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ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★2円

1 :/)・ω・´)ぬるぽ ◆ccqXAQxUxI :2009/06/30(火) 14:17:05 ID:FcH1W+sN
映画『ニンジャアサシン』(ウォシャウスキー兄弟製作)の主演俳優Rain(ピ)の発言が
意外なところで波紋を呼んでいる。
アマゾン傘下のインターネット映画データベースIMDbでRain(ピ)の発言に反応した
トルコ人donhuannさんが雄たけびをあげたのだ。
「忍者は日本の文化!忍者と朝鮮文化の間には何の関与もない!史実に敬意を払ってくれ!」

このスレは、donhuannさんのスレへの反応の翻訳とその感想を語るスレです。

■問題の発言↓
Rain(ピ):「日本伝統の忍者は私のロールモデルではない。
『忍者Assassin』のライゾーは日本伝統 の忍者ではなく、
国際的な東洋人の孤児のようなキャラクターだ」と語った。

引き続き、「韓国も忍者文化を持っている。でも日本のそれとは違い、
武技の一分派のような 存在」と付け加えた。
【韓国】Rain(ピ)『倭色物議?』〜「日本伝統の忍者ではなく、アジア的カラーの忍者を見せます」★2[09/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221895205/
『CraveOnline』とのインタビュー(英語)
http://www.craveonline.com/entertainment/film/article/rain-stars-in-ninja-assassin-70897

■donhuannさんのスレ(IMDb)
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559

前スレ
ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★1円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1243956738/

2 :マンセー名無しさん:2009/06/30(火) 14:27:51 ID:FVZLUKMN
>>1
スレ立て乙です!

3 :マンセー名無しさん:2009/06/30(火) 17:10:55 ID:t39mwYcN
>>1
助かりました。
これまでのやりとりを訳したものは、以下でまとめて読むことができます。
前スレに投下されたものをそのまま載せてますので、一部時系列が乱れるなどの
問題はありますが、気になる方はIMDbに直接どうぞ。

http://www12.atwiki.jp/ninjaassassinimdb/pages/24.html

4 :マンセー名無しさん:2009/06/30(火) 17:43:11 ID:hstryiI6
2円ワロタ

5 :マンセー名無しさん:2009/06/30(火) 19:31:02 ID:j5GJVvw5
この、「北には何で無いの?」は良いかもw

【韓国】日本文化を尊重するよう激怒するトルコ人・日本人としてどう思う?【ピ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1246165478/40

40 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 01:46:29 ID:5VAfV43c
コメントの中の、ナイトとサムライのくだりは説得力あるな
それに数十年前まで同じ国家だったのに、韓国が起源主張してる文化って北には無かったりするし
伝統的な朝鮮半島の文化って、北にしか残ってないんじゃないの?


6 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 11:15:10 ID:/F5p4xpb
前スレの埋め立て完了。

以下、心置きなくドゾ↓

7 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 11:18:34 ID:kRj7mLb5
以前どこかで「朝鮮王朝実録」に「朝鮮には弓しか使える者が居ない
剣や槍を使える者は存在しない」(←こんな感じの文を見ました)

もし、これが事実なら後々役に立つ資料になるかもしれませんね^^ 
(書き込み主さんを疑うわけではありませんが、私は
漢文読めないので事実かどうか判断できません)
m(__)mゴメンなさい
 
普段私はロム専で皆さんの役に立てませんが
1日本人として陰ながら応援しています。訳投下まとめWikiありがとうございます

8 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 11:28:55 ID:0xnU6a+d
1 :エマニエル坊やφ ★ :2006/11/16(木) 16:14:23 ID:???

◇イ・ビョンホン「今すぐにでもハリウッド進出OK」
 韓流スター、イ・ビョンホンがハリウッド進出を考えていることを正式に明らかにした。
   イ・ビョンホンは15日のスターニュースとのインタビューで、
「(ハリウッド映画に)ほとんど出演が決まったという段階まで行ったのに、白紙になったことがある。
今後もハリウッドから台本が2本届く予定」と告白した。
 イ・ビョンホンは、今年の釜山国際映画祭期間中に発行された米国芸能専門誌『バラエティー・デイリー』で、
チョン・ジヒョンと並び、ハリウッドに進出する最も有力な韓国人俳優として紹介されていた。
 イ・ビョンホンはトム・クルーズやブラッド・ピットらの代理人を務めるハリウッド最大のマネジメントエージェンシー
「CAA」社と契約、ハリウッド進出を推進していたとき、『バラエティー』の報道があった。
 イ・ビョンホンは「『バラエティー』にそんな記事が出て、かえって焦った。僕がまず行かなければ恥をかくのでは、
という気がした。だが、これまであちらから台本が何冊も届いても、情緒が違うからなのか、あまり心を動かされな
かった」と語った。
 さらにイ・ビョンホンはハリウッド進出の具体的な青写真も紹介した。
「“武術のできる東洋人役で、アクションをしなければならないなら、それもできるが、したいとは思わない”
“ただ、演技をしたい”と米国のエージェントに僕の気持ちを伝えた」と話す。
ハリウッドでアジア出身の俳優がよくアクション俳優として出演していることについて、自分はそういう考えはない、
という意思をはっきり伝えたということだ。
 イ・ビョンホンはハリウッド進出時期について「すぐの可能性もあるし、再来年の可能性もある」と話している。
ソース:朝鮮日報
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/16/20061116000034.html


そして3年後……

目だけでわかる?映画『G.I.ジョー』出演の韓流スターとは
http://news.walkerplus.com/2009/0626/4/
http://news.walkerplus.com/2009/0626/4/20090625195604_00_400.jpg

9 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 11:32:10 ID:AqBOHFU3
「1円」て、こいつの本名が「イ・チエン」とかいうのかとおもてたウリは、情報弱者でつか?

10 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 13:20:06 ID:VLLfGlwB
>>9
「つか」って2chでよく見るが
「互いに気心が知れていて、一言言うだけで通じるさまであること」の略でつぅかぁ?

11 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 13:24:51 ID:AqBOHFU3
『鬼面組』の登場人物で、「じゃきいち えん」つーキャラがたのは覚えがある。

12 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 13:28:45 ID:VLLfGlwB
>>10
我ながら変な日本語だわい。

13 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 14:33:18 ID:VxBfdxlG
>>1

つかお前ら乙

14 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 17:21:23 ID:0fJh2q/Z
>>7
儒教社会では体を動かすことは卑しいとされていたから、武人は文人より
身分(?)が低かったし、剣を振るなんてw とかバカにされてたみたいだし。
ただ文人が軍の指揮をするってこともあったからか、イザという時の鍛練に、
弓をやっていたってのはよくある話らしい。朝鮮では軍はほとんど必要ないから、
弓の方だけが残ったんじゃないかな。資料はないが。

と思ったけど、単に材料が手に入らなかっただけなんじゃないかって気がしてきた。
ロクに農器具もないほど、なーんもなかった社会だったし。

15 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 17:28:48 ID:Nan2A/ct
弓は科挙起源じゃなかったか?
点が同じなら弓ができる方を採用するとかそういう。

16 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 17:30:53 ID:FXxEtt3M
『鬼面組』の登場人物で、「りゅうの にんじあ」つーキャラがたのは覚えがある。

17 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 17:39:16 ID:0fJh2q/Z
>>15
科挙なのか。そうか、なんで文人が弓の鍛練するのかずっと不思議だったわ。
今でいう体育みたいなもんで、科挙のあともやってるのは体が鈍らないようにするためか。
それじゃあ朝鮮で剣だのが廃れるわけだ。中国は人口も多いし戦乱が
頻繁にあったけど、朝鮮では政争ばかりでほとんど必要ないもんな。

18 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 17:59:57 ID:VXFtE6Qn
せっかく新スレ立ったんだから、奇面組はもういいでそ。埋めモードならともかく。

どらごん えのみち
しょう りんじ
じいめん ななじゅうご
と五人揃って憎組、だったかな。

19 :/)・ω・´)ぬるぽ ◆ccqXAQxUxI :2009/07/01(水) 18:19:47 ID:C3T5o/xH
こんなスレがあったとは・・・。
自分でたてて知らんかった。

20 :訳投下:2009/07/01(水) 19:09:06 ID:I+a5zeYr
前スレでGonbei氏のRainの人気に関する書き込みの第三弾が訳されていたので、第一弾と第二弾の訳を投下。

Nanashi no Gonbeiの発言【日本人がRainをどう見てるのか調べてみよう】

==========
Rainが朝鮮忍者がいると言うので彼のことを批判してきた。僕はもう十分に忍者に
ついての情報を与えたと思うし、僕が批判するのはフィクションに関してではなくて、
事実に関する彼の発言だということをいつだってはっきりさせてきた。
Rainの発言は完全な間違いだ。彼は朝鮮忍者がいると信じているのかもしれないし、
嘘をついてるのかもしれない。どちらにしても彼の発言は、朝鮮のナショナリズムと
彼らの自民族至上主義、とりわけ日本人に対するレイシズムと密接な関係がある。
彼の発言は多くの日本人から批判されるのはそういうわけなんだ。
彼の発言は僕たちにとって不愉快だし、ウォシャウスキー兄弟かワーナーの誰かが、
後でこれを訂正してくれることを願っている。

でも同時に、アメリカの映画会社が、僕たちの気持ちのためだけに何かすると思ってはいない。
私企業の優先課題は利益をあげることだし、それは義務ですらある。だからこそ僕は、
ainと彼の発言に関連して、この映画の日本でのプロモーションについて話してるんだ。
僕は1)Rainは日本でのプロモーションにわずかしか寄与しない、2)しかし彼の発言は
興業成績を損なうだろうということを知っている。日本人のためにも、彼らの利益の
ためにも、彼らがRainの発言を訂正することを望むよ。

21 :訳投下:2009/07/01(水) 19:11:57 ID:I+a5zeYr
しかし君たちは、僕が間違ってると思ってるかもしれないね。それじゃあ僕の想定が正しいのか
間違ってるのか、グーグル先生と一緒にチェックしてみよう。僕は自分の調査結果だけを伝える
けど、もし君たちが追跡調査をしたいのなら、google.co.jpにいくんだ。そしてpreferencesを
クリックして、Interface Languageを日本言に変更して保存すればいい。時間のズレのせいで、
君たちの追跡調査の結果は僕のと少し違うかもしれない。でもその違いは決定的なものには
ならないだろう。
たった一つの問題は、君たちが日本語を読まなきゃならないってことだ。でも大きな映画会社に
は、きっと何人か日本語が読める人もいるよね。

OK、僕たちの最初の関心は「Rainは日本人の観客を大勢この映画に呼び集められるのか」だ。

(1)「Rain」の検索結果
うーん、Rainは検索するのに向いた言葉じゃないね。でもとにかく、Wikipediaの彼に関する
項目が見つかったし、youtubeのビデオが一つと音楽会社のRainのDVDに関する頁もある。
それ以外、彼に関する情報はあまりない。実際のところ、検索結果の上位50件では、韓国紙の
サイトが一つと、ファンガール達のブログが彼に関する全てだ。

(2)「Rain」と「ピ」の検索結果
ピというのは日本での彼の芸名だ。僕は日本語でこれを打ちこんだ(このフォーラムでは日本語
の文字は表示できないけど)。今回、僕たちは効率よくRainに関する情報を集められたはずだ。
しかし結果は(1)と大差ない。僕たちは韓国のサイトとアマゾンの商品頁から、幾つかの追加
情報を発見したけど、日本のマスメディアからは彼に関するニュースも記事も出てこない。
ブログを排除するために「-blog」を英語と日本語両方で使ったけど、でも上位50件には日本の
マスメディアからのニュースはない。

22 :訳投下:2009/07/01(水) 19:13:36 ID:I+a5zeYr
(3)グーグルニュースを試してみよう
そこで、日本のマスメディアからの情報を探すために、僕はgoogle.co.jpのグーグルニュースを
使うことにした。そして僕は一月の間にわずか13件のニュースしか見つけられなかった(一ヶ月
は最長の期間だ)。そのうち彼のDVDに関する素っ気ない日本のプレスの広告が一件。12件は
韓国のサイトだ。日本人は普通そんなサイトはチェックしないよ。

Rainの事務所は彼をアジアで「ワールドスター」と呼ぶ。そしてアメリカでは彼を「アジアの
偉大なスター」と説明する。これ本当かな?もしかしたら日本以外ではそうなのかもね。
とにかく、彼の名が日本で多くの観客を集めることは期待できない。日本のマスメディアは彼に
は報道する価値がないと考えている。

Rainは他の韓国人俳優や歌手に比べれば日本で有名だけど、「スター」からはかけ離れている。
韓国人俳優や歌手は日本にほんの少しのファンしか持ってないんだ。
ということは、韓国人俳優の起用はプロモーションにとって良いアイディアではないね。もちろん
俳優のパフォーマンスや安いギャラを理由に起用して構わない。僕は日本市場のプロモ戦略に
ついてだけ語ってる。知っての通り、日本市場は本当に大きいし、日本人は映画をネットで見る
ことは稀で、不法DVDを買うのはさらに稀だ。

追伸
言うまでもなく、ファンガール達のブログにどれだけの影響があるのかをチェックすることは
できない。そのうちの一つは毎日約200人の訪問者がある。悪くない、でも世論に影響を与える
には少なすぎる、僕はそう思うな。

追伸
僕は同じ調査を何人かの日本人ポップアイドルとジャスティン・ティンバーレイクについて
試してみた。検索結果の上位50件には彼らに関する数多くのニュースが現れた。ジャスティンは
日本でそんなに有名ではないのにね。もしRaizoを起用したなら、もっと稼げたんじゃないかな。
==========

以上、第一弾でした。

23 :訳投下:2009/07/01(水) 19:17:02 ID:I+a5zeYr
訂正
×もしRaizoを起用したなら
○もしRaizo役にジャスィテン・ティンバーレイクを起用したなら

24 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 19:42:09 ID:XVp0KmBT
いや、科挙に文班の選抜試験と武班の選抜試験があったのね。
文武両方を合わせて両班だったんだけど、武班の試験は早くから形骸化したみたいね〜
中国本土でも同様の傾向。

25 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 20:17:12 ID:EUjJf0B4
弓は儒教の流れじゃないかな
儒教の六芸は礼・楽・射・御・書・数だから儀礼用かもしれないけど必須科目だし

26 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 20:30:11 ID:VXFtE6Qn
>>20-23
乙です!

27 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 21:14:02 ID:/F5p4xpb
>>25
弓矢は間違いなく儀礼用ですな。
実戦想定の場合、弓兵は一生訓練が必要だし。


真っ直ぐ飛ぶ矢も職人芸的な加工物で単価が高いから
オイソレとは消費できなかったはず。

28 :訳投下:2009/07/01(水) 21:45:54 ID:I+a5zeYr
第二弾

==========
【日本人がRainの忍者発言をどう見てるのか調べてみよう】
Rainには日本で多くの人を呼び集める力がないことを僕は示した。もし君たちがRainは「アジア」で
愛されてると信じるのなら、この「アジア」に日本は含まれていないね。僕は映画業界に、他の
アジア諸国におけるRainの人気を調べるようお勧めするよ。
僕たちの次の関心事は、Rainの忍者発言が日本でどのように認識されたかというものだ。これは
僕たちにとってもっと重要だし、映画を損ねることにもなりうる。

この発言は2008年9月に登場した。だから僕はグーグルニュースで調べることはできない。
でも今回、彼の名前だけじゃなくて、忍者といった他のキーワードも使える。だからググるのに
大きな問題はないだろう。

(4)Rain、忍者そして韓国
今回、僕は以下の言葉を使った。Rain、ピ、忍者、韓国、そして「-blog」だ。
すると検索結果のトップに日本のニュースサイト、livedoorニュースの記事が現れたんだ。その
見出しは「韓国人俳優『忍者アサシン』で反日感情ムキだしか?」だ。僕が思うに、この見出しが
すでに、日本人が韓国人俳優達の態度をどう見ているかを表している。
この記事はRainの2008年5月のインタビューに焦点を合わせていて、彼が監督に彼のスピード
レーサーでの役を日本人から韓国人に変えさせたことに言及している。この映画は日本のアニメに
もとづいているのにね。

MSNニュースの記事もある。テーマはRainじゃないけど、彼について「反日俳優」と言及し、彼が
2008年9月に何を言ったか説明しているんだ。

29 :訳投下:2009/07/01(水) 21:46:43 ID:I+a5zeYr
このスレを見ての通り、僕たちが韓国人を批判すると、いとも簡単にレイシストとレッテル貼りを
される。だから日本のマスメディアが韓国人を批判するのは稀なことだ。普通は批判しない。
だから僕たちが上位50件の検索結果の中に、たった二つの記事しかないとはいえ、日本の
マスメディアがRainの言葉に本当に腹を立てているのだと理解できる。

そして検索結果には、多くのインターネットフォーラム[2ちゃんのスレのことでしょう]と、
韓国のサイト(在日韓国人のためのサイトあるいは韓国紙の日本語版)、そして幾つかのファン
ガールのブログ(-blogを使ったというのに)があった。
フォーラムのほとんど全てのコメントが、Rainへの怒りを表明している。実際、僕はRainを
支持するコメントは一つも目にしなかった。Rainへの共感はファンブログ内に限定されている。

それらのコメントから、僕はRainの発言を批判している人気ブログを発見した。Rainに関する記事は
350以上のコメントがついており、そのほとんどが、やはりRainを批判している。このブログは毎日
2万ビュー以上を獲得していたし、ブログランキングで上位25位に位置づけられていた(ランキングは
幾つもあるので、僕はこのブログがどれほど人気なのかわからない。でも僕が見つけたファンブログの
100倍以上の人気なのは確かだね)。

(5)結論
Rainは日本で人気がない、でも彼の発言は彼自身よりもよく知られている。だから彼がこの
映画にもたらすネガティブな効果はポジティヴな効果よりも大きいというのは、かなり確実だ。

でもどの程度?

統計がないのではっきりとしたことは言えない。僕たちに言えるのは、ただ日本のマスメディアが
彼にひどく冷淡だと言うことと、彼のファンの人数より彼の発言に腹を立てている人の数のほうが、
確実にずっと多いということだけだ。

30 :訳投下:2009/07/01(水) 21:47:24 ID:I+a5zeYr
言った通り、そしてこのスレを見ればわかる通り、公に韓国人を批判するのは、政治状況のせいで
日本人には困難だ。僕たちは簡単にレイシストのレッテルを貼られてしまう。たとえその証拠がなくても。
そして日本人が意見をはっきりと言うのが好きじゃないことは、すでに知られていると思う。
そういうわけで、僕は日本人が大規模なボイコット運動や抗議を組織しないだろうと推測している。
日本人は単純に映画を見る意欲を失ったんだ。

日本市場はハリウッドにとって最も大きなマーケットの一つだし、日本人が映画を不法に見ることは
とても稀だ。だから僕がプロモーションの責任者なら、Rainに発言を訂正させるだろうね。
ほんの簡単な訂正で、ダメージを避けられるんだ(それがどれほど深刻なのか軽微なのかは誰にもわからないけど)。

それと、次の機会には日本人俳優を起用するよう勧めるよ。そうすれば俳優の振るまいに気を
遣わなくて済むからね。僕は日本人俳優の発言が、政治的・文化的論争をアジアで引き起こした
という話をほとんど聞いたことがない(日本国籍は論争になりうる。だって日本人へのひどい
差別が韓国にはあるから)。
それからラスト・サムライのことを考えてみてくれ。監督は渡辺謙と真田広之から多くの情報と
提案を得られた。韓国人俳優や他のアジア人俳優から、日本に関する提案を得るのはほぼ不可能だ。
中国や韓国にはサムライも忍者もいないんだから。

アジア人俳優で君たちが費用を抑えることができるということは、もちろん知っている。さらに
言えば、俳優はそのパフォーマンスで選ばれるべきであって、国籍ではない。だから僕は日本人
俳優が絶対的な優先権を持つべきだと言ってるんじゃない。僕が言いたいのはただ二つのことだ。

1)もしパフォーマンスに大きな差がないなら、日本/日本人に関する映画では日本人俳優と仕事をしたほうがよい。
2)もしアジア人、特に韓国人俳優を選ぶなら、彼の人気や態度について前もって調べておくほうが、
日本での興行成績のためになる。

今回、ウォシャウスキー兄弟は悪い選択をしたけど、もし彼らがRainに発言を訂正させるなら、
ダメージは小さくなるんじゃないかな。
==========
以上です。

31 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 21:53:58 ID:1OTCmkdh
うひゃー
とうとう、映画業界全体に対して「韓国人俳優を使うな」という提案まで持っていった。

何度見てもすごい文章書くなー。 何者だよ、ほんと。

32 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 21:54:38 ID:kLqnxXDz

おもしろい

33 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 22:31:06 ID:GDKS6BG1
翻訳ありがとうございます

ところで弓のことが話題になってますが、弓と言う場合実戦での弓術と礼儀としての射礼があり、
貴族などの上流階級が嗜むのはもっぱら後者のそれです
>>7で引用されている文章もどういう意味で書いてあるのか分かりませんが、まさか戦争で剣や槍
を使わないということではないでしょうし、射礼として弓を扱う文官が多いということの比喩とも読めます
『論語』にも、君子は争わないが弓競技は別だ、という意味の文があり、君子の嗜みでした

しかし>>7のような文献にあたらなくても朝鮮に刀剣や武器に関する固有の「術」が存在しないことは
明らかなので、我々はただ「今の朝鮮にも存在しないし、過去にも存在しないよね?」と言えば
それで済む話なのではないでしょうか

34 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 22:37:24 ID:zDUWM5Cv
>>24-25
弓は六芸のひとつだから、両班も嗜んだそうです

軍が弱かったというより、軍を縮小させた理由はクーデターを防ぐため
高麗時代、一時期武人が軍事クーデターを起こして政権を奪ったことがあるので
高麗末期も国軍が殆ど無かったので私兵を持った豪族に頼ることになる
で、クーデターで李朝に王朝を乗っ取られる

李朝は豪族の私兵を禁止するが、両班が軍部を掌握して軍権を握るから
その対策として近衛軍を強化して国軍を弱める

武班の試験
韓国の英雄イ・スンシンも落馬して落第してるんですよねー
で、同郷の高官の口利きで武官になれた

35 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 23:21:39 ID:PU9xL3dA

本人の問題だけでなく

韓国人が日本人役を受けたら
親日派(売国奴)でない証しのために
反日発言しなくてはならないプレッシャーを
韓国社会から受けるし

それで反日発言すれば
日本人の反感を買い
見るつもりだった映画も見なくさせ
日本市場を失う

韓国人の日本人役起用は
もとより詰んでるよな


36 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/01(水) 23:23:59 ID:pdcjOVkN
>>30
おつかれまさです。
それの続きを少しだけ投下します。

スキルが低いのは平にご容赦。

whodat2184から、名無しの権兵衛へ突っ込み

==== 前半 ====

“それと、次の機会には日本人俳優を起用するよう勧めるよ。そうすれば(中略)
中国や韓国にはサムライも忍者もいないんだから。”

いったい誰に勧めるだい?

渡辺謙と岡政偉以外には、アメリカ人(すなわち映画を製作している人々)は、
レインの水準でアメリカ市場に進出できる人を思い付かない。
多くの映画で日本人の主役がやった仕事は酷いものだ。
私は、レインが、精神的にも肉体的にも、演技のために特訓したので、抜きん出ていると思う。
183cmの身長と73kgから82kgの体重の男で、レインのように動ける者は多くない。
彼は、この映画の為に作り上げた肉体の見事さについて多くの賞賛を得てきた。
(あるビデオで、彼のトレーナーが、彼はアーノルド・シュワルツネッガーと
ブルース・リーを足して二で割ったようだ、と言ったのを見た。)

君がグーグル検索だけでそれを言うなら、日本での成功とは一致しないよ。
例えばこのSoompiというサイトを見れば、そこは韓国人に対して公平だし、
絶対に日本人もレインが好きだよ、2219ページものファンのページがある。

http://www.soompi.com/forums/index.php?showtopic=28
(訳注: 知らんがな、こんなサイト、リンク切れてるし)

37 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/01(水) 23:26:39 ID:pdcjOVkN
==== 後半 ====

レインは国際的スターになり、スティーヴン・コルベールと不和にさえなった。
レインがTIME 100で頂点に立ち、コルベールを陰らせたことで、彼はレインの大きさを知った。

(訳注: TIME 100を持ち出すかよ… やらせでも何でも、やってみるもんだね)

日本でのいっそう彼の不人気ねえ…

----
[2009-01-06] レインの日本ファンミーティングは追加される。
そして日本語版 Rainism は初めて公開される。

レインの日本ファンミーティングは全席が埋まり、イベントがもう一度追加される。
レインは、アジアでのアルバムが日本で7位を獲得し、追加ミーティングと追加公演を計画している。


レインは、当初日本では、ジェフ東京で1回、グランドキューブ大阪で2回の公演を行う予定だったが、
8000席は4時間で全て埋まったので、大阪でもう一回の公演を行う事にした。
、しかし、彼がかつていっそう大阪で付け加えることに決めるように、8,000の席は4時間の上にまったくホテルの予約を取られました。

聯合ニュースより、rain bird訳

====

38 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 23:27:46 ID:pdcjOVkN
猿飛佐助氏から、whodat2184へ、すかさずフォロー

====
先週、名無しの権兵衛がチケットの値段について述べている。、もう一度読もう。

>by Nanashi_no_Gonbei (Mon May 18 2009 04:48:32)


レインの事務所は一旦、彼のコンサートのチケットが30秒で完売したと発表した。
けれどもその後にチケットの山が yahoo.co.jp で競売にかけられた、
しかし、それらの価格の大部分は1円ままだった。
恐らく彼の事務所とファンは、ブームの枠組みを作ろうとしたのだとろうが、
それは上手く行かなかった。

さらに、君に「1円」チケットの証拠となるリンクを提示しよう。見てくれ。
http://www.picamatic.com/view/3770894_one_yen_rain2/][IMG]http://www.picamatic.com/show/2009/05/26/04/45/3770894_bigthumb.jpg

====

39 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/01(水) 23:29:13 ID:pdcjOVkN
whodat2184から、おおボケの反応

東京ドームのコンサートはどうだったんだい?
彼はそこで公演する最初の韓国人だった。

Donhuann、なぜ多くの人が君の議論を敬意を以て扱わないかを知りたいなら、
君が非合理的な信者のように現れたからだ。
君が、俳優Aがあれやこれやをしなくてはならないと宣言を布告したとき、
君は問題に陥るだろう。
また、このことで戦い続ける事で、君は狂信者のように見えてしまう。
====

(訳注: こいつは人の話をほとんど読んでない奴ですな。
 あーあー、見えないニダ、聞こえないニダの類だ。
 こいつも朝鮮人っぽい。多分在米韓国人。
 なんせ、聯合ニュースをソースにするやつなんて…)

本日はこれまで。

40 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 23:44:43 ID:VXFtE6Qn
それでもなおピを擁護できる者こそ狂信者だろう…

擁護のつもりで逆に傷口抉ってますが。

41 :マンセー名無しさん:2009/07/01(水) 23:50:59 ID:JCi3ii+n
>>39
翻訳乙です。

42 :マンセー名無しさん:2009/07/02(木) 00:01:06 ID:9Vw3dfkN
よく知らないんだけど
このレインと言う人は客を呼べる人なの?
ずいぶん高く評価してる人がいるみたいだけど


43 :マンセー名無しさん:2009/07/02(木) 00:03:46 ID:GDKS6BG1
>>38
この1円チケットは流石にこたえるだろうな〜w
ピなんて周りの人間で知ってる人いないもん
韓国国内向け報道が事実だって勘違いして現実を知ってガックリ、よくあるパターンだね
問題なのはあの国の芸能以外の報道や教育まで似たようなものだってことだ

44 :マンセー名無しさん:2009/07/02(木) 00:14:15 ID:vcti+lty
ま、韓流スター(笑)の人気というのはだいたい組織票で底上げされてるもんだけど、ピはその中でも特に人気がない方なんじゃないかな。
例のPV知ってる人ならどうしたって距離は置くだろうし、PVを知らない人はそもそもピ自身を知らないのではないかと。

45 :マンセー名無しさん:2009/07/02(木) 00:18:16 ID:B2XcXohu
あのPVを核兵器廃絶を目指してる平和団体に教えたほうがいんじゃね?
そんな奴をNHKでは起用してますよ、いいんですか?って

46 :マンセー名無しさん:2009/07/02(木) 00:30:16 ID:42IP8IUK
>>40
最近の花郎がらみでのgonbei氏の狙いは、相手に自爆させる、または相手を
自滅に追い込んで反論を封じるとこにあるっぽいね。
朝鮮起源説を、朝鮮文化を日本文化のコピー扱いする行為だという風に
持っていこうとしている。
誰か親切な人がいずれ訳してくれるだろうけど、こんなことも言ってる。

>Please save yourself the embarrassment and stop doing whatever you can to downplay Korean history.

I saied that Korean culture is not a fake-Japanese culture, it has its own value.
But it sounds "to downplay Korean history" for you. Why?
Why do some Korean want to be fake-Japanese? Be independent! The colonial period has been over
since more than 60 years ago. Don't transfrom your own culture into an imitation of Japanese culture.

かなりキツイ批判&挑発だけど、工作員はどう対応するんだろw

47 :マンセー名無しさん:2009/07/02(木) 00:32:16 ID:vcti+lty
確かに、スペル星人が発禁処分でピがお咎めなしなのは不公平だな。
同じニダ顔同士、同等の措置が好ましかろう。

48 :マンセー名無しさん:2009/07/02(木) 06:27:25 ID:d8mekb/K
>>37
>レインがTIME 100で頂点に立ち

このネチズンの組織票で一位になったやつって、米のコメディアンにネタにされてたよね確か…

49 :マンセー名無しさん:2009/07/02(木) 06:30:08 ID:nHpQmaS8
不思議なんだけど、今のマスゴミならこのピがまるで人気があるように
印象操作する為の番組くらい、いくらでも作りそうな気がするのに
それをしてないのは何故?
とーほーしんき とやらは、必死になって持ち上げてるみたいだけど
ピに関しては聞かないよね?
米国籍なのが関係してる?
こいつを持ち上げてもマスゴミには金が入らんの?

50 :マンセー名無しさん:2009/07/02(木) 06:43:30 ID:qAKb3TdZ
>>49
事務所の力関係なのかな
あるいは事務所同士で潰しあいとかやってんのかも

チュ・ジフンだっけか?
日本の映画に出た途端に麻薬がらみでしょっ引かれて
韓国のTVから締め出し食らってる奴
事務所がトンズラしてると云う話もあるし
日本(在日)からの嘆願署名を集めてるとか怪しげな噂も

一方でキム・ヨナとかはフジTV全面バックアップ体制だしな

51 :マンセー名無しさん:2009/07/02(木) 06:51:25 ID:nHpQmaS8
同じ朝鮮人でも、持ち上げるメリットなきゃ触らないって事か
う〜ん、繋がりがよくわかんないよね
ひょっとして、持ち上げられてる朝鮮芸人って日本のパチ屋の
縁故関係だったりするんかな?とか思ったんだよね

52 :マンセー名無しさん:2009/07/02(木) 07:18:04 ID:d8mekb/K
>>49
「日本で大人気!」ってのは世界進出の為の手段でしかないのかも…
同様のBoAも最近は持ちageられてない気がするし。
野球選手でも日本=踏み台みたいなコメント見るしね。

53 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2009/07/02(木) 07:41:15 ID:EIexdwTt
そして踏み台に潰されている、と。

54 :マンセー名無しさん:2009/07/02(木) 08:42:28 ID:d8mekb/K
>>53
ご尤もですw スヨンプはいつまで日本にいるんでしょう(棒

55 :マンセー名無しさん:2009/07/02(木) 09:11:38 ID:II9XJRsH
台湾総統まで「韓国の文化盗癖」に言及しちゃいました。

馬英九総統「韓国に漢字を奪われる前に世界文化遺産に申請を」
ttp://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1166.html
ttp://www.yonhapnews.co.kr/international/2009/06/30/0601020100AKR20090630069200083.HTML?template=2646


56 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2009/07/02(木) 09:22:31 ID:EIexdwTt
>>54
踏み台のつもりが壁になっちゃって、今更帰るに帰れないとかでは。

57 :マンセー名無しさん:2009/07/02(木) 09:52:24 ID:JW9dETAo
アイゴ、踏み台が高すぎて登れないニダ
ですか?w

58 :マンセー名無しさん:2009/07/02(木) 10:46:12 ID:WTF8ytMh
電通やエイベックスからまないとプッシュされないんでないの?

