10:16:51.63 ID:6y34mQ5F
宗教法人へ高い税を掛けないのは公明がいるからかと思ってた。そうでもないのか。

426 : サンダーソニア(東京都):2009/08/26(水) 10:20:05.76 ID:nYqBBEzT
一体何を騒いでいるんだ?
消費税が30パーセントになったって
100円の缶ジュースが130円になるだけだろ・・


427 : ケブカツルカコソウ(空):2009/08/26(水) 10:20:33.86 ID:3BnTubyQ
今、小選挙区は民主に、比例はみんなの党に入れてきた。
自民は菅の選挙区で、割と菅自身は好きなんだが
どうせ当選するだろうし、自民ウザイから民主の落選しそうな坊やの名前書いたわ。

428 : プリムラ・ラウレンチアナ(ネブラスカ州):2009/08/26(水) 10:21:13.04 ID:FaJfhvlk
民主党案では、消費税は年金目的化するんじゃなかったっけ?

429 : サンダーソニア(東京都):2009/08/26(水) 10:22:29.62 ID:nYqBBEzT
だんねんながら、消費税 四年後は5パーネンとではございまねん 15パーネントになります

430 : 斑入りカキドオシ(東海・関東):2009/08/26(水) 10:23:40.71 ID:2x+Gnn+V
元々消費税って、導入当初から将来的には15%程度までは上がる事になってたよなぁ?

4年後がその将来って事かw

431 : アクイレギア・スコプロラム(コネチカット州):2009/08/26(水) 10:24:11.58 ID:won2n/0N
>>426
そうだよな
2万円の物買うと今まで1000円のが、6000円払わなきゃいけないだけだもんな

432 : キバナノアマナ(茨城県):2009/08/26(水) 10:24:20.20 ID:644l9vmH
> 自民は菅の選挙区で、割と菅自身は好きなんだが
> どうせ当選するだろうし、自民ウザイから民主の落選しそうな坊やの名前書いたわ。

こういうのを衆愚政治、というんだろうね
政策よりも好き嫌い
最悪の選択だ

>>428
http://www.youtube.com/watch?v=J3gKBBYxXyo&hl=ja

4年後に大増税だが、それじゃ間に合わない。動画を見てくれ。

・給付される老人激増
・社会保険庁の使い込みで使途不明金多数
・納付する若者激減
・納付率も激減

433 : ダイアンサス ピンディコラ(大分県):2009/08/26(水) 10:25:11.99 ID:Ro6eFYzv
>>426
1億円のマンションが1億3000万になるけどな

434 : フイリゲンジスミレ(神奈川県):2009/08/26(水) 10:25:17.64 ID:zujdjfTM
年金も15%とか言ってなかったか?
コロスケか

435 : リナリア(東日本):2009/08/26(水) 10:26:22.67 ID:8pG0V6+L
>>1
2009年7月5日(日)「しんぶん赤旗」
なんで1ヶ月以上前のスレタテしてんだよ工作員

436 : ユリノキ(長屋):2009/08/26(水) 10:27:49.43 ID:Igrria8f
年金改革して基礎年金分の保険料がなくなれば、全体では大した問題でもない。

所得比例分なんか誇張しても「ネジレ国会解消選挙」の行方は変化しない。

437 : ミヤコワスレ(大阪府):2009/08/26(水) 10:28:17.58 ID:g9DszEgV
>>425
民主のバックにはいろんな宗教団体が居るぞ
こないだ新宗教とか集めて懇談してたし

438 : ヤマシャクヤク(広島県):2009/08/26(水) 10:28:46.30 ID:rineRiWs
>>426
頭沸いてるの?

439 : ペラルゴニウム(dion軍):2009/08/26(水) 10:31:01.00 ID:nz2zbKy1
まあ、その頃には再度選挙で争点になるからな

440 : プリムラ・マラコイデス(関東):2009/08/26(水) 10:37:11.04 ID:SI3/j74C
>>435
一ヶ月も経てば正反対のこと言ってたりするからな

441 : サンダーソニア(東京都):2009/08/26(水) 10:39:29.66 ID:nYqBBEzT
>>431
逆に考えるんだ

最初から2万6000円の商品なんだって


442 : ユリノキ(長屋):2009/08/26(水) 10:39:48.83 ID:Igrria8f
>>1
年金改革の是非により決まる。
改革が実現されれば問題にはされない。
ただし、負担と給付の調整面では議論は起きるだろ。
中高年は負担が大きくても給付も多く望み、以下の年齢層は
逆だろうな。

443 : フイリゲンジスミレ(神奈川県):2009/08/26(水) 10:40:28.52 ID:zujdjfTM
>>441
(゚Д゚)ハァ?

