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任那日本府が消されそう・・。

1 :マンセー名無しさん:2010/03/23(火) 11:40:23 ID:lRh4wxiB
中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127431&servcode=A00§code=A10

どうしましょう・・。

2 :マンセー名無しさん:2010/03/23(火) 11:41:34 ID:llMfPW/e
朝鮮人の歴史捏造は毎度のこと、くだらん

3 :ちっぱー:2010/03/23(火) 11:43:27 ID:lRh4wxiB
左寄り政府になったお陰で、ますます図に乗り、調子に乗った半島軍団は、
必死ですね(笑)いくら、捏造しても、買収しても、もぐりこんで相手方を洗脳しても 事実は変わらないのに・・。
あの方達は、竹島・東海の件にしても、たとえ世界中 騙してもそれで本当にハートが満足できるんでしょうか。
大統領が自ら整形して国民に勧めるくらいだからね・・。

日本人なら虚しくなるだけですよね。中身を磨き、基礎、技を磨き、本当に尊敬されるような
人間になりたいと精進すると思いますけれど。真実が知りたいという高尚な精神も無いし、真実に向き合い、精進する向上心のかけらも
持ってないんですね。



4 :ちっぱー:2010/03/23(火) 11:46:20 ID:lRh4wxiB
あの国は、何百年、何千年経っても先進国にもなれなければ、真に尊敬される国にもなれませんね。
一皮向けば、製品も人も国も何もかも 中身は日本製か劣化コピー・・。
そして歴史と称するものは、あの国の歴史ドラマと称するものと同じく自己満足のファンタジー。

さんざん日本に言いがかりをつけて、ゆすってたかるくせに、外国では尊敬されたいために「自分は日本人」といい、
儲かるので、日本食レストランを開き、外国で開かれる日本のアニメフェスティバルで
大もうけし、ついでに、コリアの「マンファ」の方が凄いと法螺をふき、日本が今あるのはコリアの
お陰だし、すべて起源はコリアだと世界中を洗脳しようと企んでいる。

私たち日本人は大昔から、あの国の真実の姿を知らないばかりに買いかぶり過ぎだったんですよね。
「虎の威を借る狐」ってまさに!!昔は中国の威を借りてたし・・ビジュアル的にも納得・・
あまりにはまり過ぎて・・(汗)



5 :ちっぱー:2010/03/23(火) 11:48:01 ID:lRh4wxiB
身の丈を知り、他を敬い、精進する・・という簡単なことができないんですね。
あの、歴代中国を支配した諸民族でさえ、同化させないで、うまく利用していたのには、やはり理由があったんですね。

私たちはまず さっさと民主党に政権を返上させる必要がありますよね。
どうしたらいいのでしょう・・。

良心的なマスコミが色々な真実を公表してくれたらいいのですけれど・・。
李登輝さんのような総理大臣がいたらいいのに・・。金美麗さんもしっかり日本のために頑張ってくれそう・・。
絶対、日本が消滅してしまいそうなことはしないと思います。
死んだ魚のような目をした首相よりは、ずっと真実を知っていて、正しい道に導いてくれるはず・・。


6 :熱湯 ◆NettobIFhI :2010/03/23(火) 12:19:10 ID:OwjH8ZZN
一応、記事を張っておきます

日本の学者たちも「任那日本府はなかった」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127431&servcode=A00§code=A10

  韓国と日本の歴史学者たちは日本が強弁してきた任那日本府説に対し「任那日本府はなかった」ということで
同意し、日本の教科書が関連記述を削除するよう勧告することに決めたものと22日伝えられた。

韓日歴史共同研究委員会(委員長チョ・グァン)は23日に発表する2期研究結果、 最終報告書で
「日本の大和政権勢力が韓半島南部で活動したことがあるが、任那日本府という公式本部を設置して
支配活動をしたと考えることはできない」と意見をまとめたと委員会側が伝えた。

チョ委員長は中央日報との通話で「日本の18の歴史教科書のうち、任那日本府説を記述した教科書
出版社と筆者、担当者たちに日本政府が当委員会の報告書を発送することで事実上、削除を勧告する
ことになる」と伝えた。

韓日学者たちはまた「朝鮮を侵略した倭寇に朝鮮人が含まれたという日本の教科書の記述内容は事実で
はなく、倭寇は対馬と日本本土の海岸に居住する日本人だった」という部分でも意見を同じくした。
 しかし韓日合邦勒約(第2次日韓交渉条約)など韓日関係史のほかの主要争点については異見を狭める
ことができず、両側意見を報告書に併記したという。

報告書は古代、中世、近代にかけて48のテーマを扱っており、計2000ページに達するということだ。

 韓日歴史共同委員会は2002年10月、両国間の歴史認識の違いを減らそうという韓日両国首脳の合意に
よって発足した。2005年5月、3年間の1期活動を終えて報告書を出し、2007年6月に2期活動に入ってから
2年9カ月ぶりに2期報告書を出すことになった。
 2期の研究陣は過去の歴史歪曲で批判を受けている扶桑社の教科書を含めた日本歴史教科書と韓国の
国定教科書を共同研究することで合意した。日本強占期の朝鮮人強制連行や従軍慰安婦など過去の歴史
もすべて含まれ、両国専門家15人が出席した。