59 :マンセー名無しさん:2009/07/02(木) 11:59:15 ID:UeIcuHIw
韓流ブームを韓国TV局が取材・・・日本の局なら放送されない現実が・・・ニコニココメント
ttp://www.youtube.com/watch?v=-mkqT9sOLqg

ニコニコのコメントがちょっとアレだけど、これ見せたら韓国人そのものが人気ないって分かるかね。
なにしろ韓国のテレビ局がとって韓国で放送したものだし。日本語が分かればいいんだが。

60 :マンセー名無しさん:2009/07/02(木) 12:48:04 ID:VP+W9c0y
ヤフーニュースで検索してみた
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%CB%A5%F3%A5%B8%A5%E3%A1%A1%A5%A2%A5%B5%A5%B7%A5%F3
コメント数少ないし不人気というか、もうどうでもいい感じ?

61 :マンセー名無しさん:2009/07/02(木) 14:44:07 ID:4qpWIDUE
ピ、米国籍じゃないだろ?

62 :このサイトでは、たとえば:2009/07/02(木) 16:58:18 ID:vMICGYEs
猿飛左助氏から名無死の権兵衛氏へ
( ^ω^) さしでがましいようですが、植民地ではなく併合(annexation)です。情弱さん。


名無死の権兵衛氏から猿飛左助氏へ
(゚Д゚  ) あ?なめてんの?普段のオレはお上品に済ませてる男じゃねえぞ?


猿飛左助氏から名無死の権兵衛氏へ
(# ^ω^) 元気がいいな、○り○くんよ。テメェ昨日も○○石○から逃げてただけだったじゃねえか プッwwww


というような自作自演はやってないようだ。ただ前スレで紹介されたやりとりによると、
とりあえず複数のアカを持ってる人は存在していて賛成意見とかを述べるらしい。

63 :マンセー名無しさん:2009/07/02(木) 21:10:10 ID:aoF7dQkx
トルコ人に感謝。
それとIMDBでの日本人たちにも感謝。
翻訳してくれた人も本当にありがとう。

64 :マンセー名無しさん:2009/07/02(木) 22:57:46 ID:KqDPHFJ1
>>62
台詞のやりとりで何が言いたいのかわからん上に、複数アカの話はどこから
でてきたんだ?

65 :マンセー名無しさん:2009/07/02(木) 23:13:47 ID:F4cU374w
モチロン、万能の脳内ソースです><

66 :マンセー名無しさん:2009/07/03(金) 01:29:23 ID:6S0Jm7ph
CoQ1000です。今日も缶詰。週末も出張。
当分、IMDb書き込みも翻訳もできないわ。
他の方、頼む。疲れた、寝る。

67 :マンセー名無しさん:2009/07/03(金) 03:01:17 ID:2QgZQMB5
>>66
乙です
ゆっくり休んで下さいm(_ _)m

お仕事ガンバですo(^o^)o


68 :訳投下:2009/07/03(金) 06:24:36 ID:1ACBSSgh
こんな時間ですが訳投下。

Nanashi no Gonbei からwhodat2184への応答

==========
僕の調査が100%確実だなんて言わないよ。僕は50件しか検索結果を読んでないし、これは
少なすぎるかもしれない。それに幾つかの点にはまだ曖昧さがある。
それでもまだ君のやり方よりはマシだよ。だって僕は恣意的な事例を選んだんじゃないし、
追跡調査のやり方も示したしね。僕の調査は完璧ではないかもしれないけど、少なくとも
意図的に歪められてはいない。

最も大事な点は、僕の調査を信じるよう要求しているのではなく、自分で調べるよう
勧めているということだ。たいして費用がかかるわけじゃない。反対する理由が何かあるのかい?
もし調査結果が、Rainは日本で大変愛されているというなら、彼はそれを自分の宣伝に
使えるじゃないか。悪くない話だろ?

それと、もし僕が日本人役に俳優を選ぶなら、まず日本で探すだろう。そして日本人俳優が
ギャラや英語やパフォーマンスなどなどで多くの問題を抱えているなら、僕は他のアジア諸国を
探すだろう。韓国人俳優は最後だ。だって彼らの多くは日本絡みで態度に問題を抱えている
からね。もし彼らが、特に日本で働いたり、日本映画に出たり、日本人役を演じる時に、
日本人への敵意を表さないと、しばしば裏切り者扱いされ韓国で成功するにあたって大きな
問題を抱えることになる。
自分の仕事場を公に侮辱しなきゃいけないというのは、僕たちのような普通の人には奇妙に
思えるけど、もし望むならそういうケースをすぐに紹介できるよ。

でももしレイシストじゃない韓国人俳優がいるなら(彼は自分の故郷のナショナリズムに
苦しめられることになるけど)、彼も僕の映画の出演者候補になるだろうね。
==========

69 :訳投下:2009/07/03(金) 06:25:24 ID:1ACBSSgh
donhuannからNanashi no Gonbeiへの応答

==========
Nanashi no Gonbei,
素晴らしい調査をありがとう。君の調査は、ニンジャ・アサシンファンみんなにとって役立つ
ものだ。君の最後の統計的コメントを読んで、この件で戦うことがどれほど正しいことがわかったよ。
==========

最後らへんはかなり意訳してます。英語的にちょっとおかしい文なので。
あるいは私が理解できないだけで正しいのかもしれませんが。

70 :訳投下:2009/07/03(金) 06:26:55 ID:1ACBSSgh
NoboyWantUからNanashi no Gonbeiへの応答
==========
おまえはRainがどうやってスピード・レーサーの役をゲットしたか知ってるのか?

1.シルバー氏[たぶんジョエル・シルバーのこと。スピード・レーサーのスタッフで、
ニンジャ・アサシンでは監督]がRainと数年前、「東京」で出会った。彼は「日本」で
Rainがどれほど人気があるかということに驚いた。

2.シルバー氏は当時アジア人俳優をさがしていた。

映画業界で働いていた一人あるいは複数の「日本人」が、韓国人エージェントが他の韓国人
俳優を推薦していたにもかかわらず、Rainを推した。

オレにはなんで日本人が韓国人を推すのかわからん[嫌みでしょうね。人気がある以外に
理由がないだろうということで]。

スピード・レーサーのシルバー氏のインタビューをググれ。
==========

閔妃の件でトンズラしたくせにのこのこ出てきてますが、優しいイルボン達は、その件を
突っ込まないであげることにしたようです。たぶん本当は、優しいからじゃなくて、
映画の本題と関係ないからでしょう。

71 :マンセー名無しさん:2009/07/03(金) 08:03:21 ID:Aq/R6AIS
>>70
いやいやいや・・・・
スピードレーサーって日本では興行的に失敗してるんでしょ?
日本で大人気のピが出演してるのに失敗してるってことは、そもそも奴の大人気ってのが
嘘だって証明に他ならないじゃないか
馬鹿じゃないか?こいつ?
誰かこの馬鹿に「そうだね、ピは日本で大人気だね。彼のチケット価格はネットで1円もの価値が
あることが証明されているからね!」ってつっこんでやれ

72 :マンセー名無しさん:2009/07/03(金) 08:14:31 ID:3QUBkAzD
ところでピの他のアジア諸国での人気はどうなん?

73 :マンセー名無しさん:2009/07/03(金) 10:05:06 ID:IgYWA7ze
>>71
売れ残った分のチケットには一円の価値『すら』無かったわけで(苦笑)

>>72
ピに限らず、韓流すたー全体に関しても、
朝鮮と日本以外のアジアで売れているのはちょっと想像できない。
誰かソースあるかな。

74 :マンセー名無しさん:2009/07/03(金) 13:23:21 ID:G4fZbQNH
>>70
>オレにはなんで日本人が韓国人を推すのかわからん

その「日本人」たちにとっては売り込まなければならない商品だったからに決まってるわなw
(「日本人」が成り済ましの嫌疑もあるけど、これはあっちじゃ迂闊には言えないなw)

1円が(日本では)実際には売れていない不良在庫であったわけだから、
日本で彼を引き受けてしまったエージェントの「現場の」人たちはさぞ必死だったろうね。
だから、

>2.シルバー氏は当時アジア人俳優をさがしていた。

渡りに船w
日本人でなくてもいいんだもん。

75 :マンセー名無しさん:2009/07/03(金) 15:17:24 ID:Bz5qoLVd
こいつの言っているピが出演できた理由自体、真実かどうかわからないよ
また嘘じゃないの?ソースあるのかな?

76 :マンセー名無しさん:2009/07/03(金) 17:21:10 ID:wdbUvOww
>>75
サンスポ宇佐美記者のブログより抜粋

 「スピードレーサー」製作発表会に参加したある関係者によれば、ジョエル・シルバーは「ピをどう知って
キャスティングするようになったのか」という質問に「ピがアジアで有名だという話を聞き、関心を持つように
なった。ピのコンサートとドラマなどをDVDですべて見てとても気に入った。それでピに出演を提案をした
ところ、ピがこころよく応じてくれキャスティングが成り立った」と明らかにした。

 ジョエル・シルバーの側近が今年初め韓国に入国してピの公演ライブを収めたDVDとピが出演した
すべてのドラマと映画に関する資料を渡された。数日後ピに「スピードレーサー」出演を提案をしたし、
何回か意見を交換した後出演を最終的に決めた。

マネートゥデイスターニュース

ttp://daehanminguk.iza.ne.jp/blog/entry/184593/

一応ウリナラチラシからの引用のようです。ブログ自体は以下の文でまとめてますが…w

 マネートゥデイスターニュースは同じ記者名で、立て続けに記事がアップされていますが、ほとんど同じ
内容ばかり。無駄な労力をつかっています。共演者らがピを称賛したくだりなど、突っ込みを入れたくなる
部分もありましたが、まいっか。とりあえず、つつがなく終わってよかったですね。

77 :訳投下:2009/07/03(金) 18:09:02 ID:VZYMGIk5
donhuannからNoboyWantUへの応答

==========
NoboyWantU、もしRainが日本人エージェントと日本のファンのおかげでスピード・レーサーの
役を獲得したのなら、なんで日本文化を裏切るような真似をするんだ!なんで忍者について嘘を
つくんだ!Rainは偽善者だ!
日本にいる時は日本人に微笑みかけて、そのくせ韓国かアメリカにいる時は反日じみたことを
言って忍者文化について嘘をつくっていうのか。これは偽善的じゃないのか?

彼の過ちと嘘の発言はまったくもって明らかだ!
彼の偽善はとてもはっきりしている。なぜ君たちが嘘つきを弁護するのか理解できない!
==========

この後でwhodat2184がRainがわざと間違えた証拠はないと言い出してますが、とくに訳す価値は
無いので省略。whodat2184のコメントに内容が無いので、それに続くdonhuannの応答も目新しい
ことは特にないですが、一部だけ訳しておきます。


donhuannからwhodat2184への応答

==========
なぜ幾つかの国が反日感情を抱えているのか、僕には決して理解できない!僕は歴史を知って
いるし日本人と日本文化を知っている。僕は反日発言を決して受け入れることはできない。

まして日本文化で金儲けをする者は、敬意を示さなきゃ駄目だ!僕はウォシャウスキー兄弟の
[アイディアの]源泉が、日本のアニメ、漫画そして今では日本の歴史であることを知っている。
だからウォシャウスキー兄弟と彼の俳優達は、彼らの源泉について語る時には気をつけなければ
ならないんだ!
==========

78 :マンセー名無しさん:2009/07/03(金) 19:01:55 ID:WSgNuJ+E
前スレでも出たが
ウォシャウスキー兄弟が日本のマンガアニメを題材に使っているといっても
リスペクトがあるとは思えない
彼らは自分がやりたいものを日本文化の中に見て、嫉妬や嫉みを覚えて
題材には使うがけっして行為を示さないのではないか?
だからピが韓国人であり反日感情を感じ取るとそれに共感を覚え
気が合うのではないかと想像する
だからスピードレーサーでコケても変わらずピを使い続けるのだろう

79 :マンセー名無しさん:2009/07/03(金) 19:03:30 ID:WSgNuJ+E
>>78訂正

>題材には使うがけっして行為を示さないのではないか?

題材には使うがけっして「好意」を示さないのではないか?



80 :マンセー名無しさん:2009/07/03(金) 21:02:01 ID:IREF4OGy
ピを2作目も起用って言っても、
報道から言って、2作ほぼ同時に契約したのでわ。

兄弟のゲイの方の好みだったんだろ。

2作目もヒットするとは思えないから、
いい加減目を覚ますと思うけど。


81 :マンセー名無しさん:2009/07/03(金) 22:15:05 ID:6S0Jm7ph
>>80
目を覚ますというのは、どうかな…

落ち目の韓流れ、という言葉もあるし、韓国や韓国人にシンパシーを持ってしまうタイプの人間は、
最後まで自分の間違いに気付かないんじゃないかな。

作品の不振を、お客の無理解のせいにして、この世を呪いながら落ちぶれればよいんじゃないかな。
視聴率低迷に歯止めをかけようとして、番組編成を変える度に、韓国ドラマが増えていくTBSと
同じ末路を辿ればいいんじゃないかな。

幸いな事に、ウォシャウスキー兄弟に匹敵する、あるいは凌駕する才能をもつ監督は
幾らでもいるのだから、彼等が消えたところで、映画界の損失は少ないだろう。

82 :マンセー名無しさん:2009/07/03(金) 22:35:21 ID:IgYWA7ze
武士の情けというのじゃないが、なんとか好意的に解釈してみようか。

ピが配役の国籍云々に関して非常識なワガママを言い出したとき、
ウォシャウスキ兄弟はそこに国籍や人種や文化的ルーツにとらわれないコスモポリタリズムを見いだし(人それを錯覚という)、そこに共感したのかもしれない。
だとすれば、嘘つきを糾弾し日本文化に敬意をはらえという要求は悪しきナショナリズムと見なし、あくまでピを擁護する動機にはなる。
が、ナショナリズム排除の為に朝鮮族を甘やかすのは、暖をとるために壁や屋根を壊して薪にするようなもので、
結局その不見識は非難の対象になるわけだが。

83 :マンセー名無しさん:2009/07/03(金) 22:52:13 ID:6S0Jm7ph
まあ、自分の情緒に沿う発言なら嘘でも構わないと考えるようなら、
それの考えに基づく言動が、好意だろうと悪意だろうと、
嘘を是認する限り破綻に向かうしかないわけで。

ドンファン氏は、その辺りがナイーブで、非難したり謝罪を要求したりするのが
気になる事はある。

日本人参戦者は、そこに関しては皆クールで、ひたすら「ピは嘘をついている」
という部分に焦点を当てている。

ピが嘘つきであることさえ周知できれば、それでも彼のファンだという人間に対して
何かする必要はないと思う。

84 :マンセー名無しさん:2009/07/03(金) 23:51:00 ID:GDUmVeqm
>>3
wikiって全然できてないけどやる気ないの?

85 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 00:10:49 ID:UIe3Spbn
>>84
やる気ないというか、前スレにも書いたけど、とりあえずは翻訳の保管庫として使うとして、
それ以外の使い道をどうしようかなーと思案中。

日本語でピの関連情報載せるのは、あまり意義ないかなという気がするんだけど
載せたほうがいい? wikiに来るのはどうせ東亜やハン板の住民だろうから、今更
載せなくても知ってるでしょ、という気がしてます。

映画公開まで間があるようだし、情報を英語で載せて、外国人に広めてやれと思ったんだ
けど、あまり細かいこと載せてもどうせ外国人は興味ないだろうし、下手なこと載せて
IMDbメンバーの足を引っ張ることになっても困るなあ、と。
それと当然、英語に直すのが面倒だなー、と。

何か良いアイディアあります?

86 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 00:21:31 ID:TFqqFJ1a
翻訳をして下さる皆さんへ。

翻訳されたものが、掲示板のどの発言に該当するかを特定しやすくするため。
コメントのサブジェクトの下にある、日付を入れる事にしませんか?

(Tue May 26 2009 13:58:56)

こんな感じで。

IMDb発言をどのように表示するかは各自各様の事情があるようですし、
モードを変えて、1個づつの発言を単独で切り出してURLを求めるのも面倒ですし

87 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/04(土) 00:23:43 ID:TFqqFJ1a
>>77
お疲れ様です。
シルバー氏関連で、多分その続きになると思いますが、翻訳を投下します。

シルバー氏に関する rieha2009 の反応
(Tue May 26 2009 13:58:56)

========
私はこのシルバー氏が日本で何を見たのか知らないけれど、レインは君が言うほど日本では人気がない。
ペヨンジュンのような、他の韓国人俳優のファンは見た事があるけれど。
(ペの場合は日本の中年女性に人気がある)少なくともペは親しみやすい印象を与えてくれたので、
僕は一部の韓国人俳優が日本で人気があるというのを否定しないが、レインの場合それはない。

多分、レインを推薦した日本人は、レインの日本に於けるエージェントだろう。
また、日本には沢山の在日韓国人が住んでいるので、
シルバー氏は在日のファンがレインといるところを見たのではないかと思う。

僕は、どうしてシルバー氏がインターネットで日本のファンの間での評判を調べなかったのかわからない、彼等はウォシャウスキー兄弟の映画を見る可能性があるし、彼等はマトリクスを支持した人々かもしれないのに。
========

これに対するnectar_clusterの反応は、前スレの
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1243956738/349
からの流れです。

88 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/04(土) 00:24:22 ID:TFqqFJ1a
話題を逸らすべく、dychoi 登場 (Sun May 31 2009 22:11:05)

========
少なくとも連中はアジア人を起用した。
いつでもこうとは限らない。
例えば、ドラゴンボール、アバター 伝説の少年アンなどなど。
========

権兵衛さん、すかさずフォロー (Sun May 31 2009 22:34:38)
========
僕等は彼の態度を問題にしているのであって、人種の話はしていない。
========

nectar_cluster が茶々入れ (Tue Jun 2 2009 03:18:35)
========
いや全くだ、そして彼は映画さえよければ彼の態度なんか気にしない。
========

89 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/04(土) 00:25:51 ID:TFqqFJ1a
nectar_cluster もう一度東京ドームの蒸し返し (Tue Jun 2 2009 04:05:11)


========その1======== (Tue Jun 2 2009 04:05:11)
キャシー・ローズ・A・ガルシア/スタッフリポーター

 -------
コンサート前の記者会見でレインは、「日本のプロデューサーが東京ドームでのコンサートを提案したとき、私はそれをできるかどうか疑いました。
けれども私はチケットがよく売れたことがうれしいです。」と言いました。

人気が高い男性グループ SMAP のメンバー、すなわち、中居正広、草g剛、香取慎吾のような日本の有名人がコンサートで見られました。
ハ・ジウォンやSS501 のような韓国の有名人もそこにいました。

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/art/2007/05/201_3621.html

 -------
近頃、日本の天気はしっちゃかめっちゃかで、2日前になっても雨は叩きつけていましたが、雨は「レイン」への情熱を消す事はありませんでした。
2日前に4万3千人のファンが、東京ドームでコンサートを開催する最初の韓国人スターとして、
彼が二時間にわたって、「Rainig」や「Freeway」を含む21曲を歌い踊るのを見ました。
ファンの人々は、会場に入って胸の内を叫ぶために3時間も雨の中を並びました。

ファン以外にも、SMAPのメンバー、草g剛、中居正広や、カンヌ映画祭から帰国したばかりの香取慎吾さえも、
さらにはサッカーのスター、三浦知良や、200人の有名人達が、レインを応援するために
集まりました。
取材に訪れた報道陣については、さらに大事でした。100を超える日本とアジアのテレビ局、ラジオ局、雑誌社が取材スタッフを派遣し、250人を超える報道陣がいました。
これは非常にまれな出来事です。

クレジット: http://www.wretch.cc/blog/gakinme
 -------
========その1========

90 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/04(土) 00:26:26 ID:TFqqFJ1a
========その2======== (Tue Jun 2 2009 04:05:11)

私はニュースが十分に信頼性が高くないかもしれないことを知っている、
しかし、このニュースは確かにあった、その通りなのか否か、嘘か否かはともかく。

東京ドームついては、それをどのように日本人が見ているかは知らないが、
少なくとも日本の外部にいる人々は、それを日本で最も高名なコンサートホールとして認識している。
同様の事は、北京の「鳥の巣」、ラスベガスのシーザースパレス、ニューヨークのマジソンスクエアガーデンにも当てはまる。


君(権兵衛)は、そこは金さえ持っていれば誰でもコンサートを開けると言った。
まあ、多分君は間違った情報を言った事がないから本当なんだろう、でも、
僕は4万3千人ものファンが集まった事が嬉しい、
ビヨンセがその半分しか売れなかったことを考えればなおさら。

レインは日本で人気が高くない、100%本当だ、でも彼が非日本のアーティストが
MTVジャパンの音楽賞において演奏した最初のアジア人であったことは驚くべきだろう?
東京ドームでも最初だしね、
それは全く悪くない、実際、単に「良い」という以上のものだよ、満足だね。

========その2========

91 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/04(土) 00:27:11 ID:TFqqFJ1a
Fanatique_de_Rain から突っ込み (Tue Jun 2 2009 17:59:13)

========その1========
東京ドーム2006の時、あなたはそこにいましたか?  多分いなかったでしょう。

もしあなたがそこにいたなら、あなたは韓国のニュースの多くが彼のコンサートについて誇張して大げさに言ったことが分かったはずだわ。

確かに、 SMAPメンバーは来ました、多くの日本のファンが見たのは草g剛だけです。
他のメンバーは見ていません。
貴方が言ったように、ハ・ジウォンやSS501はいました。でも。それで全てです!!

彼のチケットは、韓国のメディアの報告したようには売れませんでした。

私の意見では、韓国のメディアは、韓国人アーティストが日本で行う事を誇張します。
どうしてかは知らないけど、時々間違っています。
今回の場合、彼等は4万3千人のファンが集まったと言いましたが、それは憶測に違いありません。
実際には、せいぜい3万5千人がそれ以下の客入りです。アリーナ席を除いて沢山の空席があったから、本当に沢山!
========その1========

shootr187から 茶々 (Mon Jun 8 2009 13:40:46)
========
忍者の話からコンサートまで、わお!
========

92 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 00:28:20 ID:TFqqFJ1a
土日は不在です。
体力が尽きていなければ、まだ月曜日に。

93 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 00:30:46 ID:sAQPU5cv
乙です!
そしてありがとうです。

94 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 00:34:47 ID:TFqqFJ1a
>>91
自己レスだけど、韓国のメディアは、戦略的に誇張した報道を行っているというよりも、
アイツらのウリナラ・フィルターと幸せ回路の発動によって、アイツらなりに「ありのまま」
「見えたまま」に書いているんじゃないかな。

願望と現実の区別がつかない連中だから。
もっと言えば、願望は現実に優先するから。

95 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 00:55:42 ID:sAQPU5cv
>>94
その発想は無かった!
てかさ、ほっといたら得意の人数増幅ロジック働いて20万人が集まったニダ!
とかはじまって自滅してくれる気もする。

96 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 01:04:22 ID:TFqqFJ1a
>>91
その1だけ上げて、その2を忘れてました。すみません。

Fanatique_de_Rain から突っ込み (Tue Jun 2 2009 17:59:13)

========その2========
議論のために、レインが東京ドームで公演した最初の韓国人アーティストであるとしましょう。
でも、今だにほとんどの日本人はレインを知らないし、興味を持っていません。
さらに、中高年の女性を除いては、たいていの日本人は韓国ドラマやテレビ番組を見ません。
けれども、韓国のメディアは、韓国ドラマや文化はよく知られていて、人気が高いと言います… それはいつも誇張した表現です。

私が思うには、彼(ピ)のファンは、日本の人口1億2千7百58万人の内、5千人くらいです… 
私が2004年に彼に興味を持った時から、彼の発言や態度のせいで沢山のファンが去っていきました… 貴方が関知しようがしまいが。

確かに彼はMTVジャパン音楽賞を受賞したけれど、誰もそれを知りませんでした。

私は、今まではすっかり、彼の発言の見せかけに慣れていました。

でも、私は彼が「忍者は元々韓国のものだ」という発言には同意しません。
彼のこのような発言が、韓国人が、彼の映画で演じる役に対して説得力があるので
意図的に行われたのだとしても、私はそれに賛成しません。

私の乏しい経験では、彼は何か言うときは確信を持って言います。
「忍者の起源は韓国だ」と言う話を信じたのが先か、母国での立場を守るために話をでっち上げたのが先か、
どちらかは知りませんが。

彼はそういう男です。
========その2========

97 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 01:10:32 ID:TFqqFJ1a
>>96
ああ、コテハン付けるの忘れました、重ね重ねごめんなさい。

それと、投稿してから気付いたけど、この発言って、他の誰かが翻訳済みだったような…
重複してたらごめんなさい。

98 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 01:21:30 ID:sAQPU5cv
おつかれさまでした。

折角の数少ないファンも離れて行きそうな感じですね。
経過見守るくらいしか出来ないですが、応援しています。

99 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 02:55:39 ID:xTaWwR9g
Rainの原爆の跡地で踊りまくるのも腹立たしいし、
以前、何の集まりだったか覚えてないが、
韓国人が、日本大使の前で、ビールの泡を原爆のキノコ雲にもじって笑ってたのを思い出した。

所詮 韓国人てこの程度・・・

私は英語がダメですが、何ができるか考えてみます。本当に腹立つ。
翻訳してくださってる方。有難う。
凄く丁寧に翻訳してくれて


100 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 03:18:34 ID:LXkl1j+g
海外で犯罪を起こすとしたら日本語でスイマセンと言えって
バラエティ番組で堂々と言ってたし。 奴らの日本に対する差別発言はきりがない。

101 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 10:32:01 ID:PuThIRlM
546 名前:可愛い奥様 メェル:sage 投稿日:2009/07/04(土) 08:30:53 ID:eFmWtqxY0
>>543
ゆうべ娘に東方や韓流タレント本当に人気あるのかこそっとリサーチした。
長々と反論され最後は説教されましたorz

● 好きなのはお母さんでしょ?。(違う、誤解だ!)
● ヒップホップ・バラード・ダンスユニットとかジャンルが今さら。
● 歌声が蚊の羽音を拡大したような妙な高音でキモ。(韓流タレント共通の特徴だそうです)
● 衣装がセクシーを失敗していやらしくなってる(これも韓共通)
● 友達と雑誌を見る時、韓流タレントのページをチェックして慎重に避ける。
● 間違って見てはいけないページを開いた時にはみんなでエンガチョ。
● 知ってる子がカラオケで歌ってるの見たのも聞いてもない。
● オーラがないので目の前を通っても気がつかないまま終わってしまう。

「あんな小汚いのが平気でテレビに出てくるのは、それを呼んでる人がいるからでしょ?」
「ウンコがなけりゃハエは来ないから、お母さんたちはもう少し身ぎれいにすれば?」

あいつらが来続けるまでは、私はウンコ呼ばわりか・・・。

102 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 12:52:29 ID:/EdwfUwN
>>101
この母と娘の年齢知りたい。

103 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 14:37:37 ID:Z7broQ0F
ハエが集るのがうんこだけとは限らないさ。
ラフレシアは腐臭を発する事で虫を呼び寄せている。
一部メディア界人は腐臭で害タレを呼び寄せるのが仕事。

104 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 14:45:48 ID:oefH2FlU
娘は中高生かな?

105 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 15:05:17 ID:UIe3Spbn
そういやTBSの改編についてTBSの社員(上層部以外)はどう思ってるんだろうね。
なんだかんだ言っても、暇なオバサンが見ると踏んでいるのか、どうやって
逃げだそうかと考えているのか。

在日に乗っ取られてるにしても、あまりに勝算がなければ(在日も含めて)誰も
あんな改編はやりたがらないと思うんだけど。

106 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 15:20:05 ID:6X0Bt4hL
そんな複雑なことを考えれるとお思いですか?

107 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 15:27:04 ID:Z7broQ0F
ヤプールは人間の心の闇に付け込んで、超獣を呼び寄せる媒介にするというが…

おそらく精神を韓国面に支配された者は、朝鮮族と同じように『不都合な事実』を認識しないのだろう。
組織票で底上げされた人気が、彼ら自身に口実を与える実績と見えているに違いない。

東方神起あたりは成功例で、完全に馬脚をあらわすまでは『韓流ブーム未だ健在』の根拠になる。
ピは失敗例で、馬脚の方が先に出てるから(例のPVとか)知名度を上げるわけにはいかない。

108 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 15:31:12 ID:maUhGhEI
女子中学生の会話なら聞いた事あるなあ。
片方が韓流スターが好きで、片方はねらーっぽかったw
ファンの子が、雑誌のページが多いやつを探してた横で、
ねらーっぽい子が、でも、金正日と同じ民族だよね?って言ったら、
ファンの子が、違うもん、違う民族だもんって必死で言ってた。
やっぱ、あんまり詳しくない子がファンになるんだなーって思った。

109 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 16:38:47 ID:oIJrplTY
>金正日と同じ民族だよね?

>違うもん、違う民族だもん


ワロタw

110 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 16:48:33 ID:Z7broQ0F
まぁ『誰某と同じ民族』という突っつきかたは理屈としてはどうかと思うが、
芸能人の追っかけは理屈より感情優先だからなぁ。
からかう、あるいは冷静にさせる手段には使えるかもな。

111 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 17:34:57 ID:rqEeZfp7
>>99
この映像ですね。
大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=gX-JbBYkiZ8

何回も大使の顔を撮影していますから、わざとやって反応を楽しんでますね。
この男性は、今は分かりませんが当時の韓国インターコンチネンタルホテルの社長らしいです。
多くの日本人が抗議しましたが、対応はよくなかったみたいです。
http://dentotsu.jp.land.to/gundum.html#inter7

以前オーストラリアでも日本大使が馬鹿にされている映像を見ましたが、こういう時にはきちんと抗議してほしいですね。

112 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 18:05:39 ID:kI2dwJMK
オーストラリアか
白豪主義のくせに支那に乗っ取られかけている白痴の国だ
日豪同盟を結んでいるのだが何時かはきっちり絞めないといけないよな

113 :きのこ日記 ◆Q9oP9pbugA :2009/07/04(土) 18:13:10 ID:9gkFfR9I
>>108
こうですか?分かりません。

600 :可愛い奥様 :2007/06/06(水) 09:22:07 ID:9DcHUCsm0
私の長女の中学では、イケメン度が微妙なランキングにもかかわらず、
自分がもてていると勘違いしている男子を韓流スターと呼ぶそうですw

114 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 19:16:06 ID:z9BcU1wM
>>109
むしろちょっと萌えるよな
言ってるのがカワイコチャンならの話だが

115 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 22:59:11 ID:D2071fBA
一円と言えば思い出すのは例のハワイだかの公演ドタキャンで訴訟になった
当時のアメリカ新聞

なにやらずらずら記事が書いてあってコメント欄の一発目

「Who?」

⊂⌒~⊃。Д。)⊃

気を取り直して読んでいくと2chのごとき煽りが

「グックは犬とゴキブリでも食ってろ!」

そのコメへの反論

「あなたはケンタッキーの人に’フライドチキンでも食ってろ!’と罵る差別主義者ですか?
そもそもピは世界一人口が多いユーラシア大陸のスターなんです!
アメリカみたいな田舎のスターじゃないんです!!!1!!」

;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

116 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 23:22:18 ID:6X0Bt4hL
自決は専用スレでお願いします
特定アジアから特定ユーラシアにランクアップですね、解るかっ!

