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【避難】話がこじれたらここで議論汁！41【自治】
- 1 ：マンセー名無しさん：2010/03/21(日) 09:37:42 ID:kTFJ3DSE
- 「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」
他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が始まってしまった、
そんな時の避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした話し合いにもどうぞ。
前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！40【自治】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212518127/
前々スレ（即死）
【避難】話がこじれたらここで議論汁！39【自治】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1211035673/
- 2 ：マンセー名無しさん：2010/03/22(月) 00:00:39 ID:/KaByk+a
- 乙です。
20レス超えれば即死はなくなるので、地道にまずはそこを目指しましょう。
- 3 ：マンセー名無しさん：2010/03/29(月) 22:55:40 ID:RGU+4KoF
- 保守
- 4 ： 株価【85】 ：2010/03/30(火) 13:27:01 神 ID:rJbisziC ?2BP(2113) 株主優待
- 保守
- 5 ：マンセー名無しさん：2010/04/01(木) 21:58:02 ID:QQmVdMwN
- なりきるスレで頑張ってる人のために∩ﾟ∀ﾟ∩age
- 6 ：マンセー名無しさん：2010/04/02(金) 07:15:12 ID:46pQZR7R
- ちょっくら釣り糸を垂れてみたがかからないなぁｗ
休憩所の方はホロン部の工作激しいから、かかってくるかと思ったが・・・
- 7 ：マンセー名無しさん：2010/04/03(土) 04:12:56 ID:BlbqfsJM
-
51 ：名無しさん：2008/08/19(火) 09:56:17 ID:cojlTUug0
ほんとにこんなことあるの？ならなぜ警察は動かないの？えええーわからん。
僕は創価の学会員です。新潮社に対して攻撃といいますが名誉毀損で訴えて
いるだけです。 こんな不名誉なことですもん。そりゃ名誉毀損で訴えて当たり前です。
でも本当だったらこれは許せない犯罪です。 僕は末端中も末端です。
毎日勤行をし池田先生に感謝の気持ちを毎日言ってます。
起きる時池田先生おはようございます。出かける時池田先生行ってまいります。
とかと先生の額縁の写真に言って語りかけてます。
ネットジャーナリスト・リチャードコシミズ氏への創価の誹謗中傷は許せません。
早く池田先生は訴えてほしい。何度も訴えてとお願いしているのになんで学会は
訴訟にうってでないんですか！何千人もの署名持って信濃に行ったのに。
こんなになめられているのに学会は一日も早くリチャード氏を訴え出ることを願ってます。
創価叩き動画
リチャード・コシミズ 【「創価学会」大阪講演会09.06.20】
6/13 http://www.youtube.com/watch?v=GG7cOEZ87yk
7/13 http://www.youtube.com/watch?v=4ZQ-Ac0ys9Q&NR=1
8/13 http://www.youtube.com/watch?v=wT6p0qE8vqM&NR=1
9/13 http://www.youtube.com/watch?v=lYnyfvLug8I&NR=1
10/13 http://www.youtube.com/watch?v=0vrAHgpQIW4&NR=1
11/13 http://www.youtube.com/watch?v=T91GIz8Y4cU&NR=1
12/13 http://www.youtube.com/watch?v=vynN-jn0yAw&NR=1
- 8 ：マンセー名無しさん：2010/04/12(月) 11:51:58 ID:q+MJA/GS
- 保守
- 9 ：マンセー名無しさん：2010/04/23(金) 23:15:19 ID:JmUDOoII
- ☆
- 10 ：絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA ：2010/05/07(金) 09:08:14 ID:maXra400
- 保守
- 11 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/11(火) 17:48:30 ID:aN3moprB
- （・O・）／tairanこいやぁあ。
- 12 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/11(火) 18:24:54 ID:aN3moprB
- 昨日までの一致点（・＿・）／
tairanさんの主張によると（ﾉ＿・）
（ ・＿・）つ『世界的共通の歴史認識』というのが必要で
歴史認識のため『議定書』という、国際公約が必要だという認識。
この『議定書』の締結のために、国民的世論の盛り上がりが必要であり（ﾉ＿・）
国民的世論の盛り上がりを背景に（ つ・＿・）つ国会または、日本国政府の主導のもと
歴史認識の共有のための『議定書』が必要(ﾉ＿・）
で、いいんですよね（・＿・）？
- 13 ：マンセー名無しさん：2010/05/11(火) 18:42:41 ID:Ha71KcDd
- ahou
- 14 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/11(火) 18:50:48 ID:aN3moprB
- 一応（ﾉ＿・）タイランさんについて考えたのです。
tairanさんは（ ・＿・)つ２０世紀後半に日本国内ではびこった日帝は問答無用で悪という左翼思想を
この２１世紀になって９年が過ぎた今でも（ﾉ＿・）純粋に持ち続けている方ではないのかと。
（ ・＿・）つ２０世紀後半の左翼思想である「日帝悪」＝「今の日本悪」という図式（ﾉ＿・）
（ つ・＿・）つこれを、本当にリアルに信じている方ではないのか（・＿・）？
というのが（ﾉ＿・）今日、仕事中一生懸命考えたどり着いた結論なのです。
- 15 ：マンセー名無しさん：2010/05/11(火) 18:56:36 ID:Ha71KcDd
- ahou
- 16 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/11(火) 19:25:55 ID:aN3moprB
- （・＿・）にゃあは、tairanさん意見を聞き
二日（ ﾉ・O・)ノ考えたのです。
出した結論が（ﾉ＿・）21世紀の進歩的文化人ではないかと。
（ つ・＿・）つ進歩的文化人にアンチを唱えるにゃあとしては
（ﾉ＿・）どうしても、戦いたい相手なのです（ つ＞＿＜）つ
- 17 ：マンセー名無しさん：2010/05/11(火) 19:33:34 ID:S7gBnnau
- >>14
ちげー。
似てるとすれば、北朝鮮あたりかと。
多様性を否定してみたり、都合が良い部分だけ摘んで肯定してみたり、
具体案は全く出さなかったり、現実を見てなかったり。
善い宗教はキリスト教で、他の宗教は悪。
善い言語は英語で、他の言語は悪。
善い国は中国で、他の国は悪。
って言ったら否定するのに、何故か言ってることを実行したらそうなるジレンマを解決できない。
- 18 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/11(火) 20:10:56 ID:aN3moprB
- (・O・）／tairanさんが、こないのです。
（ つ・O・）つ熱き思いを語るのです。
- 19 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/11(火) 21:02:25 ID:aN3moprB
- tairanさんが（・＿・）／２０世紀末に吹き荒れた
（ つ・＿・）つ日帝は悪なので、今の日本人も罪にまみれた存在で
（・＿・）／日本人は一生、世界に対し謝罪と賠償をすべきという
あの社会風潮が善であり（ﾉ＿・）
自民党特に、小泉内閣以降吹き荒れている（ つ・＿・）つ日本国政府の強気な軍国主義化路線に
歯軋りをしながら悔しい思いをしたんだと思うんですよ（・＿・）／
だから、国際公約を結んで（ つ・＿・）つ日本の歴史価値観を固定させたいという
あの古き良き日本のあり方を、今の日本人に伝えたいという思い（ﾉ＿・）
熱く語って欲しいのです（・＿・）／
- 20 ：マンセー名無しさん：2010/05/12(水) 06:09:30 ID:jg52wuLJ
-
tairanさんが２０世紀末に吹き荒れた
「日帝は悪なので、今の日本人も罪にまみれた存在で
日本人は一生、世界に対し謝罪と賠償をすべき」という
あの社会風潮が善であり
自民党特に、小泉内閣以降吹き荒れている日本国政府の強気な軍国主義化路線に
歯軋りをしながら悔しい思いをしたんだと思うんですよ
だから、国際公約を結んで日本の歴史価値観を固定させたいという
あの古き良き日本のあり方を、今の日本人に伝えたいという思い
熱く語って欲しいのです
- 21 ：マンセー名無しさん：2010/05/12(水) 06:14:29 ID:jg52wuLJ
- 強迫行為的に毎行現れる顔文字だけ除去してみたが、それでも
にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSkの文章は日本語としてかなりおかしい。
- 22 ：マンセー名無しさん：2010/05/12(水) 06:23:31 ID:jg52wuLJ
- にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSkに聞きたいんだけどさ。
君の文章力は相当劣悪な水準にあるのだけど、
恐らくそれは君の思考や教養の程度を反映していると思うの。
君は自分の頭の悪さについて、自覚あるのかな？
何でこんなレベルで他人に議論を吹っかけようとするのか、教えてくれ。
- 23 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/12(水) 21:45:01 ID:zk3jnfG+
- >>22
何を今更（・＿・）／
にゃあは、頭が悪いですよ（・＿・）／
それが、何か（・＿・）？
（ノ＿・）子供の時に、頭の良い人たちに詐欺的行為にあっているので、
（ﾉ＿・）頭が良さそうな事と、分かりやすい事と、常識に疑問を持ってているだけですよ。
（・O・）基本、「あなたの仲間」と「正義」と「常識」と「頭が良い」とを唱えるやつは、詐欺師だとは思っていますが、
でも（ﾉ＿・）もしかしたら、本当に真実を語る人もいるかもしれないので
（・＿・）率直な疑問や、過去の実例などをあげて、詐欺師ではないのかという疑いを解きたいだけですよ（ﾉ＿・）？
- 24 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/12(水) 22:08:34 ID:zk3jnfG+
- （ ・＿・）つにゃあが馬鹿なのは
誤字脱字の多さや、意味の伝わらない文章を書く事でも明らかで（ﾉ＿・）
（ つ・＿・）つ書いている途中に、複数の攻撃パターンを思いついたりするので
（ﾉ＿・）それが、ごっちゃになったり
（・O・）あ、これ、書いちゃ流石にまずいよねと言う発言に文章を書く途中に気付き
（ つ・＿・）つ文章を途中から変更したり
（ﾉ＿・）どう考えても、説明を付け加える必要があるよねで、説明書きを途中で加えたりすると
（ﾉ＿・）意味が伝わらない文章が完成するのです。
- 25 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/12(水) 22:18:58 ID:zk3jnfG+
- （・＿・）／にゃあは我が侭なので、敵対勢力が多いですが
（ﾉ＿・）別に敵は嫌悪してませんよ。
（ つ・＿・)つある程度、考えや思想に筋が通っていれば（ﾉ＿・）
敵な方でも好きですし（ つ・＿・）つ
（ﾉ＿・）ただ、今は『 仲間のふりをした敵 』という『 詐欺師 』勢力が
「 フレンドエネミー 」が圧倒的に多いので（ つ・＿・）つ見極めなければならないのです。
- 26 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/12(水) 22:28:59 ID:zk3jnfG+
- （ ・＿・）つ好意はあるにしろ思想的に敵対せざるを得ない勢力もあれば、
（ ・＿・）つ仲間のふりをして、こちらに害を及ぼす「 仲間のふりをした詐欺師 」勢力もあるので
（ﾉ＿・）どうしても、敵対宣言をせざるを得ないだけで
tairanさんは、正直、どっちかなぁあと（・＿・）値踏みしている状態なのです。
少なくとも（ﾉ＿・）にゃあの経験で出来た基準ではヤツは後述の方なんですが
（ つ・＿・）つもしかしたら、本気なのかと
- 27 ：マンセー名無しさん：2010/05/12(水) 23:02:45 ID:jyutzrWQ
- 顔文字の多用で、文章の並びがグシャグシャなのは見苦しいな
芸風はわかるが、議論以前の問題だろ
- 28 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/12(水) 23:11:30 ID:zk3jnfG+
- >>27
顔文字が無くても、個人的には問題は無いですよ。
相手側から指定があれば、顔文字を外して構いませんよ。
- 29 ：マンセー名無しさん：2010/05/12(水) 23:27:29 ID:jyutzrWQ
- ＞相手側から指定があれば
・・・だから議論以前の問題だと言ってるんだよｗ
- 30 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/12(水) 23:36:21 ID:zk3jnfG+
- >>29
顔文字モードの場合、別段、スルーされても構わないので、問題無いですよ。
- 31 ：マンセー名無しさん：2010/05/12(水) 23:44:21 ID:jyutzrWQ
- いや、相手にとってみればモードを問わず、アンタをスルーするだけだろ
それで議論吹っかけるというのがサッパリ解からんがｗ
- 32 ：マンセー名無しさん：2010/05/13(木) 03:45:55 ID:XFe7VkHj
- おじやまします。
俺、昨日向こうのスレで横レスして邪魔してしまった者だけど、この手の話題には興味があるのでうまい具合に議論ができる環境が整うことを期待していたりして。
まあね。日本がこの国際社会で生き残り、利益を確保するには国際協調は欠かせない。
ぶっちゃけハブられないようにね。と、ここまでは割と同意されていると。
あとは外交や政策にどう反映させるべきか。つまり技術論ね。
そこで向こうのスレでも議論になる「共同体概念」に於ける「善悪二元論」
ずばり日本は第二次世界大戦の評価を継承させられているのか、あえて引き受けているのか。
俺的には、本質的な「善」も「悪」もない代わりに「独善」と「偽善」はある。
ならば日本にも付け入る隙はある訳で、綺麗ごと抜きでうまいこと活用しましょうてな感じで。
- 33 ：マンセー名無しさん：2010/05/13(木) 06:15:50 ID:sQGEHY3P
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「善も悪もない代わりに独善と偽善はある。」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 34 ：マンセー名無しさん：2010/05/13(木) 10:59:17 ID:Cjv+XoMZ
-
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1270650866/l50
673 ：tairan：2010/05/13(木) 10:13:59 ID:2SDiaYHO
それとも、あなたが納得したくない事を反論しにくい理由をつけて説明される事が
あなたに取って耐え難い「苦しみ」だから、「見苦しいい」のですか？
嫌われて孤立するのが得意だな(笑)
あの民族らしいや。
- 35 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/13(木) 20:30:17 ID:f7PhKM9J
- tairanこいやぁあ。
- 36 ：マンセー名無しさん：2010/05/13(木) 20:40:39 ID:X4uoYlOx
- 本スレ>>686
>「今の基準で過ぎ去った出来事の可否を判断する」 を拒否している。
他人の言動に口を出したことは一度もありませんが。
>>「今の基準で過ぎ去った出来事の可否を判断する」 を拒否している。
>他人の言動に口を出したことは一度もありませんが。
これについて、他人の言動に口を出す、という価値観が、
>民主主義的合理的な判断の結果、現在選択されていないと言っているのですが。
これに繋がるのですね。
一応こっちにも。
もう終わったと思いますが。
- 37 ：マンセー名無しさん：2010/05/13(木) 22:32:07 ID:XFe7VkHj
- 向こうのスレでは「合理的」なるワードが流行っていたけど、合理性そのものが虚構だって事に気づいて貰わないと、議論にならないと思うね。
昔エンコリで韓国人の発する「普遍的道徳」と同じ類の独善しか導かないのにね。
そもそも、法や社会規範がコンセンサスを得ているという前提も正しくない。
たとえば北朝鮮等の独裁国家は？
そして所詮、現行法ですらやはり普遍的ではないのだから、せいぜい適用すべきは現行法の施行された範囲のみとするのが、合理的と言えるかもしれない。
たしかに現行のルールや基準、評価を逸脱するようなやり方は彼に言わせると「合理的」ではないのだろうが、
これは所詮技術論であって、様々なアプローチやプレゼンスで覆す事も戦略としてアリだと思う。
- 38 ：マンセー名無しさん：2010/05/13(木) 23:24:59 ID:sQGEHY3P
- ニーチェ読みかじりの中高生みたいな青臭い相対論を吹いて悦に入るのはその辺にして
具体的にアプローチやプレゼンス(？ｗ)って奴を提示してみろ
- 39 ：マンセー名無しさん：2010/05/14(金) 00:44:47 ID:VqNiSMJB
- 批評したいのか、議論したいのか、ＡＡコピペをするだけの人間に、他者から誠意や回答が期待できるとする根拠はなんだ？
それとも罵倒だけのただの荒らしなのか？
- 40 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/14(金) 20:21:33 ID:Z3SaulhJ
- >>39
（ﾉ＿・）失礼な。手打ちですよ（・O・)／
たまに（ノ＿・ ９とか、なってるのです。
- 41 ：マンセー名無しさん：2010/05/14(金) 22:22:47 ID:VqNiSMJB
- >>40
あら、アンカー使わなかったので誤解されたみたいで・・・
そういや、このスレの流れに顔文字の事でレスがあったんだもんね。
いやね、俺は>>33のAAコピペで、他者から誠意や回答を得られるとする理屈を知りたかったというレスを同IDの>>38に返事したのよ。
- 42 ：走 ◆VWCBut9QG7q4 ：2010/05/14(金) 23:50:13 ID:wm1opxuT
- しかしあいつはどうしてにゃあさんとここで対決しないのだろう。
腰抜けか。
俺があっちで茶々入れたが、案の定俺にもレスして。
しかし尤もらしい理屈こねて、何でも相手をむき出しで否定する。
あんなひねくれ者なかなかいないな。
なんか今までに世の中を拗ねることがあったんだろうね。
俺には兎に角わかんねえ。
にゃあさん期待してます。
- 43 ：マンセー名無しさん：2010/05/15(土) 00:14:20 ID:8Sab5niS
- >>これは所詮技術論であって、様々なアプローチやプレゼンスで覆す事も戦略としてアリだと思う。
プレゼンスって存在感とか存在とかって意味だったと思うんだが
アプローチと並べてるのは、何か誤解して使ってるんじゃね？
- 44 ：マンセー名無しさん：2010/05/15(土) 00:33:55 ID:yq2XlzgZ
- 807 ：マンセー名無しさん：2010/05/15(土) 00:21:30 ID:pwXnm8G1
>>803
>俺がいつ濡れ衣を着せられたんだ？
意味不明。そんな発言はしていないが。自己正当化も諦めて罵倒に走るか。
そもそも個人の特定が不可能なオープン掲示板上で「俺は>>794じゃねえぞｗｗ」等の自己申告など無意味なのだが。
IPを駆使すれば複数IDを使えるし。
============
君が荒らし認定したのはID:EJK+VNqe
彼の発言が荒しかどうかは好きにきめればいい。
で仮に彼のあの発言ひとつをもって荒しと決めたとして、
その荒し退治＝自治という美名のもとに
＞自治という美名の下に罵倒発言を繰り返して煽り
という、やってるかどうかもわからない事を「やった」と濡れ衣をきせてるよね？
- 45 ：マンセー名無しさん：2010/05/15(土) 00:38:46 ID:yq2XlzgZ
- >>44から続く
ID:EJK+VNqe に対して濡れ衣を着せてるよね？
と言ってるのに対して
801 ：マンセー名無しさん：2010/05/15(土) 00:08:20 ID:pwXnm8G1
>自治という美名の下に自分の気に入らない相手に濡れ衣を着せようとしたということでおｋ？
曲解もはなはだしい。
君のパーソナルな情報などないのに、なぜ俺が君に「濡れ衣を着せる」ほどの個人的な感情を持たないといけないんだい？
＞俺が君に「濡れ衣を着せる」
ってなあに？
ID:EJK+VNqe について話しているのに、「＞俺が君に」になるの？
「＞俺がID:EJK+VNqeに」って言うべきでしょｗ
- 46 ：マンセー名無しさん：2010/05/15(土) 00:41:20 ID:pwXnm8G1
- 俺の基本的な投稿スタイルはスレを荒らしたくないし、かといって善人気取りなどしたくない。
ぶっちゃけ矛盾しているが、スレの流れという側面から、スレ違いの禁止要件に関連される議論に特化されればスレの流れは維持され、場は荒れないと思う訳。
これを厳格適用してしまうと自治厨気取りの罵倒が蔓延り、かえって自治性はなくなる。
たとえれば「時速50km制限であっても、全体の流れがそれより若干速いときは、その速さがもっとも安全」みたいな感じ。
しかし、ただの罵倒ならそれこそ何の意味も無い。
さらに「自治厨気取り」によって自らの行為を省みないのは問題だ。
- 47 ：マンセー名無しさん：2010/05/15(土) 00:54:27 ID:pwXnm8G1
- >>45
そもそも何故、向こうのスレ>>799からの一連の発言を引き継いで議論に横入りした訳？
何度も言うが、ＩＤなどいくらでも変更できる。
そして君が横レスを宣言せず、また議論の続きをそのまま継続している事を以って
同一人物と見るのは2chに於いては通常の判断だ。
それを回避する為に自己申告をするのだから。
あとは君と入れ替えに荒らし発言者が出てこないで、本来の論点である荒らし発言そのものには何の興味も示さず
荒らし本人が自己正当化の為に発した発言を君がトレースし、必死に対応する意図も不明。
- 48 ：マンセー名無しさん：2010/05/15(土) 01:46:31 ID:oJy/ufzg
- tes
- 49 ：マンセー名無しさん：2010/05/15(土) 02:12:07 ID:X5x9jJhW
- やっとアク禁解除
久しぶりだから某ｽﾚでホロン部テストしてみたお
果たして釣れるかな？ｗ
- 50 ：マンセー名無しさん：2010/05/15(土) 07:49:15 ID:yq2XlzgZ
- >>46
君の自己紹介はどうでもいいよ。
そんなに自治したいのならすればいいし、青年の主張をしたいなら頑張れ。
>>47
＞そもそも何故、向こうのスレ>>799からの一連の発言を引き継いで議論に横入りした訳？
>>795の「やれやれ、自治という美名の下に罵倒発言を繰り返して煽り、ついにただの荒らしと化したか。」という発言から察するに、
君は「自治という美名の下に何をやってもいいというわけではない」という考えを持っているよね？
そんな君が、荒らし退治＝自治という美名を盾にして、
自分が荒らし認定した人に濡れ衣を着せるのって、おかしいでしょｗ
「なんていうかこの人、朝鮮人みたい」って思ったんだ。
んでそれを確認したかったから質問したって最初に言ったでしょ？
何回も同じことを言わせないでくださいな。
＞何度も言うが、ＩＤなどいくらでも変更できる。
まあそう思いたければそう思えばいい。なんなら君以外全部俺の自演でもいいよｗ
見えない敵にされるのは名無しの宿命（笑）
- 51 ：マンセー名無しさん：2010/05/15(土) 07:53:44 ID:yq2XlzgZ
-
＞あとは君と入れ替えに荒らし発言者が出てこないで、
ID:EJK+VNqeは君の自演かもねｗ
「荒らし退治する俺ってかっこいい」と悦に浸るため？
テレ朝の珊瑚事件みたいになにかを企んでいるのかもね。
どうでもいいけど。
＞本来の論点である荒らし発言そのものには何の興味も示さず
＞荒らし本人が自己正当化の為に発した発言を君がトレースし、必死に対応する意図も不明。
いや、だから、彼の発言が荒らしなら、それでいいって言ってるでしょｗ 好きに決めればいいって。（>>44）
つうか興味ないもんは興味ないんだから仕方ないだろｗ
俺が興味を持った相手は「君にとっての荒らしID:EJK+VNqe 」じゃなくて
「この人朝鮮人みたい」と思った君なんだから。
- 52 ：マンセー名無しさん：2010/05/15(土) 13:08:32 ID:pwXnm8G1
- >>51
>ID:EJK+VNqeは君の自演かもねｗ
ほうほう、君自身の推察は許されるんだ。
問題の本質は荒らし発言に起因しているのにも関わらず、荒らし自身が発した自己弁護発言及び立場をそのまま論点にするのは、荒らし発言がなければそもそも成立しないという前提を無視したものであり、荒らし発言を有利な状況に導くものだ。
ましてや荒らし発言は公共性に於いて問題がある一方、荒らしの立場は一義的に個人の問題だ。
それを自称第三者が個人、つまり荒らし発言者の自己弁護発言を優先し、あまつさえトレースするのは、直接利害の無いはずの人間の発言としては極めて不自然。
- 53 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 00:20:19 ID:u9JRFKB1
- >>52
＞ほうほう、君自身の推察は許されるんだ。
俺は君が俺を疑うのも許容してると言ってるのに、得意げに「ほうほう」だってｗ
なんとかしてイチャモンつけたいんだねｗ
＞問題の本質は荒らし発言に起因しているのにも関わらず、
それは君の思い込みであり、君にとっての本質。
俺には興味がないと何回言ったらわかるんだ？ 良く読め。
俺が興味を持ったのは、「濡れ衣を着せて勝ち誇っている朝鮮人みたいな君」に対して。
「朝鮮人みたいなやつ」がいたら、ちょっかい出されるのはハン板なら日常茶飯事。
突っ込まれたくなければ、朝鮮人みたいなことをしなければいいだけだ。
＞荒らし自身が発した自己弁護発言
どれ？具体的に引用しなよ。
＞ましてや荒らし発言は公共性に於いて問題がある一方、荒らしの立場は一義的に個人の問題だ。
だから、荒らしを叩きたければ普通に叩けばいいじゃん。
俺が君に質問したのは、君の突っ込みが偽善に満ちた朝鮮人みたいだと感じ、
その裏付けを取るために質問した。と最初から何回も言ってるだろ。
何回も言わせるな＞無能。
- 54 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 00:21:17 ID:u9JRFKB1
- ＞それを自称第三者が個人、つまり荒らし発言者の自己弁護発言を優先し、
＞あまつさえトレースするのは、直接利害の無いはずの人間の発無いはずの人間の発言としては極めて不自然。
見当違いの犯人探しは２ちゃんの華ｗ
ていうか、その論理に則るなら、君の正体はtairanってことになるが構わないのか？
直接利害の無い人間が「tairan叩き」をしている人間に絡むのは極めて不自然なんだろ？
とりあえず
＞荒らし発言者の自己弁護発言を優先し
「荒らし発言者の自己弁護発言」と、「それを優先した書き込み」ってどれ？
それぞれ具体的にコピペよろ
＞あまつさえトレースするのは
どれ？具体的にコピペよろ。
- 55 ：tairan：2010/05/16(日) 12:00:45 ID:t8YRNWAR
- ＞849(【KJCLUB】日韓翻訳掲示板 part9【GoKorea】)
『 ルールやモラルに従うかどうかは俺様が決める事であり、
強制力がないなら俺様がルールだ。』
これは正しいでしょうね。法が存在しても管理能力がなければ、
ルールやモラルに従うか『俺様がルール（良心）』に頼るしかない。
強制力なしに何を頼りにしますか？
自警団は強制力だしね。何かあるかな？
**************************************
これに社会通念に従う気が無いのかなどの無意味な書き込みがされるかな。
強制力が無いのだから「社会通念に従う気」は個人の決断だよね。
- 56 ：tairan：2010/05/16(日) 12:06:47 ID:t8YRNWAR
- ＞824 (【KJCLUB】日韓翻訳掲示板 part9【GoKorea】)
tairan：2010/05/09(日) 23:50:02 ID:z+S/h87a
「法」があってこそ秩序が生まれるんだが、しかしその法は普遍じゃあない
本当か？法が全てではない
裁判でも社会通念上が判断基準にされる。
私たちは法に書いてないことは何でもして良いと割り切って生きていない。
もっと謙虚に生きている。
tairan自身が「裁判ですら社旗通念が判断基準」と言っている。
故に慰安婦裁判で示された判決は社会通念を判断基準としている（tairanの主張による）
ならば、判決を「法の解釈に過ぎない」とするtanranの主張は自己の過去の
主張を否定する。
矛盾しているということですな。
tairanはその場その場で主張を変えていることが解ります。
これはtairanの過去の主張が覆ったことを証明します。
解りやすく言うと、「論破」です。
**********************************
このような詭弁を論破と思える思考を誰か説明してください。
- 57 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 12:45:10 ID:D+CIWX1o
- （ つ・O・）つわらわら （・＿・）／tairanなのです。
- 58 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 20:02:49 ID:g8f0b3ML
- ちゃんとこっちに来ているじゃないか。
いい子だ褒めてやるぞ。
>>56
理解できないのは君の頭がすこぶる悪いせいだろう。
しかし、社会通念とかいうお化けのような曖昧なものを判断基準に出来るのは、
その時代時代だけだと何故わからないんだろうかね。
君の好きなコンセンサスにしたってそうだ。
それは永遠普遍なものなのか？
時代時代によって価値観が変わる代物に過ぎない上に、
しばしば大変な間違いを起こすぞ。
2ちゃんねるを見ていれば判るだろうに。
- 59 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 20:23:09 ID:g8f0b3ML
- 例えば何処の誰とも知れない女子高生が、
自身の就職について相談した「信用金庫って大丈夫なの？」という話に尾鰭がついて、
「丸々信金が潰れるらしい」となり結果取り付け騒ぎに発展したという話を聞いたことはないだろうか。
例えば吉田清治という愚か者が面白半分で所謂「従軍慰安婦」をでっち上げて、
ケレン味たっぷりに著作を執筆したが、その証拠は何一つ出てこないばかりか本人が「アレは虚構です」と認めたにも拘らず、
「私は従軍慰安婦として酷い目に遭った」という人が後を絶たないうえ、
裁判での勝訴例が一例もない現状を知っているはずなんだが。
社会通念とか云うお化けは、足がないだけに斯くも脆く儚いものなのだよ。
真実を知ろうとするなら、そんなお化けに惑わされちゃいけない。
尤も真実など知る必要はない、長いものに巻かれていたほうが得だからそうするというなら話は別だ。
世論やら社会通念とかの長所はそこだけだからね。
- 60 ：tairan：2010/05/16(日) 21:17:47 ID:t8YRNWAR
- 社会通念とかいうお化けのような曖昧なものを判断基準
曖昧でない物を選べば良い
＞それは永遠普遍なものなのか？
現代の価値観で未来は私たちには判らない
- 61 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 21:21:33 ID:D+CIWX1o
- >>60
こっちに来てるのです(・O・）／えらい、えらい
（ﾉ＿・）話すことも特にないだがなぁあ。
- 62 ：tairan：2010/05/16(日) 21:22:23 ID:t8YRNWAR
- 「私は従軍慰安婦として酷い目に遭った」何が関係するのだろう。
ここの問題を話してもよいだろうが、私はそこには参加していない。
「社会通念とか云うお化け」ではない。今ここに住んでいる者たちでコンセンサスを持っていることだ。
「長いものに巻る」とそれを嫌いそれを選択しないなら君は参加しなければ良い。
社会から離れ、独自の論理を持ちながら生きればよい。
法に済むかなければ社会は君の生存を許してくれる。
- 63 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 21:23:50 ID:g8f0b3ML
- >>60
曖昧でないものをどうやって選ぶんだ。
誰が選ぶんだ。
それがどうやって社会通念や世論になるんだ。
選んだお前がぶよぶよ膨らんでそういう大きなものになるとでも云うのか。
お前は自分の云ってることが判っているのか？
- 64 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 21:27:58 ID:D+CIWX1o
- >>62
（ﾉ＿・）ふむ、デンパはスルーすれば問題ないということですね。
- 65 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 21:29:37 ID:g8f0b3ML
- >>62
矢張り比喩や暗喩は通じない愚か者なのだな君は。
君の持ってるコンセンサスとやらはどんなに危ういものなのかを、
非常に具体的にかつこの板的に説明してあげたんだが。
「今ここに住んでいる者たちでコンセンサスを持っていること」
↑
これは僕の云っていることと何が違うのかね。
何処に住んでいようがいつの時代だろうが、コンセンサスなどという曖昧なものは如何様にも変容するし、
後世においては真反対の評価を下すこともあるということが判らないのかな。
- 66 ：tairan：2010/05/16(日) 21:32:10 ID:t8YRNWAR
- 「曖昧でないものをどうやって選ぶんだ。」
曖昧とする理由が分からない。何を妄想しているんだ？
曖昧な事が裁判の判断に活用されたり、法を作る指針にはならないよ。
曖昧なことで君の世界では法を作ったり政策を決めたりしているのか？
土人の世界だな
- 67 ：tairan：2010/05/16(日) 21:35:20 ID:t8YRNWAR
- 「コンセンサス」が曖昧とはひどい世界に住んでいるね。
国連の議定書とか共同声明とかいろいろ確認しあいながら生きているけどな。
- 68 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 21:38:16 ID:D+CIWX1o
- >>65
一応、tairanの言う（ ・＿・）つコンセンサスというのは
（ﾉ＿・）日本国民の総意という意味らしいです。
- 69 ：tairan：2010/05/16(日) 21:38:22 ID:t8YRNWAR
- 君のような「コンセンサス」を曖昧としか理解しない人のために。
私は国連の議定書を用意した。馬鹿ようにね。
「他の者を支配下に置く者の同意を得る目的で
金銭若しくは利益の授受の手段を用いて、人を獲得し、輸送し、・・・
収受することを人身取引する」
曖昧でなく明確な基準です。
- 70 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 21:41:40 ID:g8f0b3ML
- >>66
世論やコンセンサスが曖昧じゃないというお前の方がかなり脳をやられているぞ。
僕が先週侍の作法を例にとって話してあげたのを覚えていないのかね。
無礼討ちも仇討ちも現行法に則れば殺人罪だよ。
ちょんまげは突飛なファッションだしクロマニヨン人の淘汰は大量殺人のほかでもない。
時代時代によって法は定められるし、その方の背景には時代時代のコンセンサスとかが反映されているんだよ。
それを今の時代の法規半に則って俯瞰したら、そりゃあ奇異なことに映るだろうさ。
目を背けることだってあるだろう。
それだけの話なんだが、判らないのかなあ。
- 71 ：tairan：2010/05/16(日) 21:43:01 ID:t8YRNWAR
- 特に国民全体の合意形成をはかることをナショナルコンセンサスと、合意形成を図る過程のことを合意形成過程とも言う。
このことだね。日本人はこれを作るのが下手だと思うけどね。
外国と確認している事は曖昧にできないね。
- 72 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 21:44:43 ID:D+CIWX1o
- >>69
（ﾉ＿・）？
人身売買や奴隷制については、既に条約があるような（ つ・＿・）つ
どちらにせよ国連は民族自決が大義名分なので
（ ・＿・）つこれ以上の新たな植民地の拡大そのものが禁止されてたはずだが（ﾉ＿・）
加盟国は植民地の全面解放も同時にする義務を負ってたはずだが（ﾉ＿・）
- 73 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 21:44:51 ID:g8f0b3ML
- >>68
本当かね。
だとしたら僕は幼児に世界の秘密を教授していたに等しいな。
- 74 ：tairan：2010/05/16(日) 21:45:23 ID:t8YRNWAR
- 何かを確認するときに確認するものたちで「共通の判断基準」を確認すればよい。
この手順を踏まないから、議論が支離滅裂になる。
- 75 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 21:46:08 ID:g8f0b3ML
- >>69
それの何処がコンセンサスなんだ。
出展は何処だ。
馬鹿も大概にしろ愚か者め。
お前はそもそもコンセンサスの意味が分かっているのか？
- 76 ：tairan：2010/05/16(日) 21:46:50 ID:t8YRNWAR
- 「ナショナルコンセンサス」を持たずに「国益」と平気で言うのだろうな。
馬鹿の３乗だね。
- 77 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 21:48:14 ID:bJ5Dg5dv
- >>75
韓国と日本は密着したようなものだし６０年前まで一心同体。
一時的にも同じ国だったのに歴史認識のずれの酷さは
日本教育の失敗ってこと
- 78 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 21:48:49 ID:g8f0b3ML
- >>76
いや下らない罵倒はどうでもいいから、
お前は自分の云ってることがきちんと理解できていないだろう。
正直に云ってみろ。
お兄さんがちゃんと聴いてやるぞ。
- 79 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 21:49:45 ID:D+CIWX1o
- >>73
みんなの勘違いは
（ ・＿・）つ「世論の盛り上げ」というプロセスへて
「日本政府が自らタイランの提唱する「議定書」を提出させ
国連の場で日本が中核となって、批准国を集め「議定書」を意味のあるものにするという
ようなことが前提らしいです（ﾉ＿・）
- 80 ：tairan：2010/05/16(日) 21:49:56 ID:t8YRNWAR
- ＞75 君の合意は要らない。
日本国の代表が世界と締結した議定書の無いようであり、国会でも承認され、
これを基に法が作成されている。
