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民主党「あれ以上説明のしようがない」鳩山友愛故人献金問題で擁護の限界か

1 : ユリノキ(関西地方):2009/08/10(月) 22:20:55.39 ID:WDeorBnA ?PLT(12184) ポイント特典

各党に聞く:09衆院選/2 民主党県連・村上豊幹事長 /香川
中略
 −−鳩山由紀夫代表の「故人献金問題」への説明は十分と考えるか。
 現状で、あれ以上説明のしようがない。理解を求めていく。

 −−今回、社民と選挙協力や選挙後の協力態勢で合意した。
 民主は「国民の生活が第一」と主張してきた。ここは社民のスタンスと一致する。
今回、連合香川の仲介で、1、2区は民主、3区は社民とすみ分けでき、うまく共闘
態勢がとれた。
毎日jp 聞き手・吉田卓矢、三上健太郎
http://mainichi.jp/area/kagawa/news/20090809ddlk37010419000c.html


2 : ウシハコベ(大阪府):2009/08/10(月) 22:21:31.18 ID:T4e2W3Gr
そおっすね

3 : ポピー(東日本):2009/08/10(月) 22:21:44.66 ID:OZIFP885
小沢のことなんかすっかり忘れてるだろ

4 : フジスミレ(九州・沖縄):2009/08/10(月) 22:24:16.29 ID:HtxkKcQY
全国民を友愛しちゃえよ

5 : カラタネオガタマ(長屋):2009/08/10(月) 22:24:58.23 ID:Nh/7Kvuz
秘書から話を聞けてないんだろ。
鳩ぽっぽは憶測であれやこれやと話してたが、
いつになったら秘書が犯行動機を語るんだ?

6 : 桜(東京都):2009/08/10(月) 22:25:43.53 ID:fLfxvllH
友愛献金です

7 : イヌノフグリ(アラバマ州):2009/08/10(月) 22:26:19.81 ID:ggdpxQ3N
ぽっぽ「FTA結ぶ」
ぽっぽ「やっぱりFTAに向けて努力する」
小沢「なに修正してんの?戻せよ」
ぽっぽ「…」

民主政権まであと20日

8 : ミツバツツジ(東京都):2009/08/10(月) 22:26:42.04 ID:QXgcYOA6
こんな事どうでも良いからとっとと政権交代して高速無料にしろよ
今月だけですでにネット通販とヤフオクの送料だけで1万5千円くらい使ってるぞ

9 : シキミ(大阪府):2009/08/10(月) 22:27:08.26 ID:DOkGzL44
秘書に話をさせろよ

10 : シバザクラ(長屋):2009/08/10(月) 22:27:39.03 ID:GkOQ/hzj
追い詰められたキモサヨはどう思ってんのこれwww


11 : 節分草(東京都):2009/08/10(月) 22:28:39.12 ID:n1e/Lku9
そりゃ説明したら脱税認めちゃうもんな

12 : ヒメシャガ(アラバマ州):2009/08/10(月) 22:28:52.93 ID:N8qz4rxF ?PLT(30655)

民主党幹部ですら、訳わからんと本音を漏らす始末だもんね(笑

7月9日の倫選特での篠原孝の答弁(佐々木憲昭の質問時間の2分42秒〜3分33秒)
----------
 あの、何度も同じ答弁で恐縮でございますけども、鳩山代表の件、われわれす
べて承知しているわけではございませんで、きちんと答弁はできかねております。
 しかし、ちょっとだけまあ、せっかくのご質問ですので答えさせていただきま
すと、簡単に言いますと、私のようなお金が足りない人といっぱいある人で全然
違って、よくわからないと。これがいちばんの国民の率直な感想ではないかと思
います。
 こんなことを言っては悪いんですが、他の方々の、与謝野さんの、二階さんの、
まあ小沢さんのも、だいたい想像がつくわけです。こんなふうに、こんなんだろ
うなというのができるんですが、鳩山さんのは訳わからないというのは、率直な
心境でございます。(一同爆笑、拍手)
----------

13 : ハナムグラ(コネチカット州):2009/08/10(月) 22:29:23.21 ID:gNdLZ7A+
鳩山はマジで暗殺されたらいいのに

14 : ローダンゼ(福岡県):2009/08/10(月) 22:30:57.73 ID:+ysGJNHA
鳩山が今がんばらないと、交代で小沢が総理になれないからな

15 : キランソウ(catv?):2009/08/10(月) 22:31:14.07 ID:3g93B1Ev
秘書を出せばすむ話なんだよ。

16 : キランソウ(catv?):2009/08/10(月) 22:32:33.98 ID:3g93B1Ev
弾幕薄いんだよ。

17 : シバザクラ(東京都):2009/08/10(月) 22:32:44.33 ID:AHzz4SOk
真っ黒でアフォなこの人が総理候補とか日本まじで終ってた

民主・鳩山代表「私は、正確に言えば世襲ではない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249900766/

18 : カラタネオガタマ(長屋):2009/08/10(月) 22:33:50.97 ID:Nh/7Kvuz
>>15
秘書に会見させるのが一番なんだけどな。
「個人献金が少ないのがみっともない」という犯行動機がホントなら、
ちゃんと受け答えができるだろうに。

19 : ヒイラギナンテン(大分県):2009/08/10(月) 22:34:40.37 ID:b97nV4AI
なんで秘書は逮捕されないの?

20 : ヒメシャガ(アラバマ州):2009/08/10(月) 22:35:21.85 ID:N8qz4rxF ?PLT(30655)

別スレにも書いたが、ポッポさん本人が捕まるか秘書が捕まるかは別として、政
治資金規正法違反はこの時点ですでに確実なんだよね。たとえ自分名義の資産を
献金と偽ったというのが事実だとしても、虚偽記載には違いない。

あとは、脱税に利用していたのなら追徴課税、外国人からの献金を偽装していた
なら全額没収というオプションがつくかどうかだけ。

21 : イワカガミダマシ(長屋):2009/08/10(月) 22:35:44.69 ID:IxBIOLaE
だからもう完全に終わった話だって言ってるだろ
ネトウヨ自民信者は同じことを言い続ければ何か変わるとでも思ってるのか?