117 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 23:24:58 ID:D2071fBA
>>116
すまぬ 自決したのは中越地震があった頃のことだ。
あのとき本当の「事大主義」というものを感じた覚えがありましてw

118 :マンセー名無しさん:2009/07/04(土) 23:47:51 ID:CiPyhsjq
オカマ監督に枕営業

119 :訳投下:2009/07/05(日) 01:10:06 ID:zy05w7YO
ちょっと流れを補足しておくと>>77の後で

Nanashi no GonbeiからNoboyWantUへの応答 (Tue May 26 2009 13:36:59)

==========
日本の代理人がRainをスピード・レーサーに推したのは知ってたよ。

それと君の言いたいことがわからないな。Rainは日本であまり愛されていない。一人の日本人が
彼のファンで彼を才能ある俳優として推薦した。この二つの文章の間に何ら矛盾はないんだけど。

それから、Rainが日本で人気だということをシルバー氏がどうやって知ったのか気になるね。
彼が日本でほとんど無名であることを僕は心底確信してる。だからシルバー氏のインタビューを
読むか見るかしてみたい。リンクをくれるかな?もしかしたら彼や彼の同僚に、どうやったら
そういう誤解を防げるかアドバイスできるかもね。
==========

シルバー氏の発言が本当なのか、そして本当だとしても勘違いであるという立場です。
それに続いて>>87のrieha2009からNoboyWantUへの応答 (Tue May 26 2009 13:58:56)となってます。
こちらもシルバー氏の勘違いを指摘。


CoQ1000さんが大量に訳してくださるのは非常にありがたいんですが、ちょっと話のつながりが
見えにくいところがあるので、IMDbを見ていない住人の方々が流れをつかめるのか少し気に
かかってしまいます。私の見方と違うせいで私が一人で混乱してるだけかもしれませんが。

私も毎日訳を投下できるわけではないのですが、訳せる日に大量に訳を投下しようとすると、間が
抜けたりしがちなので、のんびり訳していきませんか。どうせ公開(本当に公開されるのかな?)
予定日まで時間はたっぷりありますし、IMDbのスレもそんなにヒートアップはしてませんから。

120 :訳投下:2009/07/05(日) 01:11:19 ID:zy05w7YO
>>87への応答にあたるレスが見あたらない気がするので一応訳しておきます。
重複だとしても気にしない。

nectar_clusterの発言 (Fri May 29 2009 05:38:30)

==========
Rainが日本で人気がない?気にしないわ、どうせ日本は彼にとても親切だから。少なくとも彼は
東京ドームでパフォーマンスをすることを許された唯一のアジア人だし、どれほど多くの日本人
スター達が彼のコンサートにきたかあててごらん? スマップ全員を含む百人以上よ。人気が
なくて明らかに嫌われている人物にとって、そんな悪い成果じゃないでしょ^^

ニンジャ・アサシンに話を戻すと、この日本人達が見るにしろと見ないにしろ、私はRainが主な
理由ではないと思うわ(間違ってるかもしれないけどね)。もちろんファンとアンチは除いてね。
私たちは絶対に見に行くわ。

[以下、真面目に訳してく意欲が失せたので要約]
そもそもニンジャ・アサシンは暴力的映画で、あらゆる層をターゲットにした映画ではない。
むしろRainファンよりもマトリックスの支持者達をターゲットにしてるっぽい。
彼らは当初、Rainに批判的。ポップスターがちゃんとしたアクションを演じられるか疑ってたから。
でもRainはすごい頑張ったから、今では彼らも認めてる。
Rainの発言、あるいは彼が韓国人であること[どうしても差別に話をすり替えたいらしい]が
気に入らないというのなら、言えることは何もない。人気者だからこそ嫌われるのよね^^
==========

はいはい、Rainはすごいです。としか言いようのないコメントでした。

121 :訳投下:2009/07/05(日) 01:12:30 ID:zy05w7YO
donhuannからnectar_clusterへの応答 (Fri May 29 2009 05:38:30)

==========
君は日本の興業成績の持つ力というものを知らないようだね。
思い出させてあげよう。

ラスト・サムライの日本での興行成績は140.000.000ドルだった。そしてアメリカでは
110.000.000 ドルだったんだ。

ニンジャ・アサシンのプロデューサー達を待ち受ける危機が見えるかい? 日本の観客の持つ
力が見えるかい?

スピード・レーサーの日本での興行成績を思い出させてあげよう。たった300万ドルだ。
ラスト・サムライとスピード・レーサーの興行成績の大きな違いをわかってるのかな、本当に。

そして僕も祖国、トルコでボイコットを計画している。トルコもまた大きなマーケットなんだよ。
一回の謝罪でプロデューサー達は救われるかもしれないんだ。
彼らがこのメッセージボードを読んで、彼らの俳優の発言を訂正するよう願う!
僕たちのためじゃない、彼ら自身のためだ!
==========

興行成績の比較という、donhuannのナイスプレーでした。まあ、スピード・レーサーの場合、
俳優以前に映画として……つまりウォシャウスキーの才能の無さが……とかいう野暮なことは
言わないようにしましょう。

シルバー氏うんぬんの話はこれで一区切りついているようです。

122 :訳投下:2009/07/05(日) 01:22:51 ID:zy05w7YO
>>120の書き込み日時は (Fri May 29 2009 04:42:42) でした。

一つのコメントにぶらさがる形で、話題が枝分かれして細かいグループができる仕様なので、
訳を投下しようとするといつも順番に頭を悩ませることになります。
119と120も内容としては直結してるのに、時間としては3日も間が空いてるわけで、その間に
別の話題が発展していたりします。
私は内容で判断して小さなまとまりごとに訳してますが、いずれ訳がIMDbのスレに
追いつくと、訳し終えた内容に新しいコメントがつくことのなったりするので、
困ったところです。
ただ一番盛り上がっていた時期はもう過ぎ去ったようなので、一度に複数の話題が
どんどん進行したりしなければ、単純に時系列で訳していくのがいいのかもしれません。

123 :マンセー名無しさん:2009/07/05(日) 01:28:37 ID:77nqTLai
乙です。

124 :訳投下:2009/07/05(日) 03:53:30 ID:zy05w7YO
ちなみのこの続きはCoQ1000さんが訳してくれていて、前スレの937-938, 939-940, 941, 942と
なります。以上で、また小さなまとまりになってます。

前スレ見られない方はwikiへどうぞ。
http://www12.atwiki.jp/ninjaassassinimdb/pages/24.html

125 :マンセー名無しさん:2009/07/05(日) 05:59:02 ID:VyWwzqg2
>>122
お疲れさま。ツリーの構造が昔良くあった形式ですね。
2chのようなのに慣れてしまうと混乱しますね。

翻訳は誰のレスと時間がかいてあれば、
一気に翻訳とかなされても、読むほうは、話の流れから、
どういう話のレスかとか想像できるので(私だけかわからないがw)
細かい事を気にしなくても大丈夫と思いますよー。

126 :マンセー名無しさん:2009/07/05(日) 07:10:13 ID:VyWwzqg2
韓国が何故 日本のものを韓国に置き換えたりするのに
反日要素の中に、日本文化や日本語の使用禁止というのが随分長い間あった。
ひょっとしたらまだ一部解禁できてない部分もあるのかは解からないが、
解禁されたのはついこないだ。

例えば、日本の歌を韓国で歌うのはOKにしましたが、日本語はダメとか、
そんな感じの時もありました。

そして、思い出したかのようにノムたんの時に親日派の吊るし上げ運動。

まーなんだかんだで、韓国は長い間軍事政権でした。
ソウルオリンピック後の1990年代になんとか民主化できた感じ。
というわけで、民主化されても、日本物禁止というのがかなり長い間あったんだ。

ttp://www.kr.emb-japan.go.jp/people/rel/meeting/meet_20060321_8.htm
これ見る限り、まだダメな部分もありそうです。

こういう感じなので、この辺りの要素も若干か目一杯か絡んでる。
まだまだ 日本的なものは許されないのですよ。
でもってさらに、軍事政権の意識の名残もあるだろうし・・・。
その他にも北関係の韓国の人とかのからみとか、
日本との合併というのが非常に不愉快な人たちとか・・・
(日本に泣きついて合併だったけど、当時の朝鮮の偉いさんが
朝鮮国民にきっちり知らせてたり納得させてなかったんじゃないかと想像。
まー 朝鮮内でも賛成波もいるなら反対派もいるわけで・・)

この辺り知らない外国の人が多い。(東洋という一つの括りにしか思ってない)
なので、勘違いぽい外人のレスが出てくると思うんだ。
こういう部分も知らせてやって欲しいと思います。

今日では反日するのが国民的娯楽になってる韓国です。
反日するには訳があるんですよ。

127 :マンセー名無しさん:2009/07/05(日) 09:34:50 ID:fgIhf7c9
日本文化を開放すれば、韓国にあるあらゆるものが日本のパクリだったと
ばれるし、韓国人が日本を好きになってしまうかもしれないし、パクリ産業
が壊滅するしで、韓国政府にとって良いことがないんだな。

128 :マンセー名無しさん:2009/07/05(日) 09:57:35 ID:qTSH+QEy
ちっぽけなプライドを守るため必死な韓国

129 :マンセー名無しさん:2009/07/05(日) 11:55:42 ID:N1V80gwk
>>127
>韓国人が日本を好きになってしまうかもしれないし

それは無い
小中華思想から抜け出すことの出来ないあの国の国民性は
日本への嫉妬と逆恨みで火病起こして狂いまくるだけ

130 :マンセー名無しさん:2009/07/05(日) 12:09:18 ID:VZOk+4qV
>>129
いや、今でも韓国人は、本音では日本大好きだよ。
でも、教育とマスコミ報道で、反日をすり込まれてるから、
そのギャップで、狂ってしまうんだと思う。

131 :マンセー名無しさん:2009/07/05(日) 12:57:28 ID:EkUoOdnC
東京ドームを過大評価している外国人が多いようだから
東京ドームではコンサート以外にも地方の物産展や企業の展示会やフリーマーケットなんかも開催されてることを教えてあげたほうがいいんじゃない?


132 :マンセー名無しさん:2009/07/05(日) 13:23:42 ID:CvC3JPOt
>>120
>東京ドームでパフォーマンスをすることを許された唯一のアジア人

唯一ってのがまず嘘だね、他の寒流歌手もやってるし。

133 :マンセー名無しさん:2009/07/05(日) 13:42:09 ID:m7OFAaRW
東京ドームの公式サイトのURL貼って、
草野球とか修学旅行とか金さえ出せば一般人でも借りられる事示せば終了だろうな

134 :マンセー名無しさん:2009/07/05(日) 13:54:30 ID:16MOVC3t
40年ほど前に「武道館で」ビートルズがやったときは、事前にちょい揉めたらしいけど、
いまどきのたかが野球場ごときが何ほどの権威かよw

そういや「けいおん!」でも、あの女子高生達は「目標は武道館」なんて言ってたな。
トーキョードームじゃあないんだな。

135 :マンセー名無しさん:2009/07/05(日) 15:56:23 ID:wJiFvG1o
日本で音楽やコンサートといえば普通は武道館じゃね?

東京ドームと大阪ドームの違いが分からない北河内住民

136 :マンセー名無しさん:2009/07/05(日) 16:12:08 ID:IA1cjzLp
興味を持てば好意も持つ、好意を持てば敬意も払う

朝鮮族以外なら当てはまるかもしれないが…

物乞いでさえ横柄な態度でしかできない種族だからなぁ。

137 :マンセー名無しさん:2009/07/05(日) 17:21:06 ID:pe0KR6tT
前スレ941より

権兵衛氏の書き込み

日本以外のある種のレインのファンにとっては、東京ドームはある意味重要だ。
彼等はそれに錯覚を抱いている、あたかも外国人が忍者におかしな幻想を抱くように。
しかし、東京ドームは聖なる地ではない。それは屋根付きの野球場だ。
僕だってしこたま金を払えば、そこでコンサートを開くことができる。

コンサートの採算が取れなかったり、歌手がその目で不人気振りを見たりしたくないから、
よほどCDが売れないと東京ドームではコンサートを開かないものだ。
しかしレインは、ある種の人々は「東京ドーム」という言葉に感動するのを知っているのだろう。
そこでレインは、採算が取れなくても開催し、それを自分の宣伝に利用したのだ。

日本のWikipediaの「東京ドームでコンサートを開くミュージシャンのリスト」によれば、
彼は「初代日本でTDでヒット(成功)なしでコンサートを開いたポピュラー・ミュージシャン」だ。
まぁ、Wikipediaは時々不正確だけど、僕らは幾つかの統計を元に、彼が日本では成功していない
ことを確認できる。



なんか訳がすごいペースで進んでるから、そろそろ内容関係なく順番通り訳したほうが
わかりやすいかもね。

138 :マンセー名無しさん:2009/07/05(日) 17:30:47 ID:iqPpSpkP
とゆーか、忍者は朝鮮にもあったと言いつつ、主人公はアジア人ですって
とこが、ウソついてるから弱腰なのが分かるとこだよな。
忍者が朝鮮にもあったなら、主人公は朝鮮人でいいじゃん。
たまたまライゾウって名づけられただけ、って設定にすればいい。
なんでアジア人て曖昧にするのさ。最初は明確に日本人だったのに。

139 :マンセー名無しさん:2009/07/05(日) 17:44:38 ID:KMNjXRAl
ロシアの若い女二人組がドームで大コケしたっけ。

140 :マンセー名無しさん:2009/07/05(日) 18:30:43 ID:+i5YOPlp
タトゥーか

141 :マンセー名無しさん:2009/07/05(日) 18:52:46 ID:1qaKYWXR
♪ゴーめんなさイ

142 :マンセー名無しさん:2009/07/05(日) 18:57:40 ID:SMKu5k59
タトゥーは、連中の悪行を日本のメディアがちゃんと報道したからこそ、
総スカンを食ったんだろう。一円とはまるで別の話。

143 :マンセー名無しさん:2009/07/05(日) 20:55:32 ID:F25hUo1J
コイツがミーガンフォックスに告られたとか勘違いしてるニュースを翻訳して
誰かようつべに書き込んでくれw

ちなみにミーガンは今、ザック・エフロン(ピとは比べ物にならないイケメン濃い顔)に夢中らしいぞw

144 :マンセー名無しさん:2009/07/05(日) 21:03:00 ID:F25hUo1J
>>20-23
>>28-30
真面目に訳読んでみたら、凄いな。
言いたいことを全部言ってくれている

145 :マンセー名無しさん:2009/07/06(月) 00:39:27 ID:hfVPEA3F
翻訳乙です。
トルコに足向けて寝れないよ。
今は・・・・頭が西だから大丈夫・・・っておい!

146 :マンセー名無しさん:2009/07/06(月) 02:45:44 ID:bLWrQ2E/
ウシクダラ

147 :マンセー名無しさん:2009/07/06(月) 05:27:14 ID:N8hh1brW
イスラム教圏でわざと足の裏を見せるのは
最悪レベルの侮辱の一つだっけか?

ムスリムでなくとも失礼には違いない

148 :マンセー名無しさん:2009/07/06(月) 10:13:43 ID:1W1siolE
>>143
ピが日本がらみの作品ばかり出てるから日本に関係がある奴だと思われてんじゃないの?
「この人、ちょっと日本人入ってる?」みたいな。外人て適当な奴多いからな。
ピの方もわざと誤解されるように行動してるし。

149 :マンセー名無しさん:2009/07/06(月) 10:16:39 ID:jyMFPE6s
日本人のふりをするのは朝鮮人のデフォ
恥と言うものを知らない民族

150 :マンセー名無しさん:2009/07/06(月) 14:26:27 ID:bLWrQ2E/
奴の日本人向けのwebページって閉鎖されたんじゃなかったっけ?

151 :マンセー名無しさん:2009/07/06(月) 17:57:42 ID:pa/yT2cw
翻訳いつもありがとうございます。

893 :マンセー名無しさん:2009/07/05(日) 20:39:13 ID:Jb9vc7it
さっき「さんまのからくりテレビ」で、ハリーポッターのレポーターオーディションとか
いう企画をやってたんだけど、あれの審査員のワーナーの女性・・・
ラストのプレゼント問題になってた変な金子とかいう男の子に「モナリザみたい」とか
言われてた彼女、あれですよね。
安達利香って、一円をスピードレーサーに推した人。


152 :マンセー名無しさん:2009/07/06(月) 18:15:44 ID:bLWrQ2E/
日本人を名乗る偽者がいることをあちらの関係者に知らせたいね

153 :マンセー名無しさん:2009/07/06(月) 20:35:42 ID:5bc36e67
それなら朝鮮忍者といういいサンプルがあるなw

154 :マンセー名無しさん:2009/07/06(月) 21:32:44 ID:AXU67sJN
あれは日韓ハーフという設定だから。
それでも昔は日の丸のワッペンを肩に付けてたんだけど
あまりに日本からの非難が激しいものだから
最近は100朝鮮人の反日烈士みないになってるよね。

155 :マンセー名無しさん:2009/07/06(月) 22:41:12 ID:Smq9jN5T
>>126
基本的にあそこは映画好きが集まるところかだから、
日韓関係なんか説いたところで、空振りすると思う。

朝鮮史とか、日韓関係とか、興味のない奴は読まないし、
興味を持つのは朝鮮人ばかりで、また無駄な論争が増えるだけ。

連中は根拠なく言い散らかすだけで、日本人が苦労して収集して回らなくちゃいけない。

だいたいね、被害者である日本人以外に、朝鮮史なんて、まともに勉強したい奴なんかいないのよ、世界中どこにも。

当事者である韓国人からして、まともに朝鮮史に取り組んでいない。
捏造やオナニーしいるだけ。

ましてや他国の知った事か、だし、実際、まともに勉強したって面白いことないし。

156 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 01:37:44 ID:NyBJYr/N
CoQ1000です。

まとめWikiを作って下さっている方、私の翻訳の順序が不定ですみません。
あの掲示板の発言分岐をどのように把握するか、未だに試行錯誤中です。
今回は、ログインせずに、デフォルトの表示状態で順番に訳してみました。

では参ります。

157 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/07(火) 01:38:30 ID:NyBJYr/N
shawnkjr の書き込み、新たな火消し、あるいは話題逸らし?
(Tue Jun 9 2009 20:38:03)

========
おやまあ、しっかりおやんなさいね。
常識というものは、それ程ありふれたものではないのよ。
========

donhuannから切り返し。
(Wed Jun 10 2009 04:45:40)

========
もし僕が君の母さんから大切なものを盗んだなら、君はもう一度僕に「しっかりおやんなさいね」と言えるだろうか。
Jumanjiさんよ、しっかり聞きなよ。
君は忍者を、他のハリウッドのコソ泥と同じように、映画の玩具だと思っているんだろう。
しかし、僕にとっては、忍者は非常に重要で敏感な歴史の要素だ。
我々の歴史は攻撃されている。もし君がこのことが理解できないなら、その小さな口をつぐんでいろよ。
この映画は、我々から抗議を受け、ボイコットを受ける。
はげしく深刻にだ!
========

我らがトルコ人は、水を差されることには激しく警戒する模様。
感情的ともいえる反応を示している。

158 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/07(火) 01:39:07 ID:NyBJYr/N
oilscumから茶々入れ
(Fri Jun 12 2009 00:05:49)

========
ボクシングが単に特定の技術であるように、忍術は特定の技術であるわけよ。
「ボクシング」という用語は、特定の行動、技能、練習を意味するだろ。
日本のボクシングは、日本の実践者の必要と欲求に叶うように長きにわたって修正され、
日本の実践者達にとって容易なものになった。
ボクシングは他所で始まったものだが、この新たに修正された形式のボクシングは日本のボクシングだと言われる事になるかもしれない。
あるいはトルコのボクシングでも同じだ。
それは派生元と同じかも知れないし、異なるかも知れない、だが、起源の言語に関わらず、用語を借用するに足る程には似ている。
忍術は、もしもし日本の外で開業者によって採用され、修正されるなら、同様にアメリカ人、韓国人、トルコ人も有資格者として加える事になりえる。
それら全てを、なぜ「日本の忍術」と呼ばなくてはならないのかね?
君(donhuann)の立場の場合、それを「日本の忍術」というのは無意味だろう、
それが日本のものであって、日本だけのものであるべきだとしたら。

ところで「Japanese」という言葉は西洋のものではないかね?
日本人は自らを「Japanese」とは呼んでいないのではないかね?

(訳注: このJapaneseのくだりは屁理屈にもなっておりませんな。
Japanは、昔の中国での日本の発音(ジッポンみたいな音)に由来している訳だし。
日本人=Japaneseは、ほぼ完全に呼応した名称。)

にも関わらず、私はdonhuannの抗議を支持するんだな、これが。
僕がこの映画を観るとき、君がその劇場にいないことが分かって嬉しくて堪らない。
僕がこの映画をトルコで観るとは思えないんだけど、とにかくどこで観ようが、君は他の場所にいるわけだ、それを思うと笑っちゃうね。

君のボイコット、それと、あらゆる映画、インタビュー、コマーシャル、広告、あるいは、
誤りや間違いや君が同意しない意見を載せた記事など悉くに対する抗議を楽しみにしている。
========

159 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/07(火) 01:39:49 ID:NyBJYr/N
権兵衛さんから援護射撃
(Fri Jun 12 2009 14:21:03)

========
君はただ、donhuannに何か悪口が言いたくて来ただけだね。そうだろう?
そうでないなら、韓国に於ける忍術の実践を見せてみろよ。
そうしたら遊んでやんよ。
========

160 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/07(火) 01:40:36 ID:NyBJYr/N
donhuannから
(Fri Jun 12 2009 16:01:48)

========
おいてめえ、おめえが盲でないんなら、目ん玉おっぴらいて、もう一遍俺等のメッセージを良く読みやがれ。
ボクシングみたいな、お前の馬鹿げた無意味な説明に答える気は毛頭無いね。
俺は平和の為にここにいるんであって、喧嘩のためじゃない。
俺は重要な問題のためにここにいるんであって、ふざけるためじゃない。

どうして俺たちが大切に思っている事を理解しようとしないんだ?
俺等が守ろうとしている権利に敬意を払う事が、それほど難しいのか?
どうして、何度も何度も何度も何度も、同じ事を繰り返すんだ?
忍者は日本のものだ。朝鮮忍者なんかいない。
何人たりとも歴史の真実を変える事はできないんだよ。

そして、これは保証するが、ニンジャアサシンの興行収入は、日本とトルコでは、めちゃくちゃになって大損だ。
お前にとっちゃ大した事じゃないだろうが、ハリウッドのプロデューサーにとっちゃ笑い事ではないだろうよ。
連中は絶対にこの板を読んでるし、俺等の望みに対して何かをしようとすると信じてる。

いいか、スープの中に汚い虫が落ちて、悪臭がただよったらどうする?
レインの発言は、ニンジャアサシンという映画の中に落ちた虫だ。
俺たちは、ウォシャウスキー兄弟の汚いスープは飲まない。
あいつ等は、忍者に対する誤った発言を訂正しなければならない。
さもないと…
========

訳注: この辺り既訳が有ったような気がします。
もしそうならごめんなさい。

161 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/07(火) 01:41:14 ID:NyBJYr/N
次にsemih_tozge からトルコ語で書き込みあり。
しばらくdonhuannとの間でトルコ語による応酬が続く。

権兵衛さん、これには堪らず、「英語で書いてくれよ」と懇願。
(Thu Jun 18 2009 23:42:36)

========
英語で書いていただけませんかね?
どうか、貴方がたが何を話しているのか、お知らせ下さい。

実際、このスレッドは日本の某有名掲示板に紹介され、600以上のコメントが寄せられているんだ。
僕だけでなく、他の日本人も君たちの意見を知りたがっているんだよ。

(訳注: 2chに間違いないですわね。権兵衛さん、ここをチェック済みなわけだ。)

600以上もだよ… Donhuannのバタフライ効果が実現しつつある。

もちろん、この映画が超素晴らしいなら、日本で沢山金を稼ぐだろう。
レインの発言が不適切であろうとも。でも、訂正されるなら、さらに稼げる。
ま、どうなるか見ようじゃないの。
========

162 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/07(火) 01:42:33 ID:NyBJYr/N
それに対して、semih_tozgeから英語で返答
(Fri Jun 19 2009 05:22:43)

========
私は、この映画について何も悪い点を知らなかったし、ただ
「かっこいい! ウォシャウスキー兄弟の映画がまたやってくるんだべさ」と思っていたんでがんすよ。
私は忍者文化については何も知らなかったんでやんす。
ウォシャウスキー兄弟とレインがやったことも知らなかったでがんす。
私は、レインが日本の忍者文化について何を言ったか、学んだでがんす。
donhuannが教えてくれたんでがす。それについては感謝してますです。
私は英語が上手くないでやんす。
もし私らが英語でやりとりしていたら、細かい所までは分からなかったでやんす。
そしてどうでも良い事だと思ったかもでがんす。
それが、私らが話していたことでがんす。どうもすみませんです。
========

vefakendirからも返答
(Fri Jun 19 2009 09:42:46)

========
私の英語が弱いばっかりに、すまないですねえ。私はvefaと言います。
私が言いたい事は、Donhuannが言ったことに同意します、です。
ウォシャウスキー兄弟とレインは、(私ゃホントにレインが誰だか知らないんだけど)文化の多様性にもっと敬意を表すべきです。
日本の人々は、、彼等の文化に対して敬意を受けるに値しますよ。
私は子供の頃から、たった一つの本当の事を知っていました。つまり、
侍、剣道、合気道、忍者、寿司、着物、柔道、アニメ、マンガ、などなど、みんな日本から来たものですよ。
私は、三星、起亜、現代、それとテコンドーが韓国のものであると知っているだけです。
私は、日本の方がすっと正しくて、ぁぁぁぁアメリカは嘘つきの中心地だと思います。
私は、ニンジャアサシンの映画を観ませんよ。
========

163 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/07(火) 01:43:03 ID:NyBJYr/N
semih_tozge と vefakendirへ、名無しの権兵衛より
(Fri Jun 19 2009 12:56:25)

========
ご親切ありがとうございます。

私達は、日本文化に格別の敬意を求めませんよ。
すべての文化には、それぞれ特有の価値があります。
私達はただ、歴史と文化に対して、最小限の妥当な礼節と敬意を求めるだけです。
========

164 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/07(火) 01:43:32 ID:NyBJYr/N
donhuannから権兵衛さんへ
(Fri Jun 19 2009 16:24:46)

========
権兵衛さん、ありがとう。

僕にとって、日本の有名なインターネット掲示板について貴君から消息を聞くのは良い知らせだよ。
ある種の人々は、僕等がふざけているのでは無い事を理解するべきだね。

僕はこのスレッドを、トルコの有名な掲示板の管理人に向けて、この掲示板のことを書き始めた。

僕はまた、この映画に対する僕の不満を、新聞や報道機関に知らせるための、もっと面白いアイデアを持っている。
けれども、もっと時間が必要だし、予告編を観るまでは待つつもりだ。

君が完璧に言ったように、「すべての文化には、それぞれ特有の価値がある」
僕等はただ、歴史と文化に対して、最小限の妥当な礼節と敬意を求めるだけだね。
========

165 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/07(火) 01:47:11 ID:NyBJYr/N
>>164
> 僕はこのスレッドを、トルコの有名な掲示板の管理人に向けて、この掲示板のことを書き始めた。

この翻訳は変でがんす。

僕は、トルコ国内の有名な掲示板の管理人に向けて、このスレッドのことを発信し始めた。

こんな感じでお願いします。

疲れているでやんす。今日はこれまでにしますです。

166 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 01:52:32 ID:3aAN4XjE
すっかりヲチスレに変わっててワロタ
英文はさっぱり読めないし、海外の掲示板興味あるので引き続きお願いmass

167 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 02:17:47 ID:xdZfqhtb
朝鮮忍者スレの者ですが、相談と申しますかお願いがあります。

まだまだ映画公開まで時間がありますし、公開後もあのスレは残りますよね。
で、問題は、imdbのスレにYouTubeの反証動画が貼ってあって、
今後そちらでの話をYouTubeのコメント欄に持ち込む人が出てき時に、
具体的には、YouTubeのアンチチョ忍の人達と食い違った忍者の歴史話を
imdbスレでされていた場合、その話をYouTubeに持ってこられた場合に、
そこを突っ込まれると時面倒くさいことになってしまう可能性があることです。
できれば混乱は避けたいので、忍者の歴史について
共通の見解を持っていらっしゃるのか確認したいのですが…

imdbに書き込んでいらっしゃる方、このスレにいらっしゃいますか?

168 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 02:22:31 ID:Yhz5jyzb
トルコにも2chみたいなのがあるのかなw

169 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 02:29:18 ID:TGGkGE/9
翻訳お疲れ様です。
英語の勉強を真面目にやっておけばよかったって今物凄く後悔しています。

ようつべに、韓国のテレビ局が日本に「韓流」の取材に来た映像がありました。
主に学生に取材をしていますが、物凄いけなされようです。
英語の字幕が載っていたので、ニコニコからの動画ですが載せておきます。
http://www.youtube.com/watch?v=W05QC1LHsmc&feature=related

170 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 02:38:38 ID:NyBJYr/N
>>167
CoQ1000です。

英語のエキスパート、かつ、朝鮮史に詳しく、かつm、忍者について明確な知識を持つ者、という
資格要件に対し、少なくとも私は該当しないまま、IMDbに書き込み、ここに翻訳を載せているのですが…

もし、こちらの忍者の認識に疑念が有る場合、ガイドラインを提示していただけると助かります。

私の知る限り、日本一般に流布する忍者の知識は、必ずしもアカデミックな裏付けがあるわけではなく、
小説やら、白土三平のコミックやら、あまたの時代劇映画、時代劇TV番組やら、そういうものを
各自が適宜抽出して再構築したものではないかと思います。

その延長に、ナルトみたいな、かなり逸脱した忍者の解釈もフィクションとして成り立っているわけでしょう。

明確な裏付けとなる文献・史料を紹介いただければ幸いです。

171 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 02:41:09 ID:NyBJYr/N
>>170
ああ、何だか日本語になっていない。
連日の残業続きで体力の限界です。
何を言いたいのか、なんとか察して下さい。
こんどこそ寝ます。

172 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 02:49:47 ID:iOOUPLgv
無理はしないでおくれ

173 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 02:59:49 ID:xdZfqhtb
文献としては万川集海と正忍記くらいしかありません。
マンガ、アニメ、時代劇、小説等一切無視で構いません。

あと、IMDbの書き込みはまだ全部読み終わっていませんので、
具体的にまずそうな内容については全部読んでからになりますね。
(翻訳もせざるをえませんので、こちらでも見易くまとめたいと思います)

174 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 03:15:10 ID:bMHQiY4G
☆       ∵∴∴☆※☆∴∵∴       ./
  \  ※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
     *∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∴*
   ※∴★☆☆*°°|°°*☆☆★∴※
  *.∴☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∴ *
 *∴☆★☆°\°☆☆★☆☆°/°☆★☆∴
.. ※☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆※  *
∴☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∴
∴☆☆*°°☆    ネ兄    ☆°°*☆☆∴
※☆★☆――★  民 主 党   ★――☆★☆※   ⌒★
∵☆☆*°°☆ 「 大 勝 利 」 ☆°°*☆☆∵ *
∵☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∵
※☆☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆☆※ *
*∵☆★☆°/°☆☆★☆☆°\°☆★☆∵
   ∵☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∵    ドーーーン!!!
   ※∵★☆☆*°°|°°*☆☆★∵※
   *...☆∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∵☆    .ζ
      ※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※      ☆
         ∴∵∴☆※☆∴∴∵


175 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 03:20:53 ID:ESjhwvZh
>>156
乙です。まとめといっても今のところログ保存してるだけなんで、貢献度から言うと

IMDbへの書き込み>>超えられない壁>>翻訳>>超えられない壁その2>>まとめ

という感じではないかと。
私も訳を投下してますが、今のところ主力は明らかにCoQ1000さんでしょう。
>>137にあるように、これからはあまりこんがらがってこないと思いますし、
お互い無理をせずにやっていきましょう。



176 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 09:14:52 ID:TUbd1WwZ
>>1
韓日は兄たる大韓が不肖の愚弟に文化を授けるばかりの一方的な
関係だからね、ピもニムジャについて誤解がまかり通るのは我慢ならなかったんだろう

177 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 09:41:37 ID:KLRLNBJO
sageて下らねぇこと書き込んでんじゃねぇよ

178 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 09:49:25 ID:GtoI/KAG
でもピまマジでそう思ってるだろ。

179 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 10:00:06 ID:DG5ua2I1
外人はいい加減だから韓国は未だ日本の統治下にある国、だから韓国も忍者を騙る資格があるなんて
思ってんじゃないか?