444 : プリムラ・ラウレンチアナ(東京都):2009/08/26(水) 10:40:37.07 ID:/FVxI2kZ
自民党「消費税増税は必要」
ネトウヨ「その通りだ!!そうしなければどうやって財源を確保するのか。欧米では20%台が普通だと言うのに!!」


民主党「消費税増税は必要」
ネトウヨ「ふざけるな!!消費税を上げて国民の生活が守れるわけがない!!やはりミンスには任せられないな」

445 : ミヤコワスレ(大阪府):2009/08/26(水) 10:42:10.59 ID:g9DszEgV
>>444
民主も上げないといけないこと分かってるくせに先送りしてるのがいやらしいなと思うだけ

446 : 斑入りカキドオシ(東海・関東):2009/08/26(水) 10:42:59.08 ID:2x+Gnn+V
>>444
ちょっと面白かった

447 : ラフレシア(中部地方):2009/08/26(水) 10:43:14.63 ID:zWMRHHWr
>>444 ←これがミンス脳 完全なカルト。

元々、消費税について議論さえすべきでないと言っていたのはどこの政党だ?

448 : トリアシスミレ(栃木県):2009/08/26(水) 10:43:54.94 ID:Jn2CCpAM
>>444
それあんたらみたいに仮想敵つくってがんばってる方々の言ってることじゃねw

449 : ムラサキケマン(新潟・東北):2009/08/26(水) 10:45:16.82 ID:dfPmOKrd
>>444
元からアカっぽいけどもっともっと赤くなーれっ

450 : サンダーソニア(東京都):2009/08/26(水) 10:46:36.74 ID:nYqBBEzT
消費税15パーセントって事は100円の缶ジュースが115円になるって事だろ?
120円の缶ジュースよりやすいじゃないか

451 : プリムラ・ラウレンチアナ(東京都):2009/08/26(水) 10:46:54.92 ID:MHzJfWlw
痛いところ突かれて発狂するネトウヨの図

452 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 10:47:02.83 ID:IeDl4U53
消費税以外で増税手段はたくさんあるのだが。
宗教法人の新規課税、海外口座把握とか法人税と相続税率を昭和に
戻すとかぜいたく品にたっぷり物品税をかけるとかな。
外国人税率も上げればいい。いじめどころが間違ってるぜ。

それからパチョンコは廃止。



453 : チューリップ(福岡県):2009/08/26(水) 10:48:18.42 ID:E/eKwAtW
言ってることは自民と一緒じゃねーかw

お願いだから上げるなら、10%か20%にしてください。

454 : ラフレシア(中部地方):2009/08/26(水) 10:49:10.45 ID:zWMRHHWr
>>451
「消費税率上げ10年後に議論」 民主代表
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/09_sousenkyo/all/CK2009081902000227.html

で、政府批判していたんじゃなかったの?

455 : チューリップ(福岡県):2009/08/26(水) 10:50:05.58 ID:E/eKwAtW
>>452
税金を、社会保障費に当てるなら、万人から薄く広く集めないと不公平になるww

消費税以外に確実に且つ、簡素で、万人から、薄く、広く集める税金は何かあるかな?wwwwwwwwwwwwwwwwww

456 : ミゾコウジュミチノクコザクラ(北陸地方):2009/08/26(水) 10:55:12.11 ID:1VSzPHc6
>>455
万人から金かき集めて金持ちになってんだから金持ちが税金負担しろ

457 : ドデカテオン メディア(大阪府):2009/08/26(水) 10:55:57.79 ID:4KnWirNe
一方、マスコミはこの事を一切報道しなかった

458 : ユリノキ(長屋):2009/08/26(水) 10:56:04.77 ID:Igrria8f
>>452
税金単独の問題と言うよりも保険料含めた給付と負担の
全体のバランスの問題。
>>455
万人と言うのも違う。福祉はそもそも弱者救済だから余力の有る人間から
多くとり、ない人間からは少ししかとらない。現状の年金制度はそう言う意味では
弱者救済にはなっていない。老人と言えども高額所得者の年金へ低所得の若年層が
給付するのはおかしい。特に老齢福祉年金は廃止すべきだな。

459 : ナズナ(アラバマ州):2009/08/26(水) 10:59:43.69 ID:FCCbEapG
在チョンや日教祖、公務員の権利拡大をやりたい放題やって下野する気マンマンだなオイ
外国人参政権や韓国の経済支援や北チョンの経済制裁も解除するだろうし
外交も国防も国内景気もメチャクチャになるだろな



460 : ユリノキ(長屋):2009/08/26(水) 11:08:51.61 ID:Igrria8f
>>459
とうとう最後までネガキャン体質から抜け切れないようだから、与党は歴史的な
大敗は確実だよ。都議選以上に大敗するだろ。都議選後の戦略が最悪だからな。
簡単に言うとだ、

日本では他人の悪口ばかり言っている人間は嫌われます。

と言うことで、選挙戦略の初動に致命的な失策がある。
反省してないと言うことの象徴的な体質だからな。
独善、唯我独尊、自己保身、エゴ、自分勝手、我侭、、、、与党への多くの国民の見かた。

461 : ロウバイ(長屋):2009/08/26(水) 11:09:18.78 ID:bDpUvNTE
結局増税か
子ども手当ても少子化対策とか言ってるけど手当てもらえなくなったら結局増税だし何の意味もないわ

462 : カンパニュラ・トメントサ(大阪府):2009/08/26(水) 11:10:37.38 ID:wS0kJk2E
民主って劣化自民党なのに支持するやつって何なのw