22 : 西洋オダマキ(山形県):2009/08/10(月) 22:36:07.81 ID:mXfURNDF
     ||
     ||
     ||
     ||   ノ´⌒`ヽ 
    γ⌒´      \
   .// ""´ ⌒\  )
   .i /  \  /llll i )
    i llll ( )` ´( ). i,/
   l    (__人_)   |  ギギギ…チョッパーリ…
   \    ーu'   /
   ≡≡≡≡≡≡≡
  リし       '′ ',),
 /しし        ::::i )) 
 ししん       ::::|ん)    ┼ヽ  -|r‐、. レ |
  し/i    、  ::::/U./     d⌒) ./| _ノ  __ノ

23 : プリムラ・ラウレンチアナ(北海道):2009/08/10(月) 22:36:27.47 ID:hKWVCsBV
終わってるの?
すごく面白いギャグだなw

24 : ペチュニア(東京都):2009/08/10(月) 22:36:58.27 ID:6Q48mE8X
週刊文春?のスキャンダル記事とやらはなんだったんだ

25 : カラタネオガタマ(長屋):2009/08/10(月) 22:37:38.04 ID:Nh/7Kvuz
>>19
選挙後に逮捕されるだろう。
民主党、鳩山事務所は秘書を刑事告発しなかったけど、
市民団体が秘書を刑事告発して、それが受理されてるから。

26 : ヒメシャガ(アラバマ州):2009/08/10(月) 22:38:28.26 ID:N8qz4rxF ?PLT(30655)

>>18
犯行動機はすでに
(1)個人献金が少なかったから
(2)企業献金が少なかったから
(3)議員本人からの借り入れが多かったから
と、三通りの説明がポッポさんの(ひとつの)口から出ている(笑

週刊誌レベルですら、どこも秘書のインタビューをしていないところをみると、
秘書は家族揃ってどこかの温泉にでも隠れているみたいだな。

27 : イヌムレスズメ(東京都):2009/08/10(月) 22:38:32.89 ID:vh6INX5Z
民主は分裂して
日本民主と売国民主の二つに分かれてくれ

28 : エビネ(中国四国):2009/08/10(月) 22:39:05.64 ID:SniJQSOn
やっぱ、時代はみんなの党だろjk

29 : スィートアリッサム(富山県):2009/08/10(月) 22:41:31.86 ID:OaodYaVw
小沢の秘書逮捕にあわせて選挙やってたらどうなってたの?

30 : サイネリア(アラバマ州):2009/08/10(月) 22:41:58.34 ID:kcWx+f83
+くさいな、友愛すっぞ

31 : プリムラ・ラウレンチアナ(北海道):2009/08/10(月) 22:43:59.51 ID:hKWVCsBV
民主をほめるのがν即でもないだろう。

32 : 節分草(東京都):2009/08/10(月) 22:47:35.98 ID:n1e/Lku9
>>28
もし比例区の議席数が党員数以上になったらどうなるのっと

33 : キクザキイチゲ(関東・甲信越):2009/08/10(月) 22:49:20.08 ID:7G6zYUoi
あれ以上って…
秘書を表に出せば、簡単に越えられる壁だな…


34 : ユリノキ(関西地方):2009/08/10(月) 22:49:21.73 ID:WDeorBnA ?PLT(12184)

>>28
民主党がつぶれて、みんなの党が第一野党になったら
俺も真剣に応援する。ここなら政権交代してもいいとおもう

それまでは自民党に入れる

35 : ケマンソウ(長屋):2009/08/10(月) 22:49:26.56 ID:UktmjXvl
小沢の代わりに立てたのに、なんで同じ体たらくに陥ってるんだかなぁ。
また様子見しながら引き延ばし図ってるみたいだけど、世間様は金には厳しいから
先行きも同じだろうに。

36 : チャボトウジュロ(神奈川県):2009/08/10(月) 22:50:02.37 ID:RexxLMTY
開き直りじゃなくてただの思考停止かよwwwwwwwww

37 : ヒメシャガ(アラバマ州):2009/08/10(月) 22:54:08.14 ID:N8qz4rxF ?PLT(30655)

>>36
毎日新聞は各地方版の選挙特集で、地方選対トップに故人献金の話を聞いている
んだけど、恐ろしいことに大半がこれと同じ答え。もうひとつ、「きちんと説明
したが理解されていない」という答えもある。

38 : ヒメシャガ(アラバマ州):2009/08/10(月) 23:04:25.75 ID:N8qz4rxF ?PLT(30655)

友愛相互リンク

民主党鳩ポッポ 大スキャンダル キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249639566/

39 : シナノナデシコ(大阪府):2009/08/10(月) 23:05:15.53 ID:stl4hOh3
>>90

典型的なネトウヨのレスだな

40 : エビネ(中国四国):2009/08/10(月) 23:12:29.93 ID:SniJQSOn
>>32
>>34
はぁ・・・・・・
お前らみたいな何も考えて無い奴らが自民とか今まで応援して駄目にしたんだ。
も少し少ない脳ミソ使って考えて下さいよ。
























無知無智無恥なチンカス共よ。氏ね。

41 : シナノナデシコ(大阪府):2009/08/10(月) 23:31:36.99 ID:stl4hOh3
>>34

よしみの党ならまだ自民のほうがいいわ
あれはマスコミ政党みたいなもんだ

42 : ヒメスミレ(アラバマ州):2009/08/11(火) 00:05:31.94 ID:N8qz4rxF ?PLT(30655)

説明なんかいらない!信じるんだ!

43 : ショウジョウバカマ(アラバマ州):2009/08/11(火) 00:09:11.92 ID:gfbrDslf
つーか秘書の告発も考えるとか言ってたのはどこいったの?
刑事罰があると秘書に伝えたって鳩山自身が言ってたのはどうなったの?
鳩山の意思と無関係ならとっとと告発しろや。違法行為なんだろ?