これが日本国もすくむ世界のコンセンサスです。
君が個人的に反対する事は君の自由だ
- 81 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 21:51:54 ID:D+CIWX1o
- >>74
奴隷取引も、植民地拡大も（ﾉ＿・）既に条約で禁止されているが
（ つ・＿・）つ何がしたいの（・＿・）？
- 82 ：tairan：2010/05/16(日) 21:51:58 ID:t8YRNWAR
- これが日本国もすくむ世界のコンセンサスです。
を
これが日本国も含む世界のコンセンサスです。 批准済み。
この概念を認めていない人は現実の日本人には少ないよ。（無教養な人は知らないかも）
- 83 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 21:53:05 ID:g8f0b3ML
- >>77
いいやそれは間違いだ。
歴史認識に統一見解なんて出来るはずがない。
現に日本国内にだって賛否両論あるだろう。
ましてやよその国と同じ歴史観って（失笑
- 84 ：tairan：2010/05/16(日) 21:53:35 ID:t8YRNWAR
- ＞81 そうだよ。その価値観を持てば、
過去の奴隷売買は「悪いね」と自然に可否を判断できる。
- 85 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 21:55:19 ID:g8f0b3ML
- >>82
もう何いってるのお前。
誰がすくむの？
何の文書を引用してるの？
馬鹿が利口のフリをすると凄く痛い目に遭うからよしておいた方がいい。
- 86 ：tairan：2010/05/16(日) 21:56:52 ID:t8YRNWAR
- ＞83 不思議な事を言うな。
１．事実認定を行っている事を共通の価値観で同じ評価はできる。
２．事実認定を行っていない事が「統一見解」が難しいだけだ。
３．事実認定していても共通の価値観をもてない場合は同じ評価にならない。
１を行うだけだ。
出来る
- 87 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 21:57:15 ID:D+CIWX1o
- >>84ごめん、意味がわからない
何がしたいの（・＿・）？
- 88 ：tairan：2010/05/16(日) 21:58:39 ID:t8YRNWAR
- >85 ごめん。すくむ⇒含む 訂正します
- 89 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 21:58:46 ID:g8f0b3ML
- >>86
そのレスはお前に云ってるんじゃないよ。
ああ、もしかしてそれ>>77もお前なのか？
- 90 ：tairan：2010/05/16(日) 22:00:38 ID:t8YRNWAR
- 「歴史認識に統一見解なんて出来るはずがない」を否定している。
出来る。
１．事実認定を行っている事を共通の価値観で同じ評価はできる。
このときにね。
- 91 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 22:01:12 ID:D+CIWX1o
- ちなみに（ﾉ＿・）過去の植民地や奴隷悪なんて内容、どこの国も飲まないよ。
アメリカなんて、過去の歴史からみりゃ、植民地拡大と奴隷貿易で国を興した国家じゃん（ﾉ＿・）
- 92 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 22:01:40 ID:g8f0b3ML
- >>86
その「共通の価値観」がコンセンサスなんだろう？
そんなものは時代が変わればひっくり返ると僕に何回云わせるつもりだね。
- 93 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 22:02:37 ID:g8f0b3ML
- >>90
どうやってだよ
めんどくせえ。
- 94 ：tairan：2010/05/16(日) 22:02:41 ID:t8YRNWAR
- ＞91
「他の者を支配下に置く者の同意を得る目的で
金銭若しくは利益の授受の手段を用いて、人を獲得し、輸送し、・・・
収受することを人身取引する」
これは世界で合意が出来ている。
これで物を見るだけだ。難しくない。
- 95 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 22:03:33 ID:D+CIWX1o
- ヨーロッパ人が誇るの大航海時代なんて（ ・＿・）つ植民地拡大と奴隷貿易の時代じゃん
ローマ帝国にしたって、植民地拡大と奴隷によって支えられた社会だし（ﾉ＿・）
- 96 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 22:04:58 ID:+0NWZ9tE
- >>95
しかも占領地の維持に日本人傭兵を使わないと行き詰る程度の。
- 97 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 22:05:08 ID:g8f0b3ML
- >>94
ソースの引用くらいは出来ないのかね坊や
- 98 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 22:05:34 ID:twnZLIAT
- よし
それならこの事件も混ぜようよ
１９４５年１２月翌１月におきた生田警察署襲撃事件では
武装した朝鮮人５０人が襲撃し警察署を占拠。
翌４６年には長崎県警察本部で、在日朝鮮人連盟と名乗る総勢約２００名が同署を襲撃して
破壊活動を行い、１０名に重軽傷を負わせうち１名は死亡にいたらしめた。
- 99 ：tairan：2010/05/16(日) 22:06:01 ID:t8YRNWAR
- ＞93
１．戦前の日本は前金制で娼婦を集めていた（事実認定可）
２．戦地では女性の離脱は難しい（事実認定可）
３．共通の基準：「他の者を支配下に置く者の同意を得る目的で
金銭若しくは利益の授受の手段を用いて、人を獲得し、輸送し、・・・
収受することを人身取引する」
１，２，３より日本軍慰安婦は人身取引であった。
終了です
- 100 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 22:06:26 ID:D+CIWX1o
- >>94
（ﾉ＿・）国連主要国が軒並み批准するはずが無い内容なんだが
今、やって喜ぶのは韓国と北朝鮮ぐらいのもんだ（ つ・＿・）つ
- 101 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 22:07:36 ID:g8f0b3ML
- >>99
お前、詰んだぞ。
ところで君は就職したことはあるかい？
- 102 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 22:08:09 ID:+0NWZ9tE
- ブーメラン♪
ブーメラン♪
- 103 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 22:10:36 ID:D+CIWX1o
- >>99
やはり、左翼でそれがしたいだけなのか（ﾉ＿・）
- 104 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 22:13:41 ID:g8f0b3ML
- 煙草を一本吸ってる間に何か見苦しい云い訳でも見れるかと思ったら何もないじゃあないか。
これに懲りて愚か者が利口の振りをするんじゃないぞ。
- 105 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 22:17:45 ID:D+CIWX1o
- >>104
いつものパターンで（ﾉ＿・）２時間ぐらい後にまた書き込むではないかと
- 106 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/16(日) 22:18:30 ID:fabZ/+hp
- >>99
自分で専用スレ立ててやったらいいんじゃないっスか？
あんたぁどのスレでも住人にうざがられてて絡む気になれん。
- 107 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 22:18:42 ID:g8f0b3ML
- >>105
誰がそんなもの気に留めるかね。
今じゃなきゃ意味がないよ（爆笑
- 108 ：tairan：2010/05/16(日) 22:22:40 ID:t8YRNWAR
- 合理的な反論は出てませんね。反論できますか？
- 109 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 22:23:19 ID:g8f0b3ML
- こういうのを論破と云うんだ。
これからもこの板に同じ名前で書き込みをする気があるのなら、
僕の名前を心に刻んで生きていくがいい。
- 110 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 22:23:57 ID:D+CIWX1o
- >>107
（ﾉ＿・）彼の反論は凄いんですよ。２時間後か３時間後に
（ つ・＿・）つ何と、反論は意味不明なことを一行書いて
（ﾉ＿・）勝利宣言を行うんですよ。
- 111 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 22:24:16 ID:g8f0b3ML
- >>108
何がだよ（失笑
- 112 ：tairan：2010/05/16(日) 22:26:42 ID:t8YRNWAR
- ＞１００
２００４年に締結され日本国も既に批准しています。
この方針で法を整備する事を各国が求められています。
「終了」してます。
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_14/2010/05/05/giteisyo.jpg
- 113 ：tairan：2010/05/16(日) 22:27:37 ID:t8YRNWAR
- ＞111
合理的な理由の書かれた反論は何番ですか？
- 114 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 22:29:02 ID:g8f0b3ML
- 雇用制度を否定するようなことしか出来ない阿呆は、
従軍慰安婦（笑いについて書き込みをするべきではないと思うんだがどう思うだろうか。
これがコンセンサスによって成り立っているんだとよ。
仕事したこともないような小僧や仕事できるのにやらない能無しはこんなところに来るな。
- 115 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 22:30:33 ID:D+CIWX1o
- >>108
従軍慰安婦なんて（ﾉ＿・）ほとんど覚えてないよ。
（ ・＿・）つ慰安婦は、公募によって集められている。
（ﾉ＿・）あくまで志願制であった。
（ﾉ＿・）強制連行の証拠は現在信用がおける史料では、
韓国側が証拠として出した、半島の売春ブローカーがそういったことをやっていたというものぐらい。
（ ・＿・）慰安所は行為をする度に払うシステムだったような（ﾉ＿・）
- 116 ：tairan：2010/05/16(日) 22:31:17 ID:t8YRNWAR
- ＞114 何に反発してますか？
３．共通の基準：「他の者を支配下に置く者の同意を得る目的で
金銭若しくは利益の授受の手段を用いて、人を獲得し、輸送し、・・・
収受することを人身取引する」
これにですか？何にですか？
- 117 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 22:32:51 ID:g8f0b3ML
- >>113
君は仕事をしていないにしても学校に通ったことはあるだろう？
そこで自分の望まない時間厳守や規律を強制されたはずだ。
卒業して今、君はその学校の規則には当て嵌らない。
さあ、君はなつかしの学び舎を訴えるかね（笑い
- 118 ：tairan：2010/05/16(日) 22:34:57 ID:t8YRNWAR
- 「あくまで志願制であった」これもあの共通の認識を確認された議定書では
女性の選択と女性が思っていても、この規定は変化しないのです。
a)項に「同意しているかしていないに関わらず」と一蹴りされています。
「半島の売春ブローカー」は日本の風習にしたがってお国のために女性を集めた愛国者でしょうね。
- 119 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 22:36:34 ID:g8f0b3ML
- >>118
で、それがどうしたの。
君の持論を裏付けるものでもなんでもないと思うんだが。
- 120 ：tairan：2010/05/16(日) 22:37:01 ID:t8YRNWAR
- ＞117 これが理由の書かれていない誹謗中傷で
合理的な理由の書かれた反論では無い例でしょう。
何処に合理的な理由の反論がありますか？
論者を攻撃しても、主張の論理に反論した事にはなりませんよ。
- 121 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 22:37:17 ID:+0NWZ9tE
- 幼稚園バスは強制連行だったのかｗ
- 122 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 22:37:51 ID:D+CIWX1o
- おまえが言っているのは（ ・＿・）つ人身取引防止議定書の話か？
（ﾉ＿・）？国際組織犯罪防止条約人身取引議定書
- 123 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 22:39:14 ID:g8f0b3ML
- >>120
お前の理解力が足りないだけだよ。
一方で法解釈は無効であり世論やコンセンサスが有効とし、一方で法を盾にするお前は、
実際の国籍が何であろうと見事に朝鮮人だ。
- 124 ：tairan：2010/05/16(日) 22:39:41 ID:t8YRNWAR
- >122 そうだよ。この規定はそこに書いてある。
>119
１．戦前の日本は前金制で娼婦を集めていた（事実認定可）
２．戦地では女性の離脱は難しい（事実認定可）
３．共通の基準：「他の者を支配下に置く者の同意を得る目的で
金銭若しくは利益の授受の手段を用いて、人を獲得し、輸送し、・・・
収受することを人身取引する」
４．a)項に「同意しているかしていないに関わらず」
でさらに強固。
- 125 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 22:40:08 ID:D+CIWX1o
- （・O・）幼児売買や性奴隷なんかの国際人身売買組織の摘発を目的とし法的整備をすすめるための内容みたいだが
（ﾉ＿・）どうも君が言っている内容とずれがあるんだが
- 126 ：tairan：2010/05/16(日) 22:40:54 ID:t8YRNWAR
- ＞123「一方で法解釈は無効であり」とは何のことだ？
- 127 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 22:41:17 ID:+0NWZ9tE
- >>125
法の遡及でも念頭にあるんじゃないの？
- 128 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 22:41:40 ID:g8f0b3ML
- >>124
あのな。
僕はさっきから、それが如何したのと云っているんだが。
- 129 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 22:43:13 ID:g8f0b3ML
- >>126
君は自称従軍慰安婦の損害賠償請求訴訟において、
勝訴例が一例もない事実を知らないのかね。
これが「法解釈」だよ。
- 130 ：tairan：2010/05/16(日) 22:43:33 ID:t8YRNWAR
- ＞125それが如何かしましたか？
これが現代人の価値観です。これが求められています。
何もずれていませんよ。何処がずれていますか？
- 131 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 22:46:33 ID:g8f0b3ML
- 因みに勝訴例がないことは>>59で触れているぞ。
知らなかったのかお前。
- 132 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 22:47:03 ID:D+CIWX1o
- >>130
ああ（・O・）君の説明があまりにもへたくそすぎて、なんの話をしているのかわかんなかったよ。
で、（ ・＿・）つ国際組織犯罪防止条約人身取引議定書なんて
もちだしてるの（・＿・）？
- 133 ：tairan：2010/05/16(日) 22:48:47 ID:t8YRNWAR
- ＞129 あ た り ま え
当時の法ではこの規定は未だ無い。
法の不遡及で今の基準で法的な罰に相当する事を課すことはしない。
私は法解釈をしていない。
今の私たちの価値基準で起こった事の可否を評価している。
「今の判断で過去を振り返りその可否を行う」これは毎日行う当然の行為だ。
自分たちの行動の確認とか反省とか言いますね。
これは個人的にも会社など組織での行う。その他の社会的組織でも行う事だ。
- 134 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 22:51:15 ID:g8f0b3ML
- >>133
法解釈をしていないなら>>126みたいな質問は出ないはずじゃないのかなあ（笑い
- 135 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 22:51:20 ID:D+CIWX1o
- >>133
で、何が言いたいの（ﾉ＿・）？
- 136 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 22:52:38 ID:+0NWZ9tE
- (´゜Д゜`)ｪｪｪｯｯｯ!?
法の遡及で文句言っておいて、法の不遡及って言い出すのは高度なギャグ？
- 137 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 22:53:50 ID:D+CIWX1o
- （ ・＿・）つで、最初に戻って
何で歴史研究の考え方を法的に拘束して、日本悪前提で解釈せねばならないように
すべきって（ﾉ＿・）話になってるわけ？
- 138 ：tairan：2010/05/16(日) 22:55:09 ID:t8YRNWAR
- >135 読めないのかな
現代の基準で日本軍の慰安婦は人身取引である。
今の基準では非常に人権を侵害している悪い行為だった。
これが言いたい。
日本人の表明している共通の価値観で慰安婦を評価したら「人身売買」
これ。
- 139 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 22:55:34 ID:g8f0b3ML
- >>133
じゃあさ。
これを訊くのは些か躊躇われたんだけど、云うね。
お前の論拠を確固とさせているそれ>>124は法じゃあないの？（失笑
僕の云ってることが少しは判ってくれれば幸いだ。
- 140 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 22:58:06 ID:g8f0b3ML
- >>138
そしてちょんまげは突飛なファッションで切腹は只の自殺。
仇討ちは報復殺人で無礼討ちは通り魔。
判るかね自分の云っていることが。
- 141 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 22:58:53 ID:5ESO+WJP
- >>139
だって、法解釈って言っちゃったら、訴求の話以外にも、
議定書の第１条とか第４条とか突っ込みどころが増えちゃうんですものwww
- 142 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 22:58:59 ID:+0NWZ9tE
- >>138
え～と、今って西暦何年？
- 143 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 22:59:21 ID:D+CIWX1o
- >>138
（ ・＿・）つ慰安婦は、公募によって集められている。
（ﾉ＿・）あくまで志願制であった。
（ﾉ＿・）強制連行の証拠は現在信用がおける史料では、
韓国側が証拠として出した、半島の売春ブローカーがそういったことをやっていたというものぐらい。
（ ・＿・）慰安所は行為をする度に払うシステム（ﾉ＿・）
軍属である以上（ つ・＿・）つある程度、移動制限があるのはしかたがない話。
てか、君の定義だと軍人は全員強制連行されたと解釈できるが（ﾉ＿・）
- 144 ：tairan：2010/05/16(日) 22:59:38 ID:t8YRNWAR
- 国際法の一部かもしれないが、個人を拘束する法でも罰を与える法でもない。
国の行動を規制する指針に過ぎないね。馬鹿にでも判る共通の価値基準だね。
- 145 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 22:59:50 ID:5ESO+WJP
- 失敬、sage忘れた。
- 146 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 23:01:51 ID:g8f0b3ML
- >>144
そこで法に頼るのか。
お前は法云々云っちゃダメだぞもう。
良心とか大勢とか雰囲気で物事を判断するって云ってるんだからな。
- 147 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 23:03:06 ID:+0NWZ9tE
- 法の遡及はしないといったり、現代の法を過去に当てはめたり、何がしたいんだこいつはｗ
- 148 ：tairan：2010/05/16(日) 23:03:17 ID:t8YRNWAR
- 143 軍人はこの規定に入っていないね。残念だね。
特に女性と子供が対象の規定だね。君がこれに賛成していなくても
社会はこれに従って物事を判断する事を周囲に求めている。
君は反社会的なのか？反対は自由だけどね
- 149 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 23:04:51 ID:tHYjetKP
- 追い詰められると焦ってレスアンカーが外れてくるのか
- 150 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 23:05:05 ID:g8f0b3ML
- >>147
かまって欲しいんだ。
僕も日曜の晩は暇だからこうして語彙を増やすために下らない奴の相手をしてる。
こんなのでも多少の文章の勉強にはなる。
- 151 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 23:06:57 ID:D+CIWX1o
- >>148
（ ・＿・）つ人身売買の話ですよね、それって（ﾉ＿・）
（ﾉ＿・）慰安所って戦地にある公営売春宿ですよ（・＿・）？
そこで、売春婦として商売してた方々ですよ（ﾉ＿・）慰安婦の方々って
- 152 ：tairan：2010/05/16(日) 23:07:49 ID:t8YRNWAR
- ＞147 遡及の考えが間違っている。価値判断には遡及は関係ない。相手が罰などで不利益になることを回避する目的にある。
有益なら法さえも適用される。
- 153 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 23:08:41 ID:+0NWZ9tE
- >>149
すでに都合の悪いところはスルーし始めてるしね。
>>150
まあ、まともに文章かけたり、（内容はおいといて）ソースもってこれる時点で、最近では相当マシなほうですからねぇ……。
>>152
じゃあ、価値観遡って考えてもいいと？
- 154 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 23:09:32 ID:hoFFLMrB
- どうしようもない馬鹿が沸いていると聞いて…
何か見る価値ないなコレ。
- 155 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 23:10:16 ID:g8f0b3ML
- >>152
「価値判断」は己の主観と云ったはずだ。
それは人の数だけ存在するとも。
そしてそれは次代によって変わると何回云えばいいんだね愚か者め。
- 156 ：tairan：2010/05/16(日) 23:10:40 ID:t8YRNWAR
- >153 価値観の遡及が出来ない理由が無い。反省が出来なくなる。
何に一番答えて欲しい？
- 157 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 23:11:29 ID:5ESO+WJP
- >>148
ほうほう、軍人は規定の範囲外とな？
じゃあ、いわゆる従軍看護婦は、第４条の範囲外だなあw
- 158 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 23:12:33 ID:+0NWZ9tE
- >>156
じゃあ。
平安時代に日本に攻めてきたことあったけど、それに関して謝罪は？
- 159 ：tairan：2010/05/16(日) 23:12:38 ID:t8YRNWAR
- 155 変わっていけないか？ 今の価値判断で行う事が今できることだ。予測は出来るから
合意が出来ていない先進的な基準で社会に呼びかける先人は居るだろうね
- 160 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 23:13:03 ID:hoFFLMrB
- ＞価値観の遡及が出来ない理由が無い。反省が出来なくなる。
あっはっは。
- 161 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 23:13:08 ID:D+CIWX1o
- >>156
で、（ﾉ＿・）慰安婦のどこが人身売買なの？
別に生涯、人権を奪われるわけでもなく
（ つ・＿・）つどっかの国の養子として売られるわけでもなく
（ つ・＿・）つ奴隷として働かされるわけでもないけど
- 162 ：tairan：2010/05/16(日) 23:13:28 ID:t8YRNWAR
- 158「謝罪」て何処に書いてある？
- 163 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 23:14:31 ID:+0NWZ9tE
- >>162
え？
価値観の遡及はオッケーなんでしょ？
- 164 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 23:15:23 ID:hoFFLMrB
- 元寇について賠償させるべきじゃないか？
- 165 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 23:17:09 ID:g8f0b3ML
- >>156
「価値観の遡及」って何？
大体な、そこにまず反省を持ってくるからおかしくなるんだよ。
ところで君は、日本を訪れたフランシスコ・ザビエルが最初に本国に宛てた書簡を知っているか？
- 166 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 23:18:31 ID:D+CIWX1o
- >>165
頭が薄い芸人さん達に師匠と呼ばれてる方ですね（ﾉ＿・）
- 167 ：tairan：2010/05/16(日) 23:18:45 ID:t8YRNWAR
- 「慰安婦のどこが人身売買なの」
現代人の価値基準で可否を判断すると
124で人身売買となる。
- 168 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 23:19:49 ID:+0NWZ9tE
- >>166
教科書に落書きされる確率№1の偉人ですよ。
>>167
で、価値観の遡及はオッケーなんでしょ？
平安時代に攻め込んできたことに対して謝罪は無いの？
- 169 ：tairan：2010/05/16(日) 23:20:53 ID:t8YRNWAR
- ＞163 罰などを強制することが出来るのは法だけだ。価値判断は認識の世界。
批判や反省すると罰が付いて来るか？
- 170 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 23:21:46 ID:+0NWZ9tE
- >>169
じゃあ、何で韓国はいまだに平安時代の侵略や元寇に関して日本に申し訳なく思ってないの？
- 171 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 23:22:05 ID:hoFFLMrB
- >>124って価値観じゃなくて法の一種じゃねーの？
- 172 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 23:23:47 ID:g8f0b3ML
- >>166
ううん、上手い切りかえしが思い浮かばないんだが、
かのザビエルはね、本邦の国情を見てこう書簡をしたためたんだよ。
「男は醤油を借りるように隣の女を抱き女は近所の年端も行かない男の子をくわえ込み、
知的階級たる坊主も権力者たる侍も男色に耽る始末
こんな国に基督教は布教できないと思います」
さあこれを見てお馬鹿さんはどう思う。
- 173 ：tairan：2010/05/16(日) 23:24:48 ID:t8YRNWAR
- ＞170 さあ？ 事実認定が難しいでしょうね。古いから。
それに自分の事と思って無いでしょうその時代の行為を。
私は日本軍やその時代の国を自分の国の出来事と思っています。
だから批判でもいいのですが、反省がしっくり行くね。良い事も。
- 174 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 23:25:53 ID:hoFFLMrB
- ＞それに自分の事と思って無いでしょうその時代の行為を。
んじゃ今の誰にも関係ないじゃん。
- 175 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 23:25:53 ID:twnZLIAT
- >>173
自称在日朝鮮人の９９％以上の正体が戦後の密入国犯罪者とその子孫なわけですが、
半世紀以上に渡って日本人と日本社会に多大な害を及ぼしてきた密入国者とその子孫たちは、
日本に対する謝罪と賠償はまだなの？
- 176 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 23:26:14 ID:+0NWZ9tE
- >>173
じゃあ、こっちも思う必要ないよね、古いから。
事実認定難しいしねぇ。
なんせ、戦後生まれの自称慰安婦がいるくらいだから。
- 177 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 23:28:14 ID:g8f0b3ML
- >>173
時代が下ればいいのか。
じゃあ好きなだけ吼えてろよ。
時間なんてそのうち経つさ。
お前は矢張り只の馬鹿なんだな。
- 178 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 23:28:38 ID:D+CIWX1o
- おお、本当だ（・O・）売春行為の斡旋も含まれてますな。
- 179 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 23:29:13 ID:+0NWZ9tE
- 自分で自分の根拠否定して何がしたいんだかｗ
- 180 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 23:31:54 ID:g8f0b3ML
- >>179
この失点を無かった事にして何事もなかったかのように新しい話を書き込むよこの子は。
- 181 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 23:32:06 ID:+0NWZ9tE
- >>178
ところで、にゃあﾀﾝ。
彼の主張って、元々なに？
ころころ変わってるから、元が何だったのか知りたいんだけど。
- 182 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 23:33:22 ID:D+CIWX1o
- >>181
さあ（ﾉO・）
- 183 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 23:34:28 ID:g8f0b3ML
- 僕は
「法よりも世論や社会通念が優先する」と把握しているんだが。
- 184 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 23:35:21 ID:+0NWZ9tE
- >>180
そんなんまるで在日光じゃないですかｗ
>>182
う～ん、そうか。
ころころ変わるから、まとめ表にして整理しようと思ったんだけど。
- 185 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 23:36:35 ID:FDgIFbDq
- 野球選手って… 人身売買なのか？
契約金もらって肉体労働して年棒なり出来高なりをもらって
シーズン中の行動には制限つきまくってるよなぁ。
- 186 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 23:37:29 ID:hoFFLMrB
- つかリーマン全部人身売買された奴隷だな。
- 187 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 23:38:14 ID:g8f0b3ML
- >在日光
いや僕もそうなんじゃないかなあと少しだけ思ったんだが、
ここまでの語彙はないから同種の別人なんだろう。
ｻﾞｲﾆﾁ氏だとしたら、感動を覚えるほどの発達振りだ。
- 188 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 23:38:14 ID:+0NWZ9tE
- 幼稚園や保育園の送り迎えも人身売買になってしまうなぁ。
- 189 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 23:38:31 ID:D+CIWX1o
- >>184
（ﾉ＿・）話を聞くかぎりでは、
まあ、売春は現在違法行為で悪なので、
当時の価値観ではなく、今の価値観で歴史認識を固定すべき
って話かなと（ﾉ＿・）
- 190 ：tairan：2010/05/16(日) 23:38:48 ID:t8YRNWAR
- ＞168 謝罪て何？ 誰が話した？ 謝罪が嫌だから受け入れないのかな。
この話に謝罪はでてきていない。
- 191 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 23:38:53 ID:5ESO+WJP
- >>183
「法よりも自分の良心が優先する」が本質に近いよ。
その良心の裏づけが、その時々によって世論だったり社会通念だったり。
あと、法だったりww
- 192 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 23:39:27 ID:FDgIFbDq
- >>187
下駄箱はこれとは別ベクトルのｇｄｇｄですし
- 193 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/16(日) 23:39:56 ID:fabZ/+hp
- >>189
「現代の価値観による過去の断罪を正当化する」
というところは今も一貫してますよね？
何か土間に穴掘って叱られる子供並みの努力ですけど。
- 194 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 23:40:54 ID:hoFFLMrB
- あぁ、都合の良い部分にだけ食いつき始めたな。
- 195 ：tairan：2010/05/16(日) 23:40:58 ID:t8YRNWAR
- 124に対する合理的な反論も無いのに何で嫌がるのかな。
「日本軍の慰安婦は今の基準で人身売買だ」
実に明確な合理的な理由で導き出される事なのに。
- 196 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 23:41:21 ID:g8f0b3ML
- >>190
どの面下げて書き込んでるんだお前は。
負け犬が。
- 197 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 23:41:33 ID:+0NWZ9tE
- >>187
確かにｗ
>>189
で、それに対して法を持ち出して、
法の遡及かよと突っ込まれたら価値観の遡及を訴えて、
価値観の遡及を逆にやられたら古いから関係ないと訴えて、
じゃあ慰安婦も古いから関係ないね（←今ココ というわけですね。
>>190
その話とっくに終わってるんだけど。
何で戻すの？
次は>>176でしょ？
- 198 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 23:41:51 ID:FDgIFbDq
- >>195
いつの行動が
いつできた基準で
判断されてるんだ？
- 199 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 23:42:28 ID:+0NWZ9tE
- >>194
だからって、餌を放置して囮模型に食いつかなくてもいいと思うの。
- 200 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 23:43:11 ID:FDgIFbDq
- まさか… しーぽん…
- 201 ：tairan：2010/05/16(日) 23:43:30 ID:t8YRNWAR
- ＞194 何に答えて欲しい？
>198
いつの行動が 1930年から1945年
いつできた基準で 2004年
- 202 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/16(日) 23:43:38 ID:D+CIWX1o
- >>195
（ ・＿・）つ今の基準では、売春行為の斡旋も人身売買ですね。
（ﾉ＿・）それがなにか？
- 203 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 23:43:41 ID:+0NWZ9tE
- >>195
で、価値観の遡及を追及される側になったら、何で否定するの？
- 204 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 23:45:17 ID:FDgIFbDq
- ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
- 205 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 23:45:50 ID:g8f0b3ML
- >>201
お前が僕のレスに答えるのが先だ。
どのレスかは自分で探せ。
出来ないのなら書き込むな。
- 206 ：tairan：2010/05/16(日) 23:45:56 ID:t8YRNWAR
- 「価値観の遡及を追及される側になったら、何で否定するの？ 」
を「価値観の遡及を追及」とはどれ？何番？
価値観の遡及を否定していない価値観の遡及を否定したら反省はできない。
- 207 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 23:48:01 ID:g8f0b3ML
- >>206