7 :熱湯 ◆NettobIFhI :2010/03/23(火) 12:21:00 ID:OwjH8ZZN
チョ委員長は「歴史的主張の真偽だけを見た1期と違って今回の2期では両国の教科書に現われている具体的な
問題を扱った点で発展があった」と強調した。続いて「両国学者たちが合意したとしても(日本の出版社が出版した)
検認定日本教科書は一斉に変わらない上、日本の学者たちが昔の学説になってしまった(任那日本府説などの)
ことを引用すれば強制する方法がない」とし「良識ある日本の学者たちは “そうではない”と分かるだけに今後も問題を
提起し、説得しなければならない」と強調した。

◆任那日本府説=4世紀中葉〜6世紀中葉200年間で日本の大和政権が韓半島南部地域に進出し、百済、
新羅、伽揶を支配し、特に伽揶には日本府という機関を置いて6世紀中葉まで直接支配したという説。


|-`).。oO( 中国史書を見るにおいて、「半島南部は日本の影響下にあった」と考えられるんですがねぇ・・・

8 :マンセー名無しさん:2010/03/23(火) 12:21:58 ID:5WFEUZe2
> 朝鮮を侵略した倭寇に朝鮮人が含まれたという日本の教科書の記述内容は事実で
> はなく

おや、当時の半島、大陸の記録は無視ですかw

9 :熱湯 ◆NettobIFhI :2010/03/23(火) 12:24:36 ID:OwjH8ZZN
>韓国と日本の歴史学者たちは日本が強弁してきた任那日本府説に対し
>「任那日本府はなかった」ということで同意し、

むしろ、こっちのほうに「そんなことは言っていない」っていう様式美が来る悪寒w

10 :マンセー名無しさん:2010/03/23(火) 12:26:32 ID:5WFEUZe2
> 良識ある日本の学者

この言い方にも怪しさ満々ですよ、っとw

11 :マンセー名無しさん:2010/03/23(火) 12:37:51 ID:gAX4h6gV
前方後円墳はどうすんだ? 土木工事してあぼんするの?

12 :有名希望の名無しさん ◆YumeiTH/jI :2010/03/23(火) 12:42:34 ID:zxYdzrzX
日本式の前方後円墳が、
日本より遅い時期に建設されてるんだってねぇ、
半島じゃぁ。

13 :熱湯 ◆NettobIFhI :2010/03/23(火) 12:43:58 ID:OwjH8ZZN
          _
         /\ \ 
   ___|iヽ /li ̄/
  /\_ 〃 '⌒´`ヽ \   >>13の方が人柱になればいいと思うよ。
  /  / Kiミ!|ノノ))))〉 ̄/  
  \/  .ノ ヘ.|l;゚ ヮ゚ノ|! /   
    ̄ .((( と I!†iノ ̄       ニュル…
     )ノ fく/_/_|〉
  (~ヽ_ノ l-、ヽ ヽ"二ヽ  ニュル…
   丶_ノノ ノヽヽ、丶 丶ヽ
      / /'  ) )`J  し';
      し'  (_/


14 :マンセー名無しさん:2010/03/23(火) 12:45:17 ID:5WFEUZe2
      ,,;⊂⊃;,、   
      ( ・∀・,) 13カッパーの身代わりを引き受けるとな?
     【(  J つ この寒気団団長め!
      しーJ 


15 :李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :2010/03/23(火) 12:48:38 ID:wBvQUfm0
>>13
団長殿・・・

16 :熱湯 ◆NettobIFhI :2010/03/23(火) 12:50:13 ID:OwjH8ZZN
だって、13が来ると流れが止まっちゃうんだもの…
|∀・).。oO( まぁ、予定調和ということでw

17 :2Z ◆w13my9r32. :2010/03/23(火) 13:23:17 ID:GLBtRFah
今度から13の人は団長でケテーイ(^ω^)bと聞いて跳んできますた

18 :李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :2010/03/23(火) 15:20:08 ID:wBvQUfm0
>>17
なるほど。
グリリン氏が開祖で、団長殿は 二世宗家という事ですねw >13の人

19 :マンセー名無しさん:2010/03/23(火) 15:35:59 ID:5WFEUZe2
いや、ちょっと前までは寒気団同様、那智君が2世の座をうかがっていたニダw

20 :絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA :2010/03/23(火) 16:15:28 ID:ReJrXV9c
(´・ω・`)
埼玉最強伝説?

21 :マンセー名無しさん:2010/03/23(火) 16:46:59 ID:qXXaaxeG
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%BB%E9%82%A3
「任那」のWikipediaの項目を見たら、英語や韓国語では項目が無いな。
日本語の他は、中国語と……なぜかウクライナ語ww

22 :マンセー名無しさん:2010/03/23(火) 16:51:31 ID:sbnkEMJJ
日本のメディアでこれ伝えてるとこ無いじゃん。
どうせ韓国のいつもの捏造報道だろ?