463 : ミヤコワスレ(大阪府):2009/08/26(水) 11:11:28.07 ID:g9DszEgV
>>460
他人の悪口ばっかり言ってるってどんなブーメランだよ

464 : ユリノキ(長屋):2009/08/26(水) 11:12:55.72 ID:Igrria8f
与党の選挙参謀はおそらく欧米かぶれしている大馬鹿だな。

広告市場の体質の相対性と言うものが理解できてない。
国が違えば選挙戦略も違うもので、そもそも広告や選挙と言うものは
実にドメスチックな体質をもつものだ。

保守だ、国家だと言いながら自らの戦略の愚かな革新性や軽薄な国際性に
気付かない与党の末路がすぐそこだなww

465 : コメツブツメクサ(東日本):2009/08/26(水) 11:14:06.60 ID:Rrk/Yqjb
そもそも民主政権が4年もつとは思えない





466 : ユリノキ(長屋):2009/08/26(水) 11:15:05.05 ID:Igrria8f
>>463
戦略の批判をしている。
与党はそもそも公然とネガキャンすると参謀が発言してしまった。
これでジエンド。手の内晒す馬鹿もいないが、その通り実行する馬鹿は
更に珍しいwww

467 : ユリノキ(長屋):2009/08/26(水) 11:15:56.12 ID:Igrria8f
>>465
年金改革への着手次第。
したら参院選は凌げるだろ。

468 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 11:17:06.00 ID:IeDl4U53
>>460
つまりどっちもどっちだろ。悪口なんてお互いが居ないところでも
居るところでも所構わずさ。この国はそれを嫌いつつ頭から尻尾まで
悪口の言い合いだ。人間関係が悪すぎなんだよ。

自民がボロ負けするのは規定路線として民主がどれだけ失策をやらかして
どの程度の「被害」が出るのかを予測、その後ふたたび自民政権になったとき
自民に何が出来るのか?ということまで現時点で出来る限りの予想をしておかないと。
ま、したからといってどうかなるものでもないが。

469 : ユリノキ(長屋):2009/08/26(水) 11:19:35.93 ID:Igrria8f
>>468
野党は戦略晒す馬鹿はしていない。
馬鹿ほど平気で手の内晒すもんだよ。

あの馬鹿議員の名前なんだったかなww

君のその努力も全て「また馬鹿がネガキャンだぜ」と
レッテル貼られて終わる。

恨むのなら手の内晒した馬鹿な参謀恨め。

「馬鹿な大将敵より恐い」

470 : ユリノキ(長屋):2009/08/26(水) 11:23:35.23 ID:Igrria8f
例えばマニフェストだが、党首の顔を否定して写真は載せなかった。
ではなんで今更テレビで麻生にしゃべらせるんだ?

こういった矛盾は戦略の混乱から破綻を如実に示している。

471 : ユリノキ(長屋):2009/08/26(水) 11:25:09.72 ID:Igrria8f
>>470
表紙に公然と載せなかった、だな。

472 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 11:25:44.20 ID:IeDl4U53
>>469
確かに戦い方を知っている、な。与党は無防備すぎる。
ただ民主は与党初経験だから政権発足後は大臣が珍発言や暴言で支持者
は失望することになるだろうさ。
俺はレッテルは貼られ慣れてるからかまわんさ。
そいつらの方こそ馬鹿なんだ。
あのホリエモンを救世主のように崇めて株を買いあさっていた時に
止めたんだ。基地外のレッテル貼られたよ。でもその後は知っての通り。
そいつら、俺と顔が会うと何ともいえない顔をするw
そいつらが民主をまた支持している。どうなるかは分かるだろ?

473 : ヤブテマリ(東京都):2009/08/26(水) 11:27:19.87 ID:mZqQ7q2F
北欧の社会主義国家並になってきたな。
食料品と日用品は0%にしろよ。

474 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 11:27:32.14 ID:IeDl4U53
補足。地元民の連中の話な。
民主の足並みの乱れが起こるのは目に見えている。
最後は最悪党の分裂さ。

475 : ツルハナシノブ(東京都):2009/08/26(水) 11:28:09.40 ID:wB5P7nIc
>>474
民主が政権とったらグズグズになるのはわかりきったことじゃんね

476 : ユリノキ(長屋):2009/08/26(水) 11:29:25.54 ID:Igrria8f
>>472
参院が野党多数なんだから衆院も野党多数にしないと不景気の中、経済対策
一つ進行が難しい。冷静でなんら熱狂なく、野党大勝しかないと国民が結論つけるだけだろ。

メディアになんかに翻弄されるなよ。参院敗北で既に与党の命運は決まり、
だから選挙先送りにしていただけだ。

477 : イヌガラシ(長屋):2009/08/26(水) 11:32:51.43 ID:mHGY3Tip
>>472
>民主は与党初経験
民主党の幹部は細川政権のトップと面子がほとんど変わらないが。

478 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 11:33:33.67 ID:IeDl4U53
>>475
まったくな。ナチスが台頭したときもこんな感じだったんだろ。
自分達に不利なことをあえて選んでしまう。

>>476
>メディアになんかに翻弄されるなよ。

自信はないがそのように努めるよ。ありがとう。でも小泉の郵政選挙の
時のような熱狂は本当にないな。冷静でとても・・イカれている。

479 : ナニワズ(青森県):2009/08/26(水) 11:34:37.39 ID:55UMVmQg
所得税とか住民税、相続税など廃止すれば20%でもいいのかな

480 : ヤブテマリ(catv?):2009/08/26(水) 11:35:22.49 ID:3hW1BR2o
消費税上げたら社会保険料なくなるんだろうな?