価値観の遡及と反省は同義ではない。
こう云えば解るかね。
- 208 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 23:48:48 ID:5ESO+WJP
- ↓例えて言えばこんな感じかなあ？
どう見てもキチガイの主張ナわけだが。
おれの爺さんは、ヒロポンを愛用していた。
今では、それは良くないことだから、爺さんは悪い事をしてたと思うし、
そのことを俺は反省する。
お前の爺さんは、赤線通いを自慢していた。
今では、それは良くないことだから、お前の爺さんは悪い事をしてたと思うし、
そのことをお前は反省すべきだ。
- 209 ：tairan：2010/05/16(日) 23:51:06 ID:t8YRNWAR
- ＞202 それはそれで良い価値判断ですね。いいじゃないですか？
それが私の主要の反証になりますか？
＞207「価値観の遡及」を禁止したら反省は出来ないですね。
>205 君のどのスレか不明。番号を提示してください。
- 210 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 23:51:52 ID:+0NWZ9tE
- >>206
じゃあもう一回書くぞ。
何で平安時代の侵略や元寇はスルーなの？
価値観の遡及がオッケーなら、これは当然悪だよね？
何で反省しないの？
ほい。
>>207
ちょっと違う。
『おれの爺さんは、ヒロポンを愛用していた。
今ではそれは良くないことだから、爺さんは悪い事をしてたかもしれないが、
昔のことだからよくわからないし、そのことを反省はできない。
お前の爺さんは、赤線通いを自慢していた。
今ではそれは良くないことだから、お前の爺さんは悪い事をしてたと思うし、
そのことをお前は反省すべきだ。 』
こうなる。
- 211 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 23:51:59 ID:twnZLIAT
- >>206
１９２３年中国東北（満州）の吉林省に生まれたが、
生後まもなく父が死亡したので平壌（ピョンヤン）へ戻った。
母は家政婦などをしていたが、貧困のため学順は小学校を４年で中退、
金泰元の養女となり、１４歳からキーセン（妓生）学校に通った。
１９３９年、「金儲けが出来る」と説得され、養父に連れられ中国へ渡った。
北京を経て鉄壁鎮という小集落で養父と別れて慰安所へ入れられた。
- 212 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 23:52:40 ID:g8f0b3ML
- >>208
大体そんな感じだと思うよ。
そこに強制力がないというだけで。
ただ始末が悪いのは、その論拠を強制力に、
有体に云えば「法」に求めようとしているから矛盾が生じているんだろうね。
当の本人がそれに気づいていないのなら悲劇だが、
気づいていてやってるんなら悪質だ。
- 213 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 23:52:57 ID:+0NWZ9tE
- おっと失敬、誤爆。
×207
○208
- 214 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/16(日) 23:53:45 ID:ext2F1Iy
- > ＞207「価値観の遡及」を禁止したら反省は出来ないですね。
価値を訴求すること自体が間違い
- 215 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 23:53:57 ID:g8f0b3ML
- >>209
＞君のどのスレか不明。番号を提示してください。
それはお前の頭が悪い。
探せ。
- 216 ：tairan：2010/05/16(日) 23:56:00 ID:t8YRNWAR
- >208 惜しいな。何を問題にすべきかを出していないから「反省」が他者には理解できないな。
自分自身も何を反省すべきか判っていないと思う。
言葉で「反省」と言っても、内容がなければ意味が無いね。
これを掘り下げて社会の共通認識にすれば良い。
ヒロポンは駄目だ。今でも赤線を反省する事は共有に認識に出来るかな？
断定する自信が無い。
- 217 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/16(日) 23:56:07 ID:fabZ/+hp
- >>214
時間的な隔たり・広がりのあるものを語る素養を持たない、の一語なんですが
本人は強いてそれを正当化する志を抱いてる状態ですね・・・
無意味 なんですけど。
- 218 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/16(日) 23:56:38 ID:ext2F1Iy
- あぁ、遡及の字が間違ったｗ
- 219 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 23:56:45 ID:g8f0b3ML
- さあそこのお前。
包囲網が形成されてきたぞ。
いいか。
これがお前の大好きなコンセンサスだ。
こんなものをお前は信奉するのか。
- 220 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 23:56:49 ID:+0NWZ9tE
- >>217
そして自分がそれを要求されると反発する。
もうねｗ
- 221 ：tairan：2010/05/16(日) 23:56:51 ID:t8YRNWAR
- ＞215 以後要請を無視します。
- 222 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/16(日) 23:57:37 ID:ext2F1Iy
- >>217
近代法治国家の国民なら、当然の素養なんですけどね「効力不遡及」
- 223 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/16(日) 23:58:30 ID:+0NWZ9tE
- >>222
どうも、『法律条文』の不遡及だけだと思ってないですか、これ。
- 224 ：tairan：2010/05/16(日) 23:58:49 ID:t8YRNWAR
- 「コンセンサス」はコンセンサスを結んだ者に取って重要なものです。
コンセンサスに同意していない者にはあまり意味が無い。
- 225 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 23:58:58 ID:twnZLIAT
- >>221
訴訟を起こした金学順さんの講演記録を読むと、
軍による強制連行だったかどうかは不明確なんです。
ご両親が離婚して、母親がおじさんに預けて、
そのおじさんが彼女を業者に売った。
軍が引っ張ったんじゃなく、業者が連れて行った。
すると、軍による強制連行かどうか判然としないんです。
- 226 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/16(日) 23:59:22 ID:ext2F1Iy
- >>223
知識と知性が乖離してますな、この阿呆は・・・
- 227 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/16(日) 23:59:31 ID:g8f0b3ML
- >>221
僕は君のレスをそれほど積極的に要求などしていない。
ここは匿名掲示板だぞ。
知らなかったのかお前。
うわははははっはははははっははははは！
- 228 ：マンセー名無しさん：2010/05/16(日) 23:59:46 ID:5ESO+WJP
- >>216
惜しいのかＹｏ！wwwww
やっぱキチガイ確定だコイツwwwww
- 229 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 00:00:16 ID:QXeoTwg6
- > 「コンセンサス」はコンセンサスを結んだ者に取って重要なものです。
日韓基本条約は、
日本政府と韓国政府のコンセンサスの成果。
- 230 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 00:00:41 ID:fabZ/+hp
- 歴史のほうでは、人によって歴史的相対性っていいますね。
なんで複数の分野で禁じ手になってるのかそもそも理解してないと思う。
- 231 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 00:00:45 ID:ext2F1Iy
- >>228
基地外じゃないと思うのが間違いだっつー
- 232 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 00:01:31 ID:cL7opj7n
- >>226
なんでこう……理解の一歩手前で変な方向飛んでくんですかね。
その一歩手前で台無しなことやってるし。
法律条文の遡及と法律効力の遡及を、何で脳内で乖離させて、主張でごっちゃにしてるのか……。
- 233 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 00:02:11 ID:8FAgfaCa
- >>229
それを現在の価値観に照らすということに成るそうだ。
本物の馬鹿だ。
- 234 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 00:03:11 ID:cL7opj7n
- もうさ、ズバッと言ってよくね？
>>221
お前の目的は何？
- 235 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 00:03:27 ID:7vn3gBIN
- 半年前、ある喫茶店でコーヒー飲んだ。
コーヒーが来るまで煙草喫いながら雑誌読んでた。
いま、その店は完全禁煙になっている。
これで反省が必要なのか？
- 236 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 00:03:35 ID:QXeoTwg6
- 日韓基本条約は「２０１０年」に締結されたのかｗ
- 237 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 00:04:59 ID:8FAgfaCa
- >>234
構って欲しいんだよ。
訊いてやるなよ。
僕は暇人だから構わないが他の構った連中の立場がないだろう。
- 238 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 00:05:56 ID:cL7opj7n
- >>237
こっちだってゲームやろうと思った時間を割いてんだから、そのぐらいは答えてもらわないとｗ
- 239 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 00:06:38 ID:QXeoTwg6
- ほら、あんたらが情け容赦無く苛めるからレスが遅いこと、遅いこと・・・
- 240 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 00:06:39 ID:7vn3gBIN
- 久々に半島ﾃﾞﾑﾊﾟを浴びれそうだったので…
- 241 ：tairan：2010/05/17(月) 00:07:01 ID:lc4pYyXx
- ＞225 私に何の関係が有るか判りません？
＞228 はい。惜しいと何かお困りですか？戦争中ヒロポンOK、今ヒッロﾎﾟﾝX、
正しい判断だと思います。ヒロポンを奨励した社会を反省しましょうね。
＞229 人身売買の規定も重要な国際的なコンセンサスです。
＞230 合理的に説明を試みてください。感想では判りません
- 242 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 00:07:50 ID:7vn3gBIN
- おいおい 全角半角入り混じってるぞ
- 243 ：tairan：2010/05/17(月) 00:09:01 ID:lc4pYyXx
- ＞232 具体的に説明を行わないと意味が無いでしょう。
これを丁寧に説明を行えば私の主張は理解できると思います。
- 244 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 00:09:45 ID:QXeoTwg6
- > ＞229 人身売買の規定も重要な国際的なコンセンサスです。
「効力の不遡及」も近代国家の「コンセンサス」ですｗ
> 66 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/16(日) 21:32:10 ID:t8YRNWAR
> 「曖昧でないものをどうやって選ぶんだ。」
> 曖昧とする理由が分からない。何を妄想しているんだ？
> 曖昧な事が裁判の判断に活用されたり、法を作る指針にはならないよ。
> 曖昧なことで君の世界では法を作ったり政策を決めたりしているのか？
> 土人の世界だな
- 245 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 00:09:52 ID:cL7opj7n
- >>243
無理。
なぜなら君の目的が不明だから。
目的がわからないものを説明されても、理解はできない。
- 246 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 00:10:25 ID:QXeoTwg6
- > 243 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 00:09:01 ID:lc4pYyXx
> ＞232 具体的に説明を行わないと意味が無いでしょう。
> これを丁寧に説明を行えば私の主張は理解できると思います。
「具体的」に「できてません」（爆
- 247 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 00:10:36 ID:8FAgfaCa
- まあこれくらいやれば
「こいつは馬鹿だから関わるな」
くらいのコンセンサスは得られたかもしれないから良しとしようじゃあないか。
- 248 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 00:11:47 ID:4ll82Hcq
- 説明するしないではなく、語る資格が無いという話ですよ・・・。>>241
>>244が全てです。
まさかなぜいけないのか説明できないと？
- 249 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 00:12:27 ID:4AOh3blk
- ID:t8YRNWAR ＝ ID:lc4pYyXx は
「価値」
「遡及」
「コンセンサス」
これらを覚えたので使ってみたくなっただけ
- 250 ：tairan：2010/05/17(月) 00:13:12 ID:lc4pYyXx
- ＞244「効力の不遡及」も近代国家の「コンセンサス」ですｗ
何が「効力の不遡及」を具体的に挙げてくださいなんですか？
私の主張にはその具体的なことは無関係でしょう。
＞245 具体的な例で挙げてない事はあなたの妄想でしょう。無いのです。
- 251 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 00:15:04 ID:8FAgfaCa
- >>248
できんだろう。
こいつは世論が全てだと思ってる。
いや、そうでないと困るのかもしれない。
普段噂話にびくびくしてるのかもな。
うちの会社にもそう云うの居るよ。
訊いてもいないのに自分のミスの顛末について、
いかに自分に非がないかをことこまかく説明する愚か者が。
- 252 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 00:15:25 ID:7vn3gBIN
- 60年前じいさんが赤線行ってた。
今売春禁止法がある。
だから？
- 253 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 00:15:51 ID:cL7opj7n
- >>250
じゃあもう一回だけ聞いてやろう。
お前の目的は何だ？
- 254 ：tairan：2010/05/17(月) 00:17:15 ID:lc4pYyXx
- ＞248 あなたが合理的な説明を行って議論ができない事がわかりました。
法の不遡及を否定しません。価値判断に応用する必要が無いだけです。
それに使わない理由が説明されていませんよ。
価値判断の遡及が必要なのは、反省は遡及なにし行えなえないからです。
初めから判っていれば反省をする必要は非常に少なくなるでしょう。
- 255 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 00:17:16 ID:8FAgfaCa
- そういやこいつ具体例が一切挙がらないよね。
従軍慰安婦とか無駄な抵抗さっきしてたけど。
- 256 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 00:17:31 ID:4ll82Hcq
- 基本中の基本を敢えて無視する以上、非凡な・・・とまでは云わないが
当たり前ではない工夫がそこには必要なのでして
価値があるとすればそれを目にすることが出来るという可能性に、なのです。
それがなければコッパゲと同じ。
- 257 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 00:17:32 ID:QXeoTwg6
- > 243 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 00:09:01 ID:lc4pYyXx
> ＞232 具体的に説明を行わないと意味が無いでしょう。 ←
> これを丁寧に説明を行えば私の主張は理解できると思います。
>
>
> 250 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 00:13:12 ID:lc4pYyXx
> ＞244「効力の不遡及」も近代国家の「コンセンサス」ですｗ
> 何が「効力の不遡及」を具体的に挙げてくださいなんですか？
> 私の主張にはその具体的なことは無関係でしょう。 ←
> ＞245 具体的な例で挙げてない事はあなたの妄想でしょう。無いのです。
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
- 258 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 00:18:33 ID:QXeoTwg6
- > 254 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 00:17:15 ID:lc4pYyXx
> ＞248 あなたが合理的な説明を行って議論ができない事がわかりました。
> 法の不遡及を否定しません。価値判断に応用する必要が無いだけです。
> それに使わない理由が説明されていませんよ。
> 価値判断の遡及が必要なのは、反省は遡及なにし行えなえないからです。
> 初めから判っていれば反省をする必要は非常に少なくなるでしょう。
答え：価値の遡及自体が無意味
- 259 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 00:19:06 ID:8FAgfaCa
- >>257
あいも変わらず残酷な天使のテーゼですねあなた。
- 260 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 00:21:05 ID:cL7opj7n
- やってることは魂のルフラン的。
- 261 ：tairan：2010/05/17(月) 00:21:46 ID:lc4pYyXx
- これが言いたい。
日本人の表明している共通の価値観で慰安婦を評価したら「人身売買」
土人にも少しは合理的な思考が出来るようになって欲しいね。（これが本音）
- 262 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 00:21:55 ID:7vn3gBIN
- やられたほうはサード・インパクトだと気づいてもいない
- 263 ：tairan：2010/05/17(月) 00:22:46 ID:lc4pYyXx
- 「答え：価値の遡及自体が無意味 」・・これを説明しなければ宗教だ。
馬鹿か？
- 264 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 00:23:16 ID:7vn3gBIN
- ならばどこかの国で「売春させろ」とデモしたり
よその国にまで売春しにいくスベタのことはなんと呼ぶのかね。
- 265 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 00:23:17 ID:QXeoTwg6
- > 261 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 00:21:46 ID:lc4pYyXx
> これが言いたい。
> 日本人の表明している共通の価値観で慰安婦を評価したら「人身売買」
>
> 土人にも少しは合理的な思考が出来るようになって欲しいね。（これが本音）
近代法治国家の国民的価値観では、
慰安婦は売春婦に過ぎませんが、なにか？
- 266 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 00:23:47 ID:4AOh3blk
- >>261
慰安婦を評価したら「子売り」
- 267 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 00:24:24 ID:cL7opj7n
- >>261
で、それでどうしろと？
- 268 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 00:24:47 ID:zYhferH+
- >>261
で、今の基準ではそうなると（・＿・）
だから、何（・＿・）？
- 269 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 00:24:54 ID:QXeoTwg6
- > 263 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 00:22:46 ID:lc4pYyXx
> 「答え：価値の遡及自体が無意味 」・・これを説明しなければ宗教だ。
> 馬鹿か？
後世に登場した価値を遡及させることじたい一般のことだろうが、
どこが宗教だ「土人」（爆
- 270 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 00:25:34 ID:MwNRaZ8v
- >>261
不正解。
正しくは、
「議定書に基づいて、（その適用範囲外の事象である）慰安婦を評価すれば「人身取引」にあたる。
- 271 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 00:26:12 ID:zYhferH+
- （ ・＿・）つ従軍慰安婦は今の基準では悪なんですよ。
以外言いたいことはないらしい（ﾉ＿・）
- 272 ：tairan：2010/05/17(月) 00:26:27 ID:lc4pYyXx
- 「近代法治国家の国民的価値観」これが如何関係するか説明してみなよ。
無関係だから。
現代人が現代人の価値観で現代人が持っている知識で認める事実を判断するだけだ。
何処にも法の遡及は起こっていない。
- 273 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 00:26:49 ID:8FAgfaCa
- >>263
何が答えだ愚か者め。
お前の主張は、それを裏付ける法的根拠がある時点で破綻しているぞ。
僕は非常に親切だから教えてやっているんだ。
神に感謝するがいい！
- 274 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 00:27:05 ID:7vn3gBIN
- ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 275 ：tairan：2010/05/17(月) 00:27:39 ID:lc4pYyXx
- ＞271はい。それ以外書いてありません。
何処にそれ以外の事が書いてありますか？
- 276 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 00:28:49 ID:zYhferH+
- （ つ・O・）つばからしい
- 277 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 00:29:03 ID:QXeoTwg6
- > 現代人が現代人の価値観で現代人が持っている知識で認める事実を判断するだけだ。
> 何処にも法の遡及は起こっていない。
過去の事実を、
現代の価値観で判断すること自体が「馬鹿」ｗ
- 278 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 00:29:15 ID:7vn3gBIN
- そういや、同じﾐﾝｼﾞｮｸ同士のゴタゴタにアメを引き込んで
慰安婦を提供していた国がありましたね。
- 279 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 00:29:20 ID:4AOh3blk
- >>275
ID:lc4pYyXx がID:lc4pYyXx の価値観でID:lc4pYyXx が持っている知識で
認める事実を判断するだけだ
こういうこと？
- 280 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 00:29:37 ID:4ll82Hcq
- そういえば韓国は現状において「子売り」大国ですが
こういうのは過去の価値観でもって擁護してやるべきかな？w
- 281 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 00:29:44 ID:8FAgfaCa
- >>272
そしてそこに当時を生きた人に対する何の強制力もないと。
出来るのは遥か後世の現代人に身に覚えのない苦役を強いると。
何がしたいんだお前。
僕の話をいちから読み直してきたまえ。
- 282 ：tairan：2010/05/17(月) 00:29:49 ID:lc4pYyXx
- ＞273 説明になっていない。
君の思い込みだから説明が出来ないのだ。
何が如何して何処が如何破綻している？妄想はやめな。
- 283 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 00:30:14 ID:QXeoTwg6
- 自称「儒教国家」だけどね
- 284 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 00:31:29 ID:QXeoTwg6
- > 282 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 00:29:49 ID:lc4pYyXx
> ＞273 説明になっていない。
> 君の思い込みだから説明が出来ないのだ。
> 何が如何して何処が如何破綻している？妄想はやめな。
> 254 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 00:17:15 ID:lc4pYyXx
> ＞248 あなたが合理的な説明を行って議論ができない事がわかりました。
> 法の不遡及を否定しません。価値判断に応用する必要が無いだけです。
> それに使わない理由が説明されていませんよ。
> 価値判断の遡及が必要なのは、反省は遡及なにし行えなえないからです。
> 初めから判っていれば反省をする必要は非常に少なくなるでしょう。
基地外の妄想 ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
- 285 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 00:32:23 ID:8FAgfaCa
- >>282
我慢できなくなったのかお前（笑い
僕のレスを最初からよく読めよ。
答えはそこに書いてある。
君が見ていないだけだ。
- 286 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 00:33:18 ID:cL7opj7n
- 結局妄想認めてもらいたいだけなんじゃん、このタイランってのは。
タイラントとでも名乗っておけ。
- 287 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 00:33:55 ID:7vn3gBIN
- >>286
そういう意味では下駄箱と同じかもしれん。
- 288 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 00:34:13 ID:4AOh3blk
- >>282
指紋を偽造してまで日本に売春に来る
その慰安婦の末裔はバカなのか？
- 289 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 00:34:15 ID:QXeoTwg6
- タイランでもタリナイでもいいぞｗ
- 290 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 00:34:33 ID:4ll82Hcq
- にゃあさんとやり合っていた頃にはまだ具体的な話になってなかったので、
それなりに面白い部分もあったんですが
これじゃあ凡百のホロン部と変わらないですよ・・・
ただの 「歴史オンチ」
- 291 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 00:34:42 ID:KzqtsEFj
- ぬるスレから覗いてみた・・・わけわかめ。
>>286
（知能が）タラント、でどうだろうか。
- 292 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 00:35:37 ID:cL7opj7n
- >>287
認めてもらいたいだけで、特に何かしろってわけでもないしねぇ。
そのくせ、同じことを他人の言うと認めたがらない。
目的が、『自論を認めさせる』じゃなくて『自分を認めさせる』なんだよね。
そりゃ破綻するわ。
- 293 ：tairan：2010/05/17(月) 00:35:37 ID:lc4pYyXx
- ＞277 君の理由の無い判断は要らない。
＞279 社会が社会の共有する価値観で社会が持っている知識で認める事実を判断を確認する（共有する）
>281「覚えのない苦役を強いると」このような妄想が否定させてるだけだな。
- 294 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 00:35:48 ID:8FAgfaCa
- >>289
ウルトラマンタロウを苦しめた怪獣と同じタイラントは不相応だからタリナイにしよう。
- 295 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 00:35:52 ID:QXeoTwg6
- >>290
あんたらが面白がって追い詰めるからでそ。
- 296 ：紀文伊礼文飯井蒲鉾 ◆o3v/FMLzM3ag ：2010/05/17(月) 00:36:47 ID:bL09toof
- なんか知らんが、新しい馬鹿が沸いたと聞いて
すっ飛んできました。
- 297 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 00:36:55 ID:7vn3gBIN
- ならば2ｃｈ、しかもハン板になどこなければよい。
脳内で考えているかぎりは誰も反論も攻撃もしない。
- 298 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 00:36:57 ID:8FAgfaCa
- >>293
もう僕にレスするなお前。
頭が悪すぎて不愉快だ。
- 299 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 00:36:58 ID:QXeoTwg6
- > 293 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 00:35:37 ID:lc4pYyXx
> ＞277 君の理由の無い判断は要らない。
> ＞279 社会が社会の共有する価値観で社会が持っている知識で認める事実を判断を確認する（共有する）
> >281「覚えのない苦役を強いると」このような妄想が否定させてるだけだな。
>>293 キミのコンセンサスの取れない判断はいらないデース（ｗ
- 300 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 00:37:13 ID:cL7opj7n
- >>294
ウィルスと考えれば大差は無いですよ。
- 301 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 00:37:56 ID:4ll82Hcq
- >>295 え～～～・・・・w
- 302 ：三合徳利 ◆Tokurin8P2 ：2010/05/17(月) 00:38:45 ID:7vn3gBIN
- >>300
(￣д￣)ｴｰ ウィルスから謝罪請求くるぜ～
- 303 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 00:38:50 ID:QXeoTwg6
- |◇･`) ＜ｼﾞｶｸｼﾛｰ
- 304 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 00:40:22 ID:4ll82Hcq
- >>303
目の前でトドメをさしたばかりの方に言われてもw
- 305 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 00:40:39 ID:cL7opj7n
- >>302
じゃあＧウィルスにかえちゃう？ｗ
- 306 ：三合徳利 ◆Tokurin8P2 ：2010/05/17(月) 00:41:51 ID:7vn3gBIN
- >>305
バタリアンの灰とか
- 307 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 00:42:45 ID:cL7opj7n
- >>306
もうゾンビパウダーでよくねｗ
- 308 ：tairan：2010/05/17(月) 00:42:52 ID:lc4pYyXx
- ＞270？もともと何を適用するの？判断基準は何処にでも活用できる。
素直に
「議定書の基準に基づいて慰安婦を評価すれば「人身取引」にあたる。
で無駄な事を書く必要はない。適用するもの（罰など）無いのだから。
- 309 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 00:43:16 ID:8FAgfaCa
- 流石に消えたか。
戦犯は誰だ。
- 310 ：三合徳利 ◆Tokurin8P2 ：2010/05/17(月) 00:43:50 ID:7vn3gBIN
- あ、水曜恒例の気狂い騒ぎの意味を根こそぎにする行為にでましたｗ
- 311 ：マーキュリー号 ◆fXMERCURYM ：2010/05/17(月) 00:43:57 ID:V6QoxCqy
- ●-、
ｒ´ - ●
` =='＼ 伸びてるから何事かと覗きにきました～～w
| ヽ
UUてノ
- 312 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 00:44:02 ID:QXeoTwg6
- > 308 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 00:42:52 ID:lc4pYyXx
> ＞270？もともと何を適用するの？判断基準は何処にでも活用できる。
> 素直に
> 「議定書の基準に基づいて慰安婦を評価すれば「人身取引」にあたる。
> で無駄な事を書く必要はない。適用するもの（罰など）無いのだから。
「過去」に適用する馬鹿ｗ
- 313 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 00:45:23 ID:8FAgfaCa
- >>308
しつこいなお前。
それで何を如何しろというんだ。
- 314 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 00:45:58 ID:cL7opj7n
- >>308
だからお前の目的は？
お前の自論認めさせるだけなら、根拠が必要だぞ。
- 315 ：紀文伊礼文飯井蒲鉾 ◆o3v/FMLzM3ag ：2010/05/17(月) 00:47:32 ID:bL09toof
- 当時は、売春は合法だぞ。
つーか、あの当時に売春が非合法だった国ってあるのかな？
- 316 ：tairan：2010/05/17(月) 00:49:12 ID:lc4pYyXx
- ＞270 これが出るようになったのだから少しはわかって来たかな
「「過去」に適用する馬鹿ｗ 」・・・物事を判断するは全て過去だよ。
- 317 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 00:49:33 ID:8FAgfaCa
- >>315
現代じゃあ非合法だから当時を断罪したいらしいんだよこの阿呆は。
如何したらいいんだろうね。
- 318 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 00:50:05 ID:MwNRaZ8v
- >>308
その１
議定書は「国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合条約を補足する～」もの。
その２
議定書は、第四条（適用範囲）により
「国際的なものであり、かつ、組織的な犯罪集団が関与するもの」の
「防止、捜査及び訴追」などに適用するもの。
ここで言う「適用」ってのは、用語の適用も含むわけだがww
- 319 ：三合徳利 ◆Tokurin8P2 ：2010/05/17(月) 00:50:14 ID:7vn3gBIN
- 過去を現代の基準で判断するくせにその全てが過去？
- 320 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 00:51:00 ID:4ll82Hcq
- >>316
「既往ニ遡ラズ」
何故こういうことが言われるのか理解していないと、
例えば詭弁をもってそれを覆すといったことも無理なんですよ。
- 321 ：tairan：2010/05/17(月) 00:51:32 ID:lc4pYyXx
- 314？ 議定書は批准され今の共通の価値観は確定＝根拠、前受け金制は事実認定された事実＝根拠
他に無いが必要かな？根気？
- 322 ：三合徳利 ◆Tokurin8P2 ：2010/05/17(月) 00:52:07 ID:7vn3gBIN
- 根気というのは韓国人に皆無なものです。
- 323 ：紀文伊礼文飯井蒲鉾 ◆o3v/FMLzM3ag ：2010/05/17(月) 00:52:57 ID:bL09toof
- >>317
とりあえず、放置しておけばｗｗｗ
馬鹿すぎて、話にならん。
- 324 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 00:52:57 ID:QXeoTwg6
- > 321 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 00:51:32 ID:lc4pYyXx
> 314？ 議定書は批准され今の共通の価値観は確定＝根拠、前受け金制は事実認定された事実＝根拠