23 :マンセー名無しさん:2010/03/23(火) 16:57:04 ID:zAqPF0Ku
ハン板における全ての権威・称号は、最終的には那智君一人に統合されるのが、避けようもない歴史の必然です。

24 :マンセー名無しさん:2010/03/23(火) 17:00:26 ID:5WFEUZe2
まぁ、今日発表予定だそうなので、明日の報道を楽しみに待ちましょうw

25 :新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM :2010/03/23(火) 19:22:55 ID:2mXRRDFe
勝手に必然にすなw

>>6-7
2000ページもどうやって辻褄合わせしたかのほうが気になるな。
まさか1,2ページしか書いてないで、後全部コピペとかじゃなかろうなw

26 :熱湯@携帯 ◆NettobIFhI :2010/03/23(火) 19:47:04 ID:5ro3txIP
あ 必然の人だw

竹島も慰安婦問題もスルーだそうで…@NHK

27 :新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM :2010/03/23(火) 20:01:51 ID:2mXRRDFe
下手に話すと襤褸出ちゃうからねぇw

28 :マンセー名無しさん:2010/03/23(火) 21:57:22 ID:oPmuiso4
                -ーー- 、
             ./三 -ー- \
           __/二 /-、  r- Y
           {_|三/ ー-  -‐ |
           ==(_ミ{_   。。  |
             | <  -=ニ=-  >
          __∧ ヽ  `ー' /_
        /:::::::::::\\`ー─ '/7::::::ヽ
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        ヾ::::::::`ヽ_______,}:::::::l
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       /  \:::::::::::> .| l   /:::::::/  \
       /    \/ \   / ̄ ̄l    \
      ./      ヽ_!_!_j_}  └|_!_!_!j      \

29 :マンセー名無しさん:2010/03/23(火) 22:09:08 ID:RoX5T367
韓日歴史共同委 '合意'しても拘束力はなくて
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=103&oid=001&aid=0003184739
韓日歴史共通認識導出よりは多様性抽出すると"

(ソウル=連合ニュース) 金胎息記者 = 2002年出帆した韓日歴史共同研究委員会(以
下委員会)は "韓日関係詞争点分野に対して韓日両国学者たちの共同研究を通じ
て学説及び歴史認識に対する共通点を導出して, 差異を把握して相互理解を深化さ
せることに目的を" 置く.

委員会発足を胎動するようにした直接的な発端はフショサパンいわゆる右翼教科書
発刊だった.

歴史, 特に韓日関係詞部門で歪曲あるいは論難が少なくない技術を多数盛ったフシ
ョサ教科書内容が知られると国内世論は "この地境になるように我が政府は何をし
たか"と沸き立ったし, こんな動きにちょうど基礎学問が考査一歩直前に処したとア
ウソングチドン学界, 特に歴史学界が加勢しながら遂に委員会発足まで見るように
なった.

しかし, 委員会が発足する当時にもそうで, ひいてはそれが発足した以来 2002年
5月以後 2005年 3月まで活動した第1期委員会の成果が提出された時も, その效能
に対する疑問の目つきは他のどの所より歴史学界内部でさえ少なくなかった.

これら懐疑論者は何より "歴史, あるいは特定の事件を眺める視覚自体だけでも研
究者数字程多様になるしかないし, そうしてこそ学問発展がある状況で何を韓国の
視覚とするはずであり, 何を日本の視覚と言えるのか"と聞き返したりした.

23日公開された第2期委員会共同研究報告でまた "4個分科で分けられて両国が
合議した 24個の主題に対する深度ある研究を進行"した結果だと言うものの, 実際
その成果物と言う(のは)ものなどを一つ一つ開けてみれば委員会に参加した韓・日
両国個別歴史研究者の論文を単純に一つで縛ったところ経たないという事実が現
われる.


30 :マンセー名無しさん:2010/03/23(火) 22:10:15 ID:RoX5T367
>>29の続き
ひいてはソルホック委員会に参加した両国研究者が個別歴史事案に対して '合意'を
したと言っても, そのものが何らの拘束力を持つことができないしただ "参照資料に
なることができる"と言う点は我が方外交通商部でも認めた.

例えば今度第2期活動を通じて '任那日本府'という言葉が不適切だというのに両国
学者たちが '合意'したと言うが, これはあくまでも委員会に参加した学者たちの意見
に過ぎないし, ソルホック "任那日本府が存在したと私は思う"と言う主張が出ると言
ってもそれを阻む才幹がない.

今度第2期共同研究が個別研究者の論文集めに過ぎないし, そうだからそれが韓国
と日本両国関連学界の '代表性'を持つことができないという事実はいわゆる任那日
本府説に対する今度見て内容でも現われる.