481 : ヤマエンゴサク(東京都):2009/08/26(水) 11:36:49.93 ID:hy/0aL0b
>>479
それならいいなありえんけど

482 : ユリノキ(長屋):2009/08/26(水) 11:37:16.54 ID:Igrria8f
>>474
新しい政党とはそんなものだ。自民も当初から安泰だったわけでもない。
自民支持するにしてもバックアップをとって保険をかけると言う意味でも
代替の政党は必要だ。

賢い国民ほど唯一のものに委託してギャンブルなんかしない。
カードは複数もつものだ。それが二代政党的連立政権の時代。
そして政党は国民が育てるものだ。それでこそ国民の選挙と自覚に
より政治が動く。受身ではなにもかわらない。

そもそも民主が未熟だろうなんて予測は誰もがわかっている。
だからこそ成長させるべき。

両手を出して乞食のように乞うても優れた政党が落ちてくるわけではない。
ニヒリズムや盲信から逃れたいのなら、積極的に政党の成長を支持した方がいい。
そしてこれは与党の為にもなる。

確か自由競争が成長を促すと言う発想だよな?
それには市場のプレーヤーは少なくとも複数必要だよ。

483 : オキナグサ(アラバマ州):2009/08/26(水) 11:37:23.50 ID:9KPlfFfn
自民党が政権交代の危機を本気で感じていたとしたら
財政を悪化させるバラマキ政策をもっと進めて民主党に廃止させる
地雷をたくさん仕掛けていただろうな

484 : イヌガラシ(長屋):2009/08/26(水) 11:40:27.73 ID:mHGY3Tip
>>478
ナチス台頭っつーか、
戦前の鳩山一郎が犬養毅と統帥権干犯で現行政府と軍部を攻撃して政権交代した状況に似ている気がする。
怖いのは、民主党の他の先鋭化された組織による暴走。
小沢が暗殺されようが鳩山が暗殺されようが知ったことでは無いが。

485 : ノミノフスマ(愛媛県):2009/08/26(水) 11:41:09.14 ID:E1xcv0Sj
>>480
なくならないって言ってるよ
消費税増税は最低保障年金にあてる
報酬比例年金分は現状の保険料と同じ程度とられる

486 : ヤマエンゴサク(アラバマ州):2009/08/26(水) 11:42:42.12 ID:GPcMxBKd
自民も民主も上辺だけだな
国民が解決して欲しい根本には触れない

あ、触れたくないのかw

487 : ナニワズ(青森県):2009/08/26(水) 11:46:56.16 ID:55UMVmQg
でも海外って消費税が平均して15%くらいなとこが多いんだよね

488 : シンフィアンドラ・ザンゼグラ(千葉県):2009/08/26(水) 11:48:02.06 ID:dfR+Pzu1
パチンコに税金かけろよ

489 : フイリゲンジスミレ(神奈川県):2009/08/26(水) 11:49:41.01 ID:zujdjfTM
>>460
それ思いっきりブーメランだよ

490 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 11:52:49.37 ID:IeDl4U53
>>482
確かに大部分の国民が自民を罵りつつ依存してきたから何も言えん。
そういう解釈の仕方は自分の中に無かった。なるほど、だ。

が、先に二大政党制を確立しているアメリカでは不毛な政治体制
になっているとしか思えないときも多いからな、対立する政党の
逆を行なう、というだけの条件反射政党にならないことを庶民が
見守り発言していかなくては政界全体も腐ることになる。うまく
育てなくてはいけないんだな。しかし政界を市場に当てはめるとは・・・


>>484
分かりやすく救世主っぽい政党を上げてみたんだけど、ナチスしか思い浮かばなかったわ、
日本の過去のことのほうが自分は分かりにくい。勉強不足だ。
多分その表現が正しいんだろう。
ところで先鋭化された組織なんてあるの?



491 : ショウジョウバカマ(ネブラスカ州):2009/08/26(水) 11:53:28.67 ID:iAMzmhdu
消費税が15%?
年金の為に収入の15%徴収とは別だよな?

高速無料化とかバラマキは今すぐ止めろ!

492 : イヌガラシ(長屋):2009/08/26(水) 11:55:38.75 ID:mHGY3Tip
>>490
戦前は軍部だったけど、今は知らん知らーん。
敢えて言うなら、官僚とか?