「今の価値観」（激
馬鹿かお前は
- 325 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 00:53:05 ID:cL7opj7n
- >>320
なんかﾎﾛﾝってそういうの多いよね。
詭弁を弄そうとする割りに、詭弁を弄する下地が作れないという……。
- 326 ：三合徳利 ◆Tokurin8P2 ：2010/05/17(月) 00:54:12 ID:7vn3gBIN
- >>325
いかにからくり屋敷でも、いきなり空中に作るのは…
- 327 ：紀文伊礼文飯井蒲鉾 ◆o3v/FMLzM3ag ：2010/05/17(月) 00:54:16 ID:bL09toof
- >>321
じゃあ、アメリカで奴隷制度は非合法だから、米国政府は黒人に賠償金を払うべきである
って主張したら？
- 328 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 00:55:12 ID:8FAgfaCa
- 僕が探偵になればいいのかな。
さっきちょっとなりかけたんだが。
- 329 ：マーキュリー号 ◆fXMERCURYM ：2010/05/17(月) 00:55:38 ID:V6QoxCqy
- >>317
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼ 世界を相手に？
| ヽ
UUてノ
- 330 ：三合徳利 ◆Tokurin8P2 ：2010/05/17(月) 00:57:26 ID:7vn3gBIN
- ゼロ次元なんだよなぁ… 一次元すら理解できてない。
- 331 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 00:58:05 ID:8FAgfaCa
- >>329
まさか。
ここだけの話という奴だろう。
きょうＰＣの電源を落として眠って朝起きたら普通の高校生とか中学生をやっているんじゃないか。
まさか社会人ということはないだろう。
これで。
- 332 ：tairan：2010/05/17(月) 00:58:11 ID:lc4pYyXx
- ＞318 だから言ってるじゃない。判断の価値基準だって。
何をある基準で何と認識する基準だよ。馬鹿にも示せる明文化せれている基準。
それに、防止するためには、国際的で組織的で基準となる良い事例として日本軍の慰安婦は好例でしょうね。
- 333 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 00:59:08 ID:QXeoTwg6
- > 332 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 00:58:11 ID:lc4pYyXx
> ＞318 だから言ってるじゃない。判断の価値基準だって。
>
> 何をある基準で何と認識する基準だよ。馬鹿にも示せる明文化せれている基準。
>
> それに、防止するためには、国際的で組織的で基準となる良い事例として日本軍の慰安婦は好例でしょうね。
でも適用できないｗ
- 334 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 00:59:36 ID:cL7opj7n
- >>326
まあ、本場の韓国人も、なぜか下準備を『できる場合であってもやらない』という謎な考えですからねぇ。
- 335 ：マーキュリー号 ◆fXMERCURYM ：2010/05/17(月) 01:00:08 ID:V6QoxCqy
- >>318
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼ ん？その議定書は・・・
| ヽ 過去の事象に対する、防止の議定書なのか？
UUてノ
まず、ネコ型ロボットの開発から・・・・(ry
- 336 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 01:00:32 ID:MwNRaZ8v
- >>332
慰安婦は【当時】、日本国内の事象だが？wwww
- 337 ：紀文伊礼文飯井蒲鉾 ◆o3v/FMLzM3ag ：2010/05/17(月) 01:01:04 ID:bL09toof
- >>332
お前の主張が正しいとしても、弾劾できるのはピー屋のジャングイだけだぞ。
日本軍は関係ない。
- 338 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 01:01:14 ID:cL7opj7n
- さて、あっしは仕事なんでこれで。
ﾉｼ
- 339 ：tairan：2010/05/17(月) 01:01:19 ID:lc4pYyXx
- ＞333 判断ですから。何も妨げるものはありません。残念！
- 340 ：三合徳利 ◆Tokurin8P2 ：2010/05/17(月) 01:01:29 ID:7vn3gBIN
- >>334
その最たる象徴、羅老の打ち上げが来月です。
楽しみですね～＿＿＿
- 341 ：三合徳利 ◆Tokurin8P2 ：2010/05/17(月) 01:02:02 ID:7vn3gBIN
- 誰の判断なんだかｗｗｗ
- 342 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 01:02:13 ID:4ll82Hcq
- >>334
それでうまく行っているわけでもないのに、何故か健在な考え方なんですよね・・・
- 343 ：犬神 ◆VYJqzu6hsI ：2010/05/17(月) 01:02:16 ID:i/RRLTMU
- 自論を押し通すためだけに、過去の事象を現代の価値観で断罪する正義の味方（自称）が頑張ってると聞いてｒｙ
- 344 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 01:02:31 ID:8FAgfaCa
- >>332
馬鹿にも示せる明文化された基準って法ですか？
それを持論の根拠にするんですか貴方。
そんでその好例として、法によって一切退けられている従軍慰安婦を引用すると。
おまえ、馬鹿だろ。
- 345 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 01:02:36 ID:QXeoTwg6
- > 339 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 01:01:19 ID:lc4pYyXx
> ＞333 判断ですから。何も妨げるものはありません。残念！
適用できない事例は「無意味」ｗ
- 346 ：tairan：2010/05/17(月) 01:03:17 ID:lc4pYyXx
- ＞337 利用者であり、企画者であり、要求者でもありますから無関係とは行かないですね。
しかし、軍と言うよりそれを抱えた日本国の問題でしょうね。
- 347 ：三合徳利 ◆Tokurin8P2 ：2010/05/17(月) 01:04:06 ID:7vn3gBIN
- で… 現在活躍中の韓国売春婦はどういう扱いなの？
- 348 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 01:04:40 ID:cL7opj7n
- >>340
ｗｋｔｋ
>>342
普通にできる状況でやらないってのが謎なんですよねぇ。
切羽詰ってなくても。
んでは失敬。
ﾉｼ
- 349 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 01:04:51 ID:8FAgfaCa
- >>346
それが僕に何の影響を及ぼすの？
- 350 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 01:05:49 ID:bL09toof
- >>346
利用者は個々の兵隊
企画者はピー屋のジャングイ
要求者は、当時の男
まぁ、頑張ってもボウシンかやり手婆までだな。
- 351 ：紀文伊礼文飯井蒲鉾 ◆o3v/FMLzM3ag ：2010/05/17(月) 01:06:33 ID:bL09toof
- ありゃ、コテが抜けた。
>>350は俺ね。
- 352 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 01:06:59 ID:8FAgfaCa
- >>346
それでその事実は何が保障してくれるの？
- 353 ：tairan：2010/05/17(月) 01:07:00 ID:lc4pYyXx
- ＞345 君が願望で「無意味」としても意味が無い。
社会による社会の共通の価値観による出来事の認識を無くす事は無理だ。
「日本の慰安婦の行為は現代の基準で人身売買と認識される」
345が拒否しても消し去れない。認識としてできる。
- 354 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 01:07:47 ID:8FAgfaCa
- >>346
そしてそれに関わっていない人は十把一絡げで断罪されなきゃいけないの？
- 355 ：紀文伊礼文飯井蒲鉾 ◆o3v/FMLzM3ag ：2010/05/17(月) 01:08:14 ID:bL09toof
- ところで、今の法律で考えると妓も犯罪者じゃね？
- 356 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 01:08:33 ID:4AOh3blk
- >>353
慰安婦＝売春婦＝職業
違うのか？
- 357 ：tairan：2010/05/17(月) 01:09:48 ID:lc4pYyXx
- ＞349 話題を逸らすなよ。ここでそれを話していない。
「日本の慰安婦の行為は現代の基準で人身売買と認識される」
これ。
- 358 ：マーキュリー号 ◆fXMERCURYM ：2010/05/17(月) 01:09:48 ID:V6QoxCqy
- ●-、
ｒ´ - ●
` =='＼ 慰安婦の行為って・・・売春(ry
| ヽ
UUてノ
- 359 ：三合徳利 ◆Tokurin8P2 ：2010/05/17(月) 01:10:01 ID:7vn3gBIN
- そもそも人類最古の商売は売春であるという意見もあるくらいで…
物々交換じゃないもんね。
- 360 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 01:10:43 ID:MwNRaZ8v
- >>353
> 「日本の慰安婦の行為は現代の基準で人身売買と認識される」
正しくは、
～行為は、（複数存在する）現代の基準（の一つである議定書-ただし適用範囲外-によれば）
「人身取引」とみなすことが出来る。
- 361 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 01:11:06 ID:4AOh3blk
- >>357
娘を売ったのは
朝鮮人の親だったのではないのか？
- 362 ：犬神 ◆VYJqzu6hsI ：2010/05/17(月) 01:11:35 ID:i/RRLTMU
- 南鮮の売春婦が「売春させろデモ」を行ったのは記憶に新しいところです。
- 363 ：tairan：2010/05/17(月) 01:11:40 ID:lc4pYyXx
- ＞358 売春のような行為がなければ、この議定書の判断基準が使いにくい。
売春でなければ私も人身売買を主張しない
- 364 ：三合徳利 ◆Tokurin8P2 ：2010/05/17(月) 01:12:21 ID:7vn3gBIN
- んじゃ現在進行形で売春やってる南鮮ｽﾍﾞﾀはどうなんだ。
- 365 ：紀文伊礼文飯井蒲鉾 ◆o3v/FMLzM3ag ：2010/05/17(月) 01:12:57 ID:bL09toof
- >>357
なら「妓は現在の基準で、売春防止法違反の犯罪者である」って解釈になるけど
良いのか？
- 366 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 01:13:14 ID:8FAgfaCa
- >>357
おおおお前、お前ソープランドって知ってるか？
韓国に似たような風俗施設はないか？
アメリカにはどうだ？
ヨーロッパには？
少し形態が違うだけで、人身売買は世界中で行われているぞ。
大変だ。
- 367 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 01:13:59 ID:4AOh3blk
- >>363
現在の
南朝鮮から偽造してまで流れ込んでくる
売春婦すら人身売買なのか？
- 368 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 01:14:17 ID:QXeoTwg6
- > 357 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 01:09:48 ID:lc4pYyXx
> ＞349 話題を逸らすなよ。ここでそれを話していない。
> 「日本の慰安婦の行為は現代の基準で人身売買と認識される」
> これ。
そう言う「解釈ができる」だけｗ
- 369 ：三合徳利 ◆Tokurin8P2 ：2010/05/17(月) 01:14:54 ID:7vn3gBIN
- でゎ眠くなったので
お邪魔しました～～ (´,,,,｀)ﾉｼ
- 370 ：犬神 ◆VYJqzu6hsI ：2010/05/17(月) 01:15:47 ID:i/RRLTMU
- この微弱電波の主はナニ類ですか？
- 371 ：tairan：2010/05/17(月) 01:15:59 ID:lc4pYyXx
- 慰安婦行為は、（複数存在する）現代の基準（の一つである議定書-ただし適用範囲外-によれば）
「人身取引」とみなすことが出来る。
日本人に求めるのはこれが限度かな。
これでも活用できるからこれを今のコンセンサスとしていただいていきます。
ここから「慰安婦は人身売買に相当する人権侵害であった」が得られます。
おやすみなさい。
- 372 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 01:16:13 ID:8FAgfaCa
- >>370
馬鹿類だ。
相手にするな。
- 373 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 01:16:24 ID:MwNRaZ8v
- たぶん、本人だけが分かってないとオモ。
ので、おせっかい。
「日本の慰安婦の行為」って書くと、行為の主体は慰安婦なのな。
たぶん「慰安婦に対して日本が行った行為」っていいたかったのな。
- 374 ：マーキュリー号 ◆fXMERCURYM ：2010/05/17(月) 01:16:37 ID:V6QoxCqy
- ●-、
ｒ´ - ●
` =='＼ オランダに喧嘩うるのか？
| ヽ 未だ、公娼制度があるらしいが・・・
UUてノ
- 375 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 01:17:00 ID:4AOh3blk
- >>371
朝鮮人同士で人権侵害とやらを検討するように
- 376 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 01:17:32 ID:4ll82Hcq
- >>371
この十数年で「従軍慰安婦」や「強制連行」について起きた変化、
例えばこれが「現実」なんですよね・・・。
あらゆるものはどんどん変わっていく。
- 377 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 01:18:39 ID:QXeoTwg6
- この馬鹿は、
存在しない権利をどうやって侵害するんだ？
- 378 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 01:18:47 ID:8FAgfaCa
- >>371
その論拠は法だろ？
しかし事実慰安婦を肯定しようと思うならその法をお前は否定するしかないんだよ。
お前は一体何がしたいんだ。
- 379 ：紀文伊礼文飯井蒲鉾 ◆o3v/FMLzM3ag ：2010/05/17(月) 01:18:54 ID:bL09toof
- つーか、こいつの基準なら
「白丁は現在の基準で言うなら、人身売買になる」
から、韓国政府は謝罪と賠償をしなければｗｗｗ
- 380 ：犬神 ◆VYJqzu6hsI ：2010/05/17(月) 01:19:41 ID:i/RRLTMU
- >>372
現在進行形で人権を侵害し続ける支那・朝鮮には何も言わない低能反日厨ですか…
- 381 ：tairan：2010/05/17(月) 01:23:30 ID:lc4pYyXx
- 376 過去の現象は変化しません。人の判断基準が半跏しているのです。
そして今の日本人がやっと「慰安婦の現象は人身売買に相当する判断基準」を受け入れました。
これに長い年月が掛かっています。これさえ未だ認識しない人が居ます。
「慰安婦の現象は人身売買に相当する判断基準」を受け入れが21世紀であった事が、
日本の20世紀の汚点でしょう。遅すぎます。
- 382 ：tairan：2010/05/17(月) 01:24:33 ID:lc4pYyXx
- 人の判断基準が半跏しているのです。
↓
人の判断基準が変化しているのです。
訂正
- 383 ：犬神 ◆VYJqzu6hsI ：2010/05/17(月) 01:26:16 ID:i/RRLTMU
- 「江戸時代の武士は現在の基準で言うなら銃刀法違反になる」
ｱﾋｬﾋｬ
- 384 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 01:27:17 ID:4AOh3blk
- そうだな
朝鮮人同士の人身売買が多かった
そういう判断基準の変化だよな
あと
「慰安婦の現象は人身売買に相当する判断基準」
いつ受け入れたんだ
- 385 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 01:27:18 ID:MwNRaZ8v
- あー、最後まで「人身取引」って言えなかったのね。
>>371
他の基準によれば、「人身取引」とはなりませんが何か？
となれば、「～に相当する人権侵害」も言えませんが何か？
そもそも、何度も言うように適用範囲外ですが何か？
ま、幸せな夢でも見てろw
- 386 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 01:27:26 ID:8FAgfaCa
- >>381
寝たんじゃあなかったのかねお前。
それとも悔しかったのかい。
どうでもいいが、それでその法は被害者に何を保障してくれたんだい。
それを僕は最前から訊いているんだが。
- 387 ：tairan：2010/05/17(月) 01:27:28 ID:lc4pYyXx
- 平和なのに馬鹿ですよね。
- 388 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 01:27:38 ID:QXeoTwg6
- > 381 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 01:23:30 ID:lc4pYyXx
> 376 過去の現象は変化しません。人の判断基準が半跏しているのです。
> そして今の日本人がやっと「慰安婦の現象は人身売買に相当する判断基準」を受け入れました。
> これに長い年月が掛かっています。これさえ未だ認識しない人が居ます。
>
> 「慰安婦の現象は人身売買に相当する判断基準」を受け入れが21世紀であった事が、
> 日本の20世紀の汚点でしょう。遅すぎます。
現在の基準で過去を断罪する馬鹿ってのは、朝鮮人くらいなもんだ。
- 389 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 01:28:25 ID:4ll82Hcq
- >>381
その判断が正確な考証の結果変化した例ですよ・・・。
前にも言いましたが、その切り口じゃ弱いんです。
「だから何？」って言われて終わってしまう。
こうなってしまうと、単に感情的な断罪のほうがずっと有効なんですよ。
- 390 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 01:28:41 ID:QXeoTwg6
- ソース：東亜日報（ハングル記事を記者が翻訳）
http://www.donga.com/fbin/output?n=200902170002&top20=1
現地メディア ‘結婚詐欺’ 報道・ネパール韓国大使館 “初耳”
ネパールの隔週刊誌‘ヒマルカバルパトリカ’の最新号は、韓国へ嫁いだネパール人女性
たちが国際結婚詐欺の被害に遭った事例を報道した。
ネパール人女性であるシャンティマガルさん(21)は、2年前に国際結婚ブローカーへ100万
ネパールルピー(約 1850万ウォン)を支払い韓国人男性(35)の紹介受け結婚した。
しかし韓国へ来た後、ご主人が自分を他の農夫へ売り渡してしまい2年間賃金を受けとる
こともできないまま、昼も夜も重労動に苦しんだと打ち明けた。
続いてシェルパさん(22)も、韓国人男性(32)と結婚して似たような被害を受けた。彼女は夫
と韓国に来た直後、障害のある老農夫へと売られつらい目に遭い、苦しくて逃げだしたが
結局捕まったといい、自分だけでなく他の人も人身売買されていると鬱憤を吐いた。
この雑誌は二人の女性のように、裕福な韓国人男性と結婚することを希望するネパール人
女性らが結婚詐欺の被害者へと転落した結果、労動搾取に遭う事例が最近になって急増
していると伝えている。
これに対し在ネパール韓国大使館の関係者は「最近ネパールでは韓国人と結婚する女性
が増えていますし、この過程で韓国入国のために偽装結婚する事例もありますがネパール
人の女性が韓国で人身売買の対象になっているというのは初耳です」と語った。
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
- 391 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 01:29:41 ID:8FAgfaCa
- >>387
自己紹介は今更いらないよ。
- 392 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 01:29:54 ID:4AOh3blk
- >>387
半島で同胞が待っているぞ
そろそろ帰国でもしたらどうなんだ？
- 393 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 01:30:22 ID:QXeoTwg6
- ■国際結婚は当分ダメ 人身売買の懸念受け、カンボジア
【バンコク＝山本大輔】カンボジアでは国際結婚はしばらくできません――。カンボジア政府は
４月から外国人とカンボジア人との結婚申請の取り扱いを停止した。貧困家庭の現地女性らを
ねらったあっせん業者の介入で人身売買の温床になっているなどとする国際社会の懸念に応
じた。結婚法を見直し、人身売買を防止する枠組みの制度化までは許可しない方針だという。
政府筋によると、特に問題化したのが韓国人男性との結婚。昨年までの３年間で２４倍増の
１７５９件に急増した。あっせん業者による結婚では多額の金が動く例もあるとされる。貧困
脱却などで結婚を持ちかけられ、韓国で売春を強要された女性もいる。文化の違いから数カ月
で離婚を望む女性も増えているという。
政府筋は「外国人との結婚が裕福な生活への早道と考える女性も多く、対応の難しい問題」
と頭を抱えている。
▽ソース：朝日新聞（2008/04/18 23:11）
http://www.asahi.com/international/update/0418/TKY200804180347.html
> 387 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 01:27:28 ID:lc4pYyXx
> 平和なのに馬鹿ですよね。
- 394 ：マーキュリー号 ◆fXMERCURYM ：2010/05/17(月) 01:30:41 ID:V6QoxCqy
- >>390
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼ カンボジアの韓国人との国際結婚禁止のソースもよろしくw
| ヽ
UUてノ
- 395 ：マーキュリー号 ◆fXMERCURYM ：2010/05/17(月) 01:31:39 ID:V6QoxCqy
- ●-、
ｒ´ - ●
` =='＼ さすが、ぬかりはないな・・・
| ヽ (((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞｻﾞﾌﾞﾝｸﾞﾙ
UUてノ
- 396 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 01:32:30 ID:QXeoTwg6
- 「北朝鮮住民、7万人が海外で強制労働」
米シドバカ人身売買根絶担当大使が語る
「北朝鮮政府は直接“労働ブローカー”事業に手を染めています」
米国務省のルイス・シドバカ人身売買根絶担当大使は1日、ソウルの駐韓米国大使館で行われた
テレビ記者会見で、「中国での脱北労働者の搾取や北朝鮮の強制収容所についても懸念されるが、
違う形態の強制労働もある。北朝鮮政府が東南アジアや東欧、中東の国家と労働契約を結び、
住民を外国に移住させ、強制労働させている」と述べた。
同大使は「欧州国家は奴隷に転落した北朝鮮労働者を今は受け入れていない」と述べ、
2007年から北朝鮮との労働契約を結んでいないチェコを例に挙げた。シドバカ大使は
「モンゴルやタイ、ラオスなど北朝鮮と労働契約を結んだ国家にもこのような事実を伝え、
北朝鮮労働者の権利を保護できるよう外交的な努力をする必要がある」と述べた。
米国務省は先月16日に発表した『2009年人身売買報告書』で、北朝鮮当局が外国に送り
労働力を搾取する住民の数が最大で7万人に及ぶと推算した。昨年の報告書で推定した
1万5000人に比べ4倍以上に増えたかたちだ。今年の報告書は、北朝鮮政府が海外労働従事者の
自由を制限し、同労働者らが不満を外部に漏らせば報復すると脅迫していると批判した。
報告書はまた、労働者らが海外で稼いだ金を「自発的寄付」として北朝鮮当局が横取りしていると主張した。
この報告書で北朝鮮は、イランやマレーシア、サウジアラビア、スーダンなどと共に最下位のランク3に
分類された。
キム・ヨンジュ記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版 記事入力 : 2009/07/02 08:56:53
http://www.chosunonline.com/news/20090702000019
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)三(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
- 397 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 01:33:17 ID:QXeoTwg6
- ホステス雇う際に「売春」を条件に・長野のスナック経営者再逮捕
無許可で風俗営業をしていたとして、逮捕された長野市の女が
ホステスを雇う際に売春を条件にしていたとして再逮捕されました。
売春防止法違反の疑いで再逮捕されたのは韓国籍で長野市
鶴賀上千歳町のスナック「モナミ」の経営者＝安姜仁容疑者・４２歳です。
長野中央警察署の調べによりますと安容疑者は１月下旬ごろ、
３２歳のホステスを雇う際に客と売春をする内容の契約を
結ばせた疑いが持たれています。
安容疑者は公安委員会への届出をせず、
無許可で風俗営業をしていた疑いで２月下旬に逮捕されています。
ソース：SBC信越放送 (02日14時43分)
http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20090402&id=0145692&action=details
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!
- 398 ：tairan：2010/05/17(月) 01:33:30 ID:lc4pYyXx
- >389 この簡単で単純なことを「だから何？」見過ごすから、馬鹿に絡まれる。
当たり前の「だから何？」を感じ取り、「だから何？」に対応していく事が毎日の仕事です。
「単に感情的な断罪」をまじめに考察しますか？悩みますか？対策しますか？
「だから何？」でも人権侵害には変わりは無いのです。
本当におやすみなさい。
- 399 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 01:33:37 ID:8FAgfaCa
- 打てば響くとはまさにこのことだな。
敵に回しちゃいけない。
僕がうっかり性癖を漏らしてたりするレスを即見つけてくるかもしれないぞ。
- 400 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 01:33:59 ID:QXeoTwg6
- 借金を返済できなかった女子大生を風俗店で働かせ、売春を強要していたヤミ金業者が警察に摘発された。業者は問題の女子大生と
その父親に、「死」という極端な選択をさせていたことが分かった。
昨年11月28日、京畿道平沢市内の貯水池の近くで、イさん（当時52 歳）が首をつって死んでいるのが発見された。イさんの大学生の娘
（当時23歳）が、自宅で首を絞められて死んでいるのが発見されてから三日後のことだった。遺族は警察の調べに対し、「娘が借金を返済
できなかったため、父親とケンカが絶えなかった」と話した。
娘は2007年3月、インターネット・ショッピングモールを開設するため、友人のカンさん（24）とともに、ヤミ金業者のキム容疑者（31）から
300万ウォン（現在のレートで約23万円、以下同じ）ずつ借りた。先払いの利子50万ウォン（約3万8000円）を除き、90日間に毎日4万ウォン
（約 3000円）ずつ、360万ウォン（約27万円）を返済する（年利345%）という条件だった。
だが、イさんが借金をきちんと返せなかったため、キム容疑者らは負債額を500万ウォン（約38万円）に増やした上で、100日間に毎日
6万ウォン（約4500円）ずつ、計600万ウォン（約45万円）を返済させるようにした。債務者が返済できない利子を元金に上乗せして再び融資
するという手法だった。融資するたびに先払いの利子や手数料を支払わなければならない上、利率も上がるため、元金は雪だるま式に
膨らむことになる。
イさんの借金は1年間で1500万ウォン（約113万円）にまで膨れ上がった。キム容疑者らはイさんとカンさんに対し、「風俗店で働いて
金を返さなかったら家族にばらすぞ」と脅した。
- 401 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 01:34:19 ID:QXeoTwg6
- >>400（続き）
その後、キム容疑者らはルームサロン（高級個室バー）のママのチェ容疑者（41）と共謀し、イさんらに対し、一人当たり1日に3人と
性的な関係を結ぶよう強要した。イさんらが懸命に働いて借金を返そうとすると、今度は残った債権を別の風俗店に譲渡し、借金を清算
できないようにした。チェ容疑者はルームサロンの客がイさんらに支払ったチップ（計1800万ウォン＝約136万円）を横取りし、キム容疑者ら
と分け合っていた。
耐えきれなくなったイさんは父親に助けを求めたが、父親も6700万ウォン（約507万円）まで膨らんだ借金の返済を肩代わりすることは
できなかった。そしてついに父親は娘を殺害し、自らも命を絶った。
ソウル地方警察庁の広域捜査隊は、新聞の報道でこの事件について知り、捜査に着手した。事件発生から4カ月後、ソウル市江南区
新沙洞の風俗店で働いていたイさんの友人のカンさんを見つけ、事情聴取を行い、今月4日にキム容疑者の事務所を急襲した。
警察は9日、イさんなど212人に金を貸し、年120－680%の利子を支払わせ、33億ウォン（約2億5000万円）の不当な利益を上げていた
キム容疑者や、ルームサロンのママのチェ容疑者ら5人を逮捕するとともに、ヤミ金業者の従業員のヤン容疑者（33）ら13人を書類送検した。
警察は、キム容疑者らが2007年から最近まで、ソウル市江南区ノンヒョン洞で違法なヤミ金業者を営み、借金を返せない女性らに売春を
強要していた、と発表した。
ソース（朝鮮日報） http://www.chosunonline.com/news/20090410000054
- 402 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 01:34:49 ID:QXeoTwg6
- 売春目的で女性を日本へ＝「簡単に稼げる」と宣伝－韓国
【ソウル１８日時事】韓国の京畿地方警察庁は１８日、売春目的で日本へ女性を送っていたとして、
性売買防止特別法違反の疑いで、ブローカーの韓国人の男（４７）ら２人を検挙した。
同庁によると、男は昨年１２月から今年３月にかけ、インターネットの求人サイトを通じ、
売春目的で女性５７人を募集。川崎市の韓国人風俗業者に紹介したり、同市の自分の店で雇ったりして、
計１３５０万円の利益を不当に得た疑いが持たれている。
男はネットで「日本に行けば、月２０００万ウォン（約１５０万円）を簡単に稼げる」と宣伝。
女性からメールで写真を送ってもらった後、電話で年齢などを尋ねた上で送る女性を決めていた。
警察関係者は「韓国での取り締まりが厳しくなっているほか、円高の影響もあり、
こうした犯罪が増えている」と話している。
時事通信 （2009/05/18-16:16）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009051800675
- 403 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 01:35:00 ID:4ll82Hcq
- この人のソース爆撃はピンポイント＋絨毯だからなぁ・・・
- 404 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 01:36:08 ID:8FAgfaCa
- >>398
だから何？
いちいち長文レスするほどのことじゃないと思うんだけど。
最初に云ってるだろ。
こいつそんな大したこと云ってないって。
皆に甘やかされている事実を受け入れなさい。
- 405 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 01:36:36 ID:QXeoTwg6
- 女子高生たちが整形手術費と遊興費を用意するために学校の後輩たちに売春させて1億ウォン台の
お金を奪った事実が現われてショックが広がっている。
加害学生たちは今年1月から5月までH女子高3年生AさんとC女子高2年生Bさんを引き入れ
て強制的にポーカー賭博をさせ、1億ウォン台の借金をさせた後、金を返せといいながら百回以上も
売春を強要したことが調査で分った。
これについてネチズンの間では非難と怒りの声が高まっている。ネイトのニュース掲示板でハン・ヨン
グさんは「整形手術して顔がきれいになって何をするのか。心が醜いのに・・・」と批判した。イ・ギジュ
ンさんは「青少年たちがおかしくなっている」と嘆いた。ソ・ジヨンさんも「身の毛がよだつ」と嫌悪感を
示した。ジョン・ジョンホさんは「重要なのは、こんな極悪非道な行いをしておいて自分たちが何を間違
ったのか分からないということだ」と嘆いた。
パク・ソンボンさんは「お金を1億儲けるのがどれほど難しいか･･･お金をなめて、人をなめた加害学
生たちが大きくなって何になるか、未来は真暗だ」と舌打ちをした。キム・ジョンホさんは「加害学生らと
性売買した男らはみんな身上をを公開して社会的に戒めなければならない」と強力に主張した。
ソース：(韓国語) 後輩に性売買させた極悪非道の女子高生たち
http://www.sportsseoul.com/news2/life/social/2009/0519/20090519101050100000000_6991656686.html
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 406 ：tairan：2010/05/17(月) 01:37:18 ID:lc4pYyXx
- あの隣人と遊んでも無意味だと思うのですが、生きがいなのですかね。
- 407 ：マーキュリー号 ◆fXMERCURYM ：2010/05/17(月) 01:37:26 ID:V6QoxCqy
- ●-、
ｒ´ - ●
` =='＼ 結局なにが言いたいんだか・・判らなかったﾅｧw
| ヽ
UUてノ
- 408 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 01:38:05 ID:QXeoTwg6
- 現実には目を逸らす馬鹿ｗ
- 409 ：tairan：2010/05/17(月) 01:39:28 ID:lc4pYyXx
- え？それは困るな。
慰安婦行為は、（複数存在する）現代の基準（の一つである議定書-ただし適用範囲外-によれば）
「人身取引」とみなすことが出来る。
日本人に求めるのはこれが限度かな。
これでも活用できるからこれを今のコンセンサスとしていただいていきます。
こう言うことですよ。
- 410 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 01:39:31 ID:QXeoTwg6
- > 398 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 01:33:30 ID:lc4pYyXx
> >389 この簡単で単純なことを「だから何？」見過ごすから、馬鹿に絡まれる。
> 当たり前の「だから何？」を感じ取り、「だから何？」に対応していく事が毎日の仕事です。
> 「単に感情的な断罪」をまじめに考察しますか？悩みますか？対策しますか？
> 「だから何？」でも人権侵害には変わりは無いのです。
> 本当におやすみなさい。
> 「単に感情的な断罪」
つまり、朝鮮人は感情を御する「理性」が無いと認める訳だｗ
- 411 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 01:40:22 ID:QXeoTwg6
- > 409 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 01:39:28 ID:lc4pYyXx
> え？それは困るな。
> 慰安婦行為は、（複数存在する）現代の基準（の一つである議定書-ただし適用範囲外-によれば）
> 「人身取引」とみなすことが出来る。
> 日本人に求めるのはこれが限度かな。
> これでも活用できるからこれを今のコンセンサスとしていただいていきます。
>
> こう言うことですよ。
だから、どうした？
- 412 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 01:40:25 ID:4ll82Hcq
- 本国の自称従軍慰安婦お婆さんや日本の支援者のほうが、そのあたり
運動としては何が有効かわかってやってるでしょうからねェ。
刺青さんに「きれいな在特会運動」を提言して笑われてた人と同類かな。
タイランさんは。
- 413 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 01:41:14 ID:MwNRaZ8v
- >>409
お前は寝てろww
- 414 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 01:41:28 ID:QXeoTwg6
- しかし、この負け狗は何度寝たら気が済むんだ？
- 415 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 01:41:30 ID:8FAgfaCa
- >>409
それでお前は何か得をするのか？
馬鹿じゃないのか。
- 416 ：tairan：2010/05/17(月) 01:48:37 ID:lc4pYyXx
- 寝れないな。
411 だから如何？と言われても。私は409の事しか言ってませんから。