180 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 10:06:05 ID:nCvrWdNp
>>28-30
乙です。言えることを100%言ってるかんじですね。


181 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 10:08:07 ID:nCvrWdNp
>>176
ニムジャってなんかの食べ物?


182 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 10:10:04 ID:nCvrWdNp
>>179
すくなくとも戦国時代の状況について朝鮮は全く関係ないから
忍者を朝鮮と関係があるとして語るのはおかしいだろ。
それは、イタリア人が宗教改革を自分の国で起こったとして
語るのと同じじゃん。

183 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 11:11:14 ID:V8SxoBiZ
・朝鮮も中国も封建制を経験していない。日本とは違う。
・朝鮮と中国は中華思想の国。日本とは違う。
・朝鮮と中国は正史史観の国。ダイナスティごとに継続性が無い。日本とは違う。

中国と朝鮮と日本は兄弟、同じ文化圏と思い込んでる外人には
徹底して「違うのだ!」と主張しないとダメだね

全っ然! 全く! 違う!!から

184 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 12:12:27 ID:iEAFXQTa
>>183
欧米人にわかりやすいたとえだと、
東アジアの現状は1900年頃の西欧と露西亜に近い。
もっとひどいかもしれないけど。
北朝鮮は露西亜の衛星国、
韓国は東欧の露西亜の属国みたいなかんじか。
日本は西欧ですね。人種は同じでもシステムが全く違う。

185 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 15:44:10 ID:V8SxoBiZ
>>184
http://bbs.jinruisi.net/blog/Y%20Haplogroups.html
染色体マップ

これ見ると人種的にも違うんだよね
中国と朝鮮はHanChineseで同じ系統だけど
日本とは全然違う
D染色体で見るなら日本人に近いのはむしろチベットだし


186 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 17:17:13 ID:mBMM9BZg
>>167
朝鮮忍者スレを見ても、この件に関しての意見交換が全然ないのを見ると
なんか先走りすぎてるような。IMDbで動いてる人たちも相互のつながりは
あまりなさそうだし、そもそも統一見解みたいなのは無いんじゃないか。

187 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 17:49:56 ID:ZujkgBUj
そもそも忍者ってのは、情報収集や噂話を流して扇動したりする情報部員と、
暗殺や火付けなんかをする実行部隊があって、そうした技術を売り物にする
集団または集団に属する個人の名称(当時は違うが)なんだよな。

忍者は朝鮮にもいたよってんなら、なんで朝鮮で『ニンジャ』と呼ばれてないのか、
朝鮮のそういう集団が『ニンジャ』と呼ばれてなかったのなら、
なんでタイトルにわざわざ『ニンジャ』を使うのかって話になる。

主人公は朝鮮人で、名前はキムで、スルサ・アサシンでいいじゃん。
それでいいよ別に。コケても知らん、というか、それでなくてもコケると思うが。

188 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 19:31:31 ID:tHgNyB12
キックボクシングとムエタイが違うように
日本の忍者も朝鮮の物とは違う。
だからピが朝鮮の物を演じたと言うなら
朝鮮の物の名を使うべきだよね。
ちなみに「忍者」の朝鮮読みは正確な名前じゃないので使わないようにね。


189 :訳投下:2009/07/07(火) 20:00:44 ID:bgWop8/e
上にあるように、そろそろ時系列でやっていったほうがいいかな、という気がするので、
私は時系列順を基本にしていこうと思います。
ボクシングを引っ張り出してきたoilscumあたりから、工作員側も勝敗は決していることに
薄々気づき始めたようで、ほぼ単発で入れ替わり立ち替わりに、嫌がらせや捏造史観を
書いていくようになります。

今回訳すのは、単発で書き逃げしたlydiayesongのコメントとそれに対するNanashi no Gonbeiの
応答です。ここから花郎ネタに発展していきます。

lydiayesongの発言 (Wed Jun 17 2009 20:37:49)

==========
ここは古いスレだけど、私は幾つかの真実を述べる必要があると思う。

「韓国のナショナリズムはほとんど常に、朝鮮が他国より高度な文化を生み出したという
想定と結びついている。もし忍者が世界で人気なら、忍者は朝鮮文化の一部でなければならない、
これが彼らの考えだ(*)」

* Gonbeiの過去の書き込みから抜き出したと思われます。

なんで君たちがそんなことを思いついたのか見当もつかないが、とんでもない誤りだ。韓国の
人々は愛国的かもしれないが、普通は忍者が朝鮮のものだと言われたり、中華料理が韓食と
同じだと言われることに対する受け身のまたは怒りであって、その逆ではない。
一般に彼らは、独自のものとしての韓国文化の認識を切望しているのであって、他の文化と
ごちゃまぜにされたがってるのではない。だからこそ、彼らはキムチを外国人に提供し続けて
いるんだ。たとえ彼らの大半がキムチを嫌いでも。

190 :訳投下:2009/07/07(火) 20:03:24 ID:bgWop8/e
そのうえ日本人たちはキムチを自分のものだと主張しようとしたんだ。抑圧的な占領[日帝
強占期というやつでしょうか]と不正確な歴史書[歴史教科書問題のことでしょうか]に対処
した後で、日本がキムチという究極の韓食アイデンティティ[the ultimate korean food identity]を
アトランタオリンピックの公式日本食品として登録しようとしたことに、韓国人は本当に傷ついた。
あれは本当にひどかった。まるで韓国人が寿司を公式のオリンピック食品として登録しようと
したようなものだ。
韓国人が何を考えているか推測するのではなく、私に韓国の具体的な「文化剽窃」の事例を
見せてくれ。
君らは、オンラインでランダムに韓国のバカなレイシストやナショナリストを見つけたのかも
しれないが、それがメインストリームではないことを理解しなきゃいけない。だろう?
オバマを 「ニグロ[negro]」と呼ぶビデオをyoutubeで見たからといって、それを真剣に
メインストリームだと受け止めるか? なぜ他国に同じような批判をしないんだ?
==========

仮に寿司を他国が、自国チーム用の食品として登録しても構いませんけどねえ。
日本がキムチの起源を主張したとでもいうんでしょうか。

ちょっと用事が出来たので、Nanashi no Gonbeiの応答はまた後で。
訳してくれる人がいるなら、ReesePryor関連を投下してくれると、重複が避けられるかと。

191 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 20:20:05 ID:tHgNyB12
はて?キムチを日本食に登録しようとした事なんて有ったかね?
それに韓国の文化起源捏造はアトランタオリンピックより以前から行われているけどな。
言い訳に成ってねーじゃん。


192 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 20:29:11 ID:8Z6oi3MZ
アトランタオリンピックのキムチは初めて聞いたな
ほんとかよ
だいたい納入業者の話じゃないのか
どうでもいい話だ

193 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 20:37:09 ID:QJkUqafD
NHKて、オンデマンドやってるけど、
あれは海外からは見れないの?

この間の歴史秘話ヒストリアとか、
タイムスクープハンターとか、
すごい喜びそうなのに。

言葉が解らないけど。

194 :訳投下:2009/07/07(火) 20:40:02 ID:bgWop8/e
用事があっさりすんだので続いて投下。

Nanashi no Gonbeiからlydiayesongへの応答(Thu Jun 18 2009 13:15:32)

==========
やあ、ludiayesong。

もし君が僕らのコメントを読んでいたなら、僕たちの議論が常に事実と証拠に基づいている
ことに気づいただろうに。
だけど僕たちはこのフォーラムが映画やTVシリーズなどのためのものであって、政治や歴史
研究のためではないということを知っている。そして僕たちはIMDbと映画ファンをリスぺクト
している(僕もまた一映画ファンだ)。だから僕たちはテーマを韓国の政治や歴史へと拡大
することをできるだけ避けようとしてきた。

しかしながら、この問題の背景を説明するためには、時々は政治的・歴史的問題に触れる必要が
ある。そして今、君が嘘をついて、韓国の文化剽窃の実態を隠そうとしている。
それなら、僕たちもより多くの証拠でもって、僕たちが本当のことを言っていると証明しないとね。

>君らは、オンラインでランダムに韓国のバカなレイシストやナショナリストを見つけたのかも
>しれないが、それがメインストリームではないことを理解しなきゃいけない。だろう?

だろう?じゃないよ。僕は君が「メインストリーム」という言葉で何を言おうとしているのか
しらないけど、もしある意見が繰り返し韓国のマスメディアや、重要な機関の意見として現れる
なら、韓国の社会現象として取り上げる価値があると思うな。

>韓国人が何を考えているか推測するのではなく、私に韓国の具体的な「文化剽窃」の事例を
>見せてくれ。

喜んで。でもどのケースから始めようか。随分沢山あるからなあ……

195 :訳投下:2009/07/07(火) 20:41:19 ID:bgWop8/e
>まるで韓国人が寿司を公式のオリンピック食品として登録しようとしたようなものだ。

OK、寿司から始めよう。韓国が日本より長い寿司の歴史を持ってると主張するのは、本当に
馬鹿げたことだ。でも彼らはやっちゃうんだな。

http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/03/14/0200000000AKR20070314100100009.HTML

このyonhapnwesというニュースサイトは、首都ソウルを本拠地とする通信社で、ある韓国人の
コメントを引用している。彼曰く、韓国人は二千年にわたって寿司を食べてきたが、日本人は
戦後になってやっと寿司を食べ始めたそうだ。うへー、笑っちゃうね。
彼らはこう言い訳するかもしれない。これは私たちの意見じゃない。私たちは彼の言葉を引用
しただけだ、とね。それなら、なぜ彼らは一市民の言葉を引用したんだろうか。答えは明白だ。

http://www.idomin.com/news/articleView.html?idxno=244655

このニュースサイトでは、よりはっきりと寿司は韓国料理のコピーだと言っている。この幻想に
関する証拠は示されていない。当たり前さ。だって証拠なんてもともと無いんだから。

これらのソースを見つけるのに3分しかかからなかったよ。だから僕は君にもう一つ事例を紹介
する時間がある。うーん、OK,サムライはどうだろう?
おととい、別の韓国のニュースサイトで、僕は韓国人教授によって書かれた記事を読んだんだ。

http://www.imaeil.com/sub_news/sub_news_view.php?news_id=27135&yy=2009

彼はサムライの哲学も「サムライ」という言葉自体も韓国にルーツがあると言っている。
そしてまたもや、証拠はない。

196 :訳投下:2009/07/07(火) 20:43:53 ID:bgWop8/e
http://s03.megalodon.jp/2008-0918-2108-27/www.chosunonline.com/article/20010524000012

これは日本語版の朝鮮日報(Korean Daily Newsとして英語に翻訳されている)の記事で、朝鮮
日報は韓国の主要な新聞の一つだ。そのウェブサイトはインターネット調査会社、Rankey.comに
よれば韓国ナンバー1のニュースサイトだ。この記事で、彼らはサムライが朝鮮の戦士から発生
したと、いつものごとく証拠無しに、事実として述べている。

http://www.mookas.com/media_view.asp?news_no=1653

この格闘技のニュースサイトでは、サムライの起源が韓国にあるという証拠がないということを
認めているのに、それでも彼らは朝鮮文化が日本文化の起源だと主張し続けないといけないと
言っている。理由?韓国人の優越性を思い起こし、彼らのナショナリズムを煽るためだ。頭が
おかしいと思うかい? 僕もそう思う。でもこれは僕の推測じゃない、韓国人によってこの記事に
書かれているんだ。

韓国のサムライに関する狂ったファンタジーのソースはもっとある。でも十分だろう?
もし君が望むなら、追加情報と、柔道や剣道などの事例を紹介できるよ。忍者と忍術を盗むのは、
新しく進行中のプロジェクトだ。だからサムライや他の件ほどの例はないけど、もし君が必要なら
君に見せてあげよう。

実のところ、僕たちは韓国の文化剽窃に対して言いたいことが沢山ある。でも映画ファンに
対する敬意から、僕たちは自制してやりすぎないようにしているんだ。だからあからさまな
嘘をつくのはやめるよう忠告するよ。もし君が僕たちの言ってることを否定するなら、僕たちは
さらに証拠を提示するだろう。

さて、今度は君の番だ。これらのニュースについてどう思う?僕たちに言ってくれ。
そして「究極の韓食アイデンティティ」について証拠を見せてくれ。
君のコメントを読んだ時、僕はパソコンの前で本当に大声を出して笑ってしまったよ。
僕がやったのと同じように、君が証拠を見せてくれるよう願うよ。もちろんできるよね、だろう?
==========

197 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 20:51:23 ID:zW+YVHrk
これだけメタクソにいっておいて、まだoink、火病、キムチヤロウなんて大御所が残ってるのがすげえ

198 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 21:02:35 ID:NyBJYr/N
CoQ1000です。

「日本人がキムチを盗もうとした」というのも韓国の都市伝説の一つで、
もはや消える事はないでしょう。

これは、国際食品規格(CODEX)において、キムチを国際規格化する際に、
「日本式の浅漬けキムチも、キムチとして認めて欲しい」という日本の
業界の思惑による横やりが拡大解釈されたものです。

規格化の経緯は、こちらの韓国サイトの日本語ページをどうぞ。
ttp://www.kimchi.or.kr/jpn/about/codex/1178415_4357.html

私個人としては、本格発酵を経ないで作られる日本の「なんちゃってキムチ」は
キムチとして認められなくてもよいと思っていますし、そうした「まがい物」を
日本人の横やりに屈して受け入れざるを得なかった屈辱は理解します。

しかし、日本はキムチを盗もうとしたのではなく、日本式の「なんちゃって」も
キムチと認めろと言っただけです。

この辺り、「忍者は日本のもの」「朝鮮人の忍者がいたっていいじゃないか」
「朝鮮にも忍者がいた」の各主張と較べると、位置付けが見えてきます。

ところで、アトランタオリンピック云々の件は初耳でした。
恐らく国際規格の策定開始時期とオリンピックの時期が重なったのではないかと。
そこからはいつもの拡大解釈でしょう。

↓こんなウェブから、そのように想像しました、
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/chubo/chubo20000126.htm

199 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 21:19:34 ID:8Z6oi3MZ
花郎の嘘話も始まったし
朝鮮人は嘘しか言わねえな
その嘘を世界中に巻き散らかすから困ったもんだ

200 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 21:19:41 ID:asIE8Blw
記録よりも記憶に残る映画。

タイトルだけ。

そしてトルコ人とナナシ氏らの勇士は忘れない。決して。

翻訳人らも乙。

201 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 21:23:30 ID:QCTAGAi6
アトランタ五輪には、韓国農協がキムチの公式サプライヤーとなったのだが、同製品を韓国農協と
民潭による合弁企業が「農協キムチ」としてパッケージ等を変えて日本国内で販売していた。

これを日本企業と勘違いしているか、キムチの公式サプライヤーとして東海漬物だったかの
日本企業が参入を試みた事を、上の「キムチ泥棒事件」と混同していると思われる。

まぁ例によっての、揺るぎも無いが根拠も無い思い込み、でありましょう。

202 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 21:25:21 ID:bgWop8/e
>>200
俺たちの戦いはまだこれかr(以下略

203 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 21:25:49 ID:iOOUPLgv
マジキチ

204 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 21:26:00 ID:GtoI/KAG
「揺ぎ無いが根拠も無い」
モラタ


205 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 22:51:49 ID:YfW88mhS
漏れも

206 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 23:19:21 ID:NyBJYr/N
>>196
CoQ1000です。 翻訳ありがとうございます。
貴下のとは時間がずれてしまうのですが、私は私で昨日の続きを投下します。
時間の前後は平にご容赦。

では参ります。

207 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 23:20:37 ID:sfMKptDd
─┛~~(紫煙)

208 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/07(火) 23:20:49 ID:NyBJYr/N
ReesePryorより。(Sat Jun 20 2009 22:20:12)

========
ここには、自分が考えたいことだけを考え、本当に注意深く考えている人の言葉を聞かない(読まない)人々がいることは知っていますが、それでも私は主張しなければなりません。

レインは、韓国には忍者がいると言ったのではなく、ただ、朝鮮忍者のようなものがあると言っただけです。
(そして恐らく、朝鮮の「特殊部隊」に言及するのに最も容易な用語だったので忍者という用語を用いただけです。)
そして、忍者と関連づけて、あるいは代用として、特殊部隊という言葉を使ったことを否定しないでください。

私は頭を食いちぎられないようにしないといけないのですが、朝鮮「忍者」はあるのです。
それは「花郎」と言い、朝鮮で「忍者」に相当するものです。
それは、韓国の3つの王国の1つ、新羅(57BCから935ADにかけての王国)によって創造された戦士のエリート集団です
花郎はまた、スルサ道という武道を追求しておりスルサとも呼ばれます。

これらの花郎は、ある意味で、諜報部員(スパイ)であり戦士です。
皆さんは、そういう意味で花郎が忍者に似たものだということに同意しますか?
あるいは、スパイであり戦士であると過程することは的外れですか?
これら二つの集団の、もう一つの類似性は、花郎が、背景と一体となるために、忍者のように全身を覆う制服を着たということです。

花郎は、日本の侍や忍者よりも遥かに前に生まれました。(花郎はまた侍とも同様であると考えられています。完全にではないけれど十分に類似性があります。)

私は、余暇にアジアのドラマを見る純真非アジア人(私はギリシア系のアメリカ人です)。です。
花郎は、私が見ている韓国ドラマで聞いたもので、私の興味の対象です。
もし私の提供した情報が的外れだったり、明確にする必要があるなら、ご指摘ください。
私はこれらの情報に幾つかのソースを使いました、そのウェブサイトは思い出せませんが、
貴方がご自分の目で見たいならすぐにでも探せると思います。
========

訳注: 成りすまし、キター。
ギリシア系ということにして、アメリカ人にしてはたどたどしい英語を正当化。
また、非常に丁寧な物言いにして、キムチ臭さを隠蔽。

209 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/07(火) 23:22:35 ID:NyBJYr/N
名無しの権兵衛さん、直ちに迎撃 (Sun Jun 21 2009 01:41:17)

======== 前半 ========
こんにちは、ReesePryor、

最も古い朝鮮の歴史書、三國史記 (1145)によると、花郎は侍と忍者からはからかけ離れている。
それらの起源は二人の少女だ、そして後には、化粧する若く美しい少年が集まった。
彼らは、歌って、ゲームをし、詩を詠んだ。
花郎は、言わば若くて高貴で美しい少年の社交クラブだ。
卑近では、李氏朝鮮においては男娼として見られるので、事実だろう。

戦争に参加した花郎の名前が幾人か見られるだけだし、彼等が従軍時にまだ花郎であったかどうか分かっていない。
彼等はもはや若くも美しくもなかったかも知れない。
若さと美しさは花郎の見返り条件だった。
また、花郎が実質的には軍事組織であったという記録は全くない。

実際には、韓国は戦後になってから、花郎が侍や忍者のような民族的戦士だと主張し始めた。
韓国が日本の植民地であったことを考えると、我々には、韓国が自己の文化的な植民地化を始めたように、また偽日本なろうとしているように見える。
それは本当に気違いじみている… よし、もう止めよう。
======== 前半 ========

210 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/07(火) 23:22:54 ID:NyBJYr/N
======== 後半 ========
君が下記の文章のソースを示してから、議論の続きをやろう。

1. 花郎は、ある意味で、諜報部員(スパイ)であり戦士です。

2. これら二つの集団の、もう一つの類似性は、花郎が、背景と一体となるために、忍者のように全身を覆う制服を着たということです。

3. 花郎はまた、スルサ道という武道を追求しておりスルサとも呼ばれます。

僕は、君が幾つかの歴史書を見せてくれると期待している。
君のソースがウィキぺディアや小さな個人のウェブでないかと掘り起こすよ。

僕の知る限り、朝鮮の如何なる集団や一族も忍者とは似ていない。
しかし、ある種の(あるいは多くの)韓国人は、レインを含めて、日本の文化を盗もうとする。
その目的のために、彼等は、知られていない朝鮮の図や概念を持ち出して類似性を主張する、
だがそれらは、花郎のように、僅かにしか(あるいは全く)一般的ではない。

僕は本当に君が見え透いた嘘をつくのを止めることを勧めるよ。
それから、朝鮮文化を偽日本文化に変換するのを止めてくれ。
それでは韓国人とその文化が惨めになる。
彼等がありのままに自国の文化を見せるとき、間違いなく誰かの興味を引くだろう。
======== 後半 ========

訳注: んーー、さすがは権兵衛さん、難局を見事な修辞法であっさり撃破してますね。

211 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/07(火) 23:23:23 ID:NyBJYr/N
火病朝鮮人 poiurewq 登場 (Mon Jun 29 2009 17:38:39)

========
あんた、あんたバカぁ?
(訳注:正しくは「あんた、私をからかってんの? それとも度が過ぎただけ?」
 are you just thick? は are you just sickの間違いのような気も…)

三國史記の、花郎が、歌い、踊りゲームをし、詩を詠んだ、というくだりは正しいわ。
でもあんたは、花郎が同時に戦士であったと述べてある情報は避けているようね。
三國史記によれば、花郎は王への忠誠を強調したわ。だから、戦争中は彼等は戦士だったのよ。
あんたは、金庚信(キム・ユシン)について聞いた事ある?
彼は花郎の戦士で、戦争中は花郎の指導者で、高句麗と百済と新羅を統一したのよ。
実際、花郎は新羅が戦争に勝てた主要因なのよ。
花郎が軍事組織であることをやめて「歌い、踊りゲームをし、詩を詠んだ」と
言われるようになったのは統一の後なのよ。

自分のためにも変な事言わないで、韓国の歴史を軽視するためなら何でもしてやろうとするのはやめてよね。
========

212 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 23:23:36 ID:sfMKptDd
─┛~~

213 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/07(火) 23:25:11 ID:NyBJYr/N
名無しの権兵衛さん、見事に切り返し (Tue Jun 30 2009 06:59:56)

======== 前半 ========
僕が言った事は、三國史記に書かれている事だ。
そして、僕の議論を証明する文章を示すよ。
それは、三國史記の眞興王の年代記の最後に表れる。
もし僕たちを信じさせたいなら、史料を見せてくれ。

さて、僕の文章をもう一度読んでくれ。

> 戦争に参加した花郎の名前が幾人か見られるだけだし、
> 彼等が従軍時にまだ花郎であったかどうか分かっていない。
> 彼等はもはや若くも美しくもなかったかも知れない。
> 若さと美しさは花郎の見返り条件だった。
> また、花郎が実質的には軍事組織であったという記録は全くない。

いくつかの花郎を拾い上げることは無意味だ。
豊臣秀吉は日本で最も有名な歴史上の人物の一人だが、彼は百姓だった。
もし君が韓国人なら、(僕はそう思うが)彼を知っているだろう。
彼は後に日本を平定し、中国(明)と戦争を始めた。
彼は偉大な将官であり政治家だった。
======== 前半 ========

214 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/07(火) 23:25:26 ID:NyBJYr/N
======== 後半 ========
さて、それは百姓が軍隊組織あるいはエリート戦士の集団である事を意味するかい?
いや、百姓は、農民という意味だ。昔は、農民が時々戦争で戦い、侍を殺した。
多分いくらかの農民は上手く戦う事ができただろう。
だが、それは彼等が戦士である事を意味しない。
もし私が百姓は伝統的な戦士であったと言えば、日本人は皆僕を嘲笑するだろう。

だが君の花郎に関する意見は、百姓=戦士理論と同じ論理を持っている。
それは無意味としか言いようがない。
どのテキストが、花郎を軍隊組織あるいは戦士集団と説明している?
君は証拠を見せていないし、思うに、君はそれができない。
君は、気の毒なReesePryorと同じように、ただ自分の幻想を語っているだけだ、

> 自分のためにも変な事言わないで、韓国の歴史を軽視するためなら何でもしてやろうとするのはやめてよね。

僕は、韓国の文化は偽日本文化ではない、独自の価値がある、と言った。
だが君は、それが「韓国の歴史を軽視する」ように聞こえると言う。 なぜだ?
どうして一部の韓国人は偽日本人になりたがるんだ? 独立しろよ。
植民地時代は60年以上前に終わったんだ。
自分たちの独自の文化を日本文化の制約の中に変換するなよ。
======== 後半 ========

215 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/07(火) 23:26:16 ID:NyBJYr/N
火病朝鮮人 poiurewq、とんちんかんに応答 (Wed Jul 1 2009 11:26:51)

========
ソースを見せてよ、自分で確かめるから。
私が書いた事も三國史記(45:425)に書かれているのよ。
正直言って、あんたが本当に三國史記から情報を得たのなら、あんたは文脈を無視してそうしたのよ。
あんたは、単に自分たちが「特別」であると感じたくて(他に理由なんかないでしょ)
朝鮮には忍者みたいなものはいないと「証明」するために、それをやったのよ。
そういうあんたは間違いなく朝鮮の歴史を軽視しているわ。

そして私は、花郎こそ(金庚信一人だけでなく)新羅が戦争に勝利した主要因であると言ったのだから、個人が集団全体を代表しないというのは、ここでは適切ではないわね。
========

216 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 23:27:07 ID:sfMKptDd
─┛~~

>個人が集団全体を代表しないというのは、ここでは適切ではないわね

ドツボですな…

217 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/07(火) 23:27:26 ID:NyBJYr/N
名無しの権兵衛さん、華麗にソース提示 (Wed Jul 1 2009 13:22:08)

======== 前半 ========
ねえ、君は古いコメントを読まないのか? ハハ、それで君は無意味なコメントを繰り返せるんだな。
僕は既に漢文を見せた。37年目を読んでくれ。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/shiragi/040424gen.htm


> そして私は、花郎こそ(金庚信一人だけでなく)新羅が戦争に勝利した主要因であると言ったのだから、
> 個人が集団全体を代表しないというのは、ここでは適切ではないわね。

君は論理を理解していない。君は望むなら、戦争で戦った全ての花郎を紹介してよい。
実際に従軍した花郎は多くない。僕も彼等の名前は知っていると思う。
しかしとにかく、そこは要点ではない。

かつて学生であった戦士は沢山いる。だが学生は戦士かい? もちろん違う。
かつて花郎であった戦士が何人か居た。だがそれは花郎が戦士である事を意味しない。

花郎が戦士の集団であるとか何とか云っている花郎の記録を見せてくれよ。
花郎は、新羅勝利の主原因だったかい? いや、三國史記はそうは云っていない。
史料に忠実であってくれ。それともオリジナルを読んだ事がないのかい?
ソースを見せてよ、自分で確かめるから。
それと、君は花郎と忍者の類似性も示す必要がある。戦士は忍者と同じではない。
気の毒だが、君は自分の意見を証明するために、山ほど仕事がある。
======== 前半 ========

218 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/07(火) 23:28:00 ID:NyBJYr/N
======== 後半 ========
それから、可能ならもっと論理的に考えてくれ。

> 正直言って、あんたが本当に三國史記から情報を得たのなら、あんたは文脈を無視してそうしたのよ。

なぜ? 「本当に三國史記から情報を得た…」と「文脈を無視してそうした」の間に
論理的関連がない。

> あんたは、単に自分たちが「特別」であると感じたくて(他に理由なんかないでしょ)
> 朝鮮には忍者みたいなものはいないと「証明」するために、それをやったのよ。
> そういうあんたは間違いなく朝鮮の歴史を軽視しているわ。

「…感じたくて」この部分は君の根拠のない推測だ。君の論理の穴を推測で埋めないでくれ。
僕ではなく、君が朝鮮の歴史を軽視している。朝鮮の歴史を日本史の模倣に変えるのをやめてくれ。
======== 後半 ========

219 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 23:30:14 ID:6+8KenMV
支援

220 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 23:30:20 ID:sfMKptDd
─┛~~

221 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/07(火) 23:30:33 ID:NyBJYr/N
poiurewq、予想どおりあちゃーな反応 (Thu Jul 2 2009 12:03:19)

========
これよ。 ちゃんと読めるといいわね。

http://books.google.com/books?id=Fdic1kxW698C&pg=RA1-PA101&lpg=RA1-PA101&dq=samguk+sagi+hwarang&source=bl&ots=Uy59kYk_Qb&sig=kD1pRdhEr6U-xLVpRI4nV67EvCk&hl=en&ei=_gNNSsb9C8OLtgeqlqW0BA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3

それとね、どうして私があんたにソースを要求したと思う?
もしあんたが本当に知らないなら、私がそれを読むことができるようによ。
========

訳注: この人の英語力の高さ、英文の書籍を提示する所などからして、
かなり若いときから米国に在住している、いわゆる移民1.5世っぽいですな。
英語で語ろうとも、中身はやっぱり朝鮮人。

222 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/07(火) 23:31:34 ID:NyBJYr/N
名無しの権兵衛さん、華麗に論破 (Thu Jul 2 2009 12:59:06)
========
この本は史料ではない。そして君は引用のやり方を知らないのか?
ただ、君の意見を支持する史料中の文章や段落を見せればいいんだ。

君が本当に三國史記の中でそれを読んだのなら、僕等にそれを見せるのは簡単なはずだ。
だが君はそれを読まなかったんだね? 
ついに君は、愚かな振る舞いを通して僕等の議論を支援する事になった。
証拠無し。論理無し、だた質問から逃げ回る。

けれどもあなたはそれを読みませんでしたね? 今あなたはあなたの愚かな行動を通して我々の議論を支援し始めました。 ただ問題を避けて、証拠、論理はなしです。

そしてどうか。 あなたはなぜ私があなたに源を求めたと思いますか? もしあなたが本当に知らないなら、私がそれを読むことができるようにです。

誰も気にかけないあなたの理由.


But you haven't read it, have you? Now you started to support our argument through your stupid behavior. No evidence, no logic, just evading question.

> それとね、どうして私があんたにソースを要求したと思う?
> もしあんたが本当に知らないなら、私がそれを読むことができるようによ。

君の理由など知ったことか。
========

223 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 23:33:00 ID:sfMKptDd
>>222
─┛~~

ありゃ〜 ハン板内にいる誰かを連想させますねぇ。

224 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/07(火) 23:33:46 ID:NyBJYr/N
おおっと、編集中の、余分なものが入っているのをものを投下してしまいました。
前のは無しにてください。

改めて提出。

名無しの権兵衛さん、華麗に論破 (Thu Jul 2 2009 12:59:06)
========
この本は史料ではない。そして君は引用のやり方を知らないのか?
ただ、君の意見を支持する史料中の文章や段落を見せればいいんだ。

君が本当に三國史記の中でそれを読んだのなら、僕等にそれを見せるのは簡単なはずだ。
だが君はそれを読まなかったんだね? 
ついに君は、愚かな振る舞いを通して僕等の議論を支援する事になった。
証拠無し。論理無し、だた質問から逃げ回る。

> それとね、どうして私があんたにソースを要求したと思う?
> もしあんたが本当に知らないなら、私がそれを読むことができるようによ。

君の理由など知ったことか。
========

225 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 23:33:53 ID:6+8KenMV
乙です。大事なことなので二回繰り返してるところがありますがw

226 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 23:36:02 ID:NyBJYr/N
次にReesePryorが出てきます。それはまた後日投下します。

まあそれにしても、いつもながら権兵衛さんはディベートが上手いですね。
史料もしっかり握ってるし。 本当に凄いわ。

本日はこれまで。

227 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 23:37:37 ID:sfMKptDd
>>226
翻訳ご苦労様&ありがとうございますm(_ _)m
どこの国を隠れ蓑にしようが本性は隠せないのですねぇ。

228 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 23:40:16 ID:NyBJYr/N
追記、皆さん、支援ありがとうございます。

ですが、私はお金を払って●にしましたんで、多分、連続投稿規制も、プロバイダ一括投稿規制も、人大杉も大丈夫なはずです。
こりゃ英和と、カシオの電子辞書も買いました。

では、お休みなさい。

229 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 23:40:48 ID:ZkB65W8X
まあ朝鮮の歴史に詳しい(しかも朝鮮人による捏造史観)第三者なんてほとんどいないからな
なりすましの偽者なんて直ぐにばれる
ハン板での「生粋の日本人」で朝鮮人だったやつは軒並み正体を曝かれているわけだしw

230 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 23:40:50 ID:6+8KenMV
毎度の訳投下どうもです。
IMDbのスレも読んでるけど、適当に読み流すのと訳を作るのとだと労力が違いますからね。
Gonbei氏を含めて、結構みんな英語がいい加減なところがある(という気がするだけで、
自分の英語力ではきちんと説明できませんが)ので、訳すのは余計大変だと思います。

とにかくディベートに必要なのは、英語だけじゃないってことですかね。
いずれ海外掲示板でもっと多くのねらーが議論できるようになればいいなあ。

231 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 23:43:44 ID:ZkB65W8X
翻訳お疲れ様です

それにしてもやっぱり朝鮮人は漢字読めないんだな
本国でも漢字を捨て去って読めないのに、アメリカに帰化したやつが読めるわけもなかろうて
「これが証拠よ!」といって貼ったリンク先が英語だったときは噴いたわw
なんで英語やねん!