この部門韓国側学者では伽揶寺研究者である弘益大金胎息教授が参加した. 彼は
私は 7冊で構成された今度共同研究性と第1冊に収録された '古代王権の成長と韓
日関係-任那問題を含んで'という論文で日本書紀に見える任那日本府という用語を
'アンラウェシングァン'(安羅倭臣館)と呼ばなければならないと主張したが, これは
国内でも '少数意見'に過ぎない.

任那日本府をどんなにボヤはするかに対する学説が国内だけでも 10人10色と呼ん
でも大過がない位に多様だ.

ひいては倭寇問題がある. 国内教科書では特に高麗ではない韓半島あちこちに沈ん
だ倭寇の侵略上と残虐上を漏れ無く扱うが, 日本では彼ら倭寇の中には韓国人(高
麗人)も含まれたという言及も収録された教科書がある.

ここに今度第2期委員会で韓国側はこの問題を案件にあげて倭寇には高麗人がな
かったという '合意'を導き出したことと知られた. しかしこれは言葉とおり '委員間ある
いは委員会内部の合意'に過ぎない.
日本の殖民支配が核心である近現代史分野では国内でさえあちこちで論難が極甚
で代表性を持つ学説が定立されていると言いにくい実情だ.

31 :マンセー名無しさん:2010/03/23(火) 22:11:07 ID:RoX5T367
>>30の続き
例えば '植民地近代化論'だけでも今度委員会我が方研究者は収奪や抑圧という観
点で近付いたが, 植民地時代近代化経験を通じて解放以後韓国が飛躍的な経済を
成したという主張も国内でも, 特に経済史学界を中心にとても多い.

匿名を要求した一歴史学者は "歴史を見る視覚は研究者に従って多様になるしか
ないし, そうだから果して何を韓国と日本の '代表歴史認識'ということができるかは率
直に疑問"と言いながら "委員会が今後とも続いたら共通された一つの歴史認識を
導出しようと思うよりはむしろ歴史認識の多様性を抽出することで韓日両国の歴史
理解を高めるのに力を注いだらと思う"と言った.


32 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2010/03/24(水) 02:15:01 ID:YGa9mVlV
【日韓歴史研究】韓国に主観的歴史観、世論も変化
2010.3.23 21:23

 「日韓での歴史共同研究には無理がある。
 韓国の歴史学者は『正しい歴史』という主観的な歴史観を持ち、自分たちにとって『正しくない歴史』は
みな歪曲(わいきょく)されたものだと主張するからだ」。

 23日発表された日韓歴史共同研究委員会の研究成果について、韓国史を専門とする日本の歴史学者はこう解説した。
 研究は、韓国にとり歴史共同研究が「日本側に歪曲された歴史」を「韓国にとって正しい歴史」に変えようとする
作業であることを日本側に強く印象付ける結果となった。

 韓国側は最終報告書発表を当初、今年2月中に設定することに固執した。これにも、ある意図が見え隠れしていた。
 今年が日韓併合100年という節目の年であり、独立運動の記念日(3月1日)までに発表し、世論の関心が向くことを
狙ったとみられている。

 日韓歴史共同研究委員会(第2期)が発足した2007年当時、韓国は左派の盧武鉉政権で「歴史の清算」に熱心だった。

 盧政権は、韓国の「正しい歴史」を日本側との研究に反映させ日本の教科書を修正することを目指していた。
 選ばれた韓国側委員はおのずと対日強硬派や左派学者となった。

 一方で、韓国では2008年に李明博政権へ保革逆転。
 李政権の対日姿勢は未来志向で支持率が高く、世論の風向きは変わりつつあるという状況の変化も起きていた。
 現在、韓国では教科書問題に対する関心も以前ほど高くない。



33 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2010/03/24(水) 02:15:37 ID:YGa9mVlV
>>32(続き)

 李明博大統領は今月、独立運動の記念日の演説で「為政者たちのせいで亡国の悲運を迎えた」と、植民地時代について
自国の側にも責任があったことを認め、「過去にとらわれず、人類共栄の新たな未来を開拓していかなければならない」と訴えた。

 第2期委員会の趙●(=王へんに光)委員長は23日の記者会見で、
「歴史の対話の必要性に韓国と日本の研究者たちがみな共感した」と評価したものの、近現代史については
「争点として取り上げるには限界があったし、難しさもあった」と述べ、複雑な環境下で、日韓が歴史の共通認識に
至らなかったことを認めた。(ソウル 水沼啓子) 

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100323/plc1003232124020-n1.htm

34 :熱湯 ◆NettobIFhI :2010/03/24(水) 09:52:19 ID:OwN9ZvhQ
>>32-33
歴史認識なんて10人10色ぢゃないと…