493 : ヒマラヤユキノシタ(広島県):2009/08/26(水) 11:56:31.88 ID:NE3XiKVs
誰?www
民主党なら消費税上がらないとほざいてた奴www

494 : シュッコン・バーベナ(長屋):2009/08/26(水) 11:58:37.16 ID:bQjaaJ6m
消費税あげるなら年金一元化でいいだろ
保険料に税金という2重構造はいらん
不正だらけになる
消費税15%なら保険料制度廃止しろ

495 : ボケ(新潟・東北):2009/08/26(水) 11:58:43.84 ID:mLWM+86X
老いて生きながら権利を独占する人間と若く生きながら搾取される人間の図ですな

496 : ショウジョウバカマ(ネブラスカ州):2009/08/26(水) 12:00:55.06 ID:iAMzmhdu
俺死亡

497 : ヤマシャクヤク(広島県):2009/08/26(水) 12:01:37.50 ID:rineRiWs
さすが日本、そこにしびれるあこry

498 : マムシグサ(山陽):2009/08/26(水) 12:11:13.30 ID:chw3h1ck
民主党クエストに見えた

499 : シラー・カンパヌラータ(ネブラスカ州):2009/08/26(水) 12:21:58.20 ID:6kvDpuMj
民主党地獄発動www

500 : キクザキイチゲ(関西):2009/08/26(水) 12:23:07.36 ID:WXGRfeex
まぁ民主党に投票する(した)奴は今後いろいろ噛み締めるといい。
特に、郵政選挙で小泉を支持した上に今回民主票の根無し草は存分に苦しめばいいさ。

ただそれでも、投票に行くだけまだマシだけどな。
行かない奴は首吊ってしぬといいよ。日本が汚れるから海外で死ね。

501 : ミヤマアズマギク(中国・四国):2009/08/26(水) 12:26:15.68 ID:5+/l/jTt
バブル期くらいの好景気で国民全部が潤うようにしてくれたら15%くらい払ってやるよw

502 : フイリゲンジスミレ(関東・甲信越):2009/08/26(水) 12:26:30.97 ID:KKDKIhRi
>>500なんら意見を持たないで投票するならむしろ投票しないでほしい
こんなこといったら自由選挙の根底が揺らぐけど

503 : ヒュウガミズキ(中国・四国):2009/08/26(水) 12:27:34.90 ID:IYDAvprh
なんだ現実路線か、ってちょ

504 : マムシグサ(東海・関東):2009/08/26(水) 12:28:01.77 ID:F1x5cCkU
>>490
二大政党制そのものが日本には合わんよ。

505 : サンシュ(東京都):2009/08/26(水) 12:30:04.91 ID:LlcJ3D9B
ミンスの人気が、急激に、下落。
この儘では、予想どおり、逆転。

506 : アグロステンマ(長崎県):2009/08/26(水) 12:33:25.97 ID:Nbv/9yqH
選挙前にどうか参考に。
テレビに騙されないでほしい。
http://www35.atwiki.jp/kolia/
民主党の正体 国民の知らない反日の実態
どんどん拡散してほしい。
家族や知り合いにも伝えてほしい。
あなたを実質大増税が襲う。
例えば、子供手当は配偶者控除や扶養控除を廃止して行うのである。
年金は、全額税方式で収入の15%を取られるのである。

ネットユーザー10万×アドレス帳50人=500万人
さらなる波及効果も望めるはずだ。
mixiや2chや人気ブログへの拡散をお願いしたい。
若者のサークルといった連絡網も侮れない。


507 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 12:33:34.45 ID:IeDl4U53
>>504
どういうところが合わないと思う?その理由が知りたい。
なるべくして民主が台頭してきて他の政党は勢力拡大が
余り出来ていないような気がするのだけど。
共産はどちらかいうと自営業者や派遣の人たちが支持に回っているから
存在意義があるのは分かるし必要だと思う。でもその他はどうだろうか?
あと少数政党意見も必要だけど、それらの意見が今まで政策に
反映したことってあるのかな?
質問多くてすまないが。

508 : ショウジョウバカマ(ネブラスカ州):2009/08/26(水) 12:37:58.58 ID:iAMzmhdu
無駄を削減すれば財源出来るんじゃなかったのかよ



509 : ミヤコワスレ(大阪府):2009/08/26(水) 12:39:52.04 ID:g9DszEgV
【お前ら知ってた?】なんか1世帯あたり年間36万の負担増らしいよ…民主案の温室効果ガス30%削減で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251257031/

510 : ヒヨクヒバ(アラバマ州):2009/08/26(水) 12:40:19.06 ID:upgAbfg9
どうせ民主が政権とったってすぐ解散するだろうからどうでもいい。
3ヶ月もたないんじゃね?