232 :マンセー名無しさん:2009/07/07(火) 23:52:31 ID:sfMKptDd
CoQ1000氏の翻訳読んでて春の大爆笑下駄箱スレ思い出した。 行数の関係上ちょっと改行を弄ってるが…

448 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 16:23:07 ID:UKOw+kZK
>>441
まず前提としてこれを受け入れろ。歴史を語る時に現代の知識・常識・感情を持ち込むのはやめろ。

450 名前:在日 ◆V/mhi1w0WI [] 投稿日:2009/04/10(金) 16:34:05 ID:xtEK62Uj
>>448
感情は大事だ。それがないと条約が全てで日本の行為が正しくなる

452 名前:塩基Do ◆CGNorweaDc [sage] 投稿日:2009/04/10(金) 16:37:11 ID:kPstZ6fP
>>450
では、条約上では問題ないということですか?

453 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 16:37:30 ID:4zpZtShV
>>450
>感情は大事だ。それがないと条約が全てで日本の行為が正しくなる。
それってつまりは自分が努力しないで努力家に負けたから悔しいということですか?

455 名前:在日 ◆V/mhi1w0WI [] 投稿日:2009/04/10(金) 16:38:45 ID:xtEK62Uj
条約上では問題ないが、感情的に批判されてもおかしくないかどうかだな。
で、でも不平等条約の意味を清が理解していなかったかもしれないんだろ?
それにそれがどうして悪いと思う?清が遅れていると自身で感じれば、別に悪い条約とは受け取れないのでは?

456 名前:塩基Do ◆CGNorweaDc [sage] 投稿日:2009/04/10(金) 16:39:37 ID:kPstZ6fP
>>455
感情など、人の数だけ存在します。誰の感情が正しいのか、誰が決めるのですか?在日さんが、決めるのですか?

459 名前:在日 ◆V/mhi1w0WI [] 投稿日:2009/04/10(金) 16:42:47 ID:xtEK62Uj
例えば強制的に条約を押し付けた場合、誰もが持っている道徳的感情で批判される。
公式的に問題がなくてもだ。人が予め持っている感情があるだろ?善と悪の。

233 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 00:01:11 ID:NyBJYr/N
CoQ1000でやんす。神経が高ぶって眠れないので、芋焼酎をちびちびやり始めたです。

>>232  「誰もが持っている道徳的感情で批判される。」

ああ、これが情緒法。 これでこそ朝鮮人。
国内法は国際法にまさり、道徳は国内法にまさる、マジでそう考えるのが朝鮮人。
法曹界ですら、真顔でこれを言う輩が絶えないのが朝鮮人。

で、韓国人のいう道徳は、自分を律するためのものではなく、
他者を批判するための道具なので、
これが法律よりも上位に位置すると、とんでもない事が兵器で起こるわけですなあ。

タンカー Hebei Spirit に科せられた原油流出の過失責任なんか、その最たるもので。

234 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 00:04:46 ID:GYPnxzjx
>>211 「あんた、あんたバカぁ?」
ああ、肝心なところで編集ミスを! あんたは一回でよろしい。 orz

惣流、改め、式波・アスカ・ラングレー、ごめんね。
そもそも君を火病朝鮮人役で使った僕が悪かった。

235 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 00:09:11 ID:RmgQWr97
>>233
|゚,,,,゚)っ□ かんぱ〜い

いや〜〜 この「在日 ◆V/mhi1w0WI 」 最近また勝手に隔離スレ立てて騒いでるんですがね…
mtDNAとY染色体のハプログループだの喚いて… その目的が…

日本人よ、言いたい事がある5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1246928217/231

231 名前:在日[] 投稿日:2009/07/07(火) 19:29:59 ID:aWwitNe4
>>227
半島人の存在を埋もれさせない為の努力だよ。


きっぱり言い切られたらもうなんと言いますやら。
新幹線のグリーン車から追い出されたくせに別のグリーン車の席に座る
中央日報の特派員も同じメンタリティを持っているようでして

この性根があるかぎり世界で理解されることはありますまい。

236 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 00:16:55 ID:KP+C9QVy
ほんやくさん乙

237 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 00:20:43 ID:otHzg2Vx
>>233
>で、韓国人のいう道徳は、自分を律するためのものではなく、
>他者を批判するための道具なので、

つくづく朝鮮人は儒教を間違った形で受容しているよね
なぜ孔子が支那で「徳」を重視するように説かねばならなかったのか、全く理解できていない

『論語』の為政第二の二

子曰、道之以政、齊之以刑、民免而無恥、道之以徳、齊之以禮、有恥且格

子の曰わく、これを道びくに政を以てし、これを斉うるに刑を以てすれば、民免れて恥ずること無し
これを道びくに徳を以てし、これを斉うるに礼を以てすれば、恥ありて且つ格(ただ)し

孔子が言われた「政治で導き、刑罰で統制するならば、人民は法網をすり抜けて恥ずかしいとも思わないが、
道徳で導き、礼で統制するならば、羞恥心を持つしそのうえに正しくなる」

元々支那人は法律なんて破るものだって思ってるから厳罰化による社会の安定が期待できない
だから孔子は徳治による平安を目指したわけなんだよね
孔子が唱えたのは正に「自分を律するための」徳なのに、やつら朝鮮人ときたら・・・
やっぱり朱子学が良くなかったのかな?朱熹とかよく知らないんだけどさ

238 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 00:53:58 ID:GYPnxzjx
>>237
朱子学は、水戸藩なんかもどっぷり浸かってましたからね。
確かに、幕末に水戸藩がやったことはテロばかりですから、
朝鮮人っぽいと言えない事もないですが、
中国・朝鮮、日本のいずれもが朱子学の影響下にあるのに、
優れて朝鮮人に固有の現象があるということは、
原因の根本は朱子学ではなく、朱子学を「劣化コピー」することしかできない
朝鮮人の受容能力だと思います。

あいつらは、融通が利かないところは原理主義の癖に、
それを劣化・逸脱させて平気でいるんですよね。

日本人は、はなから外来文化を原理主義的理解なんかするつもりはなく、
都合良く換骨奪胎してしまう割りには、ちゃっかり美味しい本質は外さないと思うです。

239 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 01:11:27 ID:GYPnxzjx
>>238 自己レス
「日本人は、はなから外来文化を原理主義的理解なんかするつもりはなく」
これは美点でも欠点でも有り得ます。

英語のスキルに関しては、統計上は韓国人の方が上位ですが、
実質的には大差ないとは思います。

しかし、韓国には、日本には大量に氾濫する和製英語が少ないようです。
まれに見かけると、和製英語をそのまま輸入したものだったりします。

日本人は、意地でも原語を使うもんか、と意固地になっているのではないかと思うくらい、
次々に変な和製英語を作り出しますね。

upgrade → バージョンアップ
web site → ホームページ
などなど。

日本人にとっては、英語ですら換骨奪胎の対象でしかないのか、と思います。
その融通無碍は誇るべきですが、通じない英語は困りものです。

そういう自分も精進せねば、英語力の停滞を打破できないでいるし。

240 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 01:24:50 ID:5XVpQjBU
いつも翻訳ありがとうございますm(_ _)m

241 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 01:43:58 ID:mt+DMMlt
ホームページは海外でも使うし
アメリカあたりでも使ってたんだよね
別に和製英語でもないんじゃないかな

242 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 02:06:25 ID:eP7IW6KF
>>241
ホームページは、ブラウザを起動した時に表示されるwebページ、あるいは
あるwebサイトの入り口(最上位階層)にあるwebページを指す言葉でして。

あるサイト全体を指したり、広くwebページ全般を指すように用いられている
日本での用例とはチト違うんですよ。

そういった意味で「和製英語」とされるみたいです。

243 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 03:45:25 ID:n6ZTBFE1
【芸能/国際】ピ、ハリウッド女優ミーガン・フォックスからのデートの誘いを断る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246978466/

ピ(Rain)がハリウッド女優のミーガン・フォックスからのデートの誘いを断ったと報道され、
話題を集めている。

以前から理想の男性としてピ(Rain)の名前を挙げていたミーガン・フォックスだったが、
このように積極的なアピールをしていたとの報道に、メディアも驚きを隠せずにいる。

この報道は米タブロイド紙「ナショナル・エンクワイアラー」によるもので、
「ミーガン・フォックス、ピ(Rain)に求愛中」という記事で話題になった。

先月9日に映画『トランスフォーマー2』のプロモーションのため韓国を訪問したミーガン・フォックスは、
電話とEメールでデートに誘ったがピ(rain)はそれを拒絶した。との事。
ピ(Rain)側はミーガン・フォックスの求愛に「興味ない」とし、
ミーガン・フォックスはショックを受けながらも、
「ピ(Rain)から直接返事を聞くまで諦めない」と「ナショナル・エンクワイアラー」は報道している。

関係者によると、ピ(Rain)は現在写真撮影でフランスへ行っているため、
事実確認ができないとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090707-00000142-scn-ent

244 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 03:46:56 ID:n6ZTBFE1
また「そんなことは言っていない」な展開になるのか今後に期待

245 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 05:26:51 ID:pK6S1W1n
>>243
それ順番が逆ww
昨年ピの方が好きなタイプの女性はという質問に
ミーガン・フォックスがセクシーでいいなー、と答えたのが先

で、トランスフォーマーの宣伝で韓国に来たミーガンに
ラジオ局がピがこんなこと言ってますよとインタビューして、答えたもの
リップサービスと思われるのだがねー

246 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 05:51:37 ID:KKnYoUdz
一円にロックオンされて、
ミーガン・フォックスやばす。
例の仕事スレに彼女を誘導するニダ。

247 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 10:59:08 ID:Kpjq7va8
ミーガン・フォックスといえばつい先日熱愛発覚が話題になっていたような…w

 ビッグ・カップル誕生か?! アメリカで今、最もホットな若手俳優の二人、ミーガン・フォックス(23)と
ザック・エフロン(21)がデートしている姿がスクープされ、話題になっている。

 ゴシップ・サイト「Cellebuzz」によると、二人は先日、L.A.郊外のローレル・キャニオンのレストランで、
親密なディナー・デートを楽しんでいたという。目撃者の証言によると、「二人はとても親しげな様子で、
顔を近づけ合って仲睦まじく会話をしていた」そうだ。

 今年2月に、元婚約者で俳優のブライアン・オースティン・グリーンと破局した後、新居に引っ越しシングルを
満喫していたミーガンだが、ザックのほうは、出世作『ハイスクール・ミュージカル』シリーズの共演者、
ヴァネッサ・ハジェンズ(20)と長年に渡って交際しており、この三角関係がどうなるのか注目を集めている。
そして一部では、これはミーガンが敬愛するアンジェリーナばりの略奪愛だ! という声も上がっている。
今年初頭にもミーガンとザックの仲は、一部で噂されていた。

ttp://news.ameba.jp/cyzowoman/2009/07/41203.html


248 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 11:42:46 ID:h0aAyqQi
派手な業界でお仕事しているんだけど
最近、自称ジャスティンな勘違いウリナラ人に
ロックオンされていて困ってます。
ここで愚痴ってもいいかしら?

……って、ミーガンがかきこしたら、テラカオスw


249 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 13:10:25 ID:otHzg2Vx
>>248
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1246370682/l50

こちらへ行くことをお薦めします
きっとあなたの力になってくれると思います

250 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 13:33:47 ID:MGmdFpXA
今日、NHK歴史秘話ヒストリアで、
忍者の回再放送するよ〜。
22時から。

251 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 16:29:11 ID:rjpWN8Ni
>>186
>朝鮮忍者スレを見ても、この件に関しての意見交換が全然ない

メインのメンバーさんたちは2chはほとんど使ってないっぽい
それか、もしかしたら、あっちに来てる変なやつらが
IMDbに行ってもいけないから話題に出さないようにしてるのかも

誰でもアクセスできるところで打ち合わせはできないとか
そういう話をたしかちょっと前のスレでやってたし
おれは他の場所で話してるんだと思うけど

ていうかIMDbのスレがもっと目立つようになって、変なのが参加し始めたりしたら
このスレも監視対象になって、あっちみたいに工作員が紛れ込む可能性もあるな

252 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 17:32:16 ID:okygE/Go
>>251
となるとスレを介しての共同作戦は無理っぽいね。
CoQ1000氏以外でIMDbに書き込んでる人たちが顔を出さないのもそのせいかも。
このスレに気づいてないだけかもしれないけど。


253 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 18:30:02 ID:d47UvDlu
これがマトモな人間の発言ってもんだw
http://kamuigaiden.channel.yahoo.co.jp/index.php?itemid=28
イーキン・チェン:
小さな頃から、日本の忍者が大好きでした。
初めての日本映画出演が、忍者の役で本当に嬉しく思っています。
そして、谷垣アクション監督にも改めてお礼が言いたい。
今まで何度もお仕事をご一緒させていただきましたが、ほとんどは香港映画でした。
初めての日本映画でご一緒できて良かった、ありがとうございます。


254 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 22:00:21 ID:hNlbiEVW
>>252
名無しの権兵衛さんが2chをみてないというのはありえないと思うんだけどな。
まあ名乗り出ないのかもしれないけど。

255 :マンセー名無しさん:2009/07/08(水) 22:52:43 ID:ujFLSgBa
Oh! No! Korean again!

Why Hollywood people nominate
Korean for the role of Japanese Ninja?

It's unbelievable ! It's insult for Japan.

The difference between Japan and Korea is more than the difference between Japan and France, in face ,culture,,,and so on.

Please no more do it again.


256 :訳投下:2009/07/09(木) 00:08:16 ID:VSst0RR5
>>208-210につながるやりとりです。

donhuann から ReesePryor への応答 (Sun Jun 21 2009 12:39:35)

==========
OK,
もしウォシャウスキー兄弟がこの映画のタイトルをTHE HWARANG ASSASSINとかTHE SUL SA ASSASSINと発表していたなら、
僕にとって問題ない。でも見ての通り、彼らはNINJA ASSASSINというタイトルを使いたがった。
それならRainは朝鮮忍者だか花郎だかスルサだかについて語るのを止めなきゃ。

それと、君はテレビドラマを信じるのかい、それとも本当の歴史かい?どっちなんだい?
==========

Rainの発言をふまえた上で「なぜニンジャをタイトルに使うんだ」という問いに
答えるには、どうしても「朝鮮にもニンジャっぽいのがいた」と言い張らないと
いけないんでしょうね。

257 :訳投下:2009/07/09(木) 00:10:51 ID:VSst0RR5
ReesePryor から donhuann と Nanashi no Gonbei への応答 (Sun Jun 21 2009 12:39:35)

==========
私は、自分が見たものが正しいとわかってます。たとえ幾つかのケースで、格闘スタイルに
使われる名前が違っていても(でもスタイルは進化することがあるし、違うものにもなる)。
あらゆるものはどこかから由来したもので、花郎もその二人の女性から始まったのかもしれません。
それともその女性たちが戦えなかったからという理由で、その女性たちから戦士集団が現れたと
信じたくないということでしょうか。

歴史書?私が知る限りでは、新羅のオリジナルの文書は私たちの時代まで現存していません。
だから私たち[ReesePryorとNanashi no Gonbei]のどちらが発見した情報も全て間違っている
かもしれません。しかし繰り返しますが、[私たちが知っている]忍者の古い過去も、歴史書が
紛失しているなら、同じように間違っているかもしれません。
私は日本の文化と歴史により興味を持っていますが、でも私がただ日本文化に囲まれているから
といって自分を偏らせるつもりはありません(私の隣人たちは日本人で、幾人かは友人です)。

花郎が詩人であり歌い手でありえないとなぜ言えるんですか。彼らが戦士らしく見えないという
ことは、何の意味もありません。忍者であった人々が、実際のところ素直に出てきて「やー、僕
忍者」と言うでしょうか。おそらく言わないでしょう。
私は忍者たちも読んで、書いて、絵を描いて、踊って、彼らの環境に没頭し、そして最新の流行に
とけ込んでいたと確信しています。同じことを花郎にも当てはめるのがこじつけですか。

258 :訳投下:2009/07/09(木) 00:12:37 ID:VSst0RR5
私が用いたソースの多くは同じような情報を含んでいましたし、私はwikipediaをソースに
するほど愚かではありません。もし私が大学のレポートにwikipediaを使って叱られるのなら、
私はここでも使いません。テレビドラマ?私は一度もドラマを信じたとは言ってません。
ただ私はドラマで花郎に出会って、それについて調べようと決心したんです。私が盲目的に
ドラマが真実だと信じたのなら、調べようとはしなかったでしょう!
繰り返しますが、私はバカではありませんし、侮辱されるのは嫌いです。

私のソースです(私的機関は実際には真実の情報を探すのに良い場所だということを、あなたは
知っているでしょう)。
http://www.hwarangdo.com/hrd1.htm
http://www.uwec.edu/hwarang/old_archive/Ancient%20Hwarang.htm
http://www.tkdtutor.com/10Patterns/Pattern%20Sets/ChanghonPatternSet/08Hwarang/HwarangInfo.htm
http://library.thinkquest.org/20186/english/history/history1-3.htm
http://www.sul-sa-do.com/
==========

この人の英語がおかしいのか、丁寧語に訳すのに慣れてないのかわかりませんが、やたら
訳しにくかった……。まあ最大の原因は私の英語力にありますが。
ちなみにこのコメントがとてもバカっぽく見えるのは、仕様です。訳し方の問題ではないはず。

259 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 00:45:16 ID:fzWxjrEh
普通の嘘つき朝鮮人か

260 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 00:57:21 ID:Jtm7OgEs
だから『ニンジャ』って言わなければ問題ないって、
もう何回言われてるんだろうな。

朝鮮族の普段の言行を見れば、
民族運動という名の薄汚い工作活動と捉えるのが当然であって、
違うというならピにそれを明言させるべきだ。

というのは日本人の感情論ととられそうだな。
きっとウォシャウスキ兄弟もそう思うから無視を決め込んでるんだろ。

朝鮮族でもない地球人なのにピを擁護する合衆国人の見識の無さには本当に絶望した。

261 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 03:06:54 ID:1yYN5Rj9
英語のソース……

262 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 03:13:56 ID:5iYN2Xyp
>  韓国人は非常にしばしば他国の文物を剽窃し、更にはその起源を主張します。これは彼らの過程
> よりも結果のみを重視する性癖も大いにあると思いますが、彼らの認識能力の低さもそれを助けて
> いるのではないかと思います。
(ry
>  もちろん、彼らに最初からその能力が完全にないとは断言しません。しかし日韓チャットでも、
> 何かにつけちょっと深く突っ込んで話すと、彼らはたちまち音を上げます。本当にすぐです。たとえ
> それが韓国のことについてであっても、あるいは彼らから振ってきた話題であっても、それに対して
> 日本人が突っ込み始めると、彼らの口数はみるみる減っていきます。

>  結局、仮に彼らに物事に対する認識能力があったとしても、彼らにそれを使う気がありません。
> 使わない、あるいは使えない能力は、ないものとみなすか、少なくとも極めて低いと言って良いと
> 思います。
>  彼らは、犬や花にとどまらず、他国の文物についても、それがどのようなものかは理解出来ても、
> それらと自国文化の違いやその文物の本質を理解することは出来ないのではないでしょうか。
>  先日も、盆栽の起源は韓国であると主張している記事がありました。おそらく彼らから見れば、
> 屏風に描かれた絵と盆栽がどのように違うのかは、全く認識出来ない=同一に見えるのでしょう。

ttp://fetia.blog34.fc2.com/blog-entry-721.html

263 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 03:24:46 ID:i1TpVszm
ウォシャウスキー二人を合衆国人全体の代表にするなよw
それにウォシャウスキーはピなど擁護してはいない。黙ってるのは保身のためだ。

264 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 05:20:51 ID:Qp/yHgRe
>>252
CoQ1000です。私が軽率なのかもしれませんね。
現在はあちらの書き込みは控えめにして、
翻訳を優先しています。

権兵衛さんというエースがいるので、その横でちょこまかするのは
却って足手まといになりそうです。

権兵衛さんはここをチェックしていると確信します。
ただ、それを知らせる事は危険です。私もここの場所は言っていません。
ここも荒らされます。

>>258
CoQ1000です。どもどもです。
実はそこのとこ、私も訳してました。
作業がだぶってしまって済みませんが、続きを投下します。

ReesePryorは、自称ギリシャ系アメリカ人女性ですが、どうみても朝鮮人です。
この人の英語が分かりにくいのは、おそらく文法や語法の問題ではなく
(私にはそれを読み取れないです)
考えている事が変だからだと思います。

私も、翻訳にひどく苦労しました。
だって、こいつもの凄く馬鹿だもん。

では、参ります。

265 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 05:21:57 ID:kWErnGbN
チョンはアメリカでもかなりのノイジーマイノリティだから
黙っている方が得策ってか?

266 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 05:26:25 ID:Qp/yHgRe
権兵衛さんからReesePryor へ(Mon Jun 22 2009 08:23:31)

======== part 1/4 ========
君は「ここには、自分が考えたいことだけを考え、本当に注意深く考えている人の言葉を聞かない(読まない)人々がいる」と書いた。
それは素晴らしい自己紹介だと思うよ。:-p

これが原文だ。(漢文で書いてある。当時の朝鮮人は漢文を書いた。)
http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/shiragi/040424gen.htm

ここでは、花郎の性格に関するところに「武人集団」などとは書かれていない。
美女二人だけでなく、男性の花郎もまた職業軍人ではなかった。
お望みなら、君は「花郎は火星からやって来て、朝鮮人に素晴らしい格闘技を教えた」と言うことが可能だ。
しかしそれは、花郎=忍者/準忍者理論のような幻想に過ぎない。

うわっ、その時期の史料が無いんだって。
じゃあ君は、ただのお伽噺を語って、僕らにそれを信じろと懇願したわけだ。あらあら。
無論この世には無限の可能性があるし、あらゆるものは善悪でありえる。
しかし、お伽噺は歴史書や文献学的研究と同等の信頼性を持たない。
それらが同じレベルだと固執するかい? それなら君の論理は、詭弁家か偏執狂のそれだ。

新羅の源史料は現存しない。これは正しい。(あるいは最初から無いか、だ。)
僕らはそれで、現存する朝鮮の古い年代記を読む。これは花郎について研究するのに最良の方法だ。
そして、それらは、花郎は化粧した男子だったと言う。(更取美貌男子 粧飾之 名花カ以奉之)
だが、彼等は本質的に武人だったとは言っていない。
何人かの花郎は従軍した。それが記録からわかる全てだ。花郎・忍者理論の記録など無い。
君は、彼らが戦争で死んだのだから、彼らが戦争で勇敢に戦ったと言うことさえできない。
彼らが将軍の男妾だったから戦場に付いて来て、敵から逃げ遅れたのだということも十分にあり得る。
そして、例え彼等が武人だったとしても、武人と忍者の間には大きな裂け目がある。
======== part 1/4 ========

267 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 05:27:03 ID:Qp/yHgRe
======== part 2/4 ========
君は花郎の本当の歴史を好まない、それは結構だ。
ならば君は、歴史について議論する替わりに、ファンタジー小説を書いたらどうだい?
君は、自分のアイデアを用いて、素晴らしい花郎の物語を組み立てられるよ。
そして誰も君の物語を嘘だと批判しない。
しかしながら、君が本当の歴史について話したいなら、我々に信頼できる証拠を見せてくれ。

>詩人や歌手や(何であれ貴方の仰ったもの)ではあり得なかったということに対しては何と言いましょうか?
>それはつまり「武人のようには見えなかった」ということも「何も意味しない」ということです。

歴史書には、彼等が実質的に武人だったとは書いてない。
このことは、彼等が武人のようには見えないということとは違う。
彼等は武人には見えなかったし、また、実際に彼等の社会的地位は忍者とも侍とも違う。
これまでのところ君は、花郎が武人である、あるいは準忍者であるという証拠を見せることに失敗している。
その原因は、君の力不足によるものではなく、証拠がないという事実のせいだと思う。

> 私は馬鹿ではありませんし、侮辱されるのが好きでありません。

僕は君を部侮辱していない。僕は、君が幻想を語っており、君が歴史の何たるかを知らず、
歴史研究の何たるかを知らないと説明しているんだ。

(訳注: 権兵衛さん、きっつーwww。朝鮮人にとっちゃ、これが侮辱なの知ってて言う。)

君の幻想は韓国ドラマによって注がれ、詐欺師のウェブサイトによって補強されている。
インターネットや雑誌で読んだことを容易く信じる人々は沢山いる。
彼等はしばしば馬鹿だとみなされるが、僕はそうは思わない。
君や僕のような普通の人々は、時には騙されるものだ。
そして韓国の狂信的民族主義者はそのことを分かっている。
それで彼等は、韓国文化について大量のプロパガンダを造り続けている。
君は彼等の犠牲者の一人だ。
======== part 2/4 ========

268 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 05:28:43 ID:Qp/yHgRe
======== part 3/4 ========
>My Sources (and you know private organizations are actually a good place to >get trustworthy information):
>http://www.hwarangdo.com/hrd1.htm
(中略)
>http://www.sul-sa-do.com/

かわいそうな子。そんなものを信じているんだね?
でも僕は、そんなものはとっくに知っているし、彼等の主張は何年も前に調べている。
彼等の一部は、朝鮮の歴史書を英語に翻訳した。
僕はそれらをざっと読んでみたし、翻訳の間違いを指摘することさえできる。
多分彼等は、故意に間違えている。君はただそれを読み、信じた。
何て無邪気なんだろう。君は彼等の文章が、歴史書と合致するかどうか調べなければならない。
僕は、あれらウェブの文章は、歴史書との符合を示すことができないことを知っている。
僕が間違っているというなら、物的証拠を持ってきてくれ。

> 私はソースとしてWikipediaをほど馬鹿ではありません
> ― 大学の小論文で使えないなら、ここでも使いません。

君は学術文書の執筆法を学んだと言っているのかい?
ならば君のソースが確かなものではないということを知っているはずだ。
僕の言うことがわかるかい?
今回の場合、私的機関を参照しても良いが、ただし、花郎は職業軍人であったし、
忍者のようであったと述べる歴史書からの正確な引用文を持っている場合に限る。

Lydiayesong(彼は韓国人に見える)がこのスレッドで「君はネットで出鱈目な人種差別主義/民族主義の韓国信者に出逢うだろう」と書いていた。
これが正に、いま君がやっていることだ。
他の誰かの幻想をソースとして提示しないでくれ。それは君を本当に馬鹿みたいに見せる。
実際の所、君はそれらのウェブサイトをちゃんと読んでいないんだと思う。
読んでいれば、それらが君の主張のためには無効だと言うことに気がついたはずだ。
======== part 3/4 ========

269 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 05:29:16 ID:Qp/yHgRe
======== part 4/4 ========
最後にもう一度言う ― 
「韓国の文化を偽の日本文化に変えないでくれ。は、韓国人と彼らの文化を惨めにする。」
君は韓国人ではない。君には、彼らの文化を偽の日本文化に変える権利がない。
(ま、国籍に関係なく、誰にも歴史捏造する権利は無いんだが。)

君は、韓国文化が好きだという一方で、どうやって韓国の文化を惨めな偽日本文化に渡すことができるんだ?
君は恥じるべきだし、韓国の人々に謝罪するべきだ。
(人種差別主義/民族主義の韓国信者は除外して。彼等は直接・間接に君を騙した詐欺師だ。
君は彼等に謝罪する必要はないが、彼等は君に謝罪しなければならない。)

(訳注: ReesePryorはギリシャ系アメリカ人であるという設定を維持し、
ReesePryorを無辜の韓国人に対する加害者という位置に置き、さらに詐欺師の被害者という板挟みの立場に置く。
朝鮮人は、加害者の立場に置かれることを、道徳性を失うために極度に嫌うので
あっさりと詐欺師の被害者の立場に逃げ込むだろうという算段ですな。
そのためには、ReesePryorは自分が提示したソースを詐欺師認定しなければならない。
権兵衛さん、策士やわ。朝鮮人の扱いを心得ている。

君が花郎の歴史にまだ本当に興味があるなら、図書館に行って、本当の歴史書を読んでくれ。
君にとってはそれ程難しいことではない。
朝鮮には、日本や中国と違ってそれほど多くの歴史書がない(特に格闘技に関しては)。

追伸:
君は、韓国の文化剽窃の良い例を示してくれた。君のソースは、明らかに日本の文化の起源を主張している。
正直なところ、僕はそれらを、この問題の背景を説明するために、このスレッドで紹介したかった、
けれども、このスレッドにはふさわしくないかもしれないと考えた。
だけど今はこう言える。「あなたは、韓国の文化剽窃の例が必要ですか?
ReesePryorが紹介してたウェブサイトを読んでください」とね。
======== part 4/4 ========

訳注: 先生、ReesePryorちゃんが息をしていないの!

270 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 05:29:47 ID:Qp/yHgRe
>>268
すみません、 268にコテハン付けるの忘れました。

271 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 06:09:35 ID:Qp/yHgRe
ReesePryorから権兵衛さんへ、虚しい反論 (Mon Jun 22 2009 14:36:11)

======== part 1/7 ========
> 君は「ここには、自分が考えたいことだけを考え、(中略)
> それは素晴らしい自己紹介だと思うよ。:-p

あーら、貴方は自分もその範疇に入れてよかったんですよ。
私は貴方が書いたものを読んで、考え、そして、それを完全には信じない方を選びました。
それは貴方も同様でしょうね。
貴方は私が用いたウェブサイトを知っていて、それらが間違っているからといって、
それは必ずしも、完全に間違っているとは言えません。

(訳注: ああもう、こういう朝鮮人の詭弁を「理解」して翻訳するのは苦痛。
 詭弁を一旦内在化しないと、自然な言語として異なる言語に再構築できないから。
 その内在化の過程で、自分の脳細胞が朝鮮式の詭弁で汚染されてしまうのが苦痛。)

私の朝鮮史の教授は、皮肉にも日本で生まれ育った日本人なのですが、それらのサイトを問題視しませんでした。
彼はその内の幾つかを推薦することさえしました、
大学の図書館で新羅仏教と、花郎と仏教の関係に関する議論の他には何も見つけることができなかったときにです、
オンラインデータベース上でも書籍でも歴史書が無かったのです。

(訳注: はいはいはいはい、息をするように嘘をつく、朝鮮人の本領発揮。
 権威さえ持ち出せば根拠はいらないと思う思考回路が、こういう都合の良い設定を次々に垂れ流す。)
======== part 1/7 ========

272 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 06:09:58 ID:Qp/yHgRe
======== part 2/7 ========
> うわっ、その時期の史料が無いんだって。(中略)詭弁家か偏執狂のそれだ。

お伽噺? お伽噺というのは次のように定義されます。
1-a. 想像上の力や(妖精や魔法使いやゴブリンのような)生き物に関する子供向けの話。(fairy storyともいう)
1-b. ありそうにもない出来事ががハッピーエンドに繋がる物語。
2. 通常、誤解を導くためにでっち上げられる話。

ふむ、確認しましょう。これは子供のための話しではありません。
妖精や魔法使いのような想像上のに関するものではありません。
ハッピーエンドはありません。
そして、でっち上げでも誤解誘導でもありません。

(訳注: はいはい、散々話題を逸らして、どさくさで、でっち上げないと言い切る。)

ああ、待って! そのとおり。 それはお伽噺ではありません。
歴史家は、花郎が化粧した男子学生だったと言う者と、武人だったという者に分かれます。
それはお伽噺ではありません。
だから私は貴方に何か信じるように懇願しません。
私はただ、一方の側(の見解)を示しただけです。
お伽噺はは間違いですから、同じレベルには置きません。

(訳注: はいはい、説得しきれないとわかると、意見は二分されてと、強弁。
 「日本海は東海だ → 見込み薄い → 東海と日本海を並記しろ」と同じ論法。)

それに私は、詭弁家でも偏執狂でもありません。
私から知識を強弁することはありませんし(註:逐語的にギリシャのソフィストと解釈した反論)、
私は絶対に人々を恐れません。(註:逐語的に偏執症を強迫観念症の一種と解釈した反論)
======== part 2/7 ========

273 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 06:10:23 ID:Qp/yHgRe
======== part 3/7 ========
> 花郎は職業軍人でもない ----
> 現存する朝鮮の古い年代記を読む。(中略)彼等は本質的に武人だったとは言っていない。

彼らは基本的に武人ではなく、化粧した男子です。
すみませんが、化粧は、忍者が何かで顔全体あるいは下半分を覆うようなもので、変装の手段です。

(訳注: 化粧は変装だって… また息をするように嘘をつく。)

男子は武人になり得ますし、「(史料は)花郎が本質的には武人であるとは言っていない」というのは
「武人ではない」というのとは違います、ただ第一義的に職業軍人では無かったということです。
職業軍人であると言うことは、戦士であることが人生で最も重要な部分であるという意味です。
戦士の集団の全てが職業的であるというわけではありません。少林寺の僧侶を見てください… 
彼等は第一義的に僧侶であり、彼等が自分たちと家を守るときだけ戦士になります。
======== part 3/7 ========

(訳注: 史料に書いてないことは幾ら屁理屈を言い張っても無駄なんだが…)

274 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 06:10:57 ID:Qp/yHgRe
======== part 4/7 ========
> 君は花郎の本当の歴史を好まない、それは結構だ。(中略)
> 君が本当の歴史について話したいなら、我々に信頼できる証拠を見せてくれ。

本当の歴史? どんな本当の歴史?
残っている新羅時代の史料が無くて、現存する他の時代の史料に全面的に頼らなくてはならないなら、
書かれていることが本当であるとどうやって知るのですか?