共通の教科書(史料集?)を作るとすれば
年表(+その事柄の出典史料)だけで十分かと思うのです。

35 :絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA :2010/03/24(水) 17:30:02 ID:O+nH1kXy
日韓歴史共同研究、韓国は「今後の継続に意欲」、日本は「議論がかみ合わず」
2010/03/24(水) 16:26
  日韓歴史共同研究委員会は 23日、第2期研究の結果をまとめた報告書を発表し、活動を終了した。
  日本側の委員の間では、韓国側と議論がまったくかみ合わず、さまざまな歴史認識の違いから、
平行線に終わった議論が多いとされ、今後の継続が疑問視されている。一方で多くの韓国メディアは、
今回の研究には一定の成果があったと報じている。
   日韓の古代史で、日本が韓半島南部を支配したという「任那(みまな)日本府説」については、
「倭人の活動は認められれるものの、軍事的に日本が支配したというには至らない」とする日本の
見解に対して、「任那(みまな)日本府説」を廃棄することができ、大きな成果を得たと報じている。
  また中・近代史では、倭寇(わこう)は朝鮮人ではなく日本人で、壬辰倭乱(じんしんわらん、
日本では文禄・慶長の役と呼ばれる)の勃発の原因については、当時の豊臣秀吉政権の内部不安により
発生したことで認識を一致させることができたとしている。
  現代史においては「特に独島(どくと、日本名:竹島)と従軍慰安婦問題は、議論さえできない重い
課題」と題して報じられている。両国の認識があまりにもかけ離れており、議論が難航したという。
  また、韓国側は第3期研究のスタート時期すら定まらないまま、第2期研究活動が終了した。今後も
持続的な共同研究の必要性を強調しており、研究の継続に強い意欲を示している。(編集担当:李信恵・山口幸治)

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0324&f=national_0324_031.shtml

(´・ω・`)
えっと・・・



36 :熱湯 ◆NettobIFhI :2010/03/24(水) 17:33:44 ID:OwN9ZvhQ
>>35
月研にも書いたですが
「朝鮮神話vs史学」の様子なので、噺がかみ合うわけがないのです…

37 :マンセー名無しさん:2010/03/24(水) 18:18:56 ID:J8llTbfC
そもそも・・倭の影響下にあった事自体を否定したかったハズでは? →<`∀´*>
勝利なのかな?

日本側も”超積極的”消去法で、それまでの諸説をバッサバッサと切り捨て
無難な結論にしたようですが、この姿勢も問題あるような
国内での議論に耐えられるのかしら?


38 :絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA :2010/03/24(水) 18:40:21 ID:O+nH1kXy
2010年03月24日11時10分
●韓国、日本の右傾化懸念=歴史共同研究
 日本と韓国の有識者による日韓歴史共同研究委員会は23日、歴史教科書をめぐる摩擦などについて
考察した第2期研究の報告書を公表した。この中で韓国側は、日本の教科書で第2次大戦時の
従軍慰安婦に関する記述が減ったことや、「新しい歴史教科書をつくる会」が編さんを主導した教科書の
検定合格を挙げ、日本の「右傾化」に強い懸念を表明。一方、日本側は、韓国の教科書が記載していない
平和憲法を取り上げるよう主張。教科書をめぐる日韓の溝が浮き彫りになった。
 日韓歴史共同研究は、2001年に就任した小泉純一郎首相(当時)の靖国神社参拝や「つくる会」の
教科書の検定初合格を受け、小泉氏と金大中大統領(同)が同年10月に合意してスタート。第2期研究委
(共同委員長=鳥海靖東大名誉教授、趙※〔※=おうへんに光〕、高麗大教授)は07年6月に始まり、
古代から現代までの通史研究に加え、教科書問題の専門部会を設け、約2500ページの報告書にまとめた。
 韓国側は、1910年の日本による韓国併合から45年の日本敗戦までの植民地支配の時期について、
日本の教科書が創氏改名や労働者の強制連行に触れているものの「簡潔でドライ」だと論評。
文部科学省による検定には「侵略と支配の事実ができるだけ表面化しないようにする」傾向があると批判した。
 特に韓国側は、96年に日本の7種の中学校教科書が従軍慰安婦について明記していたのに、05年には
明記が2種に減り、強制性を示す表現も相次いで削除されたことを指摘、「政治、社会的状況の保守化が
根本的要因」と断じた。「つくる会」の教科書に対しては、「最も右翼色が強い」「叙述が極端」と警戒心をあらわにした。

つづく

39 :絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA :2010/03/24(水) 18:42:41 ID:O+nH1kXy
>>38
つづき

 これに対し日本側は、従軍慰安婦が「女子挺身(ていしん)隊」の一環として強制的に動員されたと韓国の
教科書が位置付けていることについて、「挺身隊は軍需工場などの勤労動員に限定される」と異なる見解を
表明。また、「年端のいかぬ青少年に『戦場と性』という難題を果たして教えるべきかという教育現場のためらいもある」と指摘した。
 また、戦争放棄をうたった日本の平和憲法について「戦後の日本を理解するには絶対に必要な要素」として、
韓国の教科書への明記を要求。昭和天皇以降の戦争への反省のお言葉や、おわびを表した95年の
村山富市首相談話も十分に説明するよう求めた。
 「つくる会」の教科書について、日本側は「多くの国民の支持を得ていない」「学校現場は冷淡」として、韓国側が
過大評価しているとの認識を示した。(了)

ttp://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20100324-5

例によって、教科書問題、とくに近現代史が主戦場だったくさいが、ことさらに韓国側が任那日本府をとりあげるということは・・・。

(´・ω・`)
記事にも出ているが、日本側も黙ってなかったようだな。


40 :マンセー名無しさん:2010/03/24(水) 18:50:24 ID:J8llTbfC
「挺身隊→慰安婦」のトリックが暴かれると、ウリナラ側にとって大ダメージなのでは?
といっても、該当する言葉が無いようなのでアチラさんにしてみれば
「<;`д´> チョパーリは何を言ってるニカ???」なのかもしれませんが・・・