44 : ハマナス(新潟・東北):2009/08/11(火) 00:10:55.77 ID:L1I58QnJ
充分な説明ってまさか、、、

岡田「北海道ではみんなやっている」
民主一同「(肯定的かつ愉快そうに爆笑)」

ちがうよな。。。

45 : アマナ(チリ):2009/08/11(火) 00:18:06.69 ID:ShWQlDTX
政権取るためにイロイロぶち上げてるけど大丈夫か
どう転んでも民主政権に動くのは確実なんだからしっかりやって欲しい。
細川政権の時みたいに政権取った後でごちゃごちゃやって投げ出すようなことはやめて欲しいマジで。

46 : ライラック(長屋):2009/08/11(火) 00:23:46.26 ID:ibWO7D0B
やめて欲しいもなにもそうなるのは明白だろ。
いい加減学べよ。

47 : ニリンソウ(コネチカット州):2009/08/11(火) 00:25:39.57 ID:XxjSgxld
学んでるならこの時期に民主党になんて入れないよ

48 : エピデントルム(東日本):2009/08/11(火) 00:28:53.96 ID:9hZv95cW
>>45
何をどうしっかりやるのかと
彼等がやりたい事は教育基本法の破壊とか在日参政権や官僚優遇なんだから
マニュフェストなんて二の次三の次だぜ
ポーズで高速無料位やるだろうがな

49 : ビオラ(北海道):2009/08/11(火) 00:37:07.82 ID:EEbLW3YC
そういやどうなったんだ、この件は。

50 : アルメリア(アラバマ州):2009/08/11(火) 00:40:33.00 ID:aS9pjFNj
友愛☆

51 : ヒメスミレ(アラバマ州):2009/08/11(火) 00:46:18.56 ID:4AfnsqTG ?PLT(30655)

>>49
のりぴーが必死に逃げ回って、ワイドショーが旦那が悪い
と精一杯擁護しているところ。

52 : キエビネ(奈良県):2009/08/11(火) 00:47:25.40 ID:odMwkrX6
最近、友愛がなんか20世紀少年の友達みたいな感覚になってきたw

53 : アマリリス(長屋):2009/08/11(火) 03:07:18.81 ID:tUOHLiPQ
逮捕まだ?

54 : シハイスミレ(長崎県):2009/08/11(火) 03:09:54.16 ID:tdQK4Zt5
犯罪も友愛精神で許せってことだろ┐(´ー`)┌

55 : クヌギ(東京都):2009/08/11(火) 03:11:34.14 ID:vRX6HKKl
>あれ以上説明のしようがない


秘書本人に説明してもらったら?

56 : プリムラ・インボルクラータ(大阪府):2009/08/11(火) 03:13:04.02 ID:eSYiSjoO
流石犯罪容認政党

57 : ホトケノザ(大阪府):2009/08/11(火) 03:14:44.74 ID:RkJlpJna
秘書まだ入院してんの?

58 : コスミレ(dion軍):2009/08/11(火) 03:54:26.79 ID:KoLNoySq
犯罪行為をいくら説明したところで合法にはなりませんよ?

59 : ジロボウエンゴサク(三重県):2009/08/11(火) 04:58:13.64 ID:vvtucBD5
犯罪者はとっとと刑務所に入って罪を償え


60 : キクザキイチゲ(コネチカット州):2009/08/11(火) 06:46:18.83 ID:h/eMys4v
>>52
絶交ってのがアレだしな…

61 : オンシジューム(秋田県):2009/08/11(火) 08:35:58.69 ID:cd0ZFmE+
民主、「国連警察隊」創設を検討

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090811/elc0908110111000-n1.htm

62 : シデコブシ(ネブラスカ州):2009/08/11(火) 08:39:21.47 ID:4GwEI+FU
ジレンマだよな
ちゃんと説明しない→説明しろと叩かれる
ちゃんと説明する→逮捕されちゃう
まあ損得見ればどう考えても前者選ぶけどな

63 : ジギタリス(福岡県):2009/08/11(火) 08:40:11.87 ID:fEeHbmsd
民主党が与党になったら、自民党はこれで引きのばしまくるのか?

64 : シキミ(千葉県):2009/08/11(火) 08:41:24.37 ID:HAReIrLo
自民が安倍→福田→麻生とチェンジしたんだから
民主も小沢→ポッポ→岡田にチェンジできるはずだ

65 : ユキノシタ(コネチカット州):2009/08/11(火) 08:41:56.26 ID:a9BitlvU
>>58
法律を変えて合法にするまで説明せずに粘る
とか思っていたりして

66 : ナズナ(大阪府):2009/08/11(火) 08:49:03.55 ID:GC1dUpkb
>>65
政権交代したら真っ先に合法にしてやる、とか思ってるのかw

67 : カンパニュラ・ベリディフォーリア(栃木県):2009/08/11(火) 08:51:10.50 ID:Ap+7YjWf
「あれ以上の説明」って、「秘書が独断でやったと思う」って憶測混じりのやつか?

68 : コスミレ(dion軍):2009/08/11(火) 09:00:59.73 ID:KoLNoySq
法律変えても現行法で違法なんだからムダ。
つか、どう変えたら死人の名前を勝手に使った違法献金が合法になるんだよ?

69 : カロライナジャスミン(長屋):2009/08/11(火) 09:36:19.08 ID:uqlfu0Bq
誰も鳩山に向かって、「秘書に話は聞けましたか?」と言わないんだよね。
いまだに動機が不明なのが不信感をもたれる原因なのに。

70 : アメリカフウロ(群馬県):2009/08/11(火) 09:37:54.96 ID:a0WBWuS9
こんなカスが来月には首相になってる可能性がかなりあるんだよなあ…
日本オワタ

71 : ボタン(関東):2009/08/11(火) 09:39:36.11 ID:aCAEGtMW
◎小沢西松建設問題
自殺者2人やきな臭い事務所火災を起こしても追求はなし


◎障害者郵便制度悪用口利き
逮捕された官僚が名前も出してるのに追求なし


◎鳩山友愛献金問題
総額6億にものぼる違法献金問題なのに追求なし


どの事件も大きく悪質な事件だが新聞では取り上げても
視聴率1%で100万人が見ると言う洗脳マシーンのテレビではほとんど放送されず自民党叩きが続き
マニフェストや政策が二転三転変わっても
『ブレた』と叩かれず現実路線になったとマンセーされる


いまの民主党を与党への流れは完全にテレビにコントロールされている

実に恐ろしい国だ

72 : カンパニュラ・ベリディフォーリア(栃木県):2009/08/11(火) 09:42:40.78 ID:Ap+7YjWf
そういえばこの事件って、個人情報保護の点から見ても問題があるね。

73 : ツメクサ(福井県):2009/08/11(火) 09:46:19.40 ID:aAVKj9Cp
民主党嫌いで有名な産経 阿比留でさえ違法性なしと言ってしまう事件。