511 : マムシグサ(東海・関東):2009/08/26(水) 12:43:26.87 ID:F1x5cCkU
>>507
二大政党制はそもそも国民の層がおおまかにふたつに分かれてる(イギリスなら貴族・労働者か)から成り立つわけで、日本はそんなにはっきりしてない。
そうすると、政党として成り立つのは主義ではなく政権を取れるか否か、となり今の自民・民主のようにごった煮政党となる。
政党の意味あんの?って感じだね。
政権交代しても、結局多数派の意見になるわけで、方向性を打ち出しにくい。
政党が国民の代弁者となりえるシステムなのか、疑問なんだよね。

512 : ミヤコワスレ(大阪府):2009/08/26(水) 12:43:34.49 ID:g9DszEgV
>>510
こないだオカラが4年間は何があっても解散しないとか言ってた

513 : プリムラ・ダリアリカ(長屋):2009/08/26(水) 12:45:16.03 ID:Su0UIMvj
下野が確実視されてる以上、民主党のヤバさを先に指摘しておくことは
重要なんだろ。「だから言ったでしょ」で次期政権は長期化できるからね。

514 : ジュウニヒトエ(三重県):2009/08/26(水) 12:46:01.53 ID:hwtCqxjS
やっと民主の本音が出たね
バラ色の夢を見たい奴はみりゃいいさwww
地獄の現実が来ると思うと・・・・・・
それに、個別家庭に年間36万円の光熱費負担が発生すると言う試算も出てるし、
高速道路無料化により、ガソリンの価格は倍になる可能性も出てきた
それに加え道路特定財源の自動車重量税も2倍
ガソリン税の撤廃の裏でちゃんと税金を徴収する仕組み

何が無駄を排除するだよ
ここままでは、景気は下向き
どうして時給¥1000が払える仕組みになるのかわからない
非正規雇用を正規雇用に引き上げたり出来る手品を見せろよ

515 : ニリンソウ(滋賀県):2009/08/26(水) 12:46:13.81 ID:JiKMTnQa
>>507
ここ数年万年野党の民主が政権取れそうなのって自民がすっころんで
お鉢が回って来たようなモンだしな
2大政党が政権交代する時にしては余りにも現状お粗末な交代劇に
なりそうでこんな不安で未成熟な政権交代ってねーだろって思うしな
元がしっかりしてない未熟な寄り合い政党と腐れ切った賞味期限の
政党の2大政党なんて寒気がするわい

516 : ヒメスミレ(コネチカット州):2009/08/26(水) 12:49:11.27 ID:fDGF8yb1
公務員の給与を半分にしないなら納得できない

公務員の給与減らすだけで消費税を廃止できるらしいじゃないか

517 : ダンコウバイ(東京都):2009/08/26(水) 12:50:33.85 ID:HnrgXTaO
経済崩壊させた方が何十年後かに中国に併合しやすいだろそういうことだ


518 : ラナンキュラス(埼玉県):2009/08/26(水) 12:51:03.09 ID:vZbvj18I
民主が最近政策のことを全部4年後4年後って言ってる気がするんだけど・・・

519 : ムレスズメ(アラバマ州):2009/08/26(水) 12:54:14.13 ID:Up6cMiKG
民主に政権交代して、無駄を洗い流してみたら

アラ!不思議。消費税すら要らなくなってしまいましたとさ。

つまりどういうこと?
体重90kgから65kgに減らしたら、食費が半分に減ったでござる
みたいな感じかな

520 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 12:58:15.91 ID:IeDl4U53
>>511
>政権交代しても、結局多数派の意見になるわけで、方向性を打ち出しにくい。
政党の意味あんの?って感じだね

 ここを読んで「ハハ〜〜ン♪」と思った。それでかw・・・階級社会を推進しようって
連中がえらく増えたことがあったでしょ?最近は地下にもぐったのか知らんが。
三浦朱門とか曽野綾子とかあの辺りの駄目作家が大合唱してた。ちょうど1997年ごろから。
パズルがそろった感じだ。
子供の基礎学力を落とし、貧富の格差を増大させる。そのことによって政治をしやすくする、か。
ふざけやがって。まだ庶民はそこまで馬鹿ではない。誰の差し金かは知らんが、民主も自民も
この点についてはグルだな。
階級社会にすれば2大政党制で充分になり国民に白か黒か?を問うだけで良くなる、と。
極論がまかり通るわけだ。中間が無い。

>490でなるほどと二大政党制の整合性を納得してしまったが、ちょっと待て、と。
自分がブレている。まるで民主党のようにw

どちらの2大クソ政党も庶民のために絶対に為にならないと思う。目先を変えさせるだけで
政党のために政党が育つことはあっても大多数の庶民の為に政党が育つことはまず無い。

あまり生活を圧迫するような増税やら法律でがんじがらめにするならば国民はアメリカのように
武装する権利を持たなくてはならなくなるかも知れん。もちろんこれは極論だが。

521 : ムレスズメ(アラバマ州):2009/08/26(水) 12:59:09.97 ID:Up6cMiKG
行きすぎた麻薬経済が実体経済を食いつぶすメタボな日本にダイエットは必要だと思うよ

麻薬ってのは田舎の土建屋が大好物な公共事業のことな

522 : ヒメスミレ(新潟・東北):2009/08/26(水) 13:00:29.28 ID:seHyj/e/
>>516

そうなったらコンビニ店員の時給は400円になるよ。

523 : シラネアオイ(ネブラスカ州):2009/08/26(水) 13:02:54.32 ID:/QNRnsxZ
増税ばっかじゃねーかよ!

524 : ロベリア(九州):2009/08/26(水) 13:04:11.43 ID:HFsuYM4c
>>522
コンビニ店員って公務員なの?