41 :マンセー名無しさん:2010/03/24(水) 19:17:55 ID:b/dUj4Or
また例によってプロパガンダに利用されるのか・・・・


42 :2Z ◆w13my9r32. :2010/03/24(水) 21:01:41 ID:LDwByHhX
というか、この会議だか何だかってのの経費は、どっから出てんだかねぇ・・・。


こんな捻れの位置にある議論、纏まんない事判ってんだから、さっさと仕分けしろよな・・・(´・ω・`)

43 :新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM :2010/03/24(水) 21:34:00 ID:qIK5N540
そもそも、『民族的主張(笑)』をする学者も減ってきちゃってるらしいしねぇ。>ウリナラ

44 :マーキュリー号 ◆fXMERCURYM :2010/03/24(水) 22:18:12 ID:eiCSY7Lp
 ●-、
r´ - ●
 ` =='\  共同研究の論文公開が楽しみw
  |    ヽ
  UUてノ


45 :マンセー名無しさん:2010/03/24(水) 23:07:55 ID:UhJnud5u
財団法人 日韓文化交流基金

■ 日韓歴史共同研究委員会
日韓関係史につき調査・研究を行うため、日韓双方の学者・専門家によって構成された
共同研究委員会です。
2001(平成13)年10月の日韓首脳会談における合意に基づいて 2002(平成14)年5月に
第1期の委員会が発足し、古代史、中近世史、近現代史の3つの分科会で共同研究を進め、
2005(平成17)年6月に報告書を公開しました。
http://www.jkcf.or.jp/history/

第2期(2007〜2010年)の報告書と活動内容
http://www.jkcf.or.jp/history/second/index.html

46 :マーキュリー号 ◆fXMERCURYM :2010/03/24(水) 23:18:50 ID:eiCSY7Lp
>>45
 ●-、
r´ - ●
 ` =='\  ありがと〜〜
  |    ヽ
  UUてノ ちら見だけれど・・・日本側、メンバーほとんど変わってないか?


47 :借金バード ◆P6rBQWtf4. :2010/03/25(木) 13:54:18 ID:jemR0gOp
井上秀雄教授は入っていなかったんだな。

《任那日本府》に対する井上教授のスタンスはチョンとかわらんな。

まだ、存命かな?

48 :マンセー名無しさん:2010/03/25(木) 16:29:45 ID:G/sZPPPH
ttp://www.jkcf.or.jp/history/second/report1.html

1145年編纂の三国史記は儒教的合理性と国際的均衡感基盤にして著述、自己の過去の文化に対する自慢や誇示は見られない
一方、720年編纂の日本書紀は日本が東アジアで最も遅くに出発し、やっと古代国家を完成させた自信の中で編纂され
、周辺国家を配慮しない稚気が滲んでいる

49 :マンセー名無しさん:2010/03/25(木) 16:32:14 ID:gCQBnfyc
そりゃ自己の過去じゃないもんなあ。>高麗仏僧による三国史記編纂

50 :2Z ◆w13my9r32. :2010/03/25(木) 16:55:31 ID:AsQ8KifU
>日本が東アジアで最も遅くに出発し、やっと古代国家を完成させた自信の中で編纂

これが言いたいだけの希ガスww
というか、本格的に韓国教信者VS歴史学者ってな感じだわな・・・

文献に載ってるから事実とは言ってないはずなんだが。
その時代に記されたモノを元にして、発掘・隣国の文献精査して学説を立証するんでしょうに・・・。

51 :新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM :2010/03/25(木) 20:28:41 ID:j8hgXTuB
考古学基調にしたらウリナラ優位が粉砕されちゃうからねぇw

52 :絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA :2010/03/26(金) 13:07:47 ID:tHgIXxBo
つーか、東アジアだと、史料豊富な中国の存在があるのに、日本をいちいち引っ張り出して、ウリナラの優位性云々を・・・ってのがね。
その日本にしても、史料に関しては、そのマニアック度が・・・。

(´・ω・`)
先人の方々の収集、記録癖に感謝したいもので。


53 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :2010/03/26(金) 23:43:36 ID:Ar/adaR6
>>52
鸚鵡籠中記のようなものは、余り見られませんしね。
使っている隠語のセンスなどから見て、
筆者「朝日重章」氏は、にちゃんねらーの先駆けの方だったり致します。
江戸時代に、にちゃんねるがあれば、有名固ハン間違い無しですね。