415 私は損得でこのような事を考えません。合理とは損得と違います。
- 417 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 01:49:59 ID:QXeoTwg6
- > 416 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 01:48:37 ID:lc4pYyXx
> 寝れないな。
> 411 だから如何？と言われても。私は409の事しか言ってませんから。
>
> 415 私は損得でこのような事を考えません。合理とは損得と違います。 ←
> 398 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 01:33:30 ID:lc4pYyXx
> >389 この簡単で単純なことを「だから何？」見過ごすから、馬鹿に絡まれる。
> 当たり前の「だから何？」を感じ取り、「だから何？」に対応していく事が毎日の仕事です。
> 「単に感情的な断罪」をまじめに考察しますか？悩みますか？対策しますか？ ←
> 「だから何？」でも人権侵害には変わりは無いのです。
> 本当におやすみなさい。
素で馬鹿だろ、お前
- 418 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 01:53:03 ID:8FAgfaCa
- >>416
君は僕の生活時間に付き合ってくれるのか。
寝た方がいいと思うんだが、一応有難うと云っておこう。
悔しいのは解るが、どうやっても法を基準にしなきゃいけない以上君の不眠は解消されないよ。
撤回したらどうだい。
「人の行動規範は法によって定められています」って。
- 419 ：tairan：2010/05/17(月) 01:53:14 ID:lc4pYyXx
- ＞417 理由が無いね。馬鹿なのかな？
- 420 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 01:54:45 ID:QXeoTwg6
- 自分の書き込みの内容も、精査できないほどの馬鹿ｗ
- 421 ：tairan：2010/05/17(月) 01:55:22 ID:lc4pYyXx
- 418「人の行動規範は法によって定められています」って。馬鹿なんだな。
私は認識、評価、判断、反省、 行動の話を未だしていない。
文盲なんだろうな。
- 422 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 01:55:40 ID:8FAgfaCa
- >>419
このスレのコンセンサスは、そうは思っちゃあくれないようだ。
君は可哀想だ。
- 423 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 01:55:46 ID:4ll82Hcq
- >>419
あんたの手法は「既往ニ遡ラズ」で阻止できるけど、
感情はそれを浸透してくるんですよ。だからそれなりに手を焼く。
- 424 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 01:57:25 ID:8FAgfaCa
- >>421
嘘をついちゃいけない。
少なくとも君は「反省」を口を酸っぱくして云い続けてきたはずだ。
- 425 ：tairan：2010/05/17(月) 01:59:08 ID:lc4pYyXx
- 反省が行動かね？馬鹿だろ。
- 426 ：tairan：2010/05/17(月) 02:03:35 ID:lc4pYyXx
- 自分の間違いに気づいた？
馬鹿だから 反省と謝罪が同じに思えるのだろうな。
書いてもいない「謝罪」が
出てくるのが理解できなかった。
- 427 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 02:05:06 ID:8FAgfaCa
- >>425
もう言葉尻を取るしか出来ないのかね。
それも仕方が無いかもしれないが、じゃあこう云おうか。
思想信条は自由だが、それを人に強制するなど56億7千万年早い。
- 428 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 02:05:49 ID:QXeoTwg6
- > 425 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 01:59:08 ID:lc4pYyXx
> 反省が行動かね？馬鹿だろ。
>
> 426 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 02:03:35 ID:lc4pYyXx
> 自分の間違いに気づいた？
> 馬鹿だから 反省と謝罪が同じに思えるのだろうな。
> 書いてもいない「謝罪」が
> 出てくるのが理解できなかった。
> 241 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 00:07:01 ID:lc4pYyXx
> ＞225 私に何の関係が有るか判りません？
> ＞228 はい。惜しいと何かお困りですか？戦争中ヒロポンOK、今ヒッロﾎﾟﾝX、
> 正しい判断だと思います。ヒロポンを奨励した社会を反省しましょうね。
> ＞229 人身売買の規定も重要な国際的なコンセンサスです。
> ＞230 合理的に説明を試みてください。感想では判りません
なんか、他人様に反省を求めてるんですけどーｗ
- 429 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 02:06:56 ID:8FAgfaCa
- >>426
何云ってるんだお前。
間違ってるのはこんな魑魅魍魎が跋扈する場所に飛び込んできたお前ひとりだぞ。
大丈夫か？
- 430 ：tairan：2010/05/17(月) 02:08:19 ID:lc4pYyXx
- 427 この話の本質だよ。
「現代人が現代人の価値観で過去の事実を判断する」
行動を話していない。勘違いを君たちはしている。
行動を規制する法の話はしていない。
認識の話だと何度でも書いた。
私は「判断する」しか語っていない。本筋の間違いを君が犯しているだけ。
- 431 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 02:10:55 ID:rJuqaEQU
- 自分のブログにでも書いとけばいいぢゃない。
- 432 ：tairan：2010/05/17(月) 02:12:02 ID:lc4pYyXx
- 「他人様に反省」も認識で行動では有りません。
議論は行動ですが、法によって規制される行動では無いでしょう。
法に触れる事は絶対に無理です。
- 433 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 02:12:32 ID:8FAgfaCa
- >>430
君がそれをここで披瀝する意味は何なんだろうね。
誰かに聴いてほしいからじゃあないのかい。
それを披瀝した時点で、それは君の意図と乖離してしまう可能性を孕んでしまうんだよ。
そうしたことを自覚無しに君はここに書き込みをして、
その上齟齬を見つけてはあげつらうような真似をして悦に浸っているのかね。
一応云っておくが、このスレを呼んでいる人のコンセンサスは、「お前は馬鹿だ」で統一されている。
太鼓判を押すよ。
- 434 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 02:13:04 ID:MwNRaZ8v
- >>430
本気でヴァカなんだよなあ。
「自分はこう判断する」だけなら、「あっそ、ご勝手に。じゃあね」
「自分はこう判断する。お前はどう思う」なら、「おれはそう思わない。じゃあね」
「自分はこう判断する。この判断（＝価値観）を支持しろ」なら、「お前の価値観に興味はない。じゃあね」
お好きなものをドーゾww
- 435 ：tairan：2010/05/17(月) 02:18:19 ID:lc4pYyXx
- 434 これを合理的な理由を述べ合って行う事が議論です。
何の基準で何を如何判断する評価する可否を決めるかを説明します。
「あっそ、ご勝手に。じゃあね」、「おれはそう思わない。じゃあね」
、「お前の価値観に興味はない。じゃあね」
勝ち負けではないので自由ですが、全て議論としては負けです。
快眠できるようです。おやすみなさい
- 436 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 02:19:18 ID:8FAgfaCa
- >>435
どうせ寝ないんだろう愚か者。
もう少し遊ぼうぜ。
- 437 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 02:19:22 ID:4ll82Hcq
- ドッグファイトがしたいだけ、てぇのは
次から確実にあぼーんリストに放り込まれますよ。
- 438 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 02:22:12 ID:8FAgfaCa
- >>437
僕はどうでもいいよ。
人に見られようが見られまいが所詮2ちゃんねるだし。
レスが欲しいわけでもないからね。
- 439 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 02:23:22 ID:MwNRaZ8v
- >>435
で、「判断する」しか語ってなかったのカナ？ うん？www
はいはーい、お花畑の夢でも見てろヨーww
- 440 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 02:23:57 ID:4ll82Hcq
- あ、>>437はタイランさんにですね。
さっき既に一人そういう方が出てましたのです。
- 441 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/17(月) 02:28:57 ID:QXeoTwg6
- > 435 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 02:18:19 ID:lc4pYyXx
> 434 これを合理的な理由を述べ合って行う事が議論です。
> 何の基準で何を如何判断する評価する可否を決めるかを説明します。
> 「あっそ、ご勝手に。じゃあね」、「おれはそう思わない。じゃあね」
> 、「お前の価値観に興味はない。じゃあね」
> 勝ち負けではないので自由ですが、全て議論としては負けです。
> 快眠できるようです。おやすみなさい
自慰行為は議論とは言わないんだよ。
- 442 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 02:30:08 ID:MwNRaZ8v
- >>435
あ、それからな。
> 「あっそ、ご勝手に。じゃあね」、「おれはそう思わない。じゃあね」
> 、「お前の価値観に興味はない。じゃあね」
> 勝ち負けではないので自由ですが、全て議論としては負けです。
議論のスタート時点なら、まあそう言ってもいいかもしれん。
（内容が検討に値しない場合を除く）
でも、お前がここまで百万言を費やして誰一人説得できなかった結果を受けて書いてるのな。
つまり、「お前は馬鹿認定終了」って意味で書いた例文だからwww
- 443 ：tairan：2010/05/17(月) 02:30:36 ID:lc4pYyXx
- 判断するのは個人個人の集団としての社会ですよ。
コンセンサスも認識の領域ですね。
行動では無いでしょう。
認識上で合理的に反論できなければ「慰安婦は（法の適用範囲ではないが）人身売買」を認めるしかない。
慰安婦の問題把握としてはこれが素直で合理的だ。
- 444 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 02:32:36 ID:MwNRaZ8v
- 快眠できてネェwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 445 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 02:33:06 ID:8FAgfaCa
- 何か理由付けしないと眠れないのか。
不自由な奴だ。
下手すりゃ医師の処方が必要だな。
今後同じ名前で出てきたら探偵榎木津礼二郎が神の名において徹底的に断罪してやる。
- 446 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 02:36:19 ID:8FAgfaCa
- >>443
悔しいのか。悔しいんだな愚か者めッ！
「個人個人の集団としての社会」とは実体を持つものなのか間抜け！
そんなものはお化けと一緒だから「お化けは実在する」とか「金星人に攫われた」と云うのと大差ない妄言だと何故解らない。
- 447 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 02:36:25 ID:4ll82Hcq
- >>443
そこがデッドエンドになるっていうのが今までやって判りませんか・・・。
「だから何」「おれはそう思わない。じゃあね」
に対してどう影響力が持てますか、その先で。
- 448 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/17(月) 02:59:23 ID:8FAgfaCa
- 流石に寝たようだな。
明日は枕を干さないといけないぞ。
- 449 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 03:01:23 ID:4ll82Hcq
- 僕も寝ますよ・・・
>>448 先ほどはアンカー漏れ失礼しました。
- 450 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 08:00:48 ID:lc4pYyXx
- 結局君たちには何も合理的な理由はない。
「に対してどう影響力が持てますか、その先で。」とか
「、「判断する」しか語ってなかったのカナ？」とか
行動でない話に法を持ち出して無駄な否定をするとか
しかしていない。
「現代人が現代の価値観で過去を振り返り判断する」
「慰安婦は現代人にとって人身売買」（法は及ばない認識）
を否定できないことを「認識」するしかない。
＞「個人個人の集団としての社会」とは実体を持つものなのか間抜け！
そうだよ。ここでこのように！をつける気持ちの影響を与える実態があるものだ。
この当たり前のことを知って社会について考えなさい。
- 451 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 10:11:26 ID:4ll82Hcq
- ある程度教養のある人間、常識のある人だったら
「現代人が現代の価値観で過去を振り返り判断する」
こんな文言があればそれだけで笑ってしまうの。
真面目な人だったら拒絶反応が出るだろうね。
そろそろ現実を見ようぜ・・・。
- 452 ：tairan：2010/05/17(月) 10:16:35 ID:YtXErxRM
- ＞447
＞「そこがデッドエンドになるっていうのが今までやって判りませんか・・・。」
＞・・・に対してどう影響力が持てますか、その先で。
：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY がその思う事は判ります。しかし、
「慰安婦は人身売買」の認識とその合理的な理由の了解が目的です。
その結果
「慰安婦は（法の適用範囲ではないが）人身売買」
の認識と合理的な理由の了解を（自ら書いた）一人からいただけました。
目的は達成されています。
今後はまだ了解されていない方々の合理的な理由を知り、
「慰安婦は（法の適用範囲ではないが）人身売買」の認識の是非を確認していく事が
私の目的になります。
影響力もその先も私の目的ではありません。
最初から私の提示している事は、
A＊＊＊「慰安婦は現代の判断基準で人身売買」の認識の理由とその是非＊＊＊＊
でした。
「慰安婦は（法の適用範囲ではないが）人身売買」の認識に反対なら
その合理的な理由をお願いします。
興味が無いなら、私の趣旨「認識の理由とその是非」に
別の問題を持ち出して絡まないでください。
「慰安婦は（法の適用範囲ではないが）人身売買」の認識に
合理的な理由は無いが嫌いだから邪魔をする事はあなたに出来ますが、
褒められた行為ではないと思います。
- 453 ：tairan：2010/05/17(月) 10:19:22 ID:YtXErxRM
- ＞451 それが理由の無い思い込みである事がこの話から理解できると思います。
「真面目な人だったら拒絶反応が出るだろうね」・・・
にまじめな合理的な理由がない。
ここをあなたは何が明確な合理的な理由であるか示していない。
- 454 ：tairan：2010/05/17(月) 10:35:03 ID:YtXErxRM
- 理由がすぐには思いつかないからだんまりになるのかな。
何か理由が思いついたらお願いします。
「現代人が現代の価値観で過去を振り返り判断する」
この当然の当たり前のことでも、常識としないであなたの反論で検討はして見ます。
あせらず「合理的な反論」を試みてください。
- 455 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 11:34:59 ID:4ll82Hcq
- 視野を少し広げただけで簡単に相対化され、相殺されてしまうから。
このへんは理屈だけではなく経験、それも生々しいこのスレでの経験があるはずw
無意味というのとはちょっと違う、無力、無効力と言うべきか。
ところで、関連記事を見てるうちに
「韓国国内での民族主義史観の相対化の動き」
という記事が出てきたのですが・・・これは面白いです。
道程は険しいが、笑って済まされない韓国の誕生に繋がる動きになるかな？
警戒するとともに応援したくなります。
- 456 ：tairan：2010/05/17(月) 12:22:30 ID:YtXErxRM
- 「このへんは理屈だけではなく経験、それも生々しいこのスレでの経験があるはず」
これが駄目なことなのです。
経験則は論理ではない。
経験から導かれた結論は合理的な理由で選んだことにならない。
議論には使えない。選択の道具にすぎない。
経験から論理が組み立てられたらそれは良い論理になる。
経験の違う他者には当てはめれない（国際的には活用できない）
韓国国内の合意で作られた歴史観が他者に取って陳腐であることと同じ。
同意された価値観で判断を積み重ね物事を認識していく事が重要です。
「現代人が現代の価値観で過去を振り返り判断する」
がそれです。
同意されていない価値観で過去を振り返っても個人的な回顧に過ぎません。
これも重要な事だと思いますけどね。同意していない人には疑問だけ湧く。
- 457 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 12:23:20 ID:4ll82Hcq
- >>456
それから、あんたは元寇と対馬侵攻に関して、
自身の公平さと誠実を担保する何物をも提示できなかったね。
これも決定的。
その程度の内容であれば、単純かつ感情的な断罪のほうが
余程手早くて相手の感情に訴える効果もある。
というよりも、もはや情動のレベルでしか戦えないジャンルなのだ。
- 458 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 12:31:38 ID:4ll82Hcq
- >同意されていない価値観で過去を振り返っても個人的な回顧に過ぎません。
>これも重要な事だと思いますけどね。同意していない人には疑問だけ湧く。
これが答えになるかどうかは、口にした人の自覚によるのですw
>韓国国内の合意で作られた歴史観
思えば、日本人にとってのその作業は韓国と比べたらどんなに楽か。
ともすればショーヴィニズムに繋がる危険はあるが、苦難は無いんです。
全否定されていたものを比較的公平な評価の俎上に上げるだけだから。
韓国では否定に掛からなきゃいけない。
それを試みる人が居るというその点だけで評価に値すると思う。
- 459 ：tairan：2010/05/17(月) 12:32:04 ID:YtXErxRM
- ＞457？
元寇と対馬侵攻を検討する検討するもので合意できる共通の価値観は何ですか？
何を使いますか？それを選定する事が必要でしょう。
「現代人が現代の価値観で過去を振り返り判断する」が出来ない理由が示されていませんよ。
- 460 ：tairan：2010/05/17(月) 12:36:44 ID:YtXErxRM
- 元寇の戦術について考えますか？元からの使節を殺害した事ですか？
対馬の住民を殺害した事ですか？
非戦闘員の殺害は何時の時代でも現代の私たちから見れば「残虐な蛮行」ですね。
- 461 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 12:43:40 ID:Ybo2gxOE
- (´-`).。oO(海は死にますか？）
(´-`).。oO(山は死にますか？）
(´-`).。oO(春は死にますか？）
(´-`).。oO(秋は死にますか？）
(´-`).。oO(愛は死にますか？）
(´-`).。oO(心は死にますか？）
(´-`).。oO(私の大切な故郷もみんな）
(´-`).。oO(逝ってしまいますか？）
<>
- 462 ：tairan：2010/05/17(月) 12:46:49 ID:YtXErxRM
- ＞458
＞「口にした人の自覚によるのです」
このようなあやふやな事を基準に話をするから合理的な理由が書けない。
「口にした人」が誰であれ、確認が取れれば「同意された価値観」になる。
「口にした人」で物事を判断しない、「口にした内容」を確認してそれで判断する。
- 463 ：tairan：2010/05/17(月) 12:49:18 ID:YtXErxRM
- (´-`).。oO(海は死にますか？） 海の死を判断する基準を決めましょう
(´-`).。oO(山は死にますか？） 山の死を判断する基準を決めましょう
(´-`).。oO(春は死にますか？） 春の死を判断する基準を決めましょう
(´-`).。oO(秋は死にますか？） 秋の死を判断する基準を決めましょう
(´-`).。oO(愛は死にますか？） 愛の死を判断する基準を決めましょう
(´-`).。oO(心は死にますか？） 心の死を判断する基準を決めましょう
(´-`).。oO(私の大切な故郷もみんな）故郷が何処か教えてください。火星？
(´-`).。oO(逝ってしまいますか？）
- 464 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 12:50:04 ID:4ll82Hcq
- >>462
本当にそれでいいので？
なら僕は納得しますがw いいの？
- 465 ：tairan：2010/05/17(月) 13:02:28 ID:YtXErxRM
- 464 納得頂けて恐縮至極です。
- 466 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 13:04:11 ID:4ll82Hcq
- 自殺完了・・・・ 見届けました。
- 467 ：tairan：2010/05/17(月) 13:09:14 ID:YtXErxRM
- 466 また理由が無いですね。経験ですか？馬鹿ですか？
- 468 ：434：2010/05/17(月) 13:10:16 ID:MwNRaZ8v
- >>450
> 「、「判断する」しか語ってなかったのカナ？」とか
> 行動でない話に法を持ち出して無駄な否定をするとか
> しかしていない。
ちげーよ、自分の発言(>430)に責任を持てってことだ。誤魔化すなよww
お前は、本当に「判断する」しか語ってないのか？ どうなんだ？
- 469 ：360：2010/05/17(月) 13:15:43 ID:MwNRaZ8v
- >>452
> 「慰安婦は（法の適用範囲ではないが）人身売買」
> の認識と合理的な理由の了解を（自ら書いた）一人からいただけました。
人身売買だなんて、俺は書いてないし。
嘘は困るなあ、嘘はwwwww
- 470 ：tairan：2010/05/17(月) 13:15:56 ID:YtXErxRM
- ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY は勝利宣言風の逃走ですかね？
- 471 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 13:16:46 ID:4ll82Hcq
- そこで守るべきは価値観ではなく方法論だったのですよ・・・。
- 472 ：tairan：2010/05/17(月) 13:18:25 ID:YtXErxRM
- ＞４６９
合意は「人身取引」で結構です。お詫びして訂正いたします。
- 473 ：tairan：2010/05/17(月) 13:20:10 ID:YtXErxRM
- ＞471
意味不明なつぶやきだな。
そこ？何処？
誰が守るべき？
何の価値観？
どんな方法？
- 474 ：360：2010/05/17(月) 13:32:33 ID:MwNRaZ8v
- >>472
> 合意は「人身取引」で結構です。お詫びして訂正いたします。
よし。
でも、「合意」と書くなら、まだ言葉が足りないね。
俺が合意するのは、
「慰安婦は議定書（本来は適用外）の定義に従えば人身取引と言える」だな。
当然ながら、「他の定義によれば（議定書に定める）人身取引とは言えない」にも
暗黙のうちに合意してもらわねばならん。
おｋ？
- 475 ：tairan：2010/05/17(月) 13:34:26 ID:YtXErxRM
- 『trafficking in persons』原文のこれでOKだよね。
何を基準に判断しているかを理解していればもめることは少ない。
社会通念の場合は、良く確認する必要だある。
- 476 ：tairan：2010/05/17(月) 13:36:04 ID:YtXErxRM
- 「他の定義によれば（議定書に定める）人身取引とは言えない」
他の定義を見ないor確認しないことにはお答えできません。
- 477 ：tairan：2010/05/17(月) 13:41:37 ID:YtXErxRM
- 『暗黙のうちに合意してもらわねばならん。』
これに抱腹絶倒。議論で暗黙の了解しては駄目でしょ。確認しあわなければ。
- 478 ：360：2010/05/17(月) 13:43:38 ID:MwNRaZ8v
- >>476
> 他の定義を見ないor確認しないことにはお答えできません。
また誤魔化そうとするwww
Ａの定義に従うなら、Ａの定めるＢと言える
Ａの定義に従わないなら、Ａの定めるＢとは言えない
他の定義など全く関係の無い、単純かつ論理的な話ですが？
- 479 ：360：2010/05/17(月) 13:47:44 ID:MwNRaZ8v
- >>477
> 『暗黙のうちに合意してもらわねばならん。』
> これに抱腹絶倒。議論で暗黙の了解しては駄目でしょ。確認しあわなければ。
ああ、言葉の論理構造が理解できないヴァカだったのかwww
つーか、そうだろうと思ったから明示的に確認してやったわけだが。
で、確認しあった結果どうよ？ おｋ？ 合意できるの？
- 480 ：tairan：2010/05/17(月) 13:48:49 ID:YtXErxRM
- Ａの定義に従うなら、Ａの定めるＢと言える
Ａの定義に従わないなら、Ａの定めるＢとは言えない
と
、「他の定義によれば（議定書に定める）人身取引とは言えない」
違ってますよ。
- 481 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/17(月) 13:49:31 ID:xU3rs7YL
- ルーピー（ループするモノ）って、こういうののことだよね（ｗ
- 482 ：tairan：2010/05/17(月) 13:50:30 ID:YtXErxRM
- Ａの定義に従わないなら、Ａの定めるＢとは言えない
は
Aの定義に合意しない人はAの定めるBとすることに反対する事をいの一番で私は確認しています。
- 483 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/17(月) 13:51:30 ID:xU3rs7YL
- 「合意点」がずれてきましたな（ｗ
- 484 ：360：2010/05/17(月) 13:53:24 ID:MwNRaZ8v
- >>480
> Ａの定義に従うなら、Ａの定めるＢと言える
> Ａの定義に従わないなら、Ａの定めるＢとは言えない
> と
> 、「他の定義によれば（議定書に定める）人身取引とは言えない」
> 違ってますよ。
本気でヴァカwwww
他の定義に従うこと、即ちＡの定義に従わないことだが？
- 485 ：tairan：2010/05/17(月) 14:02:30 ID:YtXErxRM
- いいえ。同じですよ。483
Ａの定義に従うなら、Ａの定めるＢと言える
Ａの定義に従わないなら、Ａの定めるＢとは言えない
に異議は唱えた事はありません。
＞484 昨日の竜馬伝見なかった？
「物は見方が変わると見え方が変わる」（記憶が曖昧すみません、こんな意味だったと記憶）
当たり前のこと。
- 486 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 14:04:18 ID:4ll82Hcq
- 2008年版の韓国近現代史代案教科書の訳文を漁っておりました。
国内の歴史教科書関連の動きもこの書籍も、大きな流れの一部として見るべきなんですな。
タイラン君、そのままじゃ本国の韓国人に追い越されるぜ・・・。
- 487 ：三合徳利 ◆Tokurin8P2 ：2010/05/17(月) 14:06:11 ID:7vn3gBIN
- まだやってたんですかｗｗ
「見方が変わると見え方が変わる」
当たり前ですな。
つまり、タラン坊がやってるのは他人に気狂いの価値観を押し付けてるだけだ。
- 488 ：360：2010/05/17(月) 14:06:25 ID:MwNRaZ8v
- >>482
> Ａの定義に従わないなら、Ａの定めるＢとは言えない
> は
> Aの定義に合意しない人はAの定めるBとすることに反対する事をいの一番で私は確認しています。
定義に合意って・・・wwwww
議定書の用語定義は、合意の有無とは無関係に、そこに存在するものですが何か？
議定書の用語定義を慰安婦問題に適用することの可否についての合意を、貴方は得られていないのですが何か？
つーか、「議定書の用語定義」に合意しなかったのって誰だろうwwwww
- 489 ：tairan：2010/05/17(月) 14:07:02 ID:YtXErxRM
- Aの定義ならBはC
Wの定義ならBはD
Tの定義ならBはE
これはいくつでも可能だ。
- 490 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/17(月) 14:08:55 ID:xU3rs7YL
- 「見方が変わると見え方が変わる」のは当たり前で、人によって見方が違ってしまうことを避けるために、議論の前提として諸々の「定義」が存在するんだと思っていたんだが・・・
- 491 ：tairan：2010/05/17(月) 14:09:40 ID:YtXErxRM
- 「議定書の用語定義は、合意の有無とは無関係に、そこに存在するものですが何か？ 」
残念ですな。議定書を2005年に国の代表機関が批准してますので日本国民の総意として世界に認識されています・
総意が全員でないことは世界の常識です。
- 492 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 14:10:09 ID:4ll82Hcq
- >>487
これが「個人的な回顧に過ぎず、同意していない人には疑問だけ湧く」
ものであると認めているんですけどね、彼がw
- 493 ：360：2010/05/17(月) 14:12:27 ID:MwNRaZ8v
- >>485
> ＞484 昨日の竜馬伝見なかった？
> 「物は見方が変わると見え方が変わる」（記憶が曖昧すみません、こんな意味だったと記憶）
> 当たり前のこと。
何いってんだ？？？
>480の
> 違ってますよ。
は、「違わない・同一である」でいいのか？
俺は>474の内容なら合意できる。（つーか、じゃなきゃ合意デキネ）
お前はどうなんだ？
今、何の話してるか、分かってるか？
- 494 ：三合徳利 ◆Tokurin8P2 ：2010/05/17(月) 14:15:21 ID:7vn3gBIN
- 赤道付近で低地に住んでる人は東京の冬は寒いというだろう。
シベリアやアラスカに住んでいる人は東京の冬は温かいというだろう。
これでは主観同士のぶつかりあいになって話にならないので必要になるのが
東京の冬の平均気温ってやつだ。
そうすりゃそれを元に自分たちが住む場所と比較してそれぞれ個人的な認識を持てる。
だからといってその認識を他人に押し付けたり、他人も自分と同じ認識だなどと考えるのはバカ。
あくまでも表にでてるのは客観的な事実だけ。
- 495 ：tairan：2010/05/17(月) 14:16:07 ID:YtXErxRM
- ＞490 あなたは馬鹿ですが、あなたは間違っていません。
ある定義に従ってA＝Bとすることを認めていただければそれで十分です。
あなたがこの定義を了承する必要はありません。
個人の自由です。
- 496 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/17(月) 14:17:21 ID:xU3rs7YL
- ＞480 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 13:48:49 ID:YtXErxRM
＞Ａの定義に従うなら、Ａの定めるＢと言える
＞Ａの定義に従わないなら、Ａの定めるＢとは言えない
＞と
＞、「他の定義によれば（議定書に定める）人身取引とは言えない」
＞違ってますよ。
＞485 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/17(月) 14:02:30 ID:YtXErxRM
＞いいえ。同じですよ。483
＞Ａの定義に従うなら、Ａの定めるＢと言える
＞Ａの定義に従わないなら、Ａの定めるＢとは言えない
＞に異議は唱えた事はありません。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
？
「違ってますよ」ってのは「異議」じゃないのかなあ？
- 497 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/17(月) 14:18:39 ID:xU3rs7YL
- >>495
認める必要が無いのに、了承を求められても困るんですが・・・
- 498 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 14:21:02 ID:Ybo2gxOE
- (´-`).。oO(なんか自己崩壊してるねぇｗ）
(´-`).。oO(>>463ですと）
(´-`).。oO(私は国家だと【思います】）
<>
- 499 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/17(月) 14:21:18 ID:xU3rs7YL
- >>497
逆か（ｗ
了承しなくてもいいから認めろとはこれいかに？
- 500 ：360：2010/05/17(月) 14:22:41 ID:MwNRaZ8v
- >>491
> 「議定書の用語定義は、合意の有無とは無関係に、そこに存在するものですが何か？ 」
> 残念ですな。議定書を2005年に国の代表機関が批准してますので日本国民の総意として世界に認識されています・
> 総意が全員でないことは世界の常識です。
はいはい、話題そらしは結構。
「用語の定義に合意しない」なんて言ってないし言わないから。
>488をもっぺん読め。
- 501 ：360：2010/05/17(月) 14:43:51 ID:MwNRaZ8v
- もう一度、ぜーんぶ整理して書いてあげやう。
太平洋戦争当時の、いわゆる従軍慰安婦と呼ばれる人々に対して行われた行為は、
『国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合条約を補足する人（特に女性及び児童）の取引を防止し、
抑止し及び処罰するための議定書』（以下、議定書）が第三条に定めた用語の定義に従うならば、
「人身取引」であったと言える。
当然のことながら、議定書の定義に従わないのであれば、議定書に定める「人身取引」とは言えない。
なお、議定書の定義を、議定書の適用範囲外である慰安婦に適用することの可否・妥当性等については、
ここでは論じない。
上記内容であれば、俺は合意する。
- 502 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 14:45:53 ID:4ll82Hcq
- 「現代人が現代の価値観で過去を振り返り判断する」
かかる判断に意義ありとする価値観が
「同意されて」おらず
「過去を振り返っても個人的な回顧」に過ぎず
「同意していない人には疑問だけ湧く」
ものだということが
「「口にした内容」を確認してそれで判断」
するという作業によって確認されたのです・・・。
自覚なき発言は斟酌する、という申し出にも拘らず。
現状について妥当な認識でありますね。
僕は納得しました。
- 503 ：tairan：2010/05/17(月) 14:55:41 ID:eUGGz3t6
- >502
「「同意されて」おらず 」なら当然です。
だからなぜ同意しないか、なぜ同意すべきかを議論しています。
- 504 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 15:07:43 ID:c5w2FbsF
- なんだかよくわからんが、
「当時、売春は犯罪じゃなかったんだから、現在の売春を取り締まるのはおかしい。もっと売春させろ。売春は韓国の基幹産業だ。」
ってtaironは言いたいの？
病身舞でも踊るがいいよ。
- 505 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 15:10:13 ID:c5w2FbsF
-
Tairanは安重根をどう思う？
１．ただの犯罪者
２．馬鹿な犯罪者
３．日本を攻撃する
- 506 ：tairan：2010/05/17(月) 15:52:05 ID:eUGGz3t6
- >501 ありがとうございました。問題ないでしょうね。
「第三条に定めた用語の定義に従うならば」で判断し、認識している話ですから。
- 507 ：tairan：2010/05/17(月) 15:53:57 ID:eUGGz3t6
- ＞505 興味が無いので良く知りません。
安重根の行動の何を事実と認定して判断するかで変化するでしょうね。
- 508 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 15:56:39 ID:4ll82Hcq
- 現況を維持したまま粘ってもしょうがないのですよ。
以前から申しているように、「日本は酷いことをしたんだ！」
と頭ごなしにやるほうが、回り道で疲れない分マシって事になる。
つまりここからの新展開が望まれているのです・・・。
- 509 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/17(月) 15:58:29 ID:xU3rs7YL
- >>508
回り道して「日本は酷いことをしたんだ！」に行きついて、そこからどこへも行きたくないんじゃないですか？
- 510 ：tairan：2010/05/17(月) 16:01:31 ID:eUGGz3t6
- ＞499「了承しなくてもいいから認めろとはこれいかに？」
この単純な話を理解していないわけだ。
DさんはAの定義を了承しないが、「Ａの定義に従うなら、Ａの定めるＢと言える」ことは認める。
EさんはAの定義を了承するが、「Ａの定義に従わないなら、Ａの定めるＢとは言えない 」ことは認める。
簡単な事だろ？
- 511 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 16:03:09 ID:4ll82Hcq
- >>509
僕の期待してるのは、その回り道に当たる部分で
何か得体の知れない方法論を繰り出されることなのですよね。