騒いだのはネトウヨと統一協会だけww
産経にまでハシゴ外されてやんのw ざまぁwww

【鳩山献金 独自取材では全く問題なし 阿比留瑠比】

与党PTが今後、私たちが取材したこととは違う「真相」なり「実態」に迫れるのかどうか、お手並みを拝見したいと思います。
政治資金収支報告書に載っている住所をもとにNTTの104番号案内で電話銀号を調べ、後輩の今村記者に手伝ってもらって
片っ端から献金議員たちに電話取材をかけたのですが、結論から言うと、これは不発でした。
20数人に当たったうち、「うーん、献金したかなあ。党費は払ったと思うけど、はっきりした記憶がない」という人が1人いたものの、
他はほとんど「党側にお願いされたので払った」という答えで、献金の実態はあったようでした。

鳩山氏自身はかつて、「資金管理団体、政党支部の代表者は政治家本人」と強調していましたが、献金した議員らは「鳩山氏に
対する献金というより、民主党員なので党道本部への寄付という意識」であるとか、「支部からお願いされて、地域の割り当てに従って
払っている。そりゃ鳩山さんはお金持ちなのでホントは払いたくないが…」などと答えました。そのように言われると、こちらもそうなんだ
ろうと引き下がるしかありません。言い訳ですが、他の仕事もたくさんあるので、こればかりにかかずらわっているわけにはいきませんし。

http://abirur.iza.ne.jp/blog/


74 : ポピー(大阪府):2009/08/11(火) 09:48:08.55 ID:1ptnOGIg
>>26
それ全て憶測で語ってたじゃん

75 : フクジュソウ(九州):2009/08/11(火) 09:50:44.71 ID:26T7De7Q
死んだ人間からも献金が来るとか人望ありすぎ

76 : カンパニュラ・ベリディフォーリア(栃木県):2009/08/11(火) 09:51:11.82 ID:Ap+7YjWf
ブログのトップページのリンクじゃなくて、そのエントリページのリンク貼れよ。
何時のエントリなんだ?

77 : オオバクロモジ(福島県):2009/08/11(火) 09:53:26.70 ID:VRvdSDIn
どうせなら家康や信長から貰ったことにするとかして欲しかったな。

78 : ヒイラギナンテン(関東):2009/08/11(火) 09:58:59.59 ID:PkREeRHn
なんで悪いことして逮捕されないの?

79 : チューリップ(コネチカット州):2009/08/11(火) 10:03:50.20 ID:b3pnh5FX
法律に触れないから

80 : プリムラ・マルギナータ(神奈川県):2009/08/11(火) 10:04:05.81 ID:dZECIrjs
鳩山は「秘書を告発する容易がある(キリッ」とか言ってたけどどうなったの?

81 : チューリップ(コネチカット州):2009/08/11(火) 10:06:24.79 ID:b3pnh5FX
自分がやばくなったら使う奥の手、用意だけはしてるよ口裏もあわせてるし

82 : シザンサス(山梨県):2009/08/11(火) 10:13:36.42 ID:r84hQLSB
人に厳しく自分に優しい鳩山さん
他の人の時にはあんなに責任とれと追及していたのに

83 : アヤメ(アラバマ州):2009/08/11(火) 10:16:04.14 ID:p4fnV0cm
で、誰からの献金だったの?

84 : チューリップ(コネチカット州):2009/08/11(火) 10:16:49.08 ID:b3pnh5FX
野党の党首としての責任だろ

85 : ニョイスミレ(神奈川県):2009/08/11(火) 10:46:23.19 ID:uLNj8l5k
逃げ切り成功

86 : キクザキイチゲ(コネチカット州):2009/08/11(火) 10:47:33.50 ID:vipfz0oz
ネトウヨ涙目

87 : 桜(関西地方):2009/08/11(火) 10:49:29.65 ID:Q/wxRF4H
9月に去年の分の政治資金収支報告書が公表されるけど
その中の5万円以下の匿名献金の額が見物だな。
無茶を承知で例年レベルの数千万で記載しておくか、
急激に減少してるか・・・

88 : ショウジョウバカマ(コネチカット州):2009/08/11(火) 10:50:57.43 ID:Ea4CfZ7f
>>79
ネトウヨが騒いでいるだけだな

89 : ウイキョウ(関西地方):2009/08/11(火) 10:53:28.63 ID:rwbgS8mw
マスコミが腐ってるわ。


90 : チューリップ(宮城県):2009/08/11(火) 10:57:22.33 ID:74J5HUKM
辞任は当然 鳩山幹事長が小林自民党参院議員の辞任を受け記者団に

 鳩山由紀夫幹事長は4日夕、党本部で、小林温自民党参院議員の議員辞職を受けて、
「辞任は当然。むしろ出納責任者が逮捕された段階でお辞めになるべきだった」とコメントした。

 続いて、「また国会議員の不祥事で政治への信頼を失うことになり残念」との感想を述べた。

 さらに、この問題に関連して、与謝野官房長官が、連座制が適用されるのは厳しすぎるのではと
発言していることについて、「選挙のお金を扱う責任者の連座は当然。官房長官の発言はおかしい」と批判した。

 司法の判断を待たずに辞職したことに関しては、「観念したのでは」との見解を示し、
「引き延ばせば、補欠選挙になる。補選よりも今のうちにという声がどこからかあったのではないか」と語った。

91 : ナノハナ(長野県):2009/08/11(火) 11:08:59.65 ID:rN8sLTCL
>>90
ソース希望

92 : ナノハナ(長野県):2009/08/11(火) 11:11:46.03 ID:rN8sLTCL
>>90 調べて見たらすぐ出てきたわwミンスのHPwwwwwwwww
ワロタwwwwwwww

93 : ツボスミレ(岡山県):2009/08/11(火) 11:12:57.98 ID:/m8TRyS2
秘書が悪い ってしか説明してないだろw

94 : ハボタン(東海):2009/08/11(火) 11:16:41.92 ID:g9egK2tm
悪質な犯罪者は基本“自分だけは多目に見ろ!”と逆ギレするからみっともないですね。

95 : アマナ(アラバマ州):2009/08/11(火) 13:14:07.65 ID:0GWcemq2
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1126847.jpg

96 : イヌムレスズメ(アラバマ州):2009/08/11(火) 13:15:03.19 ID:DM/wexUU
悪質というか小物

97 : ホトケノザ(大阪府):2009/08/11(火) 13:59:01.57 ID:RkJlpJna
>>90
またブーメランを投げやがったなw

98 : ヒメスミレ(アラバマ州):2009/08/11(火) 14:08:33.64 ID:4AfnsqTG ?PLT(30655)