54 :スマター ◆zuC2nGEBNs :2010/03/26(金) 23:56:01 ID:+Ga1IBV5
>>52
ちゃんとした資料が残っててもアー聞こえないじゃ無駄さね。

55 :マンセー名無しさん:2010/03/27(土) 00:06:52 ID:N1Y0fA0+
>>54
つか、日本の古事記や日本書紀は、日本の事を立派に見せようと大げさに書いてあるから信用できない、その点韓国の三国史記は公平で中立だ。
こうですから。

56 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :2010/03/27(土) 00:13:53 ID:twAIHiLF
>>55
中国の史書や、考古学的発見が、紀記を裏付けているのですがね。
日本は呉の太伯の子孫。と言うお話も、
遺伝子的にあながち間違いではないことも解明されておりますのに。

57 :絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA :2010/03/28(日) 17:04:07 ID:Afrjoiqj
「三国史記」って、10世紀くらいまでのことを、12世紀になって記述しているわけだが、
参考にしている書物自体が、散逸してしまったか、そもそも無かった架空のものなのかわからん状態で、
資料的価値が?なモノだよね。

「記紀」の場合、成立年代と、記述されている時代のうちいちばん後の方の
時の差が少ないだけに、当時、どんな話が伝わっていた、語られていたか?を知る上で、
それだけでも資料的価値があるんだけどね。


58 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :2010/03/29(月) 09:23:57 ID:7ZCuLS5V
>>57
筆者が、「これで完璧な史書が出来たからもう他は要らない」と、
資料を全て焼いてしまった。などと言うお話も有りますよ。
ことが、かの国だけに非常に信憑性を感じるわけでありますが。

59 :マンセー名無しさん:2010/03/30(火) 00:19:02 ID:xcjxPu0N
そんなのと議論しなきゃならんとは気の毒としか言いようがないな
議論の最初がもう違うのに、どう議論するんだろう
ないものを前提にして、あるものを否定されるんだろう?
2ちゃんの粘着君どころの騒ぎじゃないねぇ…

60 :絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA :2010/03/30(火) 15:51:38 ID:7FGoqlvr
>>58
(´・ω・`)
そのうち、高麗を隷属化に置いた、金かモンゴル辺りに持ち去られたことにされたりして。

(´ε`;)ウーン…
でも、それでも残ってしまったってことは、それに価値が無いということに・・・。

>>59
(´・ω・`)
しかも、韓国政府がノリノリですしね。

その上、日本政府が、今、アレですし・・・。

61 :新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM :2010/03/31(水) 19:29:33 ID:v03lnFf7
>>60
でも、逆にそれじゃウリナラ困るんでは?
ただでさえ国外の資料頼りなのに、アホが媚びてきたらその資料が出てこなくなるわけで……。

62 :マンセー名無しさん:2010/03/31(水) 23:37:41 ID:iY6g1Mm4
で結局、任那はどうなったの? 消滅したの?

63 :マンセー名無しさん:2010/04/01(木) 05:37:11 ID:SfQRv+8c
倭人が安羅を支配していたことは事実、という結論。
考古学的な導線を引くと、その倭人はヤマト王権の臣下ということになる。

64 :マンセー名無しさん:2010/04/01(木) 11:29:04 ID:HVDcYKWA
日本が支配してたのに任那つう日本名じゃないの?
安羅? なんじゃそれ

65 :マンセー名無しさん:2010/04/02(金) 14:29:59 ID:EbAdby+t
神功皇后の三韓征伐はどうなってるの?

66 :マンセー名無しさん:2010/04/02(金) 16:48:14 ID:skY1TYV5
>>65
神功皇后の三韓征伐ってどの程度までが史実なんだろ?
斉明天皇辺りの話はかなり史実に沿っていると見て良いと思うが、、、
まあ、いずれにしろこの時代に倭国が強大になり、半島南部を
押さえていったと云うのは事実なんだろうな。

67 :マンセー名無しさん:2010/04/02(金) 23:44:51 ID:GmwyOzq4
>>64
朝鮮半島南部だよ。

>>65
朝鮮半島南部を支配したというのが史実。

68 :絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA :2010/04/07(水) 19:34:38 ID:DzWPik/p
>>61
> でも、逆にそれじゃウリナラ困るんでは?

(´・ω・`)
それがウリナラのいつものパターン・・・。

しかし

【韓国】 「驚くべき韓国漆工芸」ローマ博物館から招待状〜日本に奪われた漆器宗主国の座[04/06]
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270565219

↑こういった発想ができる相手だと、きりがなさそうだけど。


69 :マンセー名無しさん:2010/04/09(金) 01:11:03 ID:vzB/ExsY
新羅のローマンガラスの話はどうなってるの?