この人はある意味で地道すぎると申しますか。
- 512 ：tairan：2010/05/17(月) 16:04:19 ID:eUGGz3t6
- ＞508 話を逸らさないで。502,503の話をしてください。納得したのですか？
- 513 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/17(月) 16:05:24 ID:xU3rs7YL
- >>510
定義を了承しないのに、その定義を基にした論理を認めるのって無意味だよねえ？
「意味の無い行為を求めたい」んなら、それでもいいけどさ。
- 514 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 16:07:02 ID:4ll82Hcq
- >>512
あんたが（結果として）自説に説得力無しとした点は評価するし
じゅうぶん納得できましたよ。
- 515 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 16:08:05 ID:c5w2FbsF
- 昔、朝鮮女性が日本人男性に身体を売っていた。
現在、韓国女性が日本人男性に身体を売っている。
やっていることは変わらないんだよねｗ
だが、後者は犯罪。
Tairanは次の中で誰が一番悪いと思う？
１．日帝時代に職業として身体を売った朝鮮女性
２．１の女性を買った客
３．今現在、犯罪だと自覚して身体を売っている韓国女性
４．今現在、犯罪だと自覚して韓国女性を買っている日本人
人数が多いのはどれかなあ？
個人的妄想では４＞３＞２＞１の順で人数が多く
犯罪を犯した数では３が一番多い。
Tairanはどう思う？
- 516 ：tairan：2010/05/17(月) 16:14:26 ID:eUGGz3t6
- ＞513 定義を了承しない人に判断を認めさせることは出来ませんよ。
で定義を認めない人も「その定義」で判断を認めることを確認するなら、
定義を議論できます。
定義は認めて、判断を了承しないなら、定義⇒判断の理屈を議論できます。
何を議論しているかを明確する合意的な理屈で議論できるために必要なのです。
＞515 などは何を議論したいのかまるで判りません。
- 517 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 16:17:35 ID:c5w2FbsF
- >>516
議論？
君の考え方を知りたいから訊いているだけだよ。
- 518 ：tairan：2010/05/17(月) 16:18:49 ID:eUGGz3t6
- 現在の人権意識から見た判断は、
１．被害者、２．法的な責任は無い加害者、３．軽犯罪を犯す被害者、４．馬鹿
こんなとこでしょうね。
一番評価が低いことを尋ねいるなら、私は4番です。
- 519 ：360：2010/05/17(月) 16:19:15 ID:MwNRaZ8v
- >>506
おｋ。
ところで、分かってないみたいだからついでに書いてあげるけど、
>452の『「慰安婦は人身売買」の認識とその合理的な理由の了解』ってゆー
お前さんの目的からズレちまったけど、良いのかい？
俺は「慰安婦は人身売買」だなんて、無条件に認識しないけど。
だって、俺は以下のようにも言えるからねえ。
太平洋戦争当時の、いわゆる従軍慰安婦と呼ばれる人々に対して行われた行為は、
『人身取引とは、過去において米国の黒人奴隷に対して行われたものをいう』（以下、俺様定義Ａ）との
定義に従うならば、 「人身取引」であったと言えない。
なお、俺様定義Ａを、慰安婦に適用することの可否・妥当性等については、 ここでは論じない。
それに、理由が合理的かどうかの了解なんかしてないし。
可否・妥当性について論じてないからね。
ふーん、問題ないんだwww
- 520 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 16:21:07 ID:c5w2FbsF
- >>518
３は誰に被害を受けているの？
３にたかっている韓国男？
- 521 ：tairan：2010/05/17(月) 16:34:03 ID:eUGGz3t6
- 「慰安婦は人身売買」の認識の前提条件が、「第三条に定めた用語の定義に従うならば」
ですから何も問題ありません。
「可否・妥当性について論じてないからね。」これであなたが逃げている事は了解しています。
「第三条に定めた用語の定義に従うならば、慰安婦は人身売買」を認めるだけで十分です。
このロジックが合理的理由だからです。他に合理的な部分は特にありません。
- 522 ：tairan：2010/05/17(月) 16:37:18 ID:eUGGz3t6
- ＞520 事実認定がなされていない状態なので、軽犯罪を犯さなければならない
弱い立場の女性を想定して「社会弱者」として判断しています。
「事実認定がなされていない状態」ですから気にしないでください。
- 523 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 16:42:25 ID:Ybo2gxOE
- (´-`).。oO(想定ね）
(´-`).。oO(さぁ、今後が楽しみだｗ）
<>
- 524 ：tairan：2010/05/17(月) 16:42:29 ID:eUGGz3t6
- ＞517 あなたと議論したか如何かは不明ですが。
質疑応答、批判異議反論を行う事を議論と私はここで思いながら書いています。
私は国会の質疑応答も馬鹿げていますが、議論の一つだと考えています。
たいてい質問は反論を含んでおり、反論できないと質問者が思う質問をします。
- 525 ：360：2010/05/17(月) 16:53:21 ID:MwNRaZ8v
- >>521
また捏造するのな。
> 「第三条に定めた用語の定義に従うならば、慰安婦は人身売買」を認めるだけで十分です。
「第三条に定めた用語の定義に従うならば、慰安婦は（第三条に定めた）人身取引と言える」だと何度言えばwww
> このロジックが合理的理由だからです。
第三条の定義にしたがって判断する ことと
その定義に従うことが合理的かどうか は、全くの別問題だわな。
それとも何か？
「>519の俺様定義Ａに従うならば、慰安婦は人身取引ではない」となるが、
このロジックを合理的理由として了解するのか、オマエwwww
- 526 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 17:02:52 ID:c5w2FbsF
- >>522
「弱者」じゃないと思うけどなあ。
弱者が身体はって自ら進んで「売春させろ」とデモすると思う？
まあ、身体売らなければ生きていけない韓国社会の被害者っていうなら
売春婦にたかっている家族や男の無能さも含めて加害者。
ていうか昔より豊かになったはずの今でも売春が女性の人気職業のひとつなんだから
もともと身体売るのが好きなのかも？
まあ「韓国人売春婦なんかを買う日本人は馬鹿だ」という意見には同意するｗ
Tairanは女衒の敵だということだけはわかったｗ
- 527 ：360：2010/05/17(月) 17:10:37 ID:MwNRaZ8v
- >>521
> 「可否・妥当性について論じてないからね。」これであなたが逃げている事は了解しています。
心外だなあ。君の為に留保してあげているのに、「逃げ」だなんてwww
可否・妥当性について論じたいの？
議定書の定義や、俺様定義Ａを適用することの可否や妥当性を？
否となったら、適用するヤツが馬鹿ってことになっちゃうぜ？
妥当性を言えなければ、合理的理由となりえなくなっちゃうぜ？
ホ・ン・ト・に・そ・れ・で・い・い・の？
- 528 ：tairan：2010/05/17(月) 17:11:51 ID:eUGGz3t6
- A「第三条に定めた用語の定義に従うならば、慰安婦は（第三条に定めた）『trafficking in persons』原文と言える」
ですよ。これで十分です。
＞その定義に従うことが合理的かどうか は、全くの別問題だわな
従うではなく適用するかしないかだけを後は判断するだけです。
判断基準を使ったら『trafficking in persons』なる。で十分です。
判断基準としてしか使えませんから、何かをこれで行動するわけでは有りません。
>526 「弱者」じゃないと思うけどなあ。
事実認定を互いに行って確認してから話せることです。
互いに認識している「事実」が違えば結論は変わるでしょう。
- 529 ：三合徳利 ◆Tokurin8P2 ：2010/05/17(月) 17:15:14 ID:7vn3gBIN
- 「事実」は一つ。
認識の仕方が変わるだけ。
- 530 ：tairan：2010/05/17(月) 17:20:41 ID:eUGGz3t6
- 529 「認識の仕方が変わるだけ。」
私もそう思います。起こっていたことは変化しません。
現代人が現代人の基準で判断しているだけです。
私は現代の確認できるある価値観で判断し、
私以外は適当な自分勝手な基準を付けて勝手な判断を行うか、行わないことを主要している。
- 531 ：tairan：2010/05/17(月) 17:21:42 ID:eUGGz3t6
- 主要⇒主張 訂正しましす
- 532 ：三合徳利 ◆Tokurin8P2 ：2010/05/17(月) 17:22:45 ID:7vn3gBIN
- いや、他の人は過去の出来事を現在一時の判断基準に当て嵌めないことが基本だと言ってる。
- 533 ：tairan：2010/05/17(月) 17:27:31 ID:eUGGz3t6
- 527 が自分の間違いを一生懸命リカバリーしようとしていることは認識している。
言葉の遊びに興味は無い。
- 534 ：tairan：2010/05/17(月) 17:29:06 ID:eUGGz3t6
- ＞532 「基本だと言ってる」となる理由がない。
有るならその理由を明確にする以外に無い。
基本だと言ってる・・・これが思い込みなのだ
- 535 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 17:30:12 ID:c5w2FbsF
- 未来の価値観で過去を断罪か。
それは凄いな。
- 536 ：三合徳利 ◆Tokurin8P2 ：2010/05/17(月) 17:30:53 ID:7vn3gBIN
- >>534
一回だけアンカーつけてやる。
お前は何を言いたいんだ？
一行に纏めてみろ。
- 537 ：360：2010/05/17(月) 17:45:53 ID:MwNRaZ8v
- >>528
> A「第三条に定めた用語の定義に従うならば、慰安婦は（第三条に定めた）『trafficking in persons』原文と言える」
> ですよ。これで十分です。
別に原文なんざどうでもいいがwww
「～と言える」が残ってるので、これならおｋ。
で、勝手に「と言える」を削除したのはなぜカナー？
せっかくの合意を覆したいのカナー？
このことに対する謝罪はないのカナー？www
> ＞その定義に従うことが合理的かどうか は、全くの別問題だわな
> 従うではなく適用するかしないかだけを後は判断するだけです。
> 判断基準を使ったら『trafficking in persons』なる。で十分です。
> 判断基準としてしか使えませんから、何かをこれで行動するわけでは有りません。
をい。
判断基準として用いる（適用する）ことを、「定義に従う」って書いてるんだろうがwww
誰も行動の話なんかシテネーヨ。文脈から分かるダロ。
オマエだって>521で「第三条に定めた用語の定義に『従うならば』、慰安婦は人身売買」って書いてんのにwwwww
まあいい、以下のように訂正してやるよ。
その定義を適用することが合理的かどうか は、全くの別問題だわな
で、訂正したとおり「適用するかしないか」も全くの別問題なんだが？
「>519の俺様定義Ａを適用するならば、慰安婦は人身取引ではない」となるが、
このロジックを合理的理由として了解するのかい？
- 538 ：tairan：2010/05/17(月) 18:07:51 ID:eUGGz3t6
- >537こんな屁理屈世界で通用しない。言えたらおしまい。
適用：法律・規則・原理などをあてはめて用いること。
用いて無いから認識に使ってるだけだから。
言えたらおしまい。そして君がその結果を了承しない事は個人的な話。
＞536 人にお願いする態度じゃないね。おとといおいで
- 539 ：tairan：2010/05/17(月) 18:10:48 ID:eUGGz3t6
- 535未来の価値観で過去を断罪か。
違うから、未来の人間が未来の価値観で未来の知識で未来で認識している事を判断しているだけだから。
鳩山の馬鹿を利巧と未来の人間が判断する事も可能だ。
過去の断罪ではない。
- 540 ：三合徳利 ◆Tokurin8P2 ：2010/05/17(月) 18:11:34 ID:7vn3gBIN
- と、頭が高いレス乞食が言った。
- 541 ：tairan：2010/05/17(月) 18:16:19 ID:eUGGz3t6
- 540 また理由の無い馬鹿レスだな。理由が無いが根拠
- 542 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 18:18:43 ID:Ybo2gxOE
- (´-`).。oO(一体何が言いたいんだろう）
<>
- 543 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 18:19:24 ID:zYhferH+
- （ つ・Oわらわら
- 544 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 18:20:23 ID:c5w2FbsF
- 「事実はひとつ」で認識はそれぞれかあ。
うん。俺もそう思う。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
tairanは、このサイトを見てどう思う？
補足として、当時の第三者である諸外国のマスコミは
利害関係に囚われていないから日本を褒めているんだけど。
- 545 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 18:21:15 ID:zYhferH+
- （・O・）何がいいたいの？たいらん
- 546 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 18:24:39 ID:4ll82Hcq
- 「ぼくはアナクロ！日本は酷い事したよね！」と
「あたしが証拠だよ！日本は酷い事したよね！」の違い。
- 547 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 18:25:21 ID:Ybo2gxOE
- (´-`).。oO(ホント何が言いたいのか判らないんだよねぇ）
(´-`).。oO(主張すべき事柄や議題とするのは【コレだ】と）
(´-`).。oO(【基準】を設けてもらわないとｗ）
<>
- 548 ：360：2010/05/17(月) 18:34:54 ID:MwNRaZ8v
- >>538
> >537こんな屁理屈世界で通用しない。言えたらおしまい。
> 適用：法律・規則・原理などをあてはめて用いること。
> 用いて無いから認識に使ってるだけだから。
「適用」も「従う」も、オマエさんだって使用してる言葉なわけだが？
なにが言いたいんだ。
つか、意味も無く屁理屈いってんのはドッチだよwwwww
この場合の適用ってのは「議定書第三条に定めた用語の定義」をあてはめて用いること だろが。
馬鹿なのか？
「定義に従う」「定義を適用する」これがダメだってなら、
「議定書の条文に書かれた定義を判断の根拠とする」でもかまわねーよ。
すげー長ったらしくなるが。
「議定書の条文に書かれた定義を判断の根拠とする」ことが合理的かどうか は、全くの別問題だわな
これで良いのか？（ダメだってなら、次はオマエが代案を出すように）
で、訂正したとおり「根拠とするかどうか」も全くの別問題なんだが？
「>519の俺様定義Ａを根拠とするならば、慰安婦は人身取引ではない」となるが、
このロジックを合理的理由として了解するのかい？
- 549 ：tairan：2010/05/17(月) 18:35:21 ID:eUGGz3t6
- ＞544 事実認識の合意が出来ていないだけ。私の主張とは関係ない話。
＞545 何処 502，503を話せば理解できる。
- 550 ：360：2010/05/17(月) 18:37:02 ID:MwNRaZ8v
- >>538
> そして君がその結果を了承しない事は個人的な話。
「その結果」って何よ？
具体的に書いてくれないと、俺が了承しているかどうか判断できないんだが？
- 551 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 18:39:20 ID:4ll82Hcq
- >>549
「現代人が現代の価値観で過去を振り返り判断する」
これを聞いた時に多くの人が感じる抵抗感を払拭する必要があるんですよ。
出来なければ・・・・これ言わないほうがマシです。
- 552 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 18:42:10 ID:zYhferH+
- >>549
で、tairanは何が言いたいの（・＿・）？
話せば理解できると言われましても 理解できませんが（・＿・）クロネコは糞だと思いますし
- 553 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 18:42:29 ID:Ybo2gxOE
- (´-`).。oO(聞きたいんだが）
(´-`).。oO(何言ってるか判る？）
<>
- 554 ：tairan：2010/05/17(月) 18:46:04 ID:eUGGz3t6
- 550
『太平洋戦争当時の、いわゆる従軍慰安婦と呼ばれる人々に対して行われた行為は、
『人身取引とは、過去において米国の黒人奴隷に対して行われたものをいう』（以下、俺様定義Ａ）との
定義に従うならば、 「人身取引」であったと言えない。
なお、俺様定義Ａを、慰安婦に適用することの可否・妥当性等については、 ここでは論じない。』
何も問題ない。定義が違う価値判断を行っているだけだ、干渉しない。
- 555 ：tairan：2010/05/17(月) 18:47:48 ID:eUGGz3t6
- ＞552 まだ502，503の続きを話して無いから無理だろう。
- 556 ：tairan：2010/05/17(月) 18:48:45 ID:eUGGz3t6
- 553これが何も判らない
- 557 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 18:50:21 ID:zYhferH+
- >>554
（ﾉ＿・）タイランさん。言っておきますが左翼さんがその点を発見しかったと思いますか（・＿・）？
（ﾉ＿・）ハン板発足当時の論点が実はそこだったんですよ。
で、（ﾉ＿・）何がいいたいの？おんなじことをぐるぐる回っているけど
あと、クロネコは糞だと思うんですよ。
- 558 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 18:52:45 ID:zYhferH+
- >>556
にゃあΣ（・O・）tairanさんは、「あなたの話を聞きたい」っていう意味が分からないらしい。
（ﾉ＿・）自分の主張を書けばいいんでは？
それと、クロネコは糞だと思います（ﾉ＿・）
- 559 ：tairan：2010/05/17(月) 18:53:31 ID:eUGGz3t6
- ＞551 抵抗感は理屈ではない感情。他人には理解不能。
抵抗感を合理的に説明できる言葉を見つけてください。
私はそれを信仰と名づけています。
- 560 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 18:54:48 ID:Ybo2gxOE
- (;´-`).。oO(何なんだ・・・このいい加減なアンカーは・・・・）
(´-`).。oO(他人を如何こう言う以前だと思うんだが・・・）
<>
- 561 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 18:55:24 ID:zYhferH+
- >>559
で、何が言いたいの（・＿・）？
- 562 ：360：2010/05/17(月) 18:56:26 ID:MwNRaZ8v
- >>553
まあ、真面目に答えるなら、
・議定書第三条の用語定義を判断の根拠とすれば、慰安婦は人身取引と言える（オレとの合意点）
・（従って、慰安婦は人身売買と認識できる）
・議定書第三条の用語定義を判断の根拠とすることは、合理的な理由として（万人が）了解する
こんなところ？
- 563 ：tairan：2010/05/17(月) 18:56:27 ID:eUGGz3t6
- 557 ?
554 は『「人身取引」であったと言えない。』が結論ですから、
「その点を発見しかったと」で良くないですか？
- 564 ：360：2010/05/17(月) 18:59:58 ID:MwNRaZ8v
- >>554
> 何も問題ない。定義が違う価値判断を行っているだけだ、干渉しない。
>550で聞いた『「その結果」って何よ？』に対する回答なのか、コレ？
それを了承しないなんて、オレは一言もいってねーが・・・？
- 565 ：tairan：2010/05/17(月) 19:00:16 ID:eUGGz3t6
- ＞551
＞「現代人が現代の価値観で過去を振り返り判断する」
＞これを聞いた時に多くの人が感じる抵抗感を払拭する必要があるんですよ。
抵抗感は理屈ではない感情。他人には理解不能。
抵抗感を合理的に説明できる言葉を見つけてください。
私はそれを信仰と名づけています。
「多くの人が感じる抵抗感」は感じる人が説明する以外に他人に示す事は出来ない。
抵抗感を説明してください。
- 566 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 19:00:47 ID:zYhferH+
- >>563
（ﾉO・）？
＞＞「その点を発見しかったと」で良くないですか？
ごめん、意味がわからない（ﾉ＿・）
- 567 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 19:01:56 ID:Ybo2gxOE
- >>562
(´-`).。oO(これってさ）
(´-`).。oO(前金・仮払いに基づく年期って考慮されてるんです？）
<>
- 568 ：tairan：2010/05/17(月) 19:05:40 ID:eUGGz3t6
- ＞564 『「その結果」って何よ？』=「慰安婦は＊＊＊で人身売買」
566
＞557 [左翼さんがその点を発見しかったと思いますか（・＿・）？
君の言葉。
- 569 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 19:06:33 ID:zYhferH+
- >>567
ああ（ﾉ＿・）しせいさんは、ポイントをしらないのか
2004年に国連で国際組織犯罪人身売買禁止の議定書が締結
この中には（ ・＿・）つ売春斡旋業者が売春の同意を得て売春行為をさせる事も禁じられている
よって、（ﾉ＿・）従軍慰安婦問題は日帝悪ではないかという話です。
- 570 ：tairan：2010/05/17(月) 19:07:09 ID:eUGGz3t6
- 567「前金・仮払いに基づく年期」が金で自由を奪う人身取引とする
- 571 ：360：2010/05/17(月) 19:08:07 ID:MwNRaZ8v
- >>567
こちらでご確認いただくのが一番かと。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty162_1.html
- 572 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 19:08:10 ID:zYhferH+
- >>568
ふむ（ﾉ＿・）では
左翼さん達が、それを発見、出来なかったとでも思ってますか？
- 573 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 19:08:20 ID:4ll82Hcq
- >>565
当時はそれが犯罪ではなかったことが歴然としている場合、
存在しなかったモノを遡及させていることになる。
これだけで、相当な抵抗感ですが。
- 574 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 19:09:28 ID:Ybo2gxOE
- >>569
(´-`).。oO(え？当時の価値基準を抜きにして）
(´-`).。oO(過去に遡って断罪するんですか？ｗ）
<議論以前の問題でしょ>
- 575 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 19:10:03 ID:4ll82Hcq
- >>574
それがこのバカの論拠の基本部分そのものなんです。
- 576 ：tairan：2010/05/17(月) 19:10:15 ID:eUGGz3t6
- ＞569 そうですよ。
「2004年に国連で国際組織犯罪人身売買禁止の議定書の基準」では
「売春の同意を得て売春行為をさせる事も禁じられている 」から
殆ど全ての慰安婦が「2004年に国連で国際組織犯罪人身売買禁止の議定書の基準」では人身取引に
なります。
- 577 ：tairan：2010/05/17(月) 19:12:43 ID:eUGGz3t6
- ＞574 当時の法で判別してませんので無関係です。
- 578 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 19:12:52 ID:zYhferH+
- >>574
彼は更に（ﾉ＿・）国際売春組織禁止の議定書を持ち出し
（ つ・＿・）つ過去にあった全ての売春行為は悪であるのは人類の共通認識なので
過去の全ての売春行為に対し悪という認識で、歴史判断を縛るように
（ﾉ＿・）各国で法的整備をするように求めてますね。
- 579 ：tairan：2010/05/17(月) 19:15:18 ID:eUGGz3t6
- 『（ﾉ＿・）各国で法的整備をするように求めてますね。 』
捏造してますな。
各国で行っている事は現在の法整備です。
過去は取り締まれません。
- 580 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 19:16:26 ID:zYhferH+
- >>579
（ﾉ＿・）売春については突っ込まないのか・・・。
- 581 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 19:16:43 ID:Ybo2gxOE
- >>575
(´-`).。oO(南朝鮮限定で言えば、事後法は珍しくありませんがｗ）
>>577
(´-`).。oO(あぁそれで基準を曖昧にしたかったのね？）
(´-`).。oO(くだらん）
>>578
(´-`).。oO(世界中の女衒やピンプを取り締まってから持ち出すべきだねぇ）
(´-`).。oO(アホ臭くなってきたｗ）
<>
- 582 ：360：2010/05/17(月) 19:16:57 ID:MwNRaZ8v
- >>568
> ＞564 『「その結果」って何よ？』=「慰安婦は＊＊＊で人身売買」
ふむ。
・議定書第三条の用語定義を判断の根拠とすれば、慰安婦は人身取引と言える（オレとの合意点）
・従って、慰安婦は人身売買と認識できる（オレは了承していない）
・議定書第三条の用語定義を判断の根拠とすることは、合理的な理由として了解する（検討の埒外であり、オレは了解していない）
ということで見解の一致を見たわけだな。
やっぱり、目的達成できてネーじゃんwww
>452より
> 「慰安婦は（法の適用範囲ではないが）人身売買」
> の認識と合理的な理由の了解を（自ら書いた）一人からいただけました。
> 目的は達成されています。
- 583 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 19:19:18 ID:zYhferH+
- >>579 の 発言
（ ・＿・）つ『 過去は取り締まれません 』
（ﾉ＿・）発言に問題はないですね？『過去は取り締まれない』
- 584 ：tairan：2010/05/17(月) 19:20:20 ID:eUGGz3t6
- 578 名前：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk
（ﾉ＿・）各国で法的整備をするように求めてますね。
この手の捏造するからこの人とは話せない
ここで止めます。嵐が目的の人とは何も話せない。
- 585 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 19:20:51 ID:Ybo2gxOE
- (´-`).。oO(なら何を求めるのよ？って事になるよねぇ）
(´-`).。oO(謝罪と賠償？反省？）
<知ったこっちゃねぇ～ｗ>
- 586 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 19:22:39 ID:zYhferH+
- >>581 （ﾉ＿・）彼は売春は悪という前提で、過去の歴史認識を拘束すべきだという主張ですね
- 587 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 19:23:33 ID:Ybo2gxOE
- （略称 国際組織犯罪防止条約人身取引議定書）
(´-`).。oO(先ずは支那からだねｗ）
(´-`).。oO(攫ったガキや脱北者まで売ってるしね）
<>
- 588 ：360：2010/05/17(月) 19:24:18 ID:MwNRaZ8v
- >>585
本人曰く、何も求めていないらしいでつww
- 589 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 19:27:43 ID:4ll82Hcq
- で、情けないのは具体的な指摘が出ると滅多にレスが返らない所。
まあまともに返答したら詰むけど。
- 590 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 19:28:00 ID:etiuL71Z
- >>588
結果についての話を放棄して、経過のみ話すことが彼にとっては合理的ということらしいですね。
正しい日本語では、無責任と言うのでしょうが。
- 591 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 19:33:04 ID:Ybo2gxOE
- >>588
(´-`).。oO(なら黙ってりゃ良いのにね？ｗ）
(´-`).。oO(つかね？）
(´-`).。oO(こやつお得意の基準を元に言うなら）
(´-`).。oO(私や他の方が、ID:eUGGz3t6が何を思おうと関係ないわけでしょ？）
(´-`).。oO(ID:eUGGz3t6が乳首の先にリボンを付けようが）
(´-`).。oO(奴隷犬と書かれたTシャツを着て様が知ったこっちゃ無いようにｗ）
<>
- 592 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 19:39:47 ID:zYhferH+
- >>584
（ﾉ＿・）むー。
捏造ですか（・＿・）？ 5月9日の議論で散々そうなのか？
確定とって、認めてますけど（ つ・＿・）つ
- 593 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 19:43:37 ID:Ybo2gxOE
- (´-`).。oO(おっ！黙ったじゃんｗ）
(´-`).。oO(ID:eUGGz3t6は賢くなった）
(´-`).。oO(乳リボンを手に入れた）
(´-`).。oO(薬草を手に入れた）
(´-`).。oO(経験値が上がった）
<>
- 594 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2010/05/17(月) 19:46:15 ID:z1oyN7UR
- しかし、乳首リボンは呪われていた w
- 595 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 19:49:35 ID:Ybo2gxOE
- (´∀`).。oO(あはははは）
(´-`).。oO(酷いねぇｗ）
<>
- 596 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 20:01:06 ID:zYhferH+
- 多分、tairanは気付いて無いと思うんだが（ﾉ＿・）
君の言う、売春現行法悪というのいうのは
（ つ・＿・）つ正直、常識と思って、最初からつっこんでたんだわ
まさか（ﾉ＿・）売春は現行法では悪という常識の立証を
今、わざわざするなんて思ってなかったんで（ﾉ＿・）意見がかみ合ってなかったのですが
- 597 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 20:25:42 ID:zYhferH+
- むー（ﾉ＿・）このスレッドで痛い程に思い知らされるのは
しせいさんは、恐ろしいという点（ﾉ＿・）
- 598 ：tairan：2010/05/17(月) 20:39:03 ID:eUGGz3t6
- 「現代人が現代の価値観で過去を振り返り判断する」（認識）
ことを慰安婦と国連の議定書の人身売買の定義で話をしている。
『（ﾉ＿・）各国で法的整備をするように求めてますね。 』
とは無縁だ。
- 599 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 20:44:23 ID:zYhferH+
- >>598
（・O・）／おかえりなのです。
（ ・＿・）つ反論
＞＞ 現代の確認された価値観で今までの出来事の可否を明らかにしてその時の社会の認識を共有する。
＞＞ 問題の把握、現状認識。
＞＞ 「今の基準で駄目だって認めてるんだから過去のことも悪いんだよ」
＞＞ 「今の基準で良いと認めてるんだから過去のことも良いのだ」
＞＞ これを行えるような合理的な社会にしたい。
これは、あなたの意見ですよね（・＿・）？
- 600 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 20:47:30 ID:zYhferH+
- と、言うようより（ﾉ＿・）tairanさんが何をしたいのか？で、
現代の確認された価値観で今までの出来事の可否を明らかにしてその時の社会の認識を共有する。
問題の把握、現状認識。
「今の基準で駄目だって認めてるんだから過去のことも悪いんだよ」
「今の基準で良いと認めてるんだから過去のことも良いのだ」
これを行えるような合理的な社会にしたい。
と、しか、答えてませんよね（・＿・）？
- 601 ：tairan：2010/05/17(月) 20:53:32 ID:eUGGz3t6
- だから
『（ﾉ＿・）各国で法的整備をするように求めてますね。 』
とは無縁だ。
捏造をするな
- 602 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 20:53:38 ID:etiuL71Z
- まぁ、個人の意見（価値観）に逃げてる時点で合理的ではない罠。
言葉の定義の問題だから、考え方の問題ではないな。
- 603 ：tairan：2010/05/17(月) 20:57:14 ID:eUGGz3t6
- 人身売買による人権侵害を防止するための人身売買の定義だ。
判断基準。
考え方は 「Aの定義ならBと判断する」
- 604 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 20:59:30 ID:zYhferH+
- >>601
現代の確認された価値観で今までの出来事の可否を明らかにしてその時の社会の認識を共有する。
問題の把握、現状認識。
「今の基準で駄目だって認めてるんだから過去のことも悪いんだよ」
「今の基準で良いと認めてるんだから過去のことも良いのだ」
これを行えるような合理的な社会にしたい。
を、前提に
歴史認識の法的拘束を捨てると（ﾉ＿・）君の理論破綻しますよ？
てか、君の２ヶ月あまりの努力が（ つ・＿・）つ水泡に帰しますよ
- 605 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 21:01:54 ID:zYhferH+
- >>603
具体例としては、従軍慰安婦という（ﾉ＿・）売春宿経営を国営で行っていたので
日帝は、今の基準では悪ですよね（ つ・＿・）つ
で、（・＿・）？何が言いたいの？
- 606 ：tairan：2010/05/17(月) 21:02:06 ID:eUGGz3t6
- 604 何も困らないよ。
この当たり前の認識が了解されればよい。
あるいは
「現代人が現代の価値観で過去を振り返り判断する」（認識）
が判れば良い
- 607 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 21:03:54 ID:zYhferH+
- >>606
（ﾉ＿・）ふむ、ようするに、個人個人の勝手でいいんですね（・＿・）？
- 608 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 21:04:11 ID:etiuL71Z
- >「今の基準で駄目だって認めてるんだから過去のことも悪いんだよ」
「今の基準で、今したら駄目だって認めている」法は、過去のことをいつ駄目だって言ったのですか？
- 609 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 21:04:16 ID:4ll82Hcq
- >>606
日本の当時の慰安婦問題を取り上げる理由はなんだね、そもそも。
証言も一定せず異説もあってモデルケースには適さないぞ。
- 610 ：tairan：2010/05/17(月) 21:07:17 ID:eUGGz3t6
- 「売春宿経営を国営」の事実認定は知らないが？
日本軍の慰安婦制度は今の基準では人身売買に相当する悪ですよね
具体的にはこれが言いたい。これを認識するくらいの合理性が欲しいことを主張している。
- 611 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 21:08:11 ID:zYhferH+
- ああ（ﾉO・）tairan残念なのです。
日本には（ ・＿・）つ日本国憲法というのがありまして
（ﾉ＿・）憲法は、日本国内では国際条約より上と決まっており
（ ・＿・）つ思想の自由ってのが、憲法で定められてるんですよ。
- 612 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 21:10:03 ID:Ybo2gxOE
- > 「現代人が現代の価値観で過去を振り返り判断する」（認識）
> ことを慰安婦と国連の議定書の人身売買の定義で話をしている。
(´-`).。oO(意義が見出せないんだがｗ）
<意味ネェ～ｗ>
- 613 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 21:11:29 ID:4ll82Hcq
- ん？
歴史のフィールドは広大であって現代人の人権意識で糾弾すべきwは数え切れぬほどある。
日本の慰安婦を何故取り上げようと思ったのかね？
- 614 ：tairan：2010/05/17(月) 21:14:16 ID:eUGGz3t6
- ＞607 個人的にはかってだろうね。
でもね。人間は社会的な生き物なんだよ。
＞608
法ではない。社会的認識（社会通念上だ）。常識でもよい。
＞609
不確定な証言など無関係で邪魔。現代の事実認定されていることで判断するだけ。
慰安婦問題に対する不合理な認識が気になるから、合理的な認識を提案し、合理的な認識を持つための例として出した。
思想は自由だよ。
- 615 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 21:15:46 ID:zYhferH+
- >>614
では（ ・＿・）つ日本国憲法では表現の自由が定められてますが（・＿・）
現代の確認された価値観で今までの出来事の可否を明らかにしてその時の社会の認識を共有する。
問題の把握、現状認識。