>>96
部下や弁護士に押しつけて逃げ回っているもんね(´・ω・`)

99 : オオバクロモジ(福島県):2009/08/11(火) 15:18:27.92 ID:VRvdSDIn
http://www.dpj.or.jp/news/?num=11286
2007/09/04
辞任は当然 鳩山幹事長が小林自民党参院議員の辞任を受け記者団に

これか。

100 : ヒメスミレ(アラバマ州):2009/08/11(火) 15:23:17.82 ID:4AfnsqTG ?PLT(30655)

>>99
それは連座制のある公職選挙法違反だから、こっちのほうがいいと思う。

----------
2007/09/07
閣僚の政治とカネ厳しく追及していく 鳩山幹事長が会見で
【略】
 収支報告書などの訂正が相次いでいることに関して、事務的なミス、職員がや
ったなどとする言い逃れともいえる発言が多い点について、「資金管理団体、政
党支部の代表者は政治家本人。領収書の多重使用などは事務的なミスではない」
と批判。民主党としては党の政治改革推進本部で来週にも法案を取りまとめ、政
治資金規正法の改正案を提出する考えであるとした。
----------
http://www.dpj.or.jp/news/?num=11745

101 : オステオスペルマム(神奈川県):2009/08/11(火) 15:26:19.63 ID:XOHRrJkD
>>73
その記事は「から献金」ではなかったと言っただけで
違法でなかったとは一言も言ってないんですけどwww

党費代わりに献金したとすれば歴とした脱税及び政治資金規正法違反
それも党ぐるみなんですけどwww

102 : ヒメスミレ(アラバマ州):2009/08/11(火) 15:36:46.85 ID:4AfnsqTG ?PLT(30655)

>>101
正確に言うと、
(1)党費を寄附として記載したのは、明らかに政治資金規正法違反(虚偽記載)
(2)全員に寄附控除証明が発行されているが、これを使っていたら脱税
ということね。

(1)については、平野貞文役員室長とオカラ幹事長が口を揃えて「あれは党費
だ」と言っているから、違反は間違いない。(2)は税務署が調査中。

103 : ヒメスミレ(アラバマ州):2009/08/11(火) 18:00:18.53 ID:4AfnsqTG ?PLT(30655)

>>102
7月11日のMSN産経ニュース
----------
民主地方議員 鳩山氏支部献金で税還付? 規正法違反の疑い
 民主党の鳩山由紀夫代表が支部代表を務める「民主党北海道第9区総支部」に対し
て、平成19年に個人献金した道市町議会議員26人全員が、所得税の税控除を受け
られる「寄付金控除証明書」の発行を受けていたことが10日、北海道選挙管理委員
会の調べで分かった。民主党は地方議員の個人献金について「議員党費の代わりに寄
付の形で献金した」と説明しているが、本来税控除の対象とならない党費の納入で、
税の還付金を受けていれば政治資金規正法に違反する疑いがある。自民党は衆院政治
倫理・公職選挙法改正特別委員会(倫選特)で追及する方針だ。
 政治資金収支報告書によると、19年に個人献金していたのは、北海道議2人や苫
小牧市議らで、全員が同じ12月25日に、1万8千円から26万4千円を寄付して
いた。個人が党費を政党支部などに直接納めても税控除の対象とならないが、政党支
部に個人献金を寄付するスタイルを取ると、租税特別措置法に基づき、年間の総所得
の最大40%まで所得税の控除対象となる。道議らが「寄付金控除証明書」を確定申
告で提出した場合、数万円程度の税の還付金を受けられる格好だ。
 こうした抜け穴を防ぐため、政治資金規正法第4条3項では「寄付とは党費又は会
費その他債務の履行としてされるもの以外のものをいう」と定めており、党費代わり
の寄付行為を禁じている。だが、民主党の平野博文役員室長は7日の記者会見で地方
議員の個人献金を「党費代わりの寄付だった」と説明した。自民党は「党費を本来認
められない税控除の対象とし、地方議員にキックバックさせていた疑いがある」(閣
僚経験者)とみている。自民党は記録が残る15年以降の分の調査を行う方針だ。
----------
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090711/stt0907111121000-n1.htm

104 : ヒメスミレ(アラバマ州):2009/08/11(火) 18:04:36.48 ID:4AfnsqTG ?PLT(30655)

>>103
(7月8日)の岡田幹事長挨拶から書き起こし
----------
 まあ自民党のほうは、そういう説明にも関わらず、針小棒大と言いますか、根
拠がないようなことを平然と述べていると。しかしそれも弾切れになりつつある
ということでございます。
 昨日、常任幹事会で平野さんのほうからご報告いただきましたが、北海道九区
に地方議員がいっぱい献金していると、これはおかしいと、こういう指摘を自民
党はしていたわけですが、それは北海道ではみんなやってることで、別に支部に
対して、その支部に属する地方議員がお金を出し合って運営していくということ
は、本来の趣旨であって、おかしいことでも何でもないと言うことであります。
(笑い声)
 むしろ支部を自分の財布みたいに使っている人からみたら、地方議員から献金
をしてもらうというのは、信じられないことかも知れませんが、(笑い声)本来
の趣旨からいえばそれが正しいわけでございます。
 まあそういうことも、平野さんのほうからご説明がありました。まあいずれに
してもですね、しっかりとここは、大事な場面ですので、一致結束をして、そし
ていろんな、有権者に対しては、先ほど申し上げたようなことをきちっと説明を
していくと、まあそのことを私からも改めてお願い申し上げたいと思います。よ
ろしくお願いします。(拍手)
----------
この時点で友愛献金は民主党ぐるみの犯罪になったわけだ(´・ω・`)

105 : クンシラン(千葉県):2009/08/11(火) 19:00:18.32 ID:q8w/j76J
どうなるかな

106 : ユキノシタ(コネチカット州):2009/08/11(火) 19:14:03.40 ID:2UzBOYPw
で、弁護士のその後の説明は

107 : トウゴクシソバタツナミ(新潟・東北):2009/08/11(火) 19:16:15.68 ID:6Glfg6be
秋田の民主党支部が入ってるビルの名前は
ゆうあいビル