525 : 福寿草(東京都):2009/08/26(水) 13:04:49.93 ID:WvjJMi3i
食品非課税じゃないと餓死者がでるな

526 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 13:08:09.07 ID:IeDl4U53
>>525
餓死者が出てから餓死者対策。
「対策しました、俺たち役に立ちます。キリッ」だろうな。それまでは予想してても
何もしない。セーフティネットがない国なんだよ。

527 : 福寿草(関西・北陸):2009/08/26(水) 13:09:01.93 ID:l0DB63pd
>>518
見直すだけ見直して、消費税upも総選挙で民意を問うってんだから、至極当然のことだが?

公共事業で政治家へのキックバックが1%なんて世の中はなんとかせんと話にならん


528 : ヒメスミレ(関西・北陸):2009/08/26(水) 13:11:33.89 ID:My8ZLFBf
糞過ぎてワロタ
消費税上げても何も変わらない、その分無駄に出て行くだけ
0→3→5%の実績をみりゃ分かる


529 : カタクリ(関東・甲信越):2009/08/26(水) 13:19:13.74 ID:cm0Tpckn
>>524
一般的に公務員の賃金をかえるとほかの職種もそれに付随するといわれている。

最低賃金があるから400円にはならないけど。

530 : フイリゲンジスミレ(神奈川県):2009/08/26(水) 13:25:35.43 ID:zujdjfTM
>>529
それ疑った方がいいんじゃないか

531 : ねこやなぎ(長屋):2009/08/26(水) 13:33:29.51 ID:XoqV6obr
民主の手口はジャミラスさまの幸せ島だわな
北朝鮮の煽り文句地上の楽園だっけ?w
蓋をあけてみれば労働者地獄

532 : カタクリ(アラバマ州):2009/08/26(水) 13:38:35.68 ID:Yse+5Xln
これ、テレビで言ってんのか?
外国人参政権といい流れのままに期日前投票でミンスに入れた奴はどう思ってんだろ?

533 : マンサク(アラバマ州):2009/08/26(水) 13:58:15.12 ID:p9lil/il
消費税に関しては自民も民主も同じじゃね?

534 : アブラチャン(アラバマ州):2009/08/26(水) 14:03:06.25 ID:fWU5OKhQ
もうすぐ団塊の年金支給が始まるから、消費税増税は避けられないからな。

535 : エニシダ(長野県):2009/08/26(水) 14:07:00.95 ID:gNHSm76Y
消費税増税は避けられないのは当たり前だが
おととい20年議論しないとか友愛が言ってなかったか?

536 : ウィオラ・ソロリア(愛知県):2009/08/26(水) 14:09:06.16 ID:IeDl4U53
>>534
消費税増税って団塊対策?
この間、近所の60のババが「私達だって年金もらえるか分からないし〜〜」
といってたがお前らがそうなら俺たちの世代はどうなるんだよと。
何だか団塊ってあんなのしかいないな。

537 : トリアシスミレ(神奈川県):2009/08/26(水) 14:12:18.27 ID:v+NW0+3B
ポッポ大威張りで消費税上げないみたいなタンカ切ってたろ討論の時。。。

538 : ユキヤナギ(富山県):2009/08/26(水) 14:14:31.56 ID:doZ1hgKL
>>535
マニフェストには消費税を当てると堂々と書いてあるぞw
鳩山が党として言ってたって言うソースは?

539 : ダイアンサス ピンディコラ(東京都):2009/08/26(水) 14:15:59.58 ID:qRL3CoFh
高速道路代据え置きのまま別予算化にすればよかったんだよ
物流の妨げの上に財源を投げ捨てたツケは大きい

540 : トリアシスミレ(神奈川県):2009/08/26(水) 14:16:54.65 ID:v+NW0+3B
高速代は今のままでいいな

541 : プリムラ・ラウレンチアナ(中部地方):2009/08/26(水) 14:18:41.55 ID:W/DR3+cX ?2BP(2)

どんどん搾取されるくらいなら生活保護受けてニートしてた方がましじゃねーか

542 : マンサク(関東・甲信越):2009/08/26(水) 14:19:27.82 ID:mz3W7+oy
埋蔵金=消費税
無駄削減=控除廃止


543 : サイネリア(東京都):2009/08/26(水) 15:13:26.46 ID:f7DkKpO9
さすが僕たち私たちの民主党!