「今の基準で駄目だって認めてるんだから過去のことも悪いんだよ」
「今の基準で良いと認めてるんだから過去のことも良いのだ」
これを行えるような合理的な社会にしたい。
- 616 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 21:15:51 ID:etiuL71Z
- >>612
意義（何がしかの効力）を求めた途端に、「法の基の平等」がHITしますがな。
尤も、「影響力」の存在しない「社会のコンセンサス」なんてものは存在しないから、
普通に引っかかりますが。
意義を殺すと意味がなくなって、意義を求めると法に抵触する。
結局意義を殺した状態で、意義は個人の価値観ってところに逃げているのですが、
結果として合理性はなくなってます。
それ以前にも、「現代の価値観を過去に持ち込む」ことが、社会のコンセンサスを得られていないので、
結局個人の価値観に逃げ込んでて、合理性なんてハナからないんですけどね。
- 617 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 21:16:37 ID:4ll82Hcq
- >>614
ならば実際には他の事案でもなんら問題はないはずだな。
慰安婦問題は例として既に上がった。
実際に適用するのは他に何と何だね？
- 618 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 21:19:02 ID:4ll82Hcq
- 慰安婦問題を「合理的な認識を持つための例」として挙げたという事は
他にその合理的な認識の成果を示すべきものが多くあるはずだな、歴史上には。
ためしに幾つか挙げてくれんかね。
- 619 ：tairan：2010/05/17(月) 21:19:39 ID:eUGGz3t6
- 合理的でないことを選択するのは自由だ。
合理的なことで無いことを知ってもらう必要がある。
「「現代の価値観を過去に持ち込む」ことが、社会のコンセンサスを得られていないので」
この思い込みが不合理の始まりだ。
「現代の価値観を過去に持ち込む」を否定したら反省を否定してします。
個人も会社などの組織も反省が無ければ生き残れない。
- 620 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 21:20:25 ID:zYhferH+
- （ﾉ＿・）にゃあは憲法なんて読んだこともありませんが。
１条が、天皇は国家のシンボルでしたっけ？
天皇関連が（ つ・＿・）つ１０条ぐらいまで続くのと
１９条ぐらいしか（ﾉ＿・）知らないんですけど
- 621 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 21:21:39 ID:Ybo2gxOE
- (´-`).。oO(社会的認識・社会通念・常識で）
(´-`).。oO(事後法が優先されるべきか否か）
(´-`).。oO(考え悩む以前の問題）
(´-`).。oO(社会的認識欠如・社会通念欠如・非常識つか）
(´-`).。oO(ID:eUGGz3t6の頭の中を疑ったほうが早くないかい？）
<>
- 622 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 21:21:44 ID:zYhferH+
- >>619
（ ・＿・）つ表現の自由は認めると解釈していいのかな（・＿・）？
- 623 ：tairan：2010/05/17(月) 21:22:00 ID:eUGGz3t6
- 617、硫黄島でもよいが、話が拡散するから行わない。
- 624 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 21:23:09 ID:4ll82Hcq
- >>623
一例として挙げた対象だけに適用するのは危険ではないかね？
公平と平等を欠けば特定の集団の特定の目的のためになされる単なる攻撃となり得る。
これは公平に可能な限り記録の残る全時代全地域全「犯罪」的に適用しなければならんよ。
- 625 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 21:24:55 ID:Ybo2gxOE
- (´-`).。oO(あぁ～）
(´-`).。oO(自己批判を強制したいのかぁ～ｗ）
(´-`).。oO(自分で漢奸みたいな三革帽被ってりゃいいのにｗ）
<>
- 626 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 21:25:18 ID:etiuL71Z
- >>614
>法ではない。社会的認識（社会通念上だ）。常識でもよい。
常識でも良いが、社会のコンセンサスは得られていない件。
以前は、現代のコンセンサスが、必ずしも正しいとは限らない、とか逃げていたが、
「現代の価値観を過去に持ち込む」ことに対する、合理的な理由は語らない件。
まぁそれ以前に、
>「今の基準で駄目だって認めてるんだから過去のことも悪いんだよ」
>「今の基準で良いと認めてるんだから過去のことも良いのだ」
自分の意見の前提を自分で崩しちゃいかんだろ。
- 627 ：tairan：2010/05/17(月) 21:26:12 ID:eUGGz3t6
- 622 無関係。議論から言論の自由を理由に逃げても無意味。
621
(社会的認識・社会通念・常識で）
(事後法とは無関係の認識の問題を）
(法に持ち込んで反論している）
´-`).。oO頭の中を疑ったほうがよい
- 628 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 21:26:50 ID:4ll82Hcq
- >>627
公平を期するつもりがないのならはっきりそう答えていいぞ。
- 629 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 21:29:13 ID:zYhferH+
- >>627
そこから先って（・O・）カルト教団の『 教え 』の世界ですよ。
- 630 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 21:29:20 ID:4ll82Hcq
- >>627
お前には可能な限り公平と平等を期するつもりがあるのかないのか、と訊いておる。
記録の残る全時代全地域全「犯罪」的にな。
- 631 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 21:29:24 ID:etiuL71Z
- >>619
それも指摘済み。
他人に対してそんなことをさせた記憶はないし、そんな現代のコンセンサスも存在しない。
自己反省なら勝手にすれば良い。
仮に社会のコンセンサスを得ている、との主張なら、すでに実社会で実行済みで、
わざわざgdgd話す理由はない。
よって自覚はある、と判断しているが。
- 632 ：tairan：2010/05/17(月) 21:29:39 ID:eUGGz3t6
- ＞626は 議論から逃げるために議論そのものの行為を否定しているだけ。
『>「今の基準で駄目だって認めてるんだから過去のことも悪いんだよ」
>「今の基準で良いと認めてるんだから過去のことも良いのだ」 』
これは議題、主題。これを否定するのに常識に反するでは議論にならない。
出歩かな、馬鹿すぎる
- 633 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 21:32:20 ID:Ybo2gxOE
- > (社会的認識・社会通念・常識で）
> (事後法とは無関係の認識の問題を）
> (法に持ち込んで反論している）
(´-`).。oO(ふ～ん）
(´-`).。oO(これがID:eUGGz3t6の基準に基づく認識？）
(´-`).。oO(自分で法解釈の矛盾に気付いてないんだろうねぇ）
(´-`).。oO(何から何まで己の（曖昧な）価値基準が基準点じゃ）
(´-`).。oO(誰にも理解されないと、理解出来ないんだろうね）
<>
- 634 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 21:32:25 ID:4ll82Hcq
- >>632
他者の、なかんづく死者の罪を断ずるということの意味が判るか？
地球上にこれまで在った者たちの、記録に残る限り全てが対象だぞ。
- 635 ：tairan：2010/05/17(月) 21:33:38 ID:eUGGz3t6
- 631 は 632で。
実社会で実証済みと議論とは無関係。
君に話す理由が無いなら止めれば良い。
合理的な理由で決着がつけれないために、合理的な理由が尽きたために、
経験則で逃げることを君が選択するだけだ。
この考え方は Depo
- 636 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 21:35:38 ID:etiuL71Z
- >>632
>出歩かな
であるかな？
興奮する前に、「合理的」に反論しろ。
>「現代の価値観を過去に持ち込む」
「合理的な理由」を問われているんだ。
さっさと答えろ。
- 637 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 21:37:42 ID:Ybo2gxOE
- (´-`).。oO(テメェ～の非常識さを棚上げする愚者なんだねぇ）
(´-`).。oO(他者に会話の停止を望む前に）
(´-`).。oO(テメェ～が消えれば済む話なのにｗ）
(´-`).。oO(案外非合理的思考の持ち主なんだね）
<>
- 638 ：tairan：2010/05/17(月) 21:37:43 ID:eUGGz3t6
- ＞633 曖昧じゃない合意された価値判断基準で行う事が前提。
だから例として議定書の定義を用いている。
今の法律の考え方でも良い。法として適用しないでモノの判断基準として使うだけ。
それで価値判断の基準が明確にして物事を認識できる
- 639 ：tairan：2010/05/17(月) 21:39:13 ID:eUGGz3t6
- ＞636
反省とは「現代の価値観を過去に持ち込む」ことだ。
だから必要だ。
- 640 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 21:39:49 ID:4ll82Hcq
- >>638
具体的な指摘には有効な回答を出せないのは何故だ？
先ほどから幾つ逃げ回っているね？
もう一度問う、
一例として挙げた対象だけに適用するのは危険ではないかね？
公平と平等を欠けば特定の集団の特定の目的のためになされる単なる攻撃となり得る。
これは公平に可能な限り記録の残る全時代全地域全「犯罪」的に適用しなければならんよ。
- 641 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 21:39:57 ID:zYhferH+
- >>635
最近の『 合理的 』というのは（ﾉ＿・）『 自称天才の思いつき 』の事を言うらしい。
実際のデーターの結果に基づき、導き出される最善の手を『 合理的 』と思っていたが（ﾉ＿・）
- 642 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 21:40:12 ID:Ybo2gxOE
- > だから例として議定書の定義を用いている。
(´-`).。oO(だから馬鹿にされてると気付かないんだねぇ）
(´-`).。oO(事後法を前提に価値を見出そうとする方が）
(´-`).。oO(そもそも無意味）
<>
- 643 ：tairan：2010/05/17(月) 21:41:40 ID:eUGGz3t6
- 反省とは「自分の行いを省みること 自分の過去の行いについて批判的に評価すること」
未来の自分が過去の自分を未来の価値観で未来の情報で未来の人間が評価する事だ。
よいことを評価する事も出来る。
- 644 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 21:42:51 ID:4ll82Hcq
- >>643
お前には平等を期するつもりがあるのか？」ないのか？
- 645 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 21:42:51 ID:etiuL71Z
- >>639
個人と社会を混同するな。
個人の反省は勝手にしろと言ったはずだ。
- 646 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 21:43:54 ID:zYhferH+
- >>643
過去の反省は必要ですよ（ﾉ＿・）
ただ、（・＿・）／
現代の確認された価値観で今までの出来事の可否を明らかにしてその時の社会の認識を共有する。
問題の把握、現状認識。
「今の基準で駄目だって認めてるんだから過去のことも悪いんだよ」
「今の基準で良いと認めてるんだから過去のことも良いのだ」
これを行えるような合理的な社会にしたい。
は、違うかと（ﾉ＿・）
- 647 ：犬神 ◆VYJqzu6hsI ：2010/05/17(月) 21:44:10 ID:i/RRLTMU
- まだやってたんだ…
精神異常者相手に議論など成立しませんよ。
- 648 ：tairan：2010/05/17(月) 21:45:11 ID:eUGGz3t6
- >645 会社などの組織も組織して反省会を行う。社会と個人を分離する必要は無い。
無責任は役人は反省を嫌がる。
- 649 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 21:46:44 ID:Ybo2gxOE
- > 反省とは「現代の価値観を過去に持ち込む」ことだ。
(´-`).。oO(過去の行いに対し、当事者が「不味かった」とするのが反省であり）
(´-`).。oO(第三者の現代人がすべきではないんだけどね）
(´-`).。oO(ID:eUGGz3t6が言ってる事は）
(´-`).。oO(大東亞戰を例に現代兵器を持ち込んで語ってるもんだ）
例：前の戦争の敗戦は、技術者が大陸弾道核ミサイルを開発しなかったからだ
(´-`).。oO(的なねｗ）
<>
- 650 ：tairan：2010/05/17(月) 21:47:00 ID:eUGGz3t6
- ＞644 反省は多くする者が勝つ。反省の数は平等ではない。不平等だ。
生存競争だからね。反省は多くする者が勝つ。
- 651 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 21:47:14 ID:4ll82Hcq
- >>648
答えられぬ場合はお前には公平も公正も期するつもりはないと認めるが、いいか？
- 652 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 21:48:06 ID:a9lAobo8
- こいつはもったいぶった言い方をして話を長引かせてるだけだ。
身のある話は出来ないと思うぞ。
- 653 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 21:49:13 ID:4ll82Hcq
- >>650
反省を強いる数は可能な限り平等でなければならん。結果の不平等は問わん。
そして可能な限り公正でなければならん。
お前には罪を断ずるものとしてそれを守るつもりがあるのか？
- 654 ：tairan：2010/05/17(月) 21:49:53 ID:eUGGz3t6
- ＞649 理屈にならん。649は嫌だからやらないと書いてあるだけ。
架空戦記は反省にならない。おとといおいで。
- 655 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 21:50:07 ID:zYhferH+
- 一応（・＿・）／皆さんに抑えて置いて欲しい点。
（ﾉ＿・）その昔、日本のバブル時代に
（ つ・＿・）つアメリカでジャパンバッシングというのもがあり
（ ・＿・）つ従軍慰安婦問題および強制連行などの民事賠償請求で在米邦人企業への１５０兆円に及ぶ
（ つ・＿・）つ賠償請求があったという点なのです。
（ﾉ＿・）もう一歩の処で、これがアメリカの裁判で認められる可能性ああった点なのです。
- 656 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 21:50:16 ID:c5w2FbsF
- >>639
＞反省とは「現代の価値観を過去に持ち込む」ことだ。
＞だから必要だ。
順序が違うよ。
現代の価値観とは反省が生んだもの。
現代の価値観で過去を省みるには無理がある。
なぜならば、現在と過去では状況が違うからね。
そういう手抜きは良くないよ。
温故知新的に省みるなら、過去に生じた弊害はあくまで過去の価値観と状況もワンセットで考えないと。
- 657 ：tairan：2010/05/17(月) 21:51:04 ID:eUGGz3t6
- ＞653 私の主張と何が関係するか不明。別のことを考えて妄想して無いか？
- 658 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 21:51:08 ID:4ll82Hcq
- >>654
出来の悪い時間警察気取りもこの世界には必要ないな。
おとといおいで、だ。
- 659 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 21:52:00 ID:cL7opj7n
- >>639
お前さんだけの定義持ち込まれても、俺らはお前さんだけの定義で生きているわけではないんでな。
- 660 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 21:52:53 ID:zYhferH+
- 下手にtairanの言う、過去の反省というのを飲むと
（ ・＿・）つアメリカ国内で150兆円世界全体だと５００兆円を超えるという
民事賠償を支払う可能性が発生するのです（ つ・＿・）つ
日本の国債と同額なのです（ﾉ＿・）
- 661 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 21:53:12 ID:Ybo2gxOE
- > 反省とは「自分の行いを省みること 自分の過去の行いについて批判的に評価すること」
(´-`).。oO(うん、自分の行いね？）
> 未来の自分が過去の自分を未来の価値観で未来の情報で未来の人間が評価する事だ。
(´-`).。oO(うんうん、【自分】だよね？）
(´-`).。oO(つまり、パーソナルな問題を）
(´-`).。oO(社会的認識・社会通念とソーシャルに拡大解釈してる矛盾に）
(´-`).。oO(気付けるかな？）
<>
- 662 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 21:53:28 ID:etiuL71Z
- >>648
(1)振り返って考えること。過去の自分の言動やありかたに間違いがなかったかどうかよく考えること。
(2)〔哲・心〕〔reflexion〕注意・感覚・思考など、意識の作用を自分の内面、自己自身に向けること。
何らかの目的や基準に照らしつつ行われる判断であり、普遍原理の窮極的把握そのものとは区別されることが多い。
ヘーゲルがカント・フィヒテなどの哲学を、現実の具体性にいまだ媒介されていない抽象的な内省、
理性に至らぬ悟性的思惟による反省哲学と呼んだのはその意味による。
文脈から判断すると1っぽいが、当事者ではないので話が繋がらないな。
当事者の自省を社会として促すって話だと、「法の基の平等」に抵触する恐れがあるからアウトだな。
- 663 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 21:53:38 ID:4ll82Hcq
- >>657
意味不明。この程度で退行を起こすな。
お前は現代しか知らぬ現代人の感覚を唯一の物差として
当時存在しなかった現代の「コンセンサス」や法令に基いて、
当時の価値観や環境、常識、法体系は一切勘案せず、理解せずに指弾する。
こういうことの志望者だ。
せめて公正は期してもらおうかい。 可能ならw
- 664 ：犬神 ◆VYJqzu6hsI ：2010/05/17(月) 21:55:22 ID:i/RRLTMU
- 『論破される側にも知性が必要』 名言ですな。
- 665 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 21:55:27 ID:Ybo2gxOE
- > ＞649 理屈にならん。649は嫌だからやらないと書いてあるだけ。
> 架空戦記は反省にならない。おとといおいで。
(´-`).。oO(理屈に適う訳無かろう）
(´-`).。oO(屁理屈を代弁してるんだからねｗ）
<>
- 666 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 21:56:45 ID:7Ia7CY8g
- 慰安婦が人身売買とか言ってる馬鹿がいるな。
慰安婦は売春婦だろ。
人身売買があったならそれは犯罪だから立証しろ。
- 667 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 21:57:17 ID:cL7opj7n
- そもそもこいつの言う『反省』って、
『現在の価値観で過去をぶったたいて、全責任押し付けようぜ！』
っていう、『勝者の歴史』そのものじゃん。
- 668 ：犬神 ◆VYJqzu6hsI ：2010/05/17(月) 21:59:06 ID:i/RRLTMU
- >>667
同和ヤクザの逆差別利権要求にも見えます。
- 669 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 22:00:45 ID:zYhferH+
- （ つ・O・）つどんつふぉーげっと 安倍内閣が倒れた理由なのです。
(ﾉ＿・）にゃあ、個人は、安倍内閣は支持してないんですけどねぇえ
（ つ・＿・）つそこらへんがあったので、慰安婦問題では防衛線を張ってたわけですけど
- 670 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 22:00:51 ID:cL7opj7n
- >>668
某所で面白い事例を見つけたので張りましょうか。
信じるかどうかは自己責任で。
『こんな笑い話がある。
戦後間もない頃、とある地域に在る被差別部落には下水道が通っていなかった。
住民から相談された運動家は「被差別部落に下水道が無いのは行政ぐるみでの差別があるからだ！」と叫び
役所に怒鳴り込んでいった。ところが、応対に出た職員はうんざりしたような表情でこう言った。
「そう言われましても、ウチの地域では何処もまだ下水道は開設されておりません」
何と、その地域内で下水道が無いのは被差別部落だけではなかったのである。
虚を突かれた運動家は住民達の下に戻って事情を説明したが、彼等からは
「先生は「必ずこの部落に下水道を勝ちとってみせる！」とおっしゃったでねぇか？
先生までもが俺たちを差別するのか！？」と抗議される始末。
結局住民達から促されるまま抗議運動を続けた結果、その努力の甲斐あってか
やがて部落に下水道が開設された。それは、その地域における初めての下水道であった。
めでたしめでたし……と思いきや、話はまだ終わらない。
その地域には実はもう一つ被差別部落が存在していた。
下水道が敷設された後、運動家はそこに住むある部落住民からこんな相談を受けた。
「俺たちの暮らしが悪くなったのはきっと差別のせいに違いねぇ。
先生のお力でどうか一つお願いしますだ」
調べてみると、その部落住民の生業は糞尿処理であった。』
以上。
- 671 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 22:03:58 ID:cL7opj7n
- そしてなぜかＮＧスレに出没した奴がいる。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1240715717/455-458
- 672 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 22:05:11 ID:4ll82Hcq
- 苛めもーど解除～。
- 673 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 22:05:38 ID:Ybo2gxOE
- >>671
(´-`).。oO(これと関係有るのかねぇ）
ハン板 電波総合33
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212836233/481
481 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 21:16:15 ID:8HvDsP6k0
こじれの占領、いい加減ウザい。他所の板に池。
<>
- 674 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 22:07:36 ID:4ll82Hcq
- >>673
こじれた論争というよりただの袋叩きですから、僕はここからも
専用スレでも作って移行したほうがいいと思うのですがね・・・
- 675 ：tairan：2010/05/17(月) 22:08:13 ID:eUGGz3t6
- ＞656 ばかすぎ。君はそんなに勤勉か？ 基準は変わる。別の発見もある。
＞658 「出来の悪い時間警察気取りもこの世界には必要ないな。」
私は全て現代で行う認識の世界だから時空は関係しない。今ここだけ。
- 676 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 22:08:23 ID:cL7opj7n
- >>673-674
それには同意。＞移動
ぶっちゃけ、こいつのは議論になってないから。
- 677 ：tairan：2010/05/17(月) 22:10:29 ID:eUGGz3t6
- 674 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY 合理的理由を何も書かない人が言える事では無いよ
頼むから感想だけでない理由を書いてくれ。議論にならない。
- 678 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 22:10:40 ID:Ybo2gxOE
- (´-`).。oO(【基準】までは良いこじれっぷりをしてたんですけどねぇ）
(´-`).。oO(結局は【基準】で自爆し）
(´-`).。oO(それを認める能力が欠如してたってところでしょうか）
<>
- 679 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 22:10:52 ID:cL7opj7n
- ＞ＡＬＬ
適当な下層スレ拾ってきて移行しようと思うけど、如何？
- 680 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 22:11:35 ID:zYhferH+
- （ﾉ＿・）移動しますかね？
にゃあが移動請求を散々して４日して、にゃあとは関係ない時点で
移動してますけど
- 681 ：tairan：2010/05/17(月) 22:12:00 ID:eUGGz3t6
- 架空戦記はいらね。
- 682 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 22:12:19 ID:4ll82Hcq
- >>677 いやお疲れさんでした。
ところで専用スレの話が出てますがどうします？
隔離ということではなく、ここでもKJスレでも苦情が出ておるのです。
- 683 ：犬神 ◆VYJqzu6hsI ：2010/05/17(月) 22:13:31 ID:i/RRLTMU
- >>679
悪魔神官がルーラを唱えてください。
- 684 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/17(月) 22:13:44 ID:Ybo2gxOE
- >>679
(´-`).。oO(じゃぁ【のの凄い】スレにでも移りますか）
北朝鮮がノーベル賞のの凄い実験に成功した模様！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1273641843/
<>
- 685 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 22:13:54 ID:etiuL71Z
- >>679
お任せします。
- 686 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 22:14:06 ID:zYhferH+
- http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1272618641/l50
ここはどうですかね（・＿・）？にゃあの建てたスレですけど
- 687 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 22:15:30 ID:cL7opj7n
- >>683-686
＞ＡＬＬ
それでは、発起人のにゃあﾀﾝの意見を採用しまして、>>686のスレというのは如何でしょう？
- 688 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 22:16:03 ID:4ll82Hcq
- >>687
僕は異存ありませんです。
- 689 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 22:17:46 ID:zYhferH+
- 韓国・北朝鮮・在日朝鮮人達の熱き思いを聞くスレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1272618641/l50
個人的には（ﾉ＿・）スレタイも間違ってないと思いますし
ちょっと 強気に押してみる（ つ・＿・）つ
- 690 ：犬神 ◆VYJqzu6hsI ：2010/05/17(月) 22:18:24 ID:i/RRLTMU
- >>689
つ【ｼｭｰﾙｽﾄﾚﾐﾝｸﾞ】
- 691 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 22:22:18 ID:cL7opj7n
- >>688
なんか既に移動しちゃったっぽいですねぇ。
しょうがないので、そこで続行しますか。
- 692 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 22:26:56 ID:4ll82Hcq
- >>691 あい。
ご迷惑をおかけしましたこじれスレ。
・・・タイランさんもちゃんと移ってよ？
- 693 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 22:27:05 ID:cL7opj7n
- では、にゃあﾀﾝの意見を採用しまして、
韓国・北朝鮮・在日朝鮮人達の熱き思いを聞くスレ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1272618641/l50
にて続きを行いたいと思います。
>>677
君もそれで良いな？
- 694 ：tairan：2010/05/17(月) 22:53:28 ID:eUGGz3t6
- ：新那智神社黒神主 君が何も理解しようとしないことが判ったから行かない。
題名が変更されたら行く
- 695 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 22:56:30 ID:zYhferH+
- >>694
（ﾉ＿・）気にいらないらしい。
- 696 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/17(月) 22:57:21 ID:4ll82Hcq
- 本当は自分でスレ立ててやるといいのですがな、本人が。
- 697 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 22:58:52 ID:zYhferH+
- >>694
では（ﾉ＿・）tairanさんに新スレッドを制作していただくという線で
建てられなかったら言って（・＿・）／多分、にゃあが建てられると思うんで
出来なければ●持ちに申請するので（ つ・＿・）つ
- 698 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 23:00:02 ID:cL7opj7n
- >>694
わたしゃただの提案人であって、君がさっさと来ないから多数決で決まってしまったよ。
文句言わずにさっさと移る！
- 699 ：tairan：2010/05/17(月) 23:02:31 ID:eUGGz3t6
- 拘束力の無いことに従う理由は無い。
KJで待ってます。ではまた
- 700 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 23:04:00 ID:cL7opj7n
- >>699
君、今のレスで君がやってきたこと全否定したぞ。
- 701 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 23:08:12 ID:zYhferH+
- >>699
（・O・）／だから、自分の手でスレッドを建てるんですよ。
（ つ・＿・）つ
- 702 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/17(月) 23:47:04 ID:cL7opj7n
- で、結局自爆で話が終わったわけだが……。
- 703 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/17(月) 23:52:29 ID:zYhferH+
- >>702
（ﾉ＿・）一週間前は、一度説得拒否宣言をにゃあにした後
にゃあが『説得を拒否するのか？』それは負けを意味するがと言ったら
（・O・）帰ってきましたけどねぇえ。
今回はどうなんでしょ。
（ﾉ＿・）おねぇえ様は恐ろしいのです
- 704 ：tairan：2010/05/18(火) 00:10:39 ID:XvrGmiIN
- http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_14&uid=4280&fid=4280&thread=1000000&idx=1&page=1&number=2577
Tairanの話の続きです
- 705 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/18(火) 00:12:11 ID:oV/n95+h
- >>704
（・O・）／行く事を拒否する。
- 706 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/18(火) 00:12:46 ID:V/Wq+DjA
- (´-`).。oO(終了～～～～！）
<ALLお疲れ様でした>
- 707 ：tairan：2010/05/18(火) 00:13:58 ID:XvrGmiIN
- >705 初めから自由ですよ。
- 708 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/18(火) 00:17:26 ID:oV/n95+h
- >>707
（・O・）／終了 おつかれー
- 709 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/18(火) 00:22:13 ID:oV/n95+h
- で、いつものパターンだと（ﾉ＿・）謎のtairan擁護の人が二人ほど
にゃあをチキンや卑怯者や馬鹿呼ばわりするレスがつくと
- 710 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/18(火) 00:23:02 ID:fkQ4kaYJ
- 今回は俺や刺青氏やねそべりさんも槍玉かなｗ
- 711 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/18(火) 08:20:33 ID:Diez3kAa
- またしても、那智くんだったか…おそろしやっと
｜-`)っ☆ 那智くんにっとｗ
- 712 ：tairan：2010/05/18(火) 12:14:45 ID:lEvd89JH
- >>700
『>>699 「拘束力の無いことに従う理由は無い」
君、今のレスで君がやってきたこと全否定したぞ』
こう考えるから話が合わないのだろうな。
法は強制力が有るから不利な事を遡及しては弱者の権利が侵害されるので行わない。
「拘束力の無いことに従う理由は無い」
事が私の主張の根幹です。
（馬鹿用注：影響を受けて自ら従うことは強制力ではない、自己責任、自己決定）
- 713 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/18(火) 12:30:38 ID:V/Wq+DjA
- (´-`).。oO(お前はKJで存分にやってろ）
(´-`).。oO(戻ってくるなよ）
<>
- 714 ：tairan：2010/05/18(火) 12:55:06 ID:lEvd89JH
- 誤解や誤認はその場で指摘しとかないとね。これをKJで書いても意味が無い
- 715 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/18(火) 13:01:03 ID:V/Wq+DjA
- (´-`).。oO(お前は移動を拒否ってKJに行った人間だ）
(´-`).。oO(KJでシコってろ）
<>
- 716 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/18(火) 13:10:49 ID:g9hUFZ+Y
- 朝鮮人って、終わったことを蒸し返してループするのが好きだよね（ｗ
- 717 ：マンセー名無しさん：2010/05/18(火) 13:12:22 ID:kqGZwUT1
- みんなに相手にしてもらえるのが嬉しくて仕方ないんだろう。
- 718 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/18(火) 13:19:04 ID:Diez3kAa
- 歴史上の事象・事件についての論証・検証の場合
→現代・現在の法律・常識で語るのは、阿呆のすること
例：原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。 ガスコンロ使えば良いのに～
国・地域差がある事象・事件についての論証・検証の場合
→特定の法律・常識で語るのは、阿呆のすること
だとおもうのです。
- 719 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/18(火) 13:22:27 ID:oV/n95+h
- （ つ・＿・）つひまぁあ。
- 720 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/18(火) 13:24:59 ID:g9hUFZ+Y
- >>718
<＃｀Д´> ＜ウリは現在とか特定とかじゃなく、普遍的な価値観で議論しているニダ！！１１１１
- 721 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/18(火) 13:27:02 ID:Diez3kAa
- >>720
っていうのが、ここの今の状況ですよね（ｗ
｜-`).｡ｏO( 道義的とか、普遍的とか、地球市民とか使う人が良く落ちる罠ですわな（ｗ
- 722 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/18(火) 13:33:35 ID:oV/n95+h
- もう嫌なのです（ つ＞O＜）つ資料づくり
（ ﾉ・O・）ﾉ事務は事務方にやらせろやぁあ。
- 723 ：tairan：2010/05/18(火) 14:28:11 ID:lEvd89JH
- >718 これが反論になっていると思う事が低能の証だろうな。
「 例：原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。 ガスコンロ使えば良いのに～」