これ豆な

108 : ヒメスミレ(アラバマ州):2009/08/11(火) 19:24:01.63 ID:4AfnsqTG ?PLT(30655)

>>106
私の知る限り、あの記者会見以後は一切メディアに登場していない。

109 : オウレン(長屋):2009/08/11(火) 19:37:12.65 ID:Na+bSNXe
「説明」じゃなくて「逮捕される」ことが大事ではないのか


110 : ヒメスミレ(アラバマ州):2009/08/11(火) 20:34:43.31 ID:4AfnsqTG ?PLT(30655)

席替えすら不可能になった段階で、ポッポさんの犯罪の証拠が出てくるという展
開も十分あり得るが、「選挙が終わるまでは報道されない」という結果に終わり
そうな気がする(´・ω・`)

111 : ウラシマソウ(東京都):2009/08/11(火) 20:35:41.21 ID:yhjw7qP/
インチキゴロツキ政党

112 : カラスノエンドウ(北海道):2009/08/11(火) 21:34:30.95 ID:Y/s+Alh1
政治的・道義的には選挙でみそぎが済むので
あとは、刑事にかからないことを祈るのみです(><)

113 : ねこやなぎ(長屋):2009/08/11(火) 21:54:28.72 ID:O1cMjIYK
何でこいつ支持する気になるのか謎だわ
胡散臭すぎんだろ 言ってることはころころ変わるし精神病患ってんじゃねぇのか?

114 : コスミレ(dion軍):2009/08/11(火) 22:00:54.68 ID:KoLNoySq
死人や他人の名前を勝手に使った違法献金
ここまでドス黒くて頭の悪い犯罪を見たこと無い

115 : ユリノキ(関西地方):2009/08/11(火) 23:06:00.24 ID:DrekhpnV
>>112
残念ながら小沢秘書も不正郵便も故人献金も
動き出すのは総選挙後なんだよな・・・

116 : チューリップ(神奈川県):2009/08/11(火) 23:07:08.25 ID:jSW8ZnVZ
ダメじゃん

117 : イワカガミダマシ(愛媛県):2009/08/11(火) 23:08:38.65 ID:AUbpcGBl
【故人献金】鳩山代表、世界に放言「靖国参拝しない、閣僚にも自粛をいただきたい」【思想信条の干渉】

鳩山代表 「靖国参拝せず、閣僚にも自粛求める」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000025-maip-pol

 民主党の鳩山由紀夫代表は11日、党本部で海外メディアと記者会見した。
衆院選後、首相に就任した場合の靖国神社参拝について「私自身は参るつもりはない」
と明言、「閣僚にも自粛をいただきたい」と述べ、内閣全体で参拝を控える考えを
明らかにした。


118 : ネメシア(dion軍):2009/08/11(火) 23:12:36.92 ID:GMReoNOY
同じことは2度繰り返す。
そして経済好転にもならずに消費税増税!!


119 : コデマリ(dion軍):2009/08/12(水) 00:26:22.34 ID:0hyG8Upm
そりゃ死人から献金受け取ったことにしてんのに説明のしようがねーわな

120 : チューリップ(dion軍):2009/08/12(水) 00:27:33.08 ID:DnRI06xn
かみ砕いて言うと「本当のことは言いたくない」ってことか
死ね

121 : ベゴニア・センパフローレンス(福岡県):2009/08/12(水) 00:28:29.06 ID:6/y/zVua
>>1
要するに見逃してクレヨン

122 : コデマリ(dion軍):2009/08/12(水) 01:03:39.50 ID:0hyG8Upm
犯罪以外のなにものでもありませんから。

123 : プリムラ・オーリキュラ(大阪府):2009/08/12(水) 02:31:17.29 ID:6s2S4XjA
犯罪!、犯罪!

124 : イベリス・ウンベラタ(三重県):2009/08/12(水) 04:27:15.19 ID:KxafDzdn
現役の犯罪者を首相にするという前代未聞の愚挙を犯した後に
愚民どもはどう落とし前をつけるつもりだ

125 : スノーフレーク(長野県):2009/08/12(水) 04:28:41.18 ID:xQ5xuO86
こいつどこ見てるか分からん

126 : ヒメマツムシソウ(アラバマ州):2009/08/12(水) 05:18:02.09 ID:M+Ie0RRY
個人献金のススメ (大富豪家限定)
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up15688.jpg

            →        ポ  ッ  ポ  友 愛 帝 国
                            ↑          
   ↑       ↑       ↑     個人献金      ↑
                            ↑             
偽装個人献金 故人献金 小口献金 地方議員へ献金   (裏献金者リスト)
   ↑       ↑      ↑        ↑        ↑
            ←      裏献金管理団体(代表:秘書)    
                            ×      ↑
                         (裏献金)→親より生前贈与←売国利益

メリット
・生前贈与なら、上限額無視&脱税ができる。
・各種団体企業は親に寄付すれば,個人の家の金に化ける
 完璧な迂回献金(不特定者より)が可能.裏リストで元の企業等もわかる。
・参政権を求める団体からの裏献金裏取引が表面化しない。
・売国で得る資金も表面化しない

・大富豪の家なら、バレそうになっても個人の家の金と言える
・違法でも,謝まるだけでOKとのカン説もある

127 : ヒメマツムシソウ(アラバマ州):2009/08/12(水) 05:18:48.58 ID:M+Ie0RRY
寄付 400万円  H19.1.26 北海道友愛政経懇話会 室蘭市東町2−3−3(室蘭事務所の住所と一致
寄付 400万円  H19.2.26 北海道友愛政経懇話会 室蘭市東町2−3−3(室蘭事務所の住所と一致
寄付 400万円  H19.3.20 北海道友愛政経懇話会 室蘭市東町2−3−3(室蘭事務所の住所と一致
寄付 400万円  H19.4.25 北海道友愛政経懇話会 室蘭市東町2−3−3(室蘭事務所の住所と一致
寄付 400万円  H19.5.25 北海道友愛政経懇話会 室蘭市東町2−3−3(室蘭事務所の住所と一致
寄付 400万円  H19.6.22 北海道友愛政経懇話会 室蘭市東町2−3−3(室蘭事務所の住所と一致
寄付 400万円  H19.7.24 北海道友愛政経懇話会 室蘭市東町2−3−3(室蘭事務所の住所と一致
寄付 400万円  H19.8.24 北海道友愛政経懇話会 室蘭市東町2−3−3(室蘭事務所の住所と一致
寄付 400万円  H19.9.25 北海道友愛政経懇話会 室蘭市東町2−3−3(室蘭事務所の住所と一致
寄付 400万円  H19.10.26 北海道友愛政経懇話会 室蘭市東町2−3−3(室蘭事務所の住所と一致