544 : 斑入りカキドオシ(四国):2009/08/26(水) 15:17:33.96 ID:jKR1NrXL
高速道路が混むから高速道路無料化は本当に必要ないわ
暴走族やらDQNやらがスピードの出し過ぎで事故も増える

545 : マリーゴールド(北海道):2009/08/26(水) 15:19:13.27 ID:no6NqRYk
なんで選挙告示のあとにこういう話がわらわら出てくるんだよ。
期日前投票始まって300議席確定してからこの有り様

詐欺だろ実際。
期日前投票やり直させろや自民党に入れなおす

546 : ヒメスミレ(関東・甲信越):2009/08/26(水) 15:25:34.00 ID:RGf3RhMd
>>536
すごい数いるから消費税だけで賄うには15%以上必要だと思う。

547 : アグロステンマ(福岡県):2009/08/26(水) 15:39:57.46 ID:z8my/MXD

■民主の高速無料化を疑問視=社民党首■

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090826-00000050-jij-pol

社民党の福島瑞穂党首は26日午前、民主党がマニフェスト(政権公約)で掲げる高速道路無料化に関して「二酸化炭素(CO2)が非常に増える、
渋滞する、(郵便物などの)遅配がある、あるいは莫大(ばくだい)な税金が掛かる」と指摘し、見直すべきだとの考えを示した。広島市内で記者団に語った。
同党の子ども手当についても「42兆円しか税収がないのに5兆円を子ども手当だけに使うことはバランスを欠くんじゃないか」と強調。
「この二つは国民が全面的に支持をしているわけではない」と述べた。 


548 : 菜の花(dion軍):2009/08/26(水) 18:16:02.79 ID:urVG1vqQ
面倒だから5%の次は10%か100%でよろしく

549 : トリアシスミレ(神奈川県):2009/08/26(水) 19:01:57.81 ID:v+NW0+3B
テレビでやれよ

550 : ユリノキ(大阪府):2009/08/26(水) 19:04:26.45 ID:8iXtigif
キチガイか。
年金で収入の15%引かれてさらに所得税取られた抜け殻から
もの買って15%取られたら死ぬわ。
日本人は奴隷か?

551 : デージー(アラバマ州):2009/08/26(水) 19:13:00.34 ID:hIVU1vsU
15%でも何%でもいいけど
まず公務員と議員が

15%でも問題なく生きていけるよ

って証明するために、5〜10年試行してからにしてくれよ

552 : ムラサキケマン(岐阜県):2009/08/26(水) 19:18:40.07 ID:M04ca9R5
健康保険と年金ナシにして消費税15%ならいいよ。
受給者「わしら長年払い続けて、また消費税で取られるんか?」
いやなら氏ね。

553 : ラナンキュラス(東京都):2009/08/26(水) 19:19:24.67 ID:2XbHfj6K
この時期に駆け込みでなんて不誠実極まりない

554 : オウレン(福井県):2009/08/26(水) 19:21:14.00 ID:/UnYi2dd
国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の1つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

555 : ウラシマソウ(北海道):2009/08/26(水) 19:26:49.88 ID:rBuYMeKa
訳:日本人は死ね

556 : ハナモモ(東日本):2009/08/26(水) 19:36:30.05 ID:wC1tL5sP
ホルホルホルの足音が聞こえるようだ

557 : ケブカツルカコソウ(大阪府):2009/08/26(水) 19:43:23.67 ID:r4KkhhR9
おい>>554の連投をまじめに聞いてやれよ。俺は正論だと思うが。

558 : ハナズオウ(アラバマ州):2009/08/26(水) 19:46:41.65 ID:Wq+KxoKq
>>557
再分配が機能していないのと、資産課税をするというのは別の話でしょ。

559 : キクザキイチゲ(新潟・東北):2009/08/26(水) 19:51:19.24 ID:LcLgESLV
テレビでやってない

560 : サンシュ(アラバマ州):2009/08/26(水) 19:53:12.59 ID:97pvBz04
年金って支払わないようにできないのかな。
自分で貯金するから。
というかこんな大事なことなんでテレビで報道されてないの?

561 : エビネ(アラバマ州):2009/08/26(水) 19:54:15.84 ID:5Oxp/Z+W
>>557
何度も同じコピペ投下してりゃ無視されるのは当たり前。
相手にしてほしければ自分の言葉で語るべき。

で、このデフレの真っただ中で資産課税を強化すると
資産売却が進んで資産デフレに拍車をかけかねないんじゃないか。
金融資産課税ならあるいはアリかもしれないが。

562 : ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/26(水) 20:09:50.67 ID:Z9LgFJ8X
コロッケ150円に消費税850円

563 : ユキヤナギ(富山県):2009/08/26(水) 20:13:35.65 ID:doZ1hgKL
>>561
日本人の気質から言ってどっちもタンス預金が増えるだけのような気がする

564 : アブラチャン(愛知県):2009/08/26(水) 20:15:06.01 ID:rmVcRKYC
増税ばっかワロタwwwwww

565 : ケブカツルカコソウ(滋賀県):2009/08/26(水) 20:20:50.77 ID:ArTWom+n
15%だと・・・? 今消費税って何%だったっけ?

>予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気をよくし、 将来不安をなくす

実現不可能な事を停止条件にしてる契約って無効だよね。何この詐欺体質
国民が馬鹿だからってやりすぎw スレをチャンとは読んでないけど
もう誰かが突っ込みいれた?


それとも上の条件は連結してなくて、1つが成立すれば増税OKなのです
とかJAROの人達がプンスカしそうな錯誤誘引広告なわけ?

566 : シバザクラ(関西地方):2009/08/26(水) 20:48:14.66 ID:iEFSTDEv
4年後って任期切れてるじゃん
勝手なこと言うなよ

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