の考察が、阿呆のすること で、
現代・現在の法律・常識で語ることが
「 例：原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。 ガスコンロ使えば良いのに～」
に必ずなる事は無い。
現代・現在の法律・常識で語るのは＝阿呆のすること を証明していない。
論理的検証を行えていない。∴反論になってない。
- 724 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/18(火) 14:40:03 ID:g9hUFZ+Y
- ┐(´ー｀)┌
- 725 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/18(火) 14:40:32 ID:Diez3kAa
- 「 例：原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。 ガスコンロ使えば良いのに～」
のような考察・意見をするの阿呆のすることと言っています。
歴史上の事象・事件（例示中のガスコンロ存在し得ない時代）についての論証・検証に
現代・現在の法律・常識（例示中のガスコンロの利便さ）を使うのは、阿呆だと。
｜-`).｡ｏO( 一般論を言っていたのに、食いついてくるとは… 阿呆の自覚のある方かな？
- 726 ：マンセー名無しさん：2010/05/18(火) 14:40:35 ID:kqGZwUT1
- >>723
67 ：マンセー名無しさん：2010/05/17(月) 23:41:47 ID:a9lAobo8
「バカは自分がバカである事が理解出来ないからバカなのである」by俺
お前の事だなw
- 727 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/18(火) 14:42:41 ID:g9hUFZ+Y
- >>725
痔核はあるかもしれませんが、自覚は無いでしょうなあ（ｗ
- 728 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/18(火) 14:44:58 ID:ghOT85/N
- 臆病すぎるんですよタイランさんてのは。
こんな惨めなもぐら叩きには興味ないので、素直に移動しないのならスルー対象にする。
- 729 ：tairan：2010/05/18(火) 15:00:53 ID:lEvd89JH
- >725
「 例：原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。 ガスコンロ使えば良いのに～」
のような考察・意見をするの阿呆のすることに賛成です。
しかし、
歴史上の事象・事件（例示中のガスコンロ存在し得ない時代）についての論証・検証に
必ず
現代・現在の法律・常識の一つ（例示中のガスコンロの利便さ）が使われる事にはなりません。
∴あなたの論理は成り立ちません。阿呆の例ですが、
現代・現在の法律・常識で語るのは、阿呆のすること ことを立証してません。
- 730 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/18(火) 15:04:11 ID:g9hUFZ+Y
- tairan・・・たいらん・・・たりらん・・・アリラン・・・Σ（ﾟдﾟ ）ﾊｯ！
- 731 ：tairan：2010/05/18(火) 15:08:22 ID:lEvd89JH
- 「現代・現在の法律・常識で語るのは、阿呆のすること」
を立証する子は無いのだろうね。
彼らに取って疑いようも無い常識なのだろう。
疑う事は神への冒涜と似たような心境なのだろうな。
- 732 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/18(火) 15:10:28 ID:g9hUFZ+Y
- >>731
ねえねえ、ちょっと聞きたいんだけどさ。
あなたが寄って立つ、あなたが順守する義務を負うのはどこの国の法律？
- 733 ：tairan：2010/05/18(火) 15:11:29 ID:lEvd89JH
- 日本国ですよ。
- 734 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/18(火) 15:12:40 ID:Diez3kAa
- >>729
人の意見に「低能の証」っておっしゃる方にまじめな回答をしたくないのですが…
>「 例：原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。 ガスコンロ使えば良いのに～」
>のような考察・意見をするのは阿呆のすることに賛成です。
ここまでは同意していただけたようですね。 （先ほどのタイプミスは修正しました。
（「するの阿呆のする」→「するのは阿呆のする」）
で、
＞歴史上の事象・事件（例示中のガスコンロ存在し得ない時代）についての論証・検証に
＞必ず
＞現代・現在の法律・常識の一つ（例示中のガスコンロの利便さ）が使われる事にはなりません。
とのことですが、 私が「【必ず】現代・現在の法律・常識の【一つ】を使う奴が阿呆だ」って書きましたか？
「はい」か「いいえ」でお答えください。
「はい」の場合は、その該当するレス番号を書いていただけますか。
- 735 ：tairan：2010/05/18(火) 15:14:08 ID:lEvd89JH
- いいえ
- 736 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/18(火) 15:15:42 ID:g9hUFZ+Y
- >>733
へーえ、ほーお、ふーん。
それではあなたにこの言葉を送りましょう。
つ【無知は議論すんな】
- 737 ：tairan：2010/05/18(火) 15:17:21 ID:lEvd89JH
- ＞７３６で：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVEが無知な事は判った。
- 738 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/18(火) 15:18:09 ID:Diez3kAa
- >>735
回答ありがとうございます。
でしたら、あなたが>>729で導いた結論
>∴あなたの論理は成り立ちません。阿呆の例ですが、
>現代・現在の法律・常識で語るのは、阿呆のすること ことを立証してません。
を撤回なさってください。
さすれば、
>「 例：原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。 ガスコンロ使えば良いのに～」
>のような考察・意見をするのは阿呆のすることに賛成です。
これが、結論になるはずですよ。
- 739 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/18(火) 15:19:55 ID:g9hUFZ+Y
- ┐(´ー｀)┌
- 740 ：マンセー名無しさん：2010/05/18(火) 15:25:17 ID:v+Tr/m8l
- 【渡辺喜美こそアメリカに日本を売り渡す売国野郎】
自民の看板だとヤバイから看板を架け替えました。自民党清和会のダミーですね。
●渡辺喜美「アメリカ様のケツの穴でもなんでも舐めさせて頂きます。」●
「どうぞ100兆円お使い下さいご主人様」
「みんなの党もよろしくね」
【円ドル人民元】「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」
「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。
まず、日本は政府の保有分はもとより民間に対しても
住宅公社関連の債券を売らないように言います」
うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。
「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の一部を公社救済のために
米国に提供するべきだと考えている」
渡辺案は、米国の自力による住宅公社再建には限界があるとみて、
この６月末で１兆ドルを超えた日本の外貨準備を米国の公的資金注入の
資金源として提供する思い切った対米協調である。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080717/fnc0807172048018-n1.htm(1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080717/fnc0807172048018-n2.htm(2/2ページ)
- 741 ：tairan：2010/05/18(火) 15:25:18 ID:lEvd89JH
- ＞７３８全く逆だと思います。
あなたは必ず使うことのない１例を挙げただけです。
１例で現代・現在の法律・常識で語るのは「阿呆のすること 」を立証できません。
例：原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。 焚き火での料理は美味しいね～
と評価する現代人もいます。
あなたは一例を挙げているだけですから、立証にはなりません。
唯の阿呆の考えを挙げただけです。
従って、現代・現在の法律・常識で考察・意見をするのは阿呆のすることに賛成です。
とはなりません。
立証ってわかります？
- 742 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/18(火) 15:29:00 ID:g9hUFZ+Y
- 併合時代の朝鮮人女性は、女衒が売り買いして慰安所で兵隊さんが抱いていたんだぜ。
現代でも朝鮮人売春婦は気持ちいいねー（ｗ
という論理だな。
- 743 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/18(火) 15:32:29 ID:Diez3kAa
- >>741
あなたは賛成なさったはずです。
後だしじゃんけんのようなことは、卑怯者のやることです。
>歴史上の事象・事件についての論証・検証に
>「例：原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。 ガスコンロ使えば良いのに～」
>のような考察・意見をするのは阿呆のすることに賛成です。
なお、その意見は「詭弁のガイドライン」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
に抵触します。
- 744 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/18(火) 15:33:49 ID:V/Wq+DjA
- >>740
(´-`).。oO(コラ！スクミズ！）
(´-`).。oO(何処でもコピペ貼りまくってんじゃねぇぞ？）
(´-`).。oO(何だったらココで徹底的にやるか？ボンクラ）
(´-`).。oO(ID:lEvd89JHには皆飽きてきたからな）
(´-`).。oO(どうなんだ？独立党の糞ヘタレ共）
<>
- 745 ：tairan：2010/05/18(火) 15:34:14 ID:lEvd89JH
- ＞742 で安崎ﾜﾝｺｰ守 が論理的思考が出来ないことが判った。
- 746 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/18(火) 15:35:40 ID:g9hUFZ+Y
- >>745
＞＞742 で安崎ﾜﾝｺｰ守 が論理的思考が出来ないことが判った。
立証できますか？
そもそも「立証」ってわかる？
- 747 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/18(火) 15:37:24 ID:V/Wq+DjA
- >>746
(´-`).。oO(それは個人によって基準が違う）
(´-`).。oO(そんな珍回答が帰ってきそうな今日この頃ｗ）
<>
- 748 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/18(火) 15:41:36 ID:Diez3kAa
- >>883
歴史的な事柄については、合意事項がでましたよっと
【避難】話がこじれたらここで議論汁！41【自治】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1269131862/718,729
>歴史上の事象・事件についての論証・検証に
>>「例：原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。 ガスコンロ使えば良いのに～」
>>のような考察・意見をするのは阿呆のすることに賛成です。
｜∀･).｡ｏO( 言質とれましたｗ
- 749 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/18(火) 15:44:08 ID:g9hUFZ+Y
- |∀・)ｼﾞｰ…>>748
- 750 ：tairan：2010/05/18(火) 15:44:14 ID:lEvd89JH
- 743
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
これ？ 関係ないな。
決着していない。
私の賛成したのは、
A>「例：原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。 ガスコンロ使えば良いのに～」
が阿呆だです。
「Aのような考察・意見をするのは阿呆だ」に賛成しました。
しかし、「Aのような考察・意見をする」ことと
歴史上の事象・事件についての論証・検証の場合
→現代・現在の法律・常識で語ること
は1対1になる事をあなたは証明していない。
だから、「Aのような考察・意見をするのは阿呆だ」けれども
「歴史上の事象・事件についての論証・検証の場合
→現代・現在の法律・常識で語ること」
が阿呆であることを示していない。
∴歴史上の事象・事件についての論証・検証の場合
→現代・現在の法律・常識で語ることは阿呆だに賛成できません。
- 751 ：tairan：2010/05/18(火) 15:46:37 ID:lEvd89JH
- 算数で証明問題を解いたことが無い子なんだな。
困った
- 752 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/18(火) 15:47:52 ID:Diez3kAa
- ごばーく（ｗ >>748
>>750
｜∀･).｡ｏO( 「賛成っていったじゃんか～」「後だしジャンケン 卑怯者～♪」と言われちゃいますよ。
【避難】話がこじれたらここで議論汁！41【自治】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1269131862/718,729
>歴史上の事象・事件についての論証・検証に
>>「例：原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。 ガスコンロ使えば良いのに～」
>>のような考察・意見をするのは阿呆のすることに賛成です。
- 753 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/18(火) 15:48:02 ID:g9hUFZ+Y
- >>750
＞1対1になる事をあなたは証明していない。
1対1になる事を証明しなければならないことですか？
- 754 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/18(火) 15:49:51 ID:g9hUFZ+Y
- >>751
ワタシの時代の「算数」には証明問題はなかったのですが、あなたはどの時代の算数で「証明」を学んだのですか？
- 755 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/18(火) 15:50:14 ID:V/Wq+DjA
- >>751
(´-`).。oO(お前がコンピュートピアの住人なのは判った）
http://www.soutokufu.com/up/img/up903.jpg
<>
- 756 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/18(火) 16:01:47 ID:Diez3kAa
- >>750
言い訳、負け惜しみ 無用。
賛成した意見に、「例」ってかいてあるだろ。
「例」は 何らかの命題や意見があるから「例」なんだぜっと。
｜∀･).｡ｏO( この問題については終了っと。 言質とらせてもらって ありがとう ＞tairanさん
- 757 ：tairan：2010/05/18(火) 16:02:56 ID:lEvd89JH
- 753 はい証明はそうです。
しなければ証明されていませんので賛成する必要がなくなるだけです。
つまり、748のような｜∀･).｡ｏO( 言質とれましたｗ
は無意味です。それだけのことです。
- 758 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/18(火) 16:04:33 ID:Diez3kAa
- >>757
証明しなければいけないのなら、あなたがやれば？
｜∀･).｡ｏO( 私の意見に「賛成」したんでしょ。
- 759 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/18(火) 16:07:37 ID:g9hUFZ+Y
- >>757
＞はい証明はそうです。
証明問題かどうかを訊いているのですが？
証明問題で無ければ証明する必要がありませんからね。
原則（一般）論に対する例示は、通常一対多になるので、1対1になる事を証明するのは無意味または不可能なのですよ。
- 760 ：tairan：2010/05/18(火) 16:16:46 ID:lEvd89JH
- 757 は？ 証明が判って無いな。
その行為が阿呆であることを証明する必要があるのは熱湯
その行為が阿呆であることを証明されなければ、それがよい。
私はその行為が阿呆でないことを証明する必要は無い。
なぜなら、私はそれを主張の条件に入れていないからだ。
- 761 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/18(火) 16:26:28 ID:Diez3kAa
- >>760
>>718でわたしは
＞歴史上の事象・事件についての論証・検証の場合
＞ →現代・現在の法律・常識で語るのは、阿呆のすること
＞ 例：原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。 ガスコンロ使えば良いのに～
と一般論を書きました。 （>>725参照
で、「歴史上の事象・事件についての論証・検証に、
現代・現在の法律・常識で語るのは、阿呆のすること」って言うことの「例示」を
> 例：原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。 ガスコンロ使えば良いのに～
と しています。
>>729で あなたは その例示を引用して賛成だとおっしゃっています。
賛成できない点については私が言及してない点です。 （私が言及していないということは確認済み）
｜∀･).｡ｏO( なに言っても、あなたは私の意見に賛成したってことに変わりはないですよ。
以後、「歴史上の事象・事件についての論証・検証に、現代・現在の法律・常識で語ること」の無いように
お願いしますよ。 あなたが賛成したように、阿呆のすることですからね。
- 762 ：tairan：2010/05/18(火) 16:31:21 ID:lEvd89JH
- ＞761 理解力の無い人だな。
阿呆な例を阿呆だと認めた。
しかし、それで過去を現代の価値観で見ることを阿呆だとはならない。
1例を認めると全てを認める事になるか？
阿呆な事が起こることは認めるが、それで全てを否定する事は認めれない。
簡単な事だ。難しいか？
- 763 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/18(火) 16:35:29 ID:Diez3kAa
- >>762
＞理解力の無い人だな。
あなたがねｗ
>1例を認めると全てを認める事になるか？
例外はあるかも知れないけど、「一般論」としているでしょ。 誰がすべてを否定するって言った？
【「一般的に」過去を現代の価値観で見ることは阿呆】っていうことをあなたは認めたんだよ。
簡単な事だ。難しいか？
- 764 ：tairan：2010/05/18(火) 16:40:38 ID:lEvd89JH
- 全てとしているのはあなたでしょ
この一例で過去を現代の価値観で判断する事を阿呆だと他者に認めさせる事が出来ると思っている。
私が一例に賛成したら過去を現代の価値観で判断する事を阿呆だと認めているように書いている。
＞「一般論」としているでしょ・・・
一般的であるかどうかも1例では証明されない。
だから、
【「一般的に」過去を現代の価値観で見ることは阿呆】っていうことをあなたは認めたんだよ。
になら無い
一般を主張しているのはあなた、あなたはそれを立証して無い。
主張しているだけ。
- 765 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/18(火) 16:40:40 ID:Diez3kAa
- あらかじめ言っておくけど
17:00以降はレスしないからね。 ＞ tairanさん
- 766 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/18(火) 16:46:22 ID:Diez3kAa
- >>764
これは、そもそもこれは証明問題ぢゃないだろ。
＞私が一例に賛成したら過去を現代の価値観で判断する事を阿呆だと認めているように書いている。
一般論として書いたことの一例をあなたが認めたからね。
ゆえに
【「一般的に」過去を現代の価値観で見ることは阿呆】っていうことをあなたは認めたんだよ。
この件は、終了しましたっと
｜∀･).｡ｏO( 言質をどうもありがとうｗ
- 767 ：tairan：2010/05/18(火) 16:49:14 ID:lEvd89JH
- 「＞私が一例に賛成したら過去を現代の価値観で判断する事を阿呆だと認めているように書いている。」
君が書くと私が認めたことになるか？
私は何度も 1例としての阿呆な判断を阿呆だと賛成しただけだ。
君は阿呆か？
- 768 ：tairan：2010/05/18(火) 16:53:26 ID:lEvd89JH
- 熱湯が一般論だと主張すると
他人もそれを一般の事と認めて発言すると認識できるのか。
熱湯が阿呆である事が判った。
議論にならないわけだ。
- 769 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/18(火) 16:56:30 ID:Diez3kAa
- >>767,768
意見について 一例しか挙げていない事柄に賛成したら
その意見に賛成と認めたことになるわな。 阿呆ぢゃなければ。
負け惜しみを続けるのなら、NGID指定にしますよっと
｜-`).｡ｏO( もう後だしジャンケンはおなか一杯です。 さよなら
- 770 ：tairan：2010/05/18(火) 17:00:04 ID:lEvd89JH
- ＞769
なら無い。馬鹿か。
阿呆な例で何も示す証明にはならないことを併記してるし、
いい加減な理屈を言うな！
阿呆！
- 771 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/18(火) 17:03:08 ID:Diez3kAa
- 意固地になって卑怯な「後だしジャンケンするな
いい加減な「後だしジャンケン」理屈を言うな！
阿呆！
｜∀･).｡ｏO( 言質をどうもありがとうｗ さようなら。 タイムアップですｗ
- 772 ：マンセー名無しさん：2010/05/18(火) 17:05:56 ID:ffKHR75M
- >>767
> 君が書くと私が認めたことになるか？
アフォだなぁ。
熱湯 ◆NettobIFhI 氏が書いた内容に、賛成したのは自分なのに。
賛成したのは例示された内容に限定する
熱湯氏の本来の主張には賛成しない
例示が不適切
こういったことを明言しなきゃ、いつまでも堂々巡りだってのに。
なんせ、「賛成」って書いちゃったのはtairanだからねえ。
「誤解させて申し訳ない。自分が賛成したのは、これこれの内容のみである」
「例示が適切でない。自分の意見とは乖離している。正しい例示はこれこれである」
ぐだぐだ言い訳してないで、さっさと仕切りなおせよ、ヴァカが。
- 773 ：tairan：2010/05/18(火) 17:09:30 ID:lEvd89JH
- >723
で阿呆な1例は賛成するが、1例で何も証明されない趣旨が書いてある。
勝手な一般論を持ち出して無駄な理由を捏造しているのは君。
この阿呆な例が一般論になる事も君は何処にも証明していない。
何を言っても判らんだろうな。
議論とじゃんけんの区別が無い馬鹿に話すことが阿呆な事だろう。
- 774 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/18(火) 17:15:33 ID:Diez3kAa
- しつこいねぇ…
>>723 → >>725 → >>729（ここで賛成している）
何を言っても判らんだろうなｗ 見苦しい言い訳しかしていないし。
｜∀･).｡ｏO( 仕切りなおしなら、あとよろです >>772さん
私はおなか一杯ですよっとｗ
- 775 ：マンセー名無しさん：2010/05/18(火) 17:15:56 ID:kqGZwUT1
- ここまで馬鹿を晒して恥ずかしくないとは･････
此処までの馬鹿はハン板でも珍しいんじゃねーの？
禿が謙虚な奴に思えるぜw
- 776 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/18(火) 17:17:24 ID:ghOT85/N
- あぁ・・・
他者に疑問を抱かれ、当人にその公正さを期する能力が無いことを示したのみならず
今日は「アホなことである」と自ら認めちゃったのですか・・・
- 777 ：tairan：2010/05/18(火) 17:26:04 ID:lEvd89JH
- 阿呆な事は阿呆な事だ。
それが「現代の価値観で過去を判断する事」が阿呆である
を証明していない。
このことが理解できない事が判った。だから反対しているのだろう。
馬鹿だから反対している事がこれにより理解できた。
- 778 ：マンセー名無しさん：2010/05/18(火) 17:27:57 ID:ffKHR75M
- >>773
> 勝手な一般論を持ち出して無駄な理由を捏造しているのは君。
阿呆の子に懇切丁寧に説明してあげる。
Ａが特異な例を提示→Ｂが賛成→Ａが例を一般化し、Ｂはそれに賛成したと言う
これをやったら、Ａの行為は捏造と言われる。
Ａが一般論をのべ、その例を提示→Ｂが例に賛成→Ａが、Ｂは一般論に賛成したと言う
Ａ本来の主張には賛成しないと言わなかったＢの失点。
勝手な一般論を持ち出した？ 最初から提示されてるよ。
- 779 ：マンセー名無しさん：2010/05/18(火) 17:29:32 ID:ffKHR75M
- >>774
｜∀･).｡ｏO( 仕切りなおしなら、あとよろです >>772さん
勘弁して・・・orz
- 780 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/18(火) 18:47:55 ID:fkQ4kaYJ
- 帰還。
＞tairan
君がバカなのを他人の所為にしてたら、誰も相手できなくなっちゃうんだがね。
自分の理解力が無いのを他人の読解力の所為にするんじゃない。
論旨は無い、言うことはコロコロ変える、突っ込まれたら言訳と話題逸らしばかり。
法が関係ないというなら、今後一切法の話は出すな。
現在の価値観で過去の価値観を判断するというなら、自分が同じ事されても泣くな。
我々を納得させたいなら、せめて頭を鍛えろ。
何よりさっさとスレを移れ。
馬鹿者の我侭でこのスレ消費するのは『普遍的』な価値観として、『迷惑』なんだよ。
- 781 ：マンセー名無しさん：2010/05/18(火) 18:57:06 ID:b1ifXuF+
- 名誉毀損、風説の流布、営業妨害。
影響力が法に触れる一例な。
昨日も言った通り、法の基の平等に触れる可能性もある。
予期できるリスクを回避するのは、危機管理（コンセンサスを得ている価値観）の基本な。
あぁ、価値観の話は持ち出すなよ。
昨日も言った通り、価値観は「理」ではないから、合理的な議論とやらから逃げ出した、
なんてみっともない結末になるぞ。
- 782 ：マンセー名無しさん：2010/05/18(火) 20:10:29 ID:ogp4g/5b
- 那智くん乙！
またまた、那智くんでしたねw
｜∀・)っ☆ ﾄﾞｿﾞ
- 783 ：tairan：2010/05/18(火) 20:21:00 ID:XrfHEY7O
- 良く判った
日本人は馬鹿だから、
「原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。
ガスコンロ使えば良いのに」のようなことしか考えないから
現代の価値観で過去を振り返るのは阿呆な事。
こう言うことなんだ。
- 784 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/18(火) 20:35:13 ID:fkQ4kaYJ
- >>783
お前がバカなのはわかったから、さっさと移動しろ。
たとえ話を額面どおりに受け取るバカは普通いねぇよ。
- 785 ：tairan：2010/05/18(火) 20:42:25 ID:XrfHEY7O
- ちょっと増しな頭なら
「現在の価値観で過去と向き合い、是非を評価し原因を分析することで、未来に同じ過ちを繰り返すことを、避けることができる。」
と思いますからね。
頭の程度に合わせての訓示なんですね
- 786 ：tairan：2010/05/18(火) 20:43:41 ID:XrfHEY7O
- ＞784
一般的だそうですよ。馬鹿が考え出す一般的なことでしょうがね。
- 787 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/18(火) 20:43:53 ID:V/Wq+DjA
- (´-`).。oO(程度が低きゃ）
(´-`).。oO(頭を増せ！）
(´-`).。oO(バカタレが）
<>
- 788 ：マンセー名無しさん：2010/05/18(火) 20:46:03 ID:ffKHR75M
- なにも分かっていない馬鹿が「よく判った」と言うことほど
はたから見ていて滑稽なものも無いわなw
>>783
誘導されてるんだから、さっさと移動しろよ。
ああ、馬鹿だからどこに行けばいいのか分かんないのか。
↓ココな。（で良いんだよね、那智氏？）
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1272618641/l50
俺って親切でイイ奴だ。
- 789 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/18(火) 20:48:03 ID:fkQ4kaYJ
- いやまあ、予想はできてたけどさ。
反省の意味を根本から勘違いしてんだよな。
>>785-786
じゃあ、一回だけ言ってやるよ。
「現在の価値観で過去と向き合い、是非を評価し原因を分析することで、未来に同じ過ちを繰り返すことを、避けることができる」
↑これは『反省』じゃない。ただの『過去叩き』。
「過去の事象を紐解き、なぜそうなったかの原因を分析することで、未来に同じ過ちを繰り返すことを避けることができる」
↑これが『反省』だ。
現在の価値観とかは 全 く ！ 関係ない。
- 790 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/18(火) 20:48:52 ID:fkQ4kaYJ
- >>788
おお、お手数かけまして申し訳ありません。
そこで大丈夫です。
- 791 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/18(火) 20:51:00 ID:ghOT85/N
- こっちで相手してると専用スレへの移動が遅れそうなんで
そろそろスルーにしませんか、足らん人。
- 792 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/18(火) 20:51:36 ID:fkQ4kaYJ
- >>791
……むむむ、仕方ありませんな。
わかりました。
- 793 ：tairan：2010/05/18(火) 20:53:48 ID:XrfHEY7O
- １ 自分のしてきた言動をかえりみて、その可否を改めて考えること。「常に―を怠らない」「一日の行動を―してみる」
２ 自分のよくなかった点を認めて、改めようと考えること。「―の色が見られない」「誤ちを素直に―する」
可否を判断しなければ出来ませんね。
- 794 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/18(火) 20:55:43 ID:fkQ4kaYJ
- >>793
大変心苦しいが、以後、ここで君を相手にすることは不可能になった。
私だけでなく他の人も、だ。
では、さようなら。
- 795 ：(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/18(火) 20:56:55 ID:ghOT85/N
- >>793
ここはあんたとの口論で長々と占有すべき場ではないので
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1272618641/
こちらへ移動します。
この状態では他のスレでこじれた話が処理できませんので。
- 796 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2010/05/18(火) 20:58:45 ID:V/Wq+DjA
- (´-`).。oO(私も一言だけ）
(´-`).。oO(ID:XrfHEY7Oのボンクラ）
(´-`).。oO(可否を考え、テメーで改めてから抜かせ）
<馬鹿はテメーが見えない>
- 797 ：tairan：2010/05/18(火) 21:18:37 ID:XrfHEY7O
- 一般と言ったり、額面どおりに受け取れないたとえ話にしたり
支離滅裂ですね。
過去を今の価値基準で評価しないで出来る方法でも考えてからほざけ
- 798 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/18(火) 21:21:43 ID:OAVHXo5y
- ＞過去を今の価値基準で評価しないで出来る方法でも考えてからほざけ
日本語を書け、日本語を（ｗ
- 799 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/18(火) 21:28:56 ID:fkQ4kaYJ
- >>798
そもそも俺と熱湯さんが同じこと言ってると思ってる時点で推して知るべしｗ
- 800 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/18(火) 21:32:10 ID:OAVHXo5y
- >>799
熱湯氏とワタシは那智君からテレパシイコントロオルを受けているので、那智君の思っていることと同じことを書いているらしいですよ。
- 801 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/18(火) 21:32:39 ID:fkQ4kaYJ
- >>800
でも小父上の寒気は、私じゃ作り出せないですよｗ
- 802 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/18(火) 21:34:02 ID:OAVHXo5y
- >>801
那智君発の信号を彼が増幅してるんでしょう。
- 803 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/18(火) 21:41:08 ID:fkQ4kaYJ
- >>802
増幅ってレベルじゃないと思いますｗ
って、ここで書き続けるのもやばいので、スレ移動しますかｗ
- 804 ：犬神 ◆VYJqzu6hsI ：2010/05/18(火) 22:00:01 ID:r2qE+1id
- 鉄格子付きの病室に収容されてそうな異常者と議論する実験…
蠱毒でも仕込んでるんですか？
- 805 ：マンセー名無しさん：2010/05/18(火) 23:26:37 ID:ahQ9qz9Q
- たいらんお馬鹿は痛いらん
- 806 ：マンセー名無しさん：2010/05/18(火) 23:48:14 ID:ahQ9qz9Q
-
過去を教訓とするためには、過去の価値観と状況を踏まえて考えるのは当たり前。
そういった事の積み重ねが次世代へと繋がるわけだが、
ここで歴史の差がでる。
ただ大国の言いなりで、自分の脳みそで考える歴史が無い韓国人には、
ひとつひとつ積み重ねていって教訓にするということが理解できない。
振り返る歴史もない中で「教えてもらった価値観」で考えるから、反省の仕方もわからない。
「これこれこういう状況の中、こんな考え方と知識で考え行動するとこうなる」
というふうに省みず、ただ「教えてもらった未来の価値観」で過去を考えるから、
実体験を活かせずに、平行世界でループするんだろう。
哀れなもんだ。
- 807 ：tairan：2010/05/18(火) 23:58:17 ID:XrfHEY7O
- 「過去の価値観と状況を踏まえて考える」事と現在の価値観で判断する事は相反しないよ。
過去の価値観も史料の一部だ。無視する必要は無い。
過去の幼稚な価値観を未来の先進した改良された価値観で認識する事も重要なことだ。
- 808 ：マンセー名無しさん：2010/05/19(水) 00:02:11 ID:ahQ9qz9Q
- >>807
そりゃ相反しないさ。
「実体験を教訓とした進歩」と
「並行世界の能書き」とは別もんだわな。
未来の知識で過去を創りあげるには都合が良いだろう。
- 809 ：tairan：2010/05/19(水) 00:09:44 ID:r/U6y5RY
- 事実の探求とその評価はセットだもの。
現代の知識で未来が出来るだけ。捏造するな。
未来の知識は判らん。
- 810 ：マンセー名無しさん：2010/05/19(水) 00:15:13 ID:KUfVdp/h
- >>809
捏造？
そりゃ韓国人の歴史だろｗ
実体験を活かす術を知らず、技術も知識も価値観も何もかも違う世界を
当時に無い価値観で分析するからパラレルワールドに飛んでいく。
だから韓国人はいつまで経っても進化しない。
- 811 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/19(水) 00:21:33 ID:sqbgQ7tG
- >>810
こっちじゃそいつスルーなんで、>>795に移動しておくんなまし。
- 812 ：マンセー名無しさん：2010/05/19(水) 00:22:31 ID:KUfVdp/h
- ラジャ
- 813 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/19(水) 00:27:01 ID:sqbgQ7tG
- >>812
ご協力感謝します。
- 814 ：マンセー名無しさん：2010/05/22(土) 22:39:14 ID:BHOcQ1Vb
- またアク禁食らってしまった。もう無関係な人を巻き込むのは
いいかげんにして欲しい。
久しぶりだから某ｽﾚでまた釣り糸を垂れてみた
ホロン部かかってくるかな？(ﾟ∀ﾟ)
いるのは間違いないんだが
- 815 ：マンセー名無しさん：2010/05/23(日) 01:46:00 ID:8QOJzBAq
- ホロン部釣れてる、釣れてるｗｗ
今回はエサが良かったみたいだ
- 816 ：マンセー名無しさん：2010/05/23(日) 22:10:56 ID:ZQwYa2Ub
- 今帰ってきて見てみたらホロン部更に大漁ｗｗ
- 817 ：マンセー名無しさん：2010/06/07(月) 01:45:48 ID:Rvnvglvk
- 最近毎週アク禁食らうよ・・・
やっと書けた
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