70 :マンセー名無しさん:2010/04/29(木) 10:36:39 ID:mpQlaW0I
こんな本が出たお。

朝鮮史に関する本なんで、なかなか難しいんだけど、かなりの力作だと思ったお。
---

【日韓がタブーにする半島の歴史】 新潮新書360
室谷克実(著) 新潮社 2010/4/16

  「文明は半島から来た」なんて大ウソ! 古代史の常識がひっくり返る。

古代日本は朝鮮半島から稲作などの先進文化を学び、国を発展させてきた ― という〈定
説〉は大嘘である。
半島最古の正史『三国史記』には、新羅の基礎を造ったのは倭人・倭種、中国の『隋書』に
は、新羅も百済も倭国を文化大国として敬仰していたと明記されているのだ。
日韓古代史の「常識」に異議を唱え、韓国の偏狭な対日ナショナリズムと、日本のあまりに
自虐的な歴史観に歪められた、半島史の新常識を提示する。

■著者紹介
室谷克実(むろたに・かつみ)
1949(昭和24)年東京都生まれ。慶應義塾大学法学部卒業。時事通信社入社。政治部
記者。ソウル特派員。宮崎、宇都宮各支局長。「時事解説」「時事評論」「地域づくり」各編
集長。2009年定年退社。主な著書に『「韓国人」の経済学』『朝鮮半島』。

71 :マンセー名無しさん:2010/05/25(火) 14:08:46 ID:iyXVy40H
>>69
滅亡した百済や高句麗とちがって新羅は禅譲で政府機構や古墳た温存されたから
古いものが残ってただけ。

72 :マンセー名無しさん:2010/05/26(水) 00:38:26 ID:3nSZV6Xv
>>64
任那つうのは東の新羅の傘下にも西の百済の傘下にも入ってない小国の国々の総称。
その任那諸國の中で有力な国がいくつかあって「安羅國」はその一つ。

>>66
>神功皇后の三韓征伐ってどの程度までが史実なんだろ?

三韓征伐っていうか正確には新羅征伐な。
戦前は「征羅の役(えき)」っていってたんだが。
新羅の歴史には倭國が攻め込んできたという記録がたくさんあるんだから
その中の一つが神功皇后の三韓征伐であってまったくおかしくない。

73 :マンセー名無しさん:2010/05/31(月) 06:35:07 ID:sPOFnrDm
日本書紀に依拠するなら、任那だけじゃなくて
新羅・百済・高句麗はみな日本に朝貢していた。

74 :マンセー名無しさん:2010/06/04(金) 11:12:09 ID:GdCD/6Mk
縄文時代の生活レベル、文化レベル
縄文末期の米栽培の伝搬の早さ。

どこが、東アジアで最も遅く出発し、だよ、まったく。

75 :マンセー名無しさん:2010/06/04(金) 13:54:38 ID:p5f1yL3c
そうは思いたくないけど金と女、その他で買収された可能性があると思う?

いま現在でも、韓国の大企業サムスンなどでは、
金と女とその他の破格の好条件で、日本人の技術者をヘッドハンティングしている。

この事実は、NHKの特集番組や民放テレビで放送されたのを見たことがある。

一番だいじなことは、「世界の現実に、このような事実があること」を知ることが必要。
特にきれいごとばかり言ってる日本人の場合は。


76 :マンセー名無しさん:2010/06/05(土) 20:24:40 ID:iTeBcP/o
ああ、転職業界では、韓国企業の「技術者一本釣り」、
週末アルバイト勧誘は、1980年代から有名な話でしたからね。


77 :マンセー名無しさん:2010/06/05(土) 21:31:29 ID:LraiAIR7
朝鮮はヤマト朝廷が支配していたんだから、今度の南北対立も日本が
調停しなさい

78 :マンセー名無しさん:2010/06/05(土) 22:14:38 ID:T+zPnL39
有ったと結論できないというのと、無かったというのは、意味が違うんだが・・。

自分が心配するのは、無かったなどと結論付けた場合、
もし後から歴史的な遺物などが出てきて、やっぱり有ったってことになったりしたら、
その時どれほどの感情的な問題に繋がることか?

感情抜きで見れば、任那日本府に相当するものはあった可能性も無かった可能性も
ある。分かっていることは、少なくとも伝承上は有ったということと、
倭人の勢力が結構あちらで活動していたという事だけであって、
無かったという結論なんてできようもない。

また、有ったって無かったって、こんなことは歴史上の話であって、
どちらでも良いのであって、重要なのは事実を見ること。
韓国人はなんでそんなに無かったことにしたがるのか?


79 :マンセー名無しさん:2010/06/06(日) 04:56:50 ID:Jih46SeU
任那〜

80 :マンセー名無しさん:2010/06/10(木) 21:44:33 ID:Z6spG+/j
だから前方後円墳があるんだろう?

81 :マンセー名無しさん:2010/06/11(金) 18:23:53 ID:n7Wb8r0b
あれは前円後方墳ニダ

82 :マンセー名無しさん:2010/06/11(金) 19:26:31 ID:IzlM4+we
朝鮮流なら「古糞」だろ。

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