どうすんだよこれ

128 : ハナワギク(コネチカット州):2009/08/12(水) 05:31:59.56 ID:MXZKk628
鳩山が逮捕されても有罪はありえないだろうな
こいつ本物のキチガイだから

129 : ヒメマツムシソウ(アラバマ州):2009/08/12(水) 05:34:04.60 ID:M+Ie0RRY
テロ朝暴走記念
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up15690.jpg

130 : ヒメマツムシソウ(アラバマ州):2009/08/12(水) 05:35:45.39 ID:M+Ie0RRY
ああ、これフジだったっけ?

131 : ヒメマツムシソウ(アラバマ州):2009/08/12(水) 05:43:07.82 ID:M+Ie0RRY
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up15691.jpg

132 : バラ(東海):2009/08/12(水) 05:45:25.73 ID:OAB8CrRm
鳩兄の献金問題はこれで4回目だったような

133 : ガーベラ(秋田県):2009/08/12(水) 10:26:33.95 ID:fVZFl4Ls
937 名前:日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日:2009/08/11(火) 23:34:11 ZpPHylV9
村尾「消費税をageないって言ってますけど、歳出削減しないで増やすからかえって心配なんですよねw」
鳩「全く心配ありません。むしろ自民党が政権を取ったら経済回復が早まってしまいます。
 与謝野さんは来年の桜が咲く頃には経済回復させたいって言ってますよ。
 政権交代しなかったら消費税の増税が前倒しされかねないからまずそっちが心配ですよね」

134 : カンガルーポー(長屋):2009/08/12(水) 10:50:31.28 ID:btRr76oN
毎日新聞の朝刊によると、自民党は衆院選後を考えて情報収集をしてるとか。
15年ぐらい前、自民党が野党に転落し、細川政権は高支持率で攻めあぐねたが、
細川首相の佐川急便献金疑惑で退陣に追い込んだ。
自民党は同じ状況だと息巻いてるんだと。

135 : ラッセルルピナス(関西地方):2009/08/12(水) 11:07:08.77 ID:Et83uNBx
>>133
民主党は、景気回復を遅らせようとしてるのかw

136 : ヒメマツムシソウ(アラバマ州):2009/08/12(水) 13:05:25.49 ID:+GPA9YSf ?PLT(30655)

>>135
半年前は、全力で景気対策の足を引っ張っていたね。

137 : マンネングサ(catv?):2009/08/12(水) 14:10:39.40 ID:tKPLZEi0
>>25
選挙後すぐに検察の上層部は更迭されるだろうし
実質解体されるから不可能。

138 : ヒメマツムシソウ(アラバマ州):2009/08/12(水) 15:05:32.85 ID:+GPA9YSf ?PLT(30655)

>>137
真っ先にやることが現代表と前代表の犯罪隠しかよ(笑

139 : カンパニュラ・ベリディフォーリア(catv?):2009/08/12(水) 15:28:13.62 ID:3hAgavwZ
>>133
・・・ハトポッポ。お前はもう黙っとけよ。

140 : カタクリ(北海道):2009/08/12(水) 15:30:21.02 ID:OTohHOwX
取調べ室でいっぱい説明すればいいよ

141 : キショウブ(神奈川県):2009/08/12(水) 15:32:09.13 ID:rk+6mDpE
>>129
なにこれ。子供番組?

142 : オキザリス(北海道):2009/08/12(水) 15:54:21.84 ID:RxfCY5zP
で、鳩はいつ逮捕されるの
小沢よりクロなんでしょ?

143 : リナリア アルピナ(アラバマ州):2009/08/12(水) 16:02:50.69 ID:EHZWuTZW
本日夕方5時からニコ生にて生放送!

【在特会】靖國神社へのテロ攻撃を許すな!

http://live.nicovideo.jp/gate/lv2908111
8月12日(水)17:00より開始

大挙して靖国神社本殿前まで押しかけ大騒ぎする
反日団体に怒りの声をぶつけろ!

144 : サクラソウ(兵庫県):2009/08/12(水) 16:06:16.25 ID:X6yHXAId
社会党色さえ無ければ民主に文句は無いんだけどな

145 : ヒメマツムシソウ(アラバマ州):2009/08/12(水) 16:41:26.48 ID:+GPA9YSf ?PLT(30655)

>>144
社会党色どころか、民主党を操っているのは旧社会党とその支援団体だよ。ここ
二年くらいの国会審議を思い出してごらん。安全保障や憲法改正にからむ重要法
案が何度も審議され、与党の民主党との修正協議が大詰めまで進んだのに、旧社
会党一派の横やりで潰されたことがあったろ?

146 : ヒメマツムシソウ(アラバマ州):2009/08/12(水) 17:44:15.50 ID:M+Ie0RRY
>>144
とりあえず外国人参政権を放棄したら考えてやる

147 : ラッセルルピナス(関西地方):2009/08/12(水) 17:50:59.52 ID:Et83uNBx
>>144
民主党はなにがあっても無理だな
社会党の支持母体から票貰ってるからもう無理だ

民主党が崩壊して、渡辺新党が第一野党になったら本気出す

148 : キエビネ(栃木県):2009/08/12(水) 18:01:25.02 ID:l+egZmqD
そういえば、平沼とか渡辺の動きが伝わってこないね。

149 : ヒメマツムシソウ(アラバマ州):2009/08/12(水) 18:13:45.09 ID:+GPA9YSf ?PLT(30655)

党首討論ではこの話は出なかったね。麻生も政策(とくに財源と安全保障)の質
問しかしなかった。

それでもポッポさんはボロボロになっていたけど^^;; ※

150 : ポレオニウム・ボレアレ(大阪府):2009/08/12(水) 18:16:04.64 ID:tsfbPcxD
>>149
終わったのか
ニコで見れる?