(訳注: はいはい、自爆乙。 本当に朝鮮人は馬鹿だね。)

私は、花郎が武人であるという自分の仮定が正しいと言えるし、
花郎が学生であり音楽家であり、その他以前に提示された何であれであったという
貴方の仮定も正しいと言えます。

> 「彼らは、歌って、ゲームをし、詩を詠んだ。
> 花郎は、言わば若くて高貴で美しい少年の社交クラブだ。
> 卑近では、李氏朝鮮においては男娼みなされるので、多分事実だろう。

「多分事実だろう」は「事実である」を意味しません。可能性を意味するだけです。

> 僕は君を部侮辱していない。僕は、君が幻想を語っており ----
> 君は彼等の犠牲者の一人だ。

悪気は無いのでしょうが、それは侮辱的です。私は、歴史を理解しています。
私は東アジアの歴史を重点とする歴史学専攻学生です。
======== part 4/7 ========

275 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 06:12:22 ID:Qp/yHgRe
自己レスですが、漢文も読めない東アジア歴史専攻があるものか。
本当に朝鮮人は馬鹿で嘘つきだ、

276 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 06:12:48 ID:Qp/yHgRe
======== part 5/7 ========
私はまだ一年目を終えたばかりですが、だからといって私が歴史全体について、
自分が言っていることを何も分かっていないということはありませんし、
研究方法についても知っています。
もう一つ侮辱的なのは、donhuannが、テレビドラマと本当の歴史のどちらを信じるのだと書いたことです。
私は間違いなく「私はドラマを観て、花郎のことを調べようと思った」と言ったのです。
(私は花郎を盲信していないから、まずは花郎のことを調べてみようと決めたのです。)
ここには民族主義的な日本人もいます。彼等は日本の文化に関して沢山のプロパガンダを作ります。
韓国人ではなくアメリカ人として、私はプロパガンダを、そして何が嘘で何が本当かを知るすべを)熟知しています。

> かわいそうな子 (Poor boy)。そんなものを信じているんだね? (中略)
> 僕が間違っているというなら、物的証拠を持ってきてくれ。

まず、私は女性です。

(訳注: ビンゴ! そうだろうと思ってこの人の文体を「ですます」にしてきた。)

私はそれらを盲信しませんでしたし、調べて、学んだことを要約しました。
それは信じたことを意味しません。
しかし私は、人々が(公的生活で見られるような)表向きの姿とは別に、(私生活で見られるように)全く別の内面を持っているのことはあり得るのですから、
それらのことを信じたいと思うようになりました。
だから花郎は私が以前に述べたように、公的には詩人であり学生でありながら、私的には武人でありえました。
======== part 5/7 ========

277 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 06:13:13 ID:Qp/yHgRe
======== part 6/7 ========
> 君は学術文書の執筆法を学んだと言っているのかい? (後略)

また侮辱です。ソースについては既に説明しました。

> 「君はネットで出鱈目な人種差別主義/民族主義の韓国信者に出逢うだろう」
> これが正に、いま君がやっていることだ。

私が誰に対して人種差別主義者ですって? 韓国人に、それとも日本人に?
それに民族主義の韓国信者ではありません。繰り返しますが、私はギリシャ系アメリカ人です。
アジア人の血は一滴も流れていません。
もし私がアジアの民族主義者になるなら、韓国よりも日本の文化に慣れているので、日本の民族主義者になるでしょう。

> 実際の所、君はそれらのウェブサイトをちゃんと読んでいないんだと思う。
> 読んでいれば、それらが君の主張のためには無効だと言うことに気がついたはずだ。

花郎が武人であるという主張に対して無効ですか? あるいは彼等が忍者に類似していることに対して? ふーん

文化の剽窃に関しては、韓国の文化、あるいは日本の文化がどこから来たかを明確にできる人がいますか?
日本人は韓国人が盗んだといい、韓国人は日本人が盗んだという。
======== part 6/7 ========

(訳注: また得意の詭弁。不利になると相対化してどちらにも理があるように見せる。)

278 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 06:14:25 ID:Qp/yHgRe
======== part 7/7 ========
これはただ、古代ローマ人が古代ギリシャ人から神々を盗んだかどうか、
あるいは他の隣接した事情だったのではないか、と尋ねるようなものです。

(訳注: 違う、ローマ人は自分たちの神話の起源を知っていたしギリシャに敬意を払っていた。
貴族の子弟はギリシャに留学し、哲学や文学を学ぶのが習わしだった。
当時のローマ貴族はギリシャ語とのバイリンガルであり、哲学的命題を議論するときは
ギリシャ語で話すべきとされていた。文化的な関係は一方的だった。)

貴方は、貴方の文化に対する確信を除いて、本当の文化とは何か、またそれが他の文化に盗まれたのかどうか、
それらが確実視するこはできないのです。
けれども、これは文化全体に関する議論ではありません。
それは花郎が武人だったか、忍者に似ているかどうかの議論です

(訳注: もっともらしい事を言っているが、意味あることを何も言っていない。)

これは、私が中国語(北京語か広東語かいずれにせよ)を充分に学び、あの文書を
読めるようになるまでまで、果てしない戦いになるでしょう。
それあまでは、この問題は、「誰はこういう/彼はこういう」の類です。
======== part 7/7 ========

(訳注: 漢文と現代中国語の違いも知らないばーか。
 これが敗北宣言になっていることがわかるのは、漢文の素養がある人間に限られるのが残念。
 ま、こんなのが東アジア史専攻の学生なんて、有り得ないわ。
 それと、自分が「中国語」を理解するまでは、「相互の主張は相対的なものだ」って、もの凄い天動説。
 お前が理解できてもできなくても、地球は回るし、正しい史料解釈は存在する。)

279 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 06:38:00 ID:Qp/yHgRe
donhuannからReesePryorへ (Mon Jun 22 2009 16:12:51)

========
ReesePryor、目を覚ませ… お前は甘く心地よい夢の中に生きている。
好い加減にしろ、そんなハリー・ポッターみたいな話を本気で信じているのか?
お前が提示したリンクを見て、僕は本当に2分間も笑ったぜ。
お前は言った: 「私は馬鹿ではないし侮辱される事は好きではありません。」
いいか、僕はお前を侮辱しなかったが、お前がそれに値するときはそうすることができる。
僕は名無しの権兵衛のように非常に親切な人間じゃない。
彼は、嘘つきや馬鹿に対して非常に寛容だし、彼は学問的に書いているし、
彼のソースは強力で信頼できる。

聴け、俺は花郎だのスルサだの、そんなものに興味はない。
真実は単純だ: 映画の題名は「ニンジャ・アサシン」だ、
そして、レインがこの日本名の映画で演ずることを諒承したのなら、
彼はひとかどの人物として話さなくちゃいけない、日和見主義者ではいけない…
僕が前に言ったように、この演壇は民主的な掲示板だし、好きか嫌いかに関わらず、
僕たちは、彼等が嘘をやめるまでこの映画に抗議する。

僕は、この映画を強力にボイコットするのに十分な力があると言った
僕は彼等が直ちに発言を訂正する事を望む、さもないと、時間が迫る…
僕はニンジャアサシンの映画製作会社からの説得力ある説明を待っている。
========

訳注: donhuann氏は歴史学の専門家でないにも関わらず、歴史書とファンタジーの
ソースの違いは即座に理解できるのですね。
他の知性ある観客も同様の判断ができることを望みます。

280 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 06:41:41 ID:Qp/yHgRe
まとめwikiの方、
私はこの調子で、 poiurewq (Thu Jul 2 2009 12:10:42) まで追いかけます。

その次の italodisco (Mon Jun 22 2009 14:55:00) の流れからお願いできますでしょうか。

281 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 11:09:20 ID:ZHrVUmm7
ReesePryorは大学一年生なのかな?
だとしたら漢文読解能力なんて求めるべくもないし、現代支那語できるならそれだけでも勉強家と言えるだろう
気になったのは彼女に朝鮮捏造史観のウェブサイトを紹介したという日本人教授だが・・・
この人は本当に実在するのかな?
実在して名前が分かればそれはそれで対処ができると思うのだが
まあ多分嘘なんだと思うのだけどね
まともな教授なら学生の質問に対してちゃんとした研究書を推薦するはずで、ウェブサイトを紹介するなんてまずない
よっぽどちゃんとしたサイトならともかくだ

282 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 12:36:51 ID:etULEfd/
翻訳人が乙なのは確定的にあきらか。

つーか、すげえ言い分だな。ファランから軍人になったやつがいるのは否定しないが、
だからといってファラン全部が軍人と呼べるはずもない。ヒデヨシなんて百姓から
出世したが、百姓全部が武士とか大名とか呼べるわけもない。そもそも全然違うし。
一人がノーベル賞とれば、その地域や国は、全員がノーベル賞級の人物だということか?
いや軍人に話を戻しても、韓国にも軍隊があるわけだが、女子供まで軍人とは呼ばないだろう。
その程度も分からんとか、知識がどうとか漢文読めないとかいう以前の問題だわ。

283 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 14:00:45 ID:Ec6ejpvn
>それらの起源は二人の少女だ、そして後には、化粧する若く美しい少年が集まった。
>彼らは、歌って、ゲームをし、詩を詠んだ。
>花郎は、言わば若くて高貴で美しい少年の社交クラブだ。


これはこれで侍や忍者とは別のかっこよさがあると思うんだが
なんで捏造しちゃうかなあ。

284 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 14:27:24 ID:kWErnGbN
腐女子にウケそうだな。

285 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 14:28:14 ID:ibP7qwI3
>>283
本当にねぇ。美化するにしてもそっち方面に特価して美化すればいいのに。


286 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 14:40:21 ID:MQ1SEkue
>283
夜のサービスも評価に入れると
意見が分かれそうですが

287 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 15:07:22 ID:MQnUTZqJ
夜のサービスを評価に入れたら>>284

288 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 15:43:27 ID:Jtm7OgEs
朝鮮族にとって重要なのは今そこにある権威であって、先人の功績なんかどうでもいいから。
奪うことはできても築くことはできない種族。

289 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 15:44:07 ID:ibP7qwI3
>>280
大事な事を書き忘れるところでした。これからちょっくら旅に出てきます。
水曜に戻ってくると思います。
前スレで訳を投下していた方がお忙しいようで、今は私とCoQ1000さん二人で
訳してる状態ですので、しばらくは訳投下がCoQ1000さん一人という状態に
なってしまいますが、ご容赦を。

訳投下の時のコテとかは、ログを抽出する時に楽だというだけのことなんで
あまり気にしないでください。IMDbに書き込んだり、翻訳したりするのに
比べれば、ログ抽出は全然たいした労力ではないので。

290 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 15:46:36 ID:Xq73L6I+
>>275
それがねえ、日本人のヨーロッパ中世史の先生が嘆いていたのだが、
アメリカ人は、ヨーロッパ専門の学者ですら、
原典の読解にはあまりエネルギーを裂かないらしいのだよ。
アメリカでは、そういう方向の研究はあまり盛んでないっぽい。

291 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 15:56:54 ID:Xq73L6I+
花郎については、弥勒信仰と関係があるような話を聞いた事があるけど、
どの程度の信憑性かはわからないな。
弥勒信仰だとすると、美少年に仮託して崇拝する集団という事になるのだがね。
平安時代の日本も、本当の武人である侍と、武人の長としての平安貴族というのがあり、
儀式的な意味で武を司るってのがあるから、
花郎がそういう武人であった可能性はあると思うけど、
どっちにしても、ますます忍者から遠くなるのだが。

292 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 16:26:27 ID:Jtm7OgEs
万一、花郎が日本で言う忍者に相当するものだったとしても、
ピの発言を非難する理由にこそなれ擁護する根拠にはならないんだが。
それは解ってやってるのかな。

293 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 16:53:30 ID:ibKrUq2n
>>283
禿同意。

日出処の天子 だったか、あさきゆめみし だったか定かではないけど
花郎て出てきた記憶がある。
少年というか、結構ガタイのいい青年として出てくるんだけど、
武芸の嗜みも、それなりにあるような描写ではあったけど、メインとしては

>歌って、ゲームをし、詩を詠んだ
    とか
>若くて高貴で美しい
    とかで

主人公を惑わすような役どころだったと思う。

で、その辺を強調すれば、ウリジナルなものが出来上がったのにね。
新羅のビジュアル系とか……… あ、いや、何でもない…
な、何でもないってば!


294 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 16:53:42 ID:etULEfd/
>>292
勝ちたいけど勝てそうもないから、話そらして相手の失点待ちでは?
妄想垂れ流すより、論破する方が難しいから。意図してかは知らないけど。

そもそも問題の発端は、ピが「忍者は朝鮮にもいたんだから、アジア人でも
いいじゃん」って言ったのなんだから、じゃあ証拠出せよ、出せないならウソだろ
妄想乙で終わりなハズなんだけど。証拠が出せず存在を証明できない以上、
どうしようもないと思うがなぁ。認めたくないんだろうね。

295 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 19:48:34 ID:Qp/yHgRe
>>289
CoQ1000です、了解です。
幸い、今日も移動時間中にたっぷり翻訳できたので、後ほど投稿します。

296 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 19:52:21 ID:Qp/yHgRe
>>281
んーんと、翻訳調で反論してみますね。

++++ 1/2 ++++
>>281
僕が「漢文も読めない東アジア歴史専攻があるものか」と書いたのは言い過ぎた。
この発言は撤回する。

だが、彼女の問題の本質は、漢文を「読めない」ことではなく、漢文を「知らない」ことだ。

彼女は「北京語か広東語かいずれかの中国語を勉強する」と言った。正確にはこうだ。

This is going to be an endless fight and until I learn enough Chinese
(which is it anyway Mandarin or Cantonese) to read that document
then this will definitely be something where it’s a he-says/she-says.

“…私が中国語を十分に学んで(北京語か広東語かどちらかいずれにせよ)その文書が読めるようになるまで…”

つまり、彼女は、北京語や広東語などの現代中国語を学習すれば、
権兵衛さんが提示した三國史記の原文を読めるようになると考えている。
明らかに彼女は、現代中国語と漢文の違いが理解できていない。

東アジア史を専攻する者なら、その研究は漢文史料に基づくことを知っている。
中国のみならず、朝鮮と日本も古代史研究は漢文に依存する。漢文解釈は重要な課題だ。
だから、東アジア史研究者なら、たとえまだ漢文を読めなくとも、
古代の歴史書の言語は、現代の中国語とは異なることを知っているはずだ。
++++ 1/2 ++++

297 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 19:52:45 ID:Qp/yHgRe
++++ 2/2 ++++
ましてや彼女は自称「ギリシャ系アメリカ人」なのだから、東アジアにおける漢文が、
特定民族の固有言語ではなく、ヨーロッパにおけるラテン語のように、(ギリシャ語も
それに準じた地位を持っているが)民族も時代も超越した普遍的な「共通語」であることは容易に実感できたはずだ。

現代イタリア語はラテン語に似てはいるが、イタリア語を習えば『ガリア戦記』を
読解できると考えるローマ史専攻の学生はいない。(助けにはなるだろう。)

彼女は Mandarin or Cantoneseではなく、classical Chineseと書くべきだった。

以上から、僕は彼女が歴史専攻の学生であるというのは、全くの嘘だと確信する。
朝鮮人は、往々にして権威主義者だ。自分に権威を持たせれば、
相手がそれを敬って自分の主張に従うだろうと期待し、経歴を詐称する。
これは非常に頻繁に見られる行動なので、僕は彼等が自称する地位や経歴を、
直ちには信じないことにしている。

史料批判はおろか、原典解釈もできないのに、歴史の研究方法を熟知していると強弁したり、(学生なのだから、できないことは許容される、熟知しているといわなければ)
出典明示や脚注のない文章を研究素材として信じるような者は、
たとえ本当に歴史学の学生であるとしても落第の最有力候補者となるだろう。
++++ 2/2 ++++

298 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 19:57:41 ID:Qp/yHgRe
>>290
おっと、こんな反論もあったのを見逃していた。
だが今回は、僕は僕の発言を撤回しない。

依然として、彼女の問題の本質は、漢文を「読めない」ことではなく、漢文を「知らない」ことだ。
これは、一般人ならともかく、東アジア史専攻を名乗る者の認識としては致命的だと思う。

299 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 19:59:38 ID:Qp/yHgRe
ま、ここで私に期待されている役割は議論ではなく翻訳ですから、本来の仕事にかかります。
今から、本日翻訳できた分を投下します。

300 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 20:03:31 ID:Qp/yHgRe
>>279
これの続きです。

ReesePryorからdonhuannへ (Mon Jun 22 2009 18:03:38)

======== 1/2 ========
それなら貴方も夢の世界に住んでいるに違いないです。
彼等はハリー・ポッター・シリーズのように見えますか? 本当に? はは。
それは、おめでたいし完全なお馬鹿さんですね。
ハリーポッターとその世界は、花郎とそれについて私が信じていることと何の関係もありません。

(訳注: 朝鮮人って、基本的に比喩が理解できない。 暗喩だけでなく、直喩すらその要旨が理解できない。)

貴方は私のウェブ・リンクを笑ったんですって? 何も可笑しいことはないのに。
私は、リンクを提示するといい、その通りにしました。どうして可笑しいのですか?
私のソースはあなた方二人には信じがたいのかもしれませんが、
それらはある種の人々には信じられるものです。
なぜなら、私が信じる事柄を、私の韓国史の教授も信じるからです。
(もう一度言いますが、彼は日本人です。)
======== 1/2 ========

301 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 20:03:56 ID:Qp/yHgRe
======== 2/2 ========
私は韓国人が忍者の役を演じるのを問題だと思いません、
特にレインが未知の背景を以て役を演じていることを。
なぜそれを信じることがそんなに難しいのですか?
レインの役は、日本の忍者集団に連れてこられた孤児です。
その役を演じる本物の日本人俳優をハリウッドで見つけたらどうですか?
彼等は多数ではなく、彼等が持っているものだけで働いています。
もし、貴方の抱える問題が、レインが朝鮮忍者だと言っていることなら、
IMDbじゃなくて、彼と映画のプロデューサに直接言えばいいじゃないですか、
こんなところ、彼等は見ませんよ。
ここでその問題を取り上げることは、口げんかを駆り立てるし、
私のような人間は、自分の信じることを取り上げます!
貴方は自分自身で、民主主義の掲示板だと言いましたね、
だから私は私の意見とソースと信じていることを提示しました。

抗議とボイコットをやればいいでしょう。 誰もあなた方を止めないわ。
======== 2/2 ========

(訳注: まあ、我々には見慣れた火病炸裂ですが、観客の目にはどう映っているか…
 最低限、彼女は何一つ論理的でないことは、一定の知性があれば分かるでしょう。)

302 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 20:05:49 ID:Qp/yHgRe
先の二つ、またコテハンを忘れました。ごめんなさい。


donhuannからReesePryorへ (Tue Jun 23 2009 02:28:09)

========
僕の以前のコメントを読め。 同じ事を千回も書いているんだ。
僕はレインの国籍を問題にしていない、
僕はウォシャウスキー兄弟が韓国人俳優を日本人の役に選らんだ理由に興味がない、
それが好ましいとは思わないが。 それは連中の好みだ…
僕はただ、なぜレインはインタビューで嘘をついたのか、と言ったのだ。
彼は「朝鮮忍者」という言葉を訂正しなければならない。
彼は口を閉じ、忍者文化について敬意を払わなければならない。
ウォシャウスキー兄弟とレインは日本文化で金儲けしているが
ご都合主義なレインは忍者文化を攻撃している… それは倫理的か?

そして俺は、韓国人俳優レインの、広島に対する恥知らずな踊りのビデオ・クリップを忘れないぞ!
それは、俺にとって、絶対に許せないことだ!
========

訳注: donhuannの言葉には胸が熱くなります。ありがとう。
それはそれとして、ReesePryorみたいな確信犯の嘘つきに対しては、
淡々とその嘘を突き崩していくのが常道だと思うんですが、
彼は、熱血な反応を示しますね。)

303 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 20:06:48 ID:Qp/yHgRe
名無しの権兵衛さんからReesePryorへ (Tue Jun 23 2009 04:56:02)

======== 1/3 ========
> 大学の図書館で新羅仏教と、(略)
> 私は東アジアの歴史を重点とする歴史学専攻学生です。

君は、大学で東アジアの歴史を重点として歴史学を専攻しているのに、
大学の図書館でさえ、花郎が武人であるという史料を持たないことを変だと思わなかったのか?
それは既に、花郎=武人の話が信用ならないことを明白に示している。

> 私の朝鮮史の教授は、皮肉にも日本で生まれ育った日本人なのですが、
> それらのサイトを問題視しませんでした。それらを推薦しさえ

君の作り話にまた新キャラ登場? 日本で生まれ育った、だから何なの?
日本で生まれ育った朝鮮人は沢山いるが、彼等は金(日成・正日)親子を崇拝する朝鮮学校に行くし、
イデオロギーにまみれた歴史を学ぶ。
例えその教授が本当の日本人だとしても、それはもちろん彼が常に真実を言うことを保証しない。
あえて言うが、大学教授が研究素材として、出典も脚注もないウェブを推薦することは非常に希だ。
私が理解できたことは二つだ。
彼は教授として役立たずであるか、君が彼の言うことを誤解したか、だ。
いずれにせよ、彼が実在するなら彼の名前を教えてくれ。
それと、彼が君のソースのうち、どのウェブサイトを推薦したのか正確に。
私は彼について調べ、彼に連絡する。
======== 1/3 ========

304 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 20:07:11 ID:Qp/yHgRe
======== 2/3 ========
> 残っている新羅時代の史料が無くて、
> 現存する他の時代の史料に全面的に頼らなくてはならないなら、
> 書かれていることが本当であるとどうやって知るのですか?

物事は間違うことがある。それは現存する史料に信頼性が無いことを意味しない。
いいかい? それらはお伽噺よりも遥かに確実で信頼できるものだ。
君の発言で、君がこの点を理解していないことがわかる。
君が「花郎は武人であった」とする他の歴史書を見せてくれるならば、
僕らはそれらを比較し、どちらがもっともらしいかを議論できる。
しかし、君はそれをしない。 だから僕は君の幻想をお伽噺と呼ぶ。

君はソフィストでないという。(ソフィストはまたこじつけを使う人を意味する。)
君はお伽噺を語っていないという。
しかし、君の論理はソフィスト(詭弁家)のそれだし、君の話には証拠がない。
それはただ君や他の誰かの幻想から生まれたものだ。
歴史と幻想の見分けもつかないのに、どうやって歴史を研究するんだ?

>「多分事実だろう」は「事実である」を意味しません。可能性を意味するだけです。

ははは、君が大学生で歴史を専攻しているというのは極めて疑わしい。
よしよし、君がこの点に嘘をついているとは言わない。
だが君が歴史学の学生だとしても、全くそうは見えない。
君は、歴史的裏付けもなく、花郎は武人だと確信する。
そして、君は自分の意見を変えたくないばかりに、「この文章は間違いで有り得る」という。
歴史は数学ではないから、歴史家は100%確実とは主張しない。
しかし、彼が史料や証拠に忠実ある場合、依然として彼の研究には高い蓋然性がある。
君がいつも、「ああ、これ正しくないかもしれない、これも正しくないかもしれない」というなら、
どうして歴史を研究するんだ? まったく可笑しなことだ。
======== 2/3 ========

305 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 20:07:38 ID:Qp/yHgRe
======== 3/3 ========
『ニコマコス倫理学』の第1巻を読んでみたら?
アリストテレスは直接歴史について議論はしていないが、君が理解すべき事を理解するのに役立つはずだ。
それとも、E. H.カーの『歴史とは何か』を読んで。
もし君がそれらを読了しているなら、再読すべし、
なぜなら君は彼等が何を言っているのか理解していないのだから。

(訳注: 権兵衛さん、ホンマの知識人やなあ。わし、こんな本の存在すら知らんかった。orz)

君の選択肢は3つある。
1. 他の信頼できるソースを示す。
2. このスレッドから逃げる。
3. これらのソースが信頼できるものだと固執し続け、我々に笑われる。

無論、僕は君のために1を望む。
だが、我々にソースを示すことは君にとって非常に難しいだろう。
だから僕は2を推薦する、他の無責任な人々がこのスレッドでそうしたように。
3を選ぶことを君は望んでいないようだ(訳注: 原文の英語、正確な翻訳が不可能)

今回の君は、東アジア歴史専攻の学生が学ぶ大学の図書館でさえ、君の意見を指示する史料を持たないことを示してくれた。
非常に助かった。ありがとう。
======== 3/3 ========

306 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 20:08:12 ID:Qp/yHgRe
eight_trigrams (Tue Jun 23 2009 05:49:03)

========
お前は朝鮮忍者にはなれるだろうが、朝鮮忍術はないね。
========

307 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 20:09:45 ID:Qp/yHgRe
ReesePryorから、最後っ屁 (Tue Jun 23 2009 15:52:55)

========
私はこれをもう一度言って、ここに居る愚かな人々との関係を終わりにします。

私は知っていることを信じ続けます。
もしあなた方がこれを作り話だと思っても、私はそれをとめません。

あなた方は、「私は間違っているが、私はその可能性を言っているだけだし、
私は私が見たもの、読んだものだけを信じる、見えないものは信じない」と
言っているだけの人です。

(訳注: この日本語が変なのは、原文の英語からして意味不明なのであって
 ただのたわごとを意味のある文章にするのは諦めました。)

あなた方は対立する側を信じようとしません。
それはあなた方の問題であり、私の問題ではありません。
私は、あなた方の方が正しいかもしれないとさえ言いましたし、
あなた方が正しいとしても、それは花郎が武人ではないことを意味しないとも言いました。
私が言うことは明らかに重要ではありません。
問題なのは、自分のものとは異なる信条を持つ誰かをばかにしているあなた方二人です。
私のソースは不十分で、完璧ではないことは認めます。
でも、完璧なものなんて無いのです。
歴史書でさえ、あなた方が言うように、誤って翻訳されることがあるのだから。

(訳注: 漢籍を自分で読むつもりが無い人間のたわごと。)

ところで私の教授は韓国筋ではありません。彼の人生で韓国に関係する部分は、研究分野だけです。
私は彼の家族を個人的に知っていますが、彼等が嘘を言う理由を持っているとは思われません。
========

308 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 20:10:58 ID:Qp/yHgRe
またまた自己レスですが、相対化を装う詭弁は朝鮮人の常套手段。

「お前、俺に一万円貸せ。」
「やだ、お前は信用がない。そんなお前には金を貸さない。」
「俺は金を借りたい、お前は貸したくない、どちらの理由ももっともだ。
 それじゃあどうだ、五千円にまけてやる。これで公平だろう」

そういう理屈。

309 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 20:12:04 ID:Qp/yHgRe
名無しの権兵衛さんから、送辞 (Tue Jun 23 2009 22:23:13)

========
今回の君のコメントは、君にとっての歴史とは「信じるか信じないか」だということを暴露した。
歴史は新興宗教なのか?
多分君とって歴史は新興宗教なのだろうし、君の教授は(教授が実在するとは思われないのだが)君の教祖なのだろう。

だが、僕にとって、そして普通の人々にとって、歴史は科学だ。
========

310 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 20:14:43 ID:Qp/yHgRe
火病ここでまた、火病朝鮮人poiurewqが登場します。
状況が不利なときに現れて、感情論を撒き散らし、余計に状況を不利にするのも
ある種の朝鮮人によく見られる行動パターンであります。

poiurewqから (Mon Jun 29 2009 18:00:37)

========
なぜ彼等はその映画をニンジャアサシンと呼んではいけないの?
レインは、その映画に忍者はいないとでも言ったの?
あるいは、彼が映画の中で韓国人で居ようとしたことでむかついたの?
ねえ、自分の国籍を表明することは間違ったことじゃないでしょ、
そうすればあんたが本当に韓国人だったとき後から日本人だと思われずにすむでしょ。
アメリカ人は何回もアメリカ忍者を演じてきたじゃないの、
それなのにどうして今回に限って文句を言うの?
アメリカ人はアメリカ忍者を演じていいのに、韓国人は朝鮮忍者を演じてはいけないの?
あほくさ。
私の日本人の友人は、日本人俳優がある映画で中国人を演じるのを見て小便を漏らしたのを見たわ。
韓国人が同じように感じるとは思わないの?
インタビュアーがレインに「朝鮮忍者はいるか」と聞いてレインが
「朝鮮に忍者はいるが、(日本のとは)違っている」と答えたのは本当でしょ。
レインは、それは日本式忍者の映画ではないとは言ってないわ。
彼はただ、韓国人として日本式忍者の映画で演じたかっただけよ。
それが間違ったことなの?
========

311 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 20:15:29 ID:Qp/yHgRe
donhuannが迎え撃ち (Tue Jun 30 2009 05:15:27)

========
ああ、アメリカ人はハリウッド映画で沢山アメリカ忍者を演じてきた。
だが、僕はアメリカ人がこういうのを聞いたことがない。
「アメリカの歴史上にもまた、アメリカ忍者がいます」
聞いたことあるか? ふむ、レインからそんな馬鹿な話しを聞いたんだろう?
========

312 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 20:16:07 ID:Qp/yHgRe
poiurewq から虚しい反論 (Wed Jul 1 2009 11:14:10)

========
…でも朝鮮は独自版の忍者がいるわ。それがわからないの?
========

313 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 20:16:45 ID:Qp/yHgRe
すかさず権兵衛さんが迎撃 (Wed Jul 1 2009 13:27:51)

========
いや、朝鮮に忍者はいない。独自版の忍者などというのは、幻想か捏造だ。
========

314 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 20:18:14 ID:Qp/yHgRe
donhuann氏が追い打ちでござる (Thu Jul 2 2009 06:20:07)