151 : メギ(長野県):2009/08/12(水) 18:18:35.00 ID:lm3Q82dD
投票率の半分以上を占めるジジババに知られなきゃいいんだよ
どうせネットイナゴどもが投票したとこでジジババ人海戦術には勝てないんだから

152 : ヒメマツムシソウ(アラバマ州):2009/08/12(水) 18:26:35.34 ID:+GPA9YSf ?PLT(30655)

>>150
ニコニコでは午後10時30分から再放送(たぶんパンクすると思う^^)

「あらたにす」では午後7時ごろから録画をストリーミングで流すらしい。
http://allatanys.jp/S001/ex31000.html

ポッポさんがカワイソ過ぎるので、愛情を持ってみてあげてね^^

153 : ヒメマツムシソウ(アラバマ州):2009/08/12(水) 19:59:48.15 ID:+GPA9YSf ?PLT(30655)

>>152
再放送はこのページでいいみたい。

154 : ボロニア・ピンナタ(九州):2009/08/12(水) 20:06:20.36 ID:Qbc/f1iq
>>136
元々、民主には懐疑的だったけどあれで完璧にキレたね
1日でも早く経済対策しなきゃいけなかったのにあいつら政治の道具にしてずっと審議拒否
ホントよくその口から国民のための政治とか言えるよ

155 : 桜(岩手県):2009/08/12(水) 20:11:08.02 ID:jigzQhYh
国民が主役なんだろ?
主役がわかんねえっつってんだからもういっぺんクドクドと説明しろよ

156 : ユキノシタ(兵庫県):2009/08/12(水) 20:12:25.92 ID:TDb6AZlQ ?2BP(215)

いいじゃん。友愛(笑)で俺等の職改善しろよカスWWWS

157 : ヒメマツムシソウ(アラバマ州):2009/08/12(水) 20:15:20.01 ID:+GPA9YSf ?PLT(30655)

>>154
なぜか麻生が解散したくないので経済対策を遅らせたことになっていたりする。

158 : コデマリ(dion軍):2009/08/12(水) 22:27:14.38 ID:0hyG8Upm
説明しようがしまいが犯罪ですから。

159 : ヒメマツムシソウ(アラバマ州):2009/08/12(水) 23:45:17.29 ID:+GPA9YSf ?PLT(30655)

いま必要なのは説明ではなく供述だな。

160 : バラ(新潟・東北):2009/08/12(水) 23:52:14.26 ID:NgsN/vRq
おれはまだ説明されてないから文書にまとめてよ。暇なときに気が向いたら
目を通しておくから。理解を深めるために最低限必要なことだよ。

161 : コハコベ(dion軍):2009/08/13(木) 00:11:54.87 ID:lBJfympq
多分うちの職場の玄関に岡田が握手しに来る。
そのとき正面切って突っ込み入れてみる。>鳩山・小沢

162 : ヒヤシンス(アラバマ州):2009/08/13(木) 02:15:07.37 ID:UGamUDyX ?PLT(30655)

>>161
「記者会見で三十数人の質問に答え……」といういつもの
答えが帰ってくると思う。

163 : カントウタンポポ(長屋):2009/08/13(木) 02:38:29.52 ID:F9sejGiN
>>161
「鳩山さんの秘書から話を聞けましたか?」と聞いてみ。
たぶん、苦虫をかみつぶしたようになる。

164 : スカシタゴボウ(アラバマ州):2009/08/13(木) 02:41:22.25 ID:WNm636Hl
>>102
それって、自民党の支部でも同じことやってたのが発覚したんだよね。

165 : ポロニア・ヘテロフィア(関東・甲信越):2009/08/13(木) 02:42:13.90 ID:FYj08szK
これが友愛なんだな

166 : 桜(神奈川県):2009/08/13(木) 02:43:10.12 ID:dbRjH3V+
【政治】 幸福実現党、全面撤退へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250098554/

はああああ??

167 : シンフィアンドラ・ワンネリ(北海道):2009/08/13(木) 02:48:59.09 ID:yKLjTJig
死人が献金って、漢字読み間違えやバー通いなんかと比較にならんと思うんだけどな

168 : キクザキイチゲ(コネチカット州):2009/08/13(木) 02:54:02.31 ID:hyxrTTjY
>>161は、強大な友愛の力の前に屈するんだろうなぁ

169 : ヒヤシンス(アラバマ州):2009/08/13(木) 02:55:07.49 ID:UGamUDyX ?PLT(30655)

>>164
議員が党に寄付したということ以外に、何一つ共通点は
ない。もちろん法的に全く問題ないよ。

170 : ナニワズ(三重県):2009/08/13(木) 05:52:30.01 ID:CAFQpryY
盆明けに逮捕ですか


171 : ボロニア・ピンナタ(関西・北陸):2009/08/13(木) 06:00:38.75 ID:+nU7bH0L
何か鳩山はこの件が忘れられたと思ってる
ようだが選挙終わってからが追及が本格化
だろうな。

172 : ヤマシャクヤク(広島県):2009/08/13(木) 06:36:38.99 ID:YS8LJc9M
選挙終わったら、鳩山バッシングだろうなw

173 : オウギカズラ(茨城県):2009/08/13(木) 06:51:56.92 ID:EPRJey0m
とっとと政権取って5分で解散してくれ

174 : ナズナ(関西・北陸):2009/08/13(木) 06:58:25.33 ID:YlI7hWGj
ネタ溜め込んでるに決まってる。政権交代したら一気にくるぞ。
今色々出すよりそっちの方がテレビの視聴率も雑誌の売り上げも期待できるだろうからな

175 : ボロニア・ピンナタ(新潟・東北):2009/08/13(木) 07:01:56.99 ID:7C7L8vXw
友愛友愛っていつからミンスはカルト党になったの?
ネーミング的には幸福の科学と大差なくね?

176 : コハコベ(dion軍):2009/08/13(木) 08:19:28.30 ID:lBJfympq
鳩山挙動不審すぎ。
普通なら職質レベルの怪しさ。

177 : サトザクラ(北海道):2009/08/13(木) 08:39:06.98 ID:eYU3sssZ
>>175
「友愛」はフリーメーソンの得意文句だからね。
鳩山はフリーメーソン会員である可能性が非常に高いし、あきらかに
今度政権とったらフリーメーソンの意向に従う政治をするだろうね。

178 : ミツバツツジ(神奈川県):2009/08/13(木) 09:15:05.31 ID:hnXgbZJ4 ?2BP(211)

>>152
スクリプトは無いのか?
保存できない

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