========
poiurewqさんよ、お前の境遇は哀しいな。俺はお前の哀しみを理解しようとはしてみた。
ああ、お前は俺同様に知っている、お前んとこの歴史は日本の侍や忍者のように有名ではないことを。
これはお前にとって哀しいことだろうよ。
俺の国トルコも日本のようではないが、それは俺にとって哀しいことなんだろう…ああ。

だがな poiurewqさんよ、俺はお前とレインに助言するぜ。

お前が自国の歴史を信じて愛するなら、朝鮮忍者とか朝鮮侍とかいうような、他国の歴史の言葉を使うな。
レインなる俳優に言ったように、自国の歴史を裏切るな、他国から文化を盗もうとしたり使ったりするな。
自 分 の 歴 史 を 信 じ ろ…
韓国の文化は弱くない。韓国の歴史には強い軍人や戦士がいる。
韓国人として、お前はレインが嘘をついているなら彼に警告しなければならない。
かばおうとするな


最後に、
レインの汚らしいダンス・ビデオ・クリップに関するお前の考えを言ってくれ。
広島平和記念館の前で嬉しそうに踊ることについてのお前の考えを言ってくれ。
レインは原爆が嬉しいのか?
レインは広島で無辜の子供達が死んだことが嬉しいのか?
俺は、お前がこのことについて何を言うか聞きたい。
========

訳注: いつもいつも感じることですが、donhuann氏は頭がいい人ですな。
試験で点数が取れる類の知能ではなく、直感力というか洞察力というか、
物事の本質を的確に把握して核心に迫る知性の持ち主という気がします。
その知性を、豊かな感受性と熱い情熱とがくるみ込んで、実に魅力的な人物像に見えます。

315 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 20:20:42 ID:Qp/yHgRe
poiurewq から最後っ屁 (Thu Jul 2 2009 12:10:42)

========
私の過去のコメントを読んできてよ、まるでここにいる私の友達が言っていることみたいよ。
ああ、それじゃ、あんたは本当に他のことについても謝らせたいのね。
私はレインが完璧だなんて言ってないわ。
彼が間違ったことをしたなら、それに対して謝るべきよ。

(訳注: ReesePryorと全く同じ論法。朝鮮人やなあ。
 それにしても、原爆踊りはさすがの朝鮮人もヤバイと感じるらしい。
 明言を避けまくっている。)

でも、私たちが話しているインタビューについては、彼は何も間違ってないわ。
私は誰も気にしないから、あんたは誰とでも好きなだけ口論したらいいわ。
私が気にかけたのは、あんたたちに変わって欲しいと思ったからよ、
でも、どうみてもその見込みはないわね。
じゃ、お話できて楽しかったわ。良い一日を。
========

訳注:
消える前の負け惜しみもReesePryorとそっくりですな。瓜二つ。
ですがこの二人が同一人物かどうか、私には判断がつきません。
文体の奥に滲む気質というか体質が違うような気もします。

316 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 20:22:43 ID:Qp/yHgRe
余談というか感想というか、

なんにせよ、朝鮮人にとっては、花郎が侍と忍者の起源なのは「事実」なので、
問題の本質は「レインが嘘をついていることだ」というのが分からない。
朝鮮人にとっては、レインの言葉に嘘はないから。

だから、いつも本質を取り違えて、「韓国人が忍者を演じて何が悪い」とわめく。
韓国人が日本の忍者を演じることは、彼等にとって屈辱だから、
それを他国の人間も問題視しているのだと感じてしまう。
心理学で言う「投影(投射)」ですな。

317 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 20:23:17 ID:Qp/yHgRe
italodisco (Mon Jun 22 2009 14:55:00)

========
このスレッドの広大さにはびっくり仰天だね。言葉も出ないよ。
君らはみんな、80年代の8歳の少年の専門知識の話題で半分解釈されたひそひそ話を議論するより他に
膨大な時間を過ごす方法がない、トルコ人/日本人の遺産の相続人か?
誰かこの末期的な脳死状態のスレッドをいたわって電源プラグを引っこ抜いてやらないのか?
信じられないね。慈善運動でもするか、ちょっと外の空気を吸ってきたらどうだ。
200の書き込み? やれやれ、ブー・ラドリーズ(ロックバンドの名称)のコミューンみたいだ。
========

318 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 20:24:44 ID:Qp/yHgRe
donhuann (Mon Jun 22 2009 15:35:44)

========
なあおめえ、泣きわめくガキみたいにしゃべるんじゃんねえよ。
てめえみたいな先公は要らねえんだよ。
それによ、てめえは、このスレッドで何が起こってるか知らねえんだろ?
もしてめえが、「韓国人俳優レインの大嘘」について考えがあるなら、言って見ろよ。

そうでないなら、ツイスト踊り屋みたいなざまで、このスレッドに書くなよ。
========

319 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 20:25:33 ID:Qp/yHgRe
c11yから 「レインは札付きの嘘つきだ」 (Thu Jun 25 2009 07:13:45)

========
やあ、donhuann

あなたと名無しの権兵衛は、このスレッドで素晴らしい仕事をしてきたね。
僕は、忍者と忍術の歴史に対して付け加えるべきことを知らない。
でも、僕は、2007年にレインがホノルルで予定されたコンサートを中止したために、
詐欺と契約違反で有罪判決を受けたことに言及したい。
(彼は他にも、トロント、サンフランシスコ、アトランタ、ニューヨーク、ロサンジェルスと、
あらゆる北米ツアーのコンサートをキャンセルした。)
レインと彼の事務所が、このキャンセルに関して思い付く限り、ありとあらゆる人と物に当たり散らした一方で、
合衆国連邦陪審裁判に提出された証拠は、レインと彼の事務所が、ビザの取得や機材の出荷を行いさえしなかったことを示した。

ttp://www.starbulletin.com/news/20090320_canceled_show_costs_rain_8m.html

陪審はレインと彼の事務所に有罪の判決を下し、00万ドル以上を支払うように命じたけれど、
その訴訟は最近示談になった。
にもかかわらず、彼は米国の法の目を欺いて、トロント、ロサンジェルス、サンディエゴで
まだ訴訟に直面している。
========

320 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 20:26:37 ID:Qp/yHgRe
donhuann からc11yへ (Thu Jun 25 2009 15:43:02)

========
ありがとう、c11y、今日僕は幸せだ、なぜなら僕は新たに二人の日本人に支えられたから。
僕自身については分からないが、名無しの権兵衛は、ここで本当に効果的な働きをしたね。
レインは新人で若くて平凡な俳優だ。彼は嘘から遠ざかるべきなのに、
どうして二枚舌の政治家のように話すのか分からない。

君が提示したレインと彼の事務所の誤りに関するリンクは、彼の活動スタイルを物語っている。

とにかく僕らは、彼の昔の仕事や間違いや成功に関心がない…
僕らは忍者文化に関する嘘をやめさせたいだけなんだ。
やめないと僕らは、僕らの申し立てのために戦い、ボイコットする。

僕の見るところ、レインは重大で危険な間違いを二つ犯した。
1. 忍者文化に関する嘘
2. 彼が広島平和記念館の前で踊るという、心をかき乱すビデオクリップ。
(僕はこれを決して忘れない)

レインとウォシャウスキー兄弟が嘘を訂正できないなら、彼らに僕らに何ができるか
見せてやろうじゃないか。

僕は、ワーナーブラザーズとウォシャウスキー兄弟は、「日本の興行収入の影響力」をよく分かっていると確信している。
レインが新たに訂正した発言をすれば、ニンジャアサシンの興行収入を助けることになる。

僕らは彼らの釈明を待ち続けるだろう。
釈明なくば、彼らは僕らに何ができるかを知ることになる。

重ねがさね、ありがとう。
========

321 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 20:28:44 ID:Qp/yHgRe
CoQ1000 から (Thu Jun 25 2009 06:09:05)

========
こんにちは、donhuann。
私は日本人男性ですが、貴方の尽力に感謝の意を表したくて、ここに書くことにしました。

それにもう一つ言いたいことがあります。
私にとっての問題は、レインが忍者の役を演じることでも、彼が韓国人であることでもありません。
問題は、彼が嘘をついていることです。

こちらの皆さんは、スタートレック・シリーズの「ヒカル・スールー」という登場人物を知っているはずです。

スールーは日本人とフィリピン人のハーフです。オリジナルとそれに続くスタートレック・シリーズでは、
ジョージ・タケイという日系アメリカ人がスールー役を演じました。
現在は、ジョン・チョという、ソウル生まれの韓国系アメリカ人がその役を引き継いでいます。

ジョン・チョは、日本人の役は演じたくないとか、韓国人の役を演じたいとか、
そんなことは何も主張しませんでした。
チョ自身ではなく、ジョージ・タケイが、スールーはむしろアジア人の代表だから、と
スタートレックの監督であるJJエイブラムスに、チョを採用するように推したのです。

日本人は誰もこの事実に怒っていません。我々は誰も彼が韓国人であることを気にしていません。
我々はむしろ、ジョン・チョという才能ある男が、若きスールー役を真摯に、また、
楽しそうに演じているのを喜んで見ています。

レインとの違いは何か? ジョン・チョは何も嘘を言いません。

以上です。ありがとう。
========

訳注: 自分の書き込みですが、やっぱり英語らしい表現と日本語らしい表現は違うので
翻訳するとぎこちない文体になりますね。

322 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 20:30:12 ID:Qp/yHgRe
to:CoQ10000 へ donhuannから  (Thu Jun 25 2009 15:23:52)
========
やあ、CoQ10000、
ここに書いてくれてありがとう、また、君の親切な志に僕僕は気分が良くなった。
君が書いたように、僕らはレインの国籍を気にしていない…
韓国人だろうが、タイ人だろうが、もちろん中国人だろうが、誰でも映画の中で日本人の役を演じられる。
だけど、レインの間違った発言を読んだときは、レインとウォシャウスキー兄弟に警告する。
それから僕は、ワーナー・ブラザーズはこのスレッドを読むだろうし、僕らが非常に真剣にこの映画をボイコット
しようとしていることが分かるはずだと信じている。
まさしく、僕らは訴えを正当化することに正当な権利を持っている。

僕はトルコ人だが、もしも、あるトルコ人が日本の歴史の真実を脅かそうとするなら同じ行動を取る。
だから、僕はレインの嘘を受け入れない。
ウォシャウスキー兄弟とワーナー・ブラザーズは、レインの忍者に関する間違った発言に対して警告しなくてはならない。
さもなくば、ニンジャアサシンの興行収入は失敗して大損害になると予測する。本当だ。
僕は彼等の訂正を待っている。
僕は忙しい、仕事が沢山ある、だけど大丈夫、僕は最後までここにいるし、
絶対にこのスレッドを見捨てたりしない。

もう一度、ご支援ありがとう。
========

323 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 20:31:01 ID:aBcH36I4
権兵衛は総督府の誰だろうな

324 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 20:45:43 ID:Qp/yHgRe
CoQ10000 --- 十で割ってね、私は CoQ1000 ;-)  (Fri Jun 26 2009 04:25:42)

========
親愛なるdonhuann,

お返事ありがとう。
私だけでなく、沢山の日本の映画ファンが、貴方のここでの活躍を高く評価しています。

言葉の問題があるので彼等はここに書き込む事を躊躇っていますが、
彼等は本当に貴方の公正を求める情熱に感謝しています。
一部の韓国人は気に入らない所はどこでも攻撃しようとする傾向があるので、
(悪名高いVANKを思い起こして下さい)、私たちがどこに集まっているかは
お教えできませんが、本当に沢山の日本の仲間が、貴方と共にいますよ。

彼等はまた、ウォシャウスキー兄弟が、単に騙されやすい間抜けなのか、
朝鮮人一味のシンパなのか訝しんでいます。
どちらにしても、彼等が日本で高い信用を得るのは難しいでしょう。

最後に、私も急がしい身ですから、頻繁な訪問者になることはできないでしょうが、
donhuannさんから去る事はありません。
私の望みは、韓国人の日本の文化を盗む性癖による損害を食い止める事です。
たとえ僅かでも私にできる事をやります。

ありがとう。

追伸:
名無しの権兵衛さん、貴方は素晴らしい討論者です。
いつか貴方を助ける事ができたらと思います。
ではでは。
========

325 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 20:55:36 ID:5swZsGQx
翻訳人乙。

しかしダラダラと言い散らかすなぁ、証拠出せばすむことなのに。
歴史とか以前に、証拠というか、確実性のあることで判断せずに、
どうやって日常生活送ってるんだ。ことあるごとに火病かそうか。

326 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 21:04:06 ID:Qp/yHgRe
名無しの権兵衛さんから CoQ1000へ (Fri Jun 26 2009 12:56:39)

========
CoQ1000、君は本当にここへ来るかどうか熟慮したんだね。僕もそうだった。
でも、donhuannが誰の支えもなく日本の文化の為に戦っているのを見たとき、
彼を一人にしておけなかった、僕は上手く英語を書けないのだけれど、
(君の英語は僕のよりずっと上手い。)

スールーの話は、僕等がなぜレインに怒っているかを説明するのに良い例だ。
君は既に、君の登場と、この情報によって僕等を助けてくれた。

clly, コメントありがとう。君は他のスレッドでもレインの問題と手口を暴いてくれた。
もし多くの映画業界の人々がこのことを知っていたら、レインはハリウッドで働く機会が
無かっただろう。僕は、恐らく君も、レインが「ワールド・スター」であるかどうかは
どうでもいい。だが、僕等はレインにむかついている、なぜなら彼は日本の文化や
彼を取り立てくれる日本の人々を食い物にしているからだ(例えば忍者や東京ドームコンサートで)。
その一方で彼は日本と日本人を嫌っている。彼は本当に下劣だ。

僕は君と一緒にdonhuannを支援できて嬉しい。
本当に、僕はこんなに沢山の人々が(僕、猿飛佐助、rieha2009, Fanatique de Rain,
CoQ1000, clly. そして eight trigramsも?)彼を支えている。
そしてまた、二人のトルコ人、semih tozge and vefakendirもdonhuannの立場を支持している。
========

327 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 21:10:14 ID:Qp/yHgRe
>>325
朝鮮人の判断基準は、序列です。その延長に権威があります。
偉い人の言う事は正しい、だし、自分が偉い場合は、常に俺が正しいになります。
朝鮮人どうしではお互い、序列で決着してますから、何も困らないです。

なので、論理と根拠がものをいう世界との間では、著しい齟齬を生じます。

ですが、外国との間でも、序列が確定している場合は国内の延長で対応できるので、
問題が発覚しにくいのです。
たとえば白人世界では、自分を低く置くので問題が生じません。

対日本人では、彼等の基準では朝鮮人が絶対的に上位でなければならないのに
実際にはそうではない事実を突きつけられるので、対応できずに発狂することになります。

328 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 21:10:59 ID:05D71E6z
たしかに熱いですな。
「お前が自国の歴史を信じて愛するなら、朝鮮忍者とか朝鮮侍とかいうような、他国の歴史の言葉を使うな。
レインなる俳優に言ったように、自国の歴史を裏切るな、他国から文化を盗もうとしたり使ったりするな。
自 分 の 歴 史 を 信 じ ろ…
韓国の文化は弱くない。韓国の歴史には強い軍人や戦士がいる。
韓国人として、お前はレインが嘘をついているなら彼に警告しなければならない。
かばおうとするな」
が、小西克幸の声で聞こえてきます。


329 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 21:11:47 ID:ZHrVUmm7
名無しの権兵衛は哲学を専攻した(あるいはしている)人なんじゃないかなぁ
それもかなり専門的な
大学の哲学科で頑張って勉強しましたって感じじゃちょっとあれほどの文章は書けそうもない
院生かあるいは卒業して趣味で相当本を読んでいる人に思える
普通ホワイトヘッドの引用なんてポンと出てこないよ

330 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/09(木) 21:14:13 ID:Qp/yHgRe
CoQ1000から名無しの権兵衛さんへ (Sat Jun 27 2009 05:51:58)

========
権兵衛さん、
コメントありがとう。お話しできて嬉しく思います。
来るのが遅くてすみません、私がここに気付いたときは、貴方が既に何もかも片付けた後だったんです。
今は平和で穏やかではありませんか。だから私も静かにします。
来るべき時には戻ってきますよ。再見!
========

331 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 21:20:05 ID:nj0GmYa+
>>329
ホワイトヘッドの引用ってどのへん?

332 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 21:27:33 ID:nj0GmYa+
CoQ1000さん翻訳乙です。

donhuannさんも熱いけど、翻訳も熱い。
訳注からほとばしる義を感じる。

333 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 21:30:38 ID:p5t8qdog
エンコリを思い出すな

334 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 21:38:42 ID:ZHrVUmm7
>>331
えーと、前スレのやつだった

ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★1円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1243956738/853

これ
俺は哲学専攻じゃなかったんだけど、なんかの本でこの引用部分を読んだんだよね
んで「うはぁ、上手いこと言うなぁ」と思って哲学専攻の友人に聞いてみたらば哲学界の偉人だと言われた
他にも権兵衛さんの文章からは哲学系のニオイがするしな

335 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 21:51:53 ID:Qp/yHgRe
CoQ1000です。

ええと、目下 c11y (Sun Jun 28 2009 04:11:26) を翻訳中ですが、
彼のこの英語、めちゃ手強いです。

何と言いますか、非常に英語らしい語順の英語らしい英語で、逐語的に日本語にならないんです。
返り点打ちまくりで、文末から文頭に読み下す長文の漢文みたいです。
あるいは、TimeとかFortuneによくある英語みたいです。

みんな本当に凄い英語力だなあ。こんな英語、絶対に書けないわ。

英語モードで読む事は問題ないんですが、どうやって日本語にしようか悩み中。
本日は力尽きたので、また後日。

多分、明日は遠出するので、ここにアクセスできません。
また週末に。

336 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 22:04:02 ID:bhgEurbX
お疲れ様でした。

週末まで楽しみに待ってます。

337 :マンセー名無しさん:2009/07/09(木) 22:06:19 ID:nj0GmYa+
>>334
読んだ。すげー文章w

「忍者の起源は孫子だ」→「孫子は朝鮮にも伝わっていた」→「朝鮮にも忍者がいたといっていい」

というウリナラ式演鐸を、西洋人にもわかりやすいようにプラトンやシェークスピアに置き換えたのか。

338 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 00:06:08 ID:vd2y9Iwj
なんか感動した、トルコ人ありがとう。

339 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 01:11:47 ID:u8LfpK/c
権兵衛氏の英語って日本人からすると読みやすいかもしれないけど、
実は間違い多いよね。深刻な間違いじゃないかもしれないけど、学校の
テストだと減点されるような。
そういう英語でもちゃんと議論できるんだねえ。

340 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 01:14:41 ID:GfjAlck8
出たよ… 本質と全く関係ないところにイチャモンつけるナマモノが

341 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 02:15:59 ID:orLloyx5
http://www.youtube.com/watch?v=qxfx8P73oi0
http://www.youtube.com/watch?v=43sL3yyJ3zA

これらの動画も良いソースになるんじゃないの?

342 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 03:37:32 ID:MwLw6DeJ
>>332
訳注つける前に、もうちょっと別の辞書で調べてみるとか、誤訳を減らす努力を(ry

343 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 03:53:20 ID:MwLw6DeJ
ていうか>>335が職人さんか。やる気を殺いだとしたら申し訳ない。

でも、英語はさっぱりわからん、という人には神でしょうからぜひ続けてくださいな。

344 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 04:11:45 ID:orLloyx5
>>343
英語ある程度判りますけどやはりCoQさんは神ですよ。
長時間英文読むのは辛いですもん。

345 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 05:11:18 ID:J2GJ84dw
変なこと言うなよ
大変だから余計な努力してくれなくても良いよ
今のでも十分

346 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 05:22:29 ID:MwLw6DeJ
>>339
ネイティブおよびネイティブ並の人には気持ち悪い擬似英文だけどねw
議論できないこともないというか大枠では支障はない。
でも、やりとりしててなんとなくキムチ悪いというか、
2chでもたまに見かけるじゃん。ホロン部の変な日本語。
日本人に分かりやすい英文って日本人以外には違和感ありまくりの場合多いよ。

347 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 05:32:55 ID:UPGKO35A
英語は読めても空気は読めず

348 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 05:42:19 ID:MwLw6DeJ
>>347
ここって空気だけ読んで、英語読んだり英語で何か言ったりできない人用のスレなの?

349 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 05:45:45 ID:u8LfpK/c
>>346
オレが言いたいのは、そういう英語でも議論を成立させられるんだから、
言いたいことがある人は尻込みしないでどんどん出てけばいいねってこと。
英語が本当に駄目な場合は仕方ないけど。

ホロン部のキムチ悪さは書いてる中身にあるんであって、特亜以外から
やってくるまともな外国人や希少種の壊れた日本語は別に気持ち悪くないよ。
違和感あるからといって話が通じないわけじゃない、というのを頭で
わかってても、実際にそういうやりとりを目にすると印象違うんじゃないの?

350 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 05:48:24 ID:MwLw6DeJ
ていうか、なんかこのスレの空気ってすごいなw

>>338
>トルコ人ありがとう

ここでこんなこと言って何になんの?
お礼くらい書き込みに行けるだろうに。

351 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 05:54:10 ID:UPGKO35A
大勢で押し掛けてお礼だけ書いてくるのか?空気嫁よ

352 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 06:07:45 ID:MwLw6DeJ
>>349
「キムチ悪い」ってのはスレ的に使ってしまった表現。
日本語学習者の書く変な日本語って読んでて疲れるでしょう。
そういう違和感のことを言いたかったんですよ。

>言いたいことがある人は尻込みしないでどんどん出てけばいいね

同感。ほんとにそう思う。

353 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 06:20:41 ID:MwLw6DeJ
>>351
空気読むばかりで主張しないやつばかりだから、
海外でデタラメを吹聴されまくってんだろうに。

donhuann氏が、ウォシャ兄弟やピ、そうでなくとも、
せめてもワーナーに何かしらの反応を示してもらいたがってるの分かってるんだよね?
あのスレのレス数が500とか1000とかになればIMDBのフォーラムでも群を抜いて目立つだろ?
だったら、たった一言でもいいから、レスしてあげたほうが
donhuann氏としてはうれしいんじゃないのかい?

目立つと工作員が増えるかもという危惧は確かにあるだろう。
でも、あのスレを立てて、ピ及び現在進行形の韓国・日本国内での
忍者の起源捏造にNO!と声を上げてくれたのは他ならぬdonhuann氏だ。

一人二人の日本人の書き込みであんだけ喜んでくれてんだぞ。
このスレの住人がほんとにdonhuann氏に感謝してるんなら形で示すべきじゃないのか?

354 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 07:39:51 ID:UPGKO35A
>>353
それはお前の意見だな。そう思うなら行動に起こせばいい。で、終了。

355 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 09:57:24 ID:Gdt6UtgZ
>>353
ネイティブスピーカーに違和感を感じさせない英文に自信をお持ちのよなので、
貴殿が手本を示されてはいかがかな?
出来ないのならば人様の事をとやかく言う資格は無いと心得られた方が良いかと、
行動しない人間に行動する人間の事を腐す権利などないのです

356 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 10:38:33 ID:QMQ8IwGv
なんだかホントにキムチ悪い子がいますね
夏でしょうか?

357 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 10:52:45 ID:CWBxBKUL
>>341
結構見たことのない写真があったな。資料もかなりあるんだなぁ。

ところでふと思ったんだが、軍隊にファランがいたからファランは侍ってヘンだよな?
侍は軍人兼役人階級だから、戦争となったら軍隊の中心構成員になる。
ファランが侍だったら、優先的に構成員にならなければならない。
しかしファラン『も』いただけだから、当然中心的なものではない。つーことは足軽?

358 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 11:33:18 ID:Vf50U852
>>357
男娼でしょ?

359 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 11:42:51 ID:aYpDdwoF
>>357
従軍慰安夫だろ

360 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2009/07/10(金) 12:22:15 ID:G+cb2LBr
花郎だっけ?>ファランの字

361 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 12:30:08 ID:Mm24pg90
>>357
同意。人の英語を批判するくらいの自信があるのなら、自分がネイティヴ
スピーカー並みの違和感のない英文で書き込みしてくれば?

362 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 12:30:12 ID:GfjAlck8
>>360
そそ。新羅時代は貴族階級だったのに李朝では被差別階層。
武人蔑視の李朝で(万一そんなことがあったとしても)戦闘部隊が
もてはやされるもんかい。

363 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 12:32:21 ID:Mm24pg90
>>361訂正。
これは>>355対するコメントですた。

364 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 15:50:40 ID:WcjzVIai
>>239
>英語のスキルに関しては、統計上は韓国人の方が上位ですが、
>実質的には大差ないとは思います。

逆の統計も有りますよ。現在は化けの皮がはがれた状況では>朝鮮人の英語力


365 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 16:41:28 ID:U7TTOj/V
ハリポタと朝鮮妄言を一緒にしたらダメだろう。
竜や妖精・魔法使いが出てくるような物語が作り話だということは誰でもわかる。
重要なのはその作り話に託されたドラマや寓意であって、
批評の対象になるのはそっちがメインなはずだ。
かたや世界中に翻訳されて映画もヒットした空想小説、
かたや朝鮮族以外にはなんの意味も持たない現実逃避と自己満足のための妄想史観。
一緒にしたらファンタジー愛好家が気を悪くするぞ。



見たか諸君、空気を読まないレスとはこういうことだ!

366 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 18:38:10 ID:HSXSV8Kp
竜や妖精・魔法使いが出てくるような物語は、それはそれで整合性がとれるように作ってあるもんな。
それに対して、朝鮮史は矛盾ありまくり。

367 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 18:56:01 ID:3S9tyAOr
>>366
矛盾と言うよりは欠落だらけ、でしょ。
歴史自体は不明なだけで矛盾はないと思われ。


まあ、補完する作り手が子供並みなだけで。

368 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 19:36:57 ID:orLloyx5
現代との繋がりを考えると矛盾だらけだって。
なぜ現代に残ってないの? ってものばかり。

369 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 19:40:52 ID:orLloyx5
>>357
容姿が落ちて人気がなくなった男売春婦が
軍人に転職しただけじゃね?

370 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 20:42:53 ID:XN3ZrIi2
>>368
つ「超時空太閤ヒデヨシ」
これで万事解決w

371 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 21:45:13 ID:aYpDdwoF
秀吉の後に出てきたはずの文化(?)も秀吉のせいで消されたという奴ですな

372 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 21:50:51 ID:X3w2RzXp
その場合は日帝が妬んで焼き払ったでOK

373 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 23:26:45 ID:7io7hQSU
>>353
どもども、CoQ1000です。

貴方の英語力はかなりのものとお見受けします。
私のような半端なお調子者が、恐らくは誤訳だらけの訳文を垂れ流しているのは汗顔の至りです。
IMDbへのご参加が無理でも、せめて、具体的に誤訳の箇所を指摘いただくだけでも、
より正確な情報共有ができるようになりますので、何とぞご協力をお願いします。

374 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 23:32:10 ID:gE8XQ4IP
結局、>>363の人は、自分は他の人がカスに見えるぐらい英語が凄く上手なんだぞ〜
って、自慢したいだけなの?
ネイティブから見て、不自然な英語しか出来ないくせにしゃしゃり出て来んじゃねぇよ
と馬鹿にしに出て来たの?


375 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 23:40:21 ID:u8LfpK/c
>>374
まあまあ。彼が>>373に答えて翻訳の助力をしてくれる可能性もなきにしもあらず。

そうでないなら、水を差しにきた寂しい人か在日工作員のどちらか。このスレも有名に
なったということw

376 :マンセー名無しさん:2009/07/10(金) 23:58:55 ID:7io7hQSU
CoQ1000です。

翻訳しながら思ったのは、確かに権兵衛さんの英語は、ところどころ不自然だし、
時には明らかな間違いもあります。

しかし、彼の知見はそういう些末な問題を超越して魅力的です。
先に話題になったホワイトヘッドの引用など、恐らくは日本人のみならず、
誰もがその豊かな教養に舌を巻いたはずです、韓国人でさえも。

私はしがない中年サラリーマンですが、あのような知性を持った人間には
強く惹かれ、もはや手遅れであると分かりつつも、いつかはあの様な人物に
なれないものかと思います。

それが無理なのは分かっているから、こうしてちょこまかと自分にできることを
やっているのですが。

というわけで、本日は缶詰でここにはアクセスしない予定でしたが、
昼休みにやっつけた昨日の宿題だけ提出します。

377 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/11(土) 00:07:31 ID:rgoPgoEx
c11yからdonhuannと権兵衛さんへ (Sun Jun 28 2009 04:11:26)

======== 1/2 ========
donhuannと権兵衛さん、

お褒め頂きありがとうございます。

私は一度も韓国のエンタメとポップカルチャーに興味を持ったことがないので、
友人が私に、スピードレーサーのリリースの前に起こった、
彼が北アメリカのコンサートを立て続けにキャンセルしたことから生じた
法律上の問題を調査するように頼んだとき、私は初めてレインに気付きました。
(彼は、間際になってシドニーでの開催場所を変更する一方、
ベトナムと上海でもコンサートを中止しました。)

ワーナー・ブラザーズ・ジャパンの韓国人従業員がレインをウォシャウスキー兄弟に
紹介するのに尽力したこと、二作品の出演契約は、レインの主要出資者の一人の
財政的支援によって結ばれた取り決められたこと、これらは、レインのコアなファンの
間では常識のようです、そして、それらコンサートは米国市場進出計画の一部であったのです。

宣伝は本物のファンの支持に決して取って代わることができないという事実からは
レインと彼の事務所も逃れられないように(*)見えました、
そして、これらのコンサートの日程は、チケットの売り上げが低調なためキャンセルされ、
この愚かしい投機的事業に巻き込まれた人々は膨大な財政損失を計上しました。
======== 1/2 ========

(*訳注: 原文は「免れるようにみえた」ですが、文脈的に繋がらないので…)

378 :マンセー名無しさん:2009/07/11(土) 00:08:06 ID:rgoPgoEx
======== 2/2 ========
私は、レインがもたらした「呪い」がウォシャウスキー兄弟とワーナー・ブラザーズを
脅かしたのだと思います。
制作スタジオとウォシャウスキー兄弟がレインと契約を結んだことで自分たちをののしり、
レインが、スピードレーサーでの配役を、他の家族(父と妹)は日本人名のまま、
日本人から「アジア人」に改めるよう頑固に主張したことで起こった騒動のために、
彼等がレインをスピードレーサーの東京での初上映りに出席させないようにしたために、
彼と距離を置こうとしたとしても、私は驚きません。

(たとえ彼が次の日、東京でファン・ミーティングを予定していたにせよ、彼が
封切りに出席しなかった理由について、韓国のメディアにばかげた弁解をしていたので、
そのことはレインにとってショックだったに違いありません。)

それから、ホノルルでの訴訟は最近になって法廷外で解決ましたが、彼はまだ、
合衆国の法律下で詐欺を犯しました、そして、三つの主要な訴訟がまだ未解決です。
(トロント、サンディエゴ、ロサンゼルスでの)
なのでワーナー・ブラザーズとウォシャウスキー兄弟は、以下の事実に関して、
否定的な報道と交渉しなければなりません、
・この映画に出演している俳優の一人は、彼のファンとビジネス・パートナーから
多額の金を盗んで有罪を宣告された詐欺師である事、
・彼の北アメリカのツアーに関係した多くの会社が破産の申請をしました
また、多くのファンがまだ払い戻しを受け取っていません。

これら全てを調査した後に私は、レインが反日的民族主義を公然と行っているのを軽蔑するようになりました。
広島平和記念館の周りで踊り回ること、
日本に核攻撃を加えるという彼が大好きな筋書きの本、
スピードレーサーでの役を、日本人から、ユニフォームの上にハングルを見せびらかす
何者かに変更したこと、
日本の文化についての嘘を流布したこと、
――彼が日本を嫌っていることは余りに明白なのに、
どうして彼はあのような役を引き受けるのでしょうか。
======== 2/2 ========

379 :マンセー名無しさん:2009/07/11(土) 00:09:51 ID:rgoPgoEx
続きはまた明日… かどうかは分かりませんが、とにかくできたら出します。 ではでは。

380 :マンセー名無しさん:2009/07/11(土) 00:13:26 ID:d01j1FUk
いつもありがとうです。
お疲れ様でした。

381 :すも:2009/07/11(土) 00:28:47 ID:VmU+8tuP
激しくヲツ!

382 :マンセー名無しさん:2009/07/11(土) 00:36:44 ID:tOrdq6Zd
c11yは歴史関係じゃなくて訴訟問題の方に力を入れてるし、英語もオレから
したらネイティブにしか見えないんで、日系アメリカ人じゃないかと思ったり。

383 :マンセー名無しさん:2009/07/11(土) 01:02:40 ID:MQG7VppD
>>375
そうですね
>>373を読まずに、余計な事をカキコしてしまいました

あなたが言う様に、翻訳の助力や、もしかしたら本スレに戦力参加も願えるかもしれませんよね

出過ぎたマネを反省します
すみません…


384 :マンセー名無しさん:2009/07/11(土) 01:08:38 ID:MQG7VppD
連レスすみません
>>377
CoQ1000さん
激しく乙です
本当にいつも有り難う御座います
私は英語が全くダメで、本当に尊敬しています
権兵衛さんも、CoQ1000さんも、勿論ドンファンさんも、皆さん大尊敬ですし、勇気づけられています。


385 :マンセー名無しさん:2009/07/11(土) 03:05:01 ID:VrpS/fja
花郎は忍者で侍で歌人で男娼でetc…万能壁画と同じだなw

386 :マンセー名無しさん:2009/07/11(土) 04:29:01 ID:4sGr7KEK
善徳女王 韓国ドラマ
でぐぐれば、花郎出まくりw

ドラマの影響なんだねー(棒

387 :マンセー名無しさん:2009/07/11(土) 12:57:50 ID:9JDbJlVn
花郎の対比でいうとお小姓なのかなと思ってたんだけど。

まあサムライとニンジャも区別ついてないみたいだから無理もないか。

388 :マンセー名無しさん:2009/07/11(土) 14:05:31 ID:2kXT39VR
バカチョンどもの虚栄心のせいで真相は闇の中だな。

389 :マンセー名無しさん:2009/07/11(土) 15:40:23 ID:qTzR8hsA
漢和辞典手元に無いけど、「花」って字が持つ意味ってどれくらいあるんでしょうね。
拡げたら武芸関係に掠ったりするんじゃろか?

390 :マンセー名無しさん:2009/07/11(土) 16:43:36 ID:I3RHD/KB
「花」の慶次とか?

391 :マンセー名無しさん:2009/07/11(土) 18:27:36 ID:joybhw9p
乱れ雪月「花」とか?

392 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2009/07/11(土) 18:31:52 ID:KTxC4RL8
『花』魁とか?

393 :マンセー名無しさん:2009/07/11(土) 20:09:22 ID:rgoPgoEx
>>384
CoQ1000です、どもども。

ぶっちゃけて言いますと、>>373 は、ポリティカリー・コレクトを装って、工作員を退けたに過ぎません。

あの、自称ネイティブ・スピーカー並の英語力をお持ちの方は、十中八九は単なる「威張りたがり」
だと思いますが、巧妙な工作員の可能性もなくもないかなあ…

で、「威張りたがり」だとして、本当に彼の英語が凄いなら、権兵衛さんの英語や私の誤訳を
鬼の首を取ったように具体的にあげつらい、こう書くべきだ、ああ訳すべきだと講釈を垂れると
思うんですよ。

それができずに黙って去っていった所からして、大した実力はないのだろうと。
そうでないなら、今からでも遅くないから、具体的にその実力を吹聴していただきたいです。
それはみんなの為になります。

で、彼が工作員であった場合、私がむくれて、「ここの住人は文句ばかりで自分では何もしない。
そんな連中のために頑張るのはあほらしくなった」と腹を立てて、捨て台詞を吐いて去っていくように
仕向けるのが彼の目的ですから、その手に乗ったら私の負けです。

私はあくまでも、にっこりと微笑み、丁重に建設的な反応をせねばならんのです。
だからそのように振る舞いました。その結果、彼は何もできなくなったのです。

394 :マンセー名無しさん:2009/07/11(土) 21:39:57 ID:VXa2SjVV
CoQ1000さん大人だわ…

395 :マンセー名無しさん:2009/07/11(土) 21:51:34 ID:YbeDJVHU
CoQ1000さん頑張っていますね。今はあまり力にはなっていないけど、陰ながら応援
しているよ。って訳がかなり進んで圧倒されっぱなしですが、実はこんなことではいけない
私ももっと訳頑張るんだと思っています・・(今は忙しいようだともう一人の訳の方に
言われたのは自分です、はい)。今は話の流れとして具体的にどこを訳せばよいのだろう?
自分がのんびり訳している間にその訳が進んでそうで思わずオチしてしまいました。

396 :マンセー名無しさん:2009/07/11(土) 23:21:32 ID:rgoPgoEx
>>395
どもどもです。今、翻訳中のがあるので、その流れで行けそうなところまでは提出してしまうことにして、

poiurewq (Thu Jul 2 2009 12:04:57)  ← ここからお願いできますか?

来週は仕事がパッツンパッツンにふくれそうで、体力的に限界に達するかも。
私の書き込みが無くなったら、仕事で目一杯になったとお考え下さい。

それと、翻訳と並行してちょこちょこIMDbに書き込んでいたのですが、翻訳と現在の発言の
時系列が私の頭の中でごちゃごちゃにになって、頓珍漢な書き込みばかりしていますね。
非常にお恥ずかしい。ていうか、足手まといになりつつあるので、あちらは自重しようかと…

先週は無理をして飛ばしたのは事実です。来週はスローダウンさせてください。

397 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 00:47:44 ID:SqxPvOww
>>396
御自愛なさって下さい

398 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 00:53:10 ID:NiBxhGmN
CoQ1000さん、翻訳本当にお疲れ様です。
自分は英語力がまったくないので、CoQ1000さんの翻訳文にいつも助けられております。
ゆっくり体を休ませてください。

399 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 01:37:42 ID:Ne81cb7i
どもども、CoQ1000です。

日ををまたいでしまいましたが、週末予定分を投下します。

400 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/12(日) 01:41:50 ID:Ne81cb7i
whodat2184 (Sat Jun 27 2009 14:18:59)

========
僕は、このスレッドは自ら機能停止に陥っていると思う、だが、
「巨大なトルコ・日本連合を築き上げた」と思う人々のせいで、
一見、そうではないように見える、

もし君たちが、レインという名の俳優が、何かを手に入れるために明らかな嘘をついた
という確かな証拠を示したら、もっと多くの敬意を払う(*)だろう。

(訳注: 原文は「敬意を得る(gain more respect)」なのですが意味が通らないので…)

僕から見ると、彼が間違った事を言ったのは、間違った方法で引き出されたもので、
みんながみんな、たった一つのインタビューに基づいている。

彼を攻撃している人々は、状況証拠だけで、他には何も無しに、悪意をもって彼を攻撃している。

僕はこんなでたらめに疲れた…
========

401 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/12(日) 01:42:49 ID:Ne81cb7i

名無しの権兵衛 (Sun Jun 28 2009 07:05:31)

========
君は、「彼が何かを得るために嘘をついた」かどうか定かでないという、しかし
君は、レインの発言は間違っていたということには同意している、そうだろう?

それとも君は、まだレインは忍者について何も間違った事を言っていないと言い張るのかい?
========

402 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 01:45:17 ID:Ne81cb7i
CoQ1000 からwhodat2184へ (Mon Jun 29 2009 05:57:18)

========
貴方、すなわちレインに好意的であり続けた人物は、以下のように言う者であると理解します。
a) レインは、如何なる根拠もなしに、自由にものを言ってよい。
b) 何人たりとも、明白な証拠無しに、彼に異議を唱えてはならない。

ご参考まで、Fanatique_de_Rainは、韓国の雑誌のインタビューにおいて、韓国の
ファン向けに反日発言を行い、韓国人が日本に原爆を投下する小説が好きだと言いました。
貴方はこれを確かな証拠として十分ではないと思っています。

いずれにせよ、貴方は私たちに打ち勝つ「確かな証拠」を持っていません。
そうでないなら、下記の問題を明らかにできるでしょう。

1) ここにいるレインのファンは、朝鮮忍者が実在した事を証明していない。
 トルコに於けるAKINCIのように具体的名称をよろしく。
 具体的歴史文書がありますか?
2) レインの発言が彼の英語が低いせいだとしても、それを訂正する機会は充分にあった
はずです。彼はなぜそれをしなかったのですか?

「確かな証拠」をお待ちします。
========

我ながら、このコメントは要点を外してます。
言い訳になりますが、この発言、前スレでのこちらの意見を元に書き込んだのですが、
もうちょっと練ってから書けばよかったと悔やんでも後の祭り。

403 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/12(日) 01:47:44 ID:Ne81cb7i
あ、また前の書き込みでコテハンを忘れた。orz

で、私のこのボケた発言に、火病poiurewqが突っ込んできます。

poiurewq (Mon Jun 29 2009 07:33:25)

========
一人の人間か言ったからそれが真実だと云う代わりに、あんたの「確かな証拠」を見せてちょうだい。
私はあんたを、ここで唯一正しい英語をしゃべる日本人だから尊敬していたのよ、
なのにあんたが始めた議論は、まるで高校にも行った事がないみたいにだわよ。
それに花郎のことは終わってるんじゃないの?
それとも朝鮮には独自版の忍者がいたと言う事を、自分達が特別な存在だと思いたいがために否定し続けたいの?
あんたは韓国人じゃないわ、そして韓国の歴史を軽視する権利なんか持っていないわ。
あんたが正しい歴史について他人に教えるつもりなら、自分の内輪にでも教えたらいのよ。
そう思わない?
========

404 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/12(日) 01:51:35 ID:Ne81cb7i
私は、まだ花郎のことを言うのかと、うんざりして反撃。

CoQ1000 から poiurewq へ  (Tue Jun 30 2009 06:06:05)
========
貴方は花郎が忍者と同一だといいました。
誓いますか?
========

私が急所を外しまくったので、権兵衛さんからも突っ込まれてしまいます。

権兵衛さんからCoQ1000へ (Wed Jul 1 2009 13:43:09)
========
僕は、君の言う「確かな証拠」が、whodat2184の最新の発言と直接の関係を持っていないと思う。

> レインという名の俳優が、何かを手に入れるために明らかな嘘をついたという確かな証拠を示したら、

レインの大好きな小説の物語は、彼が何かを得るために嘘をついたかどうかを決定しないだろう。
僕たちは、whodat2184が僕の質問に答えるのを待つべきでは?
(彼が答えるかどうか疑わしいけど)

ところで、もしあなたが彼のインタビューをチェックしてないなら、コスモポリタン韓国版の2007年11月号を読んで。
========

405 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/12(日) 01:53:33 ID:Ne81cb7i
poiurewq から権兵衛さんへ (Thu Jul 2 2009 12:06:28)
========
あんた、私がwhodat2184なんか構うと思う? あんたたちねえ、私は私の議論を続けるだけよ。
========

すかざず c11y氏から援護射撃 (Tue Jun 30 2009 16:51:19)
========
>一人の人間か言ったからそれが真実だと云う代わりに、あんたの「確かな証拠」を見せてちょうだい。

これが Fanatique de Rain の云った事だよ:

私は2007年に、韓国のコスモポリタン・マガジンで彼のインタビューを読み込みました。
彼は、彼の一番好きな作品が1980年代に韓国のベストセラーであった「ムクゲの花が咲きました」だと言いました。
(作中で、韓国は日本に原爆を投下し、アジアを征服します)
彼は実際に、すっかり感銘を受けたものとしてこの小説に言及しました。
しかし、日本のファンの大部分は、彼のこのような反日的側面を知りません。
彼は日本のファンの前では絶対にこんな事は言いません。
日本のファンの前では、ただ、サングラスをかけて微笑み、ワールド・スターのように手を振るのです。

http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=139209890 &p=18#139209890

彼女が雑誌を引用で示した事実は、貴方にも十分確実なものでしょ −
正当な理由なしで他者を攻撃する前に、あなたも自分で調べたらどう?
実際問題、レインを弁護したり甘やかしたりする人々は、
持ちこたえられそうもない空想を支持するための明白な証拠を提供しないの?
========

406 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/12(日) 01:58:05 ID:Ne81cb7i
poiurewq から c11y へ (Wed Jul 1 2009 11:12:27)

========
あんた本気で言ってんの?
誰かが雑誌でそれを見たと言ったら、それを信じなくちゃいけないの? 言ったでしょ、
実際のソースも無しに、特定の雑誌を読んだという事は、確かな証拠にはならないわよ。
あんた達は、調査もしないで誰かを攻撃するなって言ったでしょ、
なのにあんたの友達は批判しないの?
てめえ、おととい来やがれ。
========

c11y から poiurewq へ (Wed Jul 1 2009 15:16:09)

========
君は池沼みたいに何でもスプーンで口に運んで貰わないと食べられないの?
コスモポリタン韓国版 2007年11月号を探して自分で読んでみたら?

僕は君が、ほんの少しでも良いから、君やその他のレインの弁護者が彼の嘘を助ける
明白な証拠を出してくれるのを待っているよ。
不当な個人攻撃を始めて皆の時間を浪費するかわりに、証拠を出したらどう?
さもなくば、君のご提案に沿って、君がおととい来たら?
========

c11y 氏のフォローのおかげで、権兵衛さん的には的外れだった私のコメントが何とか繋がりました。

407 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/12(日) 02:00:41 ID:Ne81cb7i
blizzta 登場 (Wed Jul 8 2009 09:25:26)
========
俺はコスモポリタン韓国版 2007年11月号を読んだが、レインはそんな事は言っていないぜ。
========

権兵衛さんが迎撃 (Wed Jul 8 2009 13:32:49)
========
ふーん。 この雑誌は短い問題のリストを作った。
好きな本は、好きな映画は、好きな言葉は、などなど。同じく、レインの答えは短い。
彼の嫌いは本のスペースはない。
もし君が本当に雑誌を読んだのなら、君はもっと上手い嘘を作ることができただろう…
例えば違う本を言うとか。図々しいと思わないのかい?

この点の他に、君はもう一つ間違えた。

日本人の諸君、彼が何を間違えたか教えないでくれ、そうすれば我々は、
次に彼が嘘を言うときに茶番劇を見られる。
========

blizzta が取り繕う (Wed Jul 8 2009 14:48:16)
========
ははは、そうさ、読んだというのは嘘さ、だが、俺がそうしたのは、
poiurewqは、お前の仲間が嘘をついていると思っている事を分かって欲しいからさ。
望むらくは、俺は上手くやった。つまりだな、他の誰かには読めないのに、
別の誰かはある雑誌で何かを読んだと言うことは可能だ、
そういう場合、お前を信用する事はより簡単だ。
poiurewqが明らかにレイン側に傾いている事は認める、だがそれはもっともだ。
その雑誌のリンクをくれないか、(俺はどうやって手に入れたらいいかわからない)
そうしたらお前を100%信じるよ。 それなら真実を追究できてみんなが幸せだ。だろ?
========

408 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/12(日) 02:01:46 ID:Ne81cb7i
c11y から whodat2184 へ (Tue Jun 30 2009 17:08:42)

========
> 彼を攻撃している人々は、状況証拠だけで、他には何も無しに、悪意をもって彼を攻撃している。

それは遙かに状況証拠以上のものでしょ。
― 君が嘘と虚偽のパターンを与えられるとき、それを「証拠の優勢」と言うんだ。
レインは僕らに虚偽と反日感情の十分な証拠を与えたし、それを見る事ができないなら、
それは君が自分を騙しているだけだ。

君はどうして、彼が詐欺の容疑に関して有罪判決を受け、合衆国連邦裁判所から
八百万ドル以上を支払うことを命じられたと思う?
彼が詐欺師と常習的なうそつきだからだよ、それが理由だ。
========

409 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/12(日) 02:07:26 ID:Ne81cb7i
ここで新たな工作員登場。

frozenotter (Sat Jun 27 2009 10:00:57)
========
けっ、野郎ども。 あんなのはただの映画じゃないか。
お前等トルコ人を克明に描写する映画を作ったらどうだ?
まる二時間にわたって、お前等がギリシャを侵略して、無差別に殺しまくる映画だ。
サヨナラ。
========

訳注: このSayonaraという日本語がくせもの。
日本人を装って、トルコとことギリシャの歴史的確執を利用し、
トルコ・日本連合を分断しようとする意図がみえみえ。

一応、日本人である私が蹴散らそうとしてみる…

CoQ1000 (Sat Jun 27 2009 10:49:07)
========
俺もサヨナラだ。
ここに来るな。二度とだ。
永遠にさらば。
========

410 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/12(日) 02:11:15 ID:Ne81cb7i
ギリシャ問題を持ち出した工作員に対し、我らがdonhuann氏は黙っていられない。
しかし、激昂することなく、思わせぶりに隠し球で牽制。

donhuann (Sun Jun 28 2009 06:13:27)

========
聴け、ハゲ頭野郎。
俺は、お前にとって非常にイケてる衝撃的な返答を用意している…
だが俺は、お前がここの主題からどうやって話題をそらすのか、様子を見ることもできる。

気の毒だが、お前の馬鹿に付き合う時間はない。他所へ行きな。
このスレッドは、「韓国の俳優レインの失礼な嘘と敬意のな発言」についてのものだ。
最後に、ここは「変人(オタクの類語)」のためのものじゃない。
========


工作員は虚しい反応。

frozenotter (Sun Jun 28 2009 12:13:05)

========
大爆笑。お前は泣き叫ぶ赤ん坊だ。
このスレッドは「変人」どもの書き込みだらけだ。
どいつもこいつも、十ページも俺の人生で聞いた中で最も下らないたわごとを書いている。
========

411 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/12(日) 02:13:19 ID:Ne81cb7i
donhuann氏から追い打ち  (Sun Jun 28 2009 14:08:56)

========
いいや、そんなんじゃ俺は腹を立てないぜ。
俺がお前と面と向かって話したなら、お前は臆病なネズミだろうよ。
それに、お前は人種差別俳優レインみたいな二面性の持ち主だろう。
俺は決して日本に対する反日的、人種差別的発言を受け入れられない、
そして、レインが広島平和記念館の前で踊った汚らしいダンスを受け入れられない、
(あいつの広島に関する嬉しそうな踊りは戦争犯罪だ)
俺は、この映画をボイコットするためにここにいるのであって、
お前みたいな超馬鹿野郎のためにいるんじゃない。
さあ、お母ちゃんの所へ行け。
========

訳注: はい、工作員に腹を立てたら負け。

412 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 02:16:12 ID:Ne81cb7i
この続きに
> poiurewq (Thu Jul 2 2009 12:04:57)
これが来ます。
翻訳のバトンタッチお願いします。
では、就寝します。

413 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 02:19:41 ID:HPo74U3P
ちょっと気になるんだがCoQ1000はその雑誌の記事を持ってるの?

414 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 02:32:17 ID:HPo74U3P
なんか今回の議論、場合によっては日本勢の失点につながったような気がするんだよね。

415 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 04:05:56 ID:Ne81cb7i
あの発言をした時点では、無邪気にFanatique de Rainの書き込みを信じていました。
その後の各位のフォローで問題を認識しました。

現時点では、ソースを見つけ出しています。

これが韓国版コスモポリタンの、問題のインタビューのページです。
http://cosmopolitan.joins.com/lovesex/200711/29/200711291711205475180000180100180101.html?aid=2263

この記事を含んだ雑誌が韓国で発行されたのは、2007年11月ですが、月刊誌一般の慣例がそうであるように、
国版コスモポリタンの場合も、発行月よりも一ヶ月先の日付を発行月としています。

つまり、問題の記事が掲載されたのは、韓国版コスモポリタンの11月号ではなく、12月号だったのです。
この号では、ピ(レイン)は、インタビューを受けたのみならず、表紙をも飾っています。

以下の一問一答形式の問答が、問題の箇所です。
捏造ではない事を示すためにハングルと日本語(自動翻訳を元に手元の朝鮮語辞書を頼りに私が修正した翻訳)を
併記します。

416 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 04:09:01 ID:Ne81cb7i
-- 1/3 --

가장 두려운 것은? 나 자신
Q; 最も怖いものは? A: 私自身

지금 당신의 지갑 안에 든 것은? 돈
Q: 今あなたの財布中に入ったものは? A: お金

당신 인생에서 가장 기억나는 최고의 1분은?
Q: あなた人生で最も思い出す最高の 1分は?
04년 KBS 가요대상 시상식에서 “대상, 비”라고 불렸을 때
A: 04年 KBS歌謡対象授賞式で "対象、ピ」と呼ばれたとき。

가장 좋아하는 소설은? <무궁화 꽃이 피었습니다>
Q: 最も好きな小説は? A: <ムクゲの花が咲きました>

가장 좋아하는 작가와 영화는?
Q: 最も好む作家と、映画は?
이경희 선생님. <올드 보이>와 <스카 페이스>
A: イ・ギョンヒ (李m姫)先生。 <オールドボーイ>と <スカーフェイス>

-- 1/3 --

417 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 04:12:18 ID:Ne81cb7i
-- 2/3 --

제일 좋아하는 단어는? 노력
A: 一番好きな単語は?
A: 努力

가장 아끼고 있는 당신의 재능은?
Q: 最も出し惜しみしているあなたの才能は?

재능을 모두 쓰고 있어요. 정말이에요!
재능을 한 번도 아낀 적이 없어요, 진짜로!
A: 才能をすべて使っています。 本当ですよ!
才能を一度も惜しんだことはありませんよ、本当に!

전혀 상상하지도 못했던 로또 100억원에
당첨된다면 가장 먼저 하고 싶은 일은? 저축
Q: 全く予期せぬ100億ウォンの抽選に当ったら、一番最初にしたい事は?
A:貯蓄

지금 당장 먹고 싶은 음식은? 김치찌개
Q: 今すぐ食べたい食べ物は?
A: キムチ鍋

-- 2/3 --

418 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 04:15:18 ID:Ne81cb7i
-- 3/3 --

지금 당장 먹고 싶은 음식은? 김치찌개
Q: 今すぐ食べたい食べ物は? A: キムチ鍋

제안이 온다면 아무것도 고려하지 않은
채 당장 출연을 결정할 정도로 당신에게만은
엄청난 영향력이 있는 감독은?
Q: 提案が来たら何も考えずに直ちに出演を決定する程あなただけに無理の利く監督は?

박찬욱 감독님
A: パク・チャンウク((朴賛旭))監督さん。

가사 전체를 완벽하게 외울 수 있는 노래는?
물론 당신 노래는 빼고!
Q: 歌詞全体を完壁に暗唱できる歌は? もちろん、あなたの歌は除いて!
‘Superstar’
A: 「Superstar」

우리가 알고 있는 유명인 중에(역사 속 인물도 괜찮습니다)
가장 닮았다고 생각하는 사람은?
Q: 私達が知っている有名人の中で((歴史中の人物も構わないですが)最も似ている考える人物は?
이순신
A: 李舜臣

-- 233 --

419 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 04:20:16 ID:Ne81cb7i
ご覧のようにFanatique de Rainの行った事は正しかったのですが、
それをどう扱うかかんがえあぐねている内に時機を逸しました。
それと、先週は翻訳を優先した事もあり、私が現在進行形の話題についていけず、かなりとっちらかった状態です。
来週は翻訳の優先度を下げて、リカバーにつとめたいと思います。
体力が持つといいのですが。

420 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 04:23:41 ID:Ne81cb7i
グチを言いたいのを我慢して寝ます。
本日は日曜日、数時間寝たら家族サービスに出かけます。

421 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 04:28:33 ID:zXZEK5FP
寝たんじゃなかったのかよw
無茶すんな

422 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 06:38:26 ID:j1WwnsxI
どーでもいいけどレインってキモイ顔してるね。

423 :訳投下:2009/07/12(日) 09:54:10 ID:Pvjabx7n
>>412 CoQ1000さんお疲れ様です、しかし前スレでもおわかりの通り私はCoQ1000さんみたく
翻訳のスピードが早くないので、のんびり待っていてください。
仕事場がパソコン使える環境であれば空き時間にでも訳したいくらいですが、
空いた時間に家でチマチマやります。それではここからですね、

poiurewq(Thu Jul 2 2009 12:04:57)

あんたたち皆どうしようもないわね。
考えを改めるとかよく考えてみるとかってことを全然しないのね。
どうせ返事書いても私たちはあんたたちを無視するし、
あんたたちの妄想のままにお任せするわ。


424 :訳投下:2009/07/12(日) 10:02:02 ID:Pvjabx7n
poiurewqに対するゴンベエさんのレス

Nanashi_no_Gonbei (Thu Jul 2 2009 12:50:54)

>どうせ返事書いても私たちはあんたたちを無視するし、
あんたたちの妄想のままにお任せするわ。

ああ、・・

>あんたたちねえ、私は私の議論を続けるだけよ。

ここからね
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=141827416&p=11#141827416
(あんた、私がwhodat2184なんか構うと思う? 
あんたたちねえ、私は私の議論を続けるだけよ。)

はは、それで君は何がしたいんだい?君に反論している人は皆donhuannを援護しているんだよ、
君は誰と論議する気なんだい?

注役:ゴンベエさんの言いたいことは、poiurewqがレインに対する反論者を無視すると
言っているにもかかわらず論議をすると言っていることに対する皮肉だと思う。

425 :訳投下:2009/07/12(日) 10:04:48 ID:Pvjabx7n
by c11y (Thu Jul 2 2009 19:03:21)

>あんたたち皆どうしようもないわね。

君みたいな人やレインの擁護者達は本当に哀れで底意地が悪いね。
君はほんの少しでもレインの言った嘘や偽りを補う確かな証拠を示すことができないでいるからね。
代わりに君の奇想天外な真実とかけ離れた妄想を満たすために僕たちに対して個人攻撃をしている。

>考えを改めるとかよく考えてみるとかってことを全然しないのね。

なんで僕たちが証拠も示せないでいる君の馬鹿げた嘘や妄想の為に真実を曲げなくてはならないんだ?

>どうせ返事書いても私たちはあんたたちを無視するし、あんたたちの妄想のままにお任せするわ。

君がいったことを君がそのまま実行しておめおめと退散すればいいよ(と訳しましたが
to take a cowardly hikeは熟語で他の意味があるのかも-卑怯に振る舞うとか?)。
でも詐欺師を擁護している君自身も同じ穴のむじなだということに気が付かなければいけないね。


426 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 10:05:46 ID:oC0DHnaN
相手も朝鮮人しかいないみたいだし
議論しても意味ねえよな

427 :425:2009/07/12(日) 10:09:42 ID:Pvjabx7n
ということで続きは以下からですが、またそれは仕事から帰った空き時間に、
whodat2184 (Fri Jul 3 2009 14:09:21)

一つのレスでもよいから、もし訳に参加できる方がいましたら
心強いですね。

428 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 11:51:15 ID:mLmwwbOI
whodat2184 (Fri Jul 3 2009 14:09:21)

私は他のimdbの良識のあるユーザーたちに、このスレへのボイコットを呼びかけるよ。
私がボイコットすることで他の人もボイコットしてくれることを願って。

―――――
"He's the one... he can do it."レイチャールズを演じたジェミーフォックスに彼が贈った言葉。


========

トイックなんぞ受けたことのない人間の訳です。
はっきり言ってよく分かりませんでした。
"He's the one... he can do it."もどう訳したらいいか分らんのでそのまま。
次の方、この訳の改訂版、または次の一つ c11y (Fri Jul 3 2009 22:11:00) の訳をお願いします。

429 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 11:57:39 ID:nelqPnZB
朝鮮忍者って、サザエさんで見た気がする。

唐草文様の風呂敷背負って、忍び足で駆け回ってた。

430 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 13:06:52 ID:OZg6PDAB
>429
笑わすなよ、思い出して茶を吹いた。
住居不法侵入の窃盗犯ですな。


外人が此処を読んだら勘違いするだろ。


431 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 13:21:16 ID:BPe2J75K
>>429
その朝鮮忍者ってぇのはこんな格好だったかい?

ttp://hukumusume.com/douwa/gazou/pc_gazou/kobanashi/02/CUT_494.GIF
ttp://illust-bank.com/img/dorobou-090219.jpg

432 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 14:28:58 ID:AnsCUpgP
>>429
それ、朝鮮通信使じゃない?

433 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 15:11:43 ID:oElP1n+/
>>428
棒線から下はフッタだから訳さなくていいんだよ

434 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 16:46:39 ID:hme1NLJy
ムカつくのは分かるが、翻訳人は体休めないと。倒れたら元も子もないよ。

しかし結局は、ハン板と同じでこっちは証拠なり出してるのに、
相手は「そんなん意味ねーよ、悔しかったら反論してみろバーカバーカ」
のやり取りになってるね。でもやっぱりハン板と同じで、無駄口は
いくらでも叩くけど証拠一つ出せない、っていうバカさらしてるだけなのに。
まあ、そこに気づいたら韓国人やってないが。

435 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 17:56:49 ID:aIHmiHky
>>428
>c11y (Fri Jul 3 2009 22:11:00)

やろうかと思ったけど、いきなりわけ分からんw

「EnglishLanguageを台無しにすんな」と後の部分が繋がらねぇ。
sensibleって形容詞じゃないのか? 名詞的に使われてる感じで、どう訳しゃあいいんだよぉ、とか。
(sensibleだけイタリックになってるのに、何か意味があるんかな?)

そこより後はまあいいんだけど、前の部分と論理的が繋がる訳ってどうすりゃいいんだって感じ。
全体の趣旨としては、「みんな、whodat2184呼びかけのボイコットなんぞに加わるんじゃねぇぞ」
って言ってんだろうとは思うけど。

436 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 18:35:43 ID:bzxwCzNP
>>435
強調してるんじゃない? イタリックは。


437 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 18:37:15 ID:oElP1n+/
英検4級のスーパーエリートのオレが見たところ、 sensibleはassociatingにかかってる。sensibleがイタリックなのは、その前のwhodat2184が同じ言葉を使っているのが一つ。
もう一つは皮肉を込めてるから。
sensibleはこの場合、賢明という意味。

Please don't butcher the English language by associating sensible with Rain apologists

訳:Rainを弁護する奴らと「賢明なwww」連携をしたりして、英語をぐちゃぐちゃにしないでくれよ。

で、この「Rainを弁護する奴ら」というのがどんな連中かっていうのが以下の部分。

like you who so willingly lie and distort historical truth and reality

訳:おまえみたいに嬉々として嘘をついて、歴史的真実や現実をねじまげる連中

こいつらがなんでそんなことをするかというと

in order to support a convicted con man's delusions of grandeur.

訳:有罪判決を受けた詐欺師の誇大妄想を支持するため

ということでまとめると

有罪判決を受けた詐欺師の誇大妄想を支持するために嬉々として嘘をついて、歴史的真実や
現実をねじまげてRainを弁護する、おまえみたいな連中と「賢明なwww」連携をして英語を
ぐちゃぐちゃにするのはやめてくれよ。

という感じ?
英語そのままで理解するのが、たぶん一番内容がわかりやすい。


438 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 18:57:56 ID:aIHmiHky
ありがとう。

というか日本語で読んでも
「おまえみたいな連中と「賢明なwww」連携をして」

「英語をぐちゃぐちゃにするのはやめてくれよ」
の論理的な繋がりが、やっぱ俺には分からんw

「おまいらみたいな連中に賛同するやつがsensibleなわけねぇだろ」
「んな言葉使うのが、そも可笑しいっての」
というのを分かり難く言ってるのか、な。


439 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 19:30:37 ID:oElP1n+/
whodatの呼びかけに答えるようなやつを、英語ではsensibleとは呼ばない。
そういうおかしな言葉の使い方をして英語を破壊しないでくれってことかと。

イルボンの新製品をベンチマーキングして○○を作ったニダ
 ↓
そういうのはベンチマーキングとはいわん。パクリだ。英語を破壊すんな。

みたいな感じじゃなかろうか。

440 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 19:49:56 ID:bzxwCzNP
そんなあほな連中の常識とおもいっくそ結び付けて英語をずったずたにすんなよー

というかんじ?

441 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 21:24:08 ID:Ne81cb7i
ただいま、CoQ1000です。ちゃんと梅雨の晴れ間に清流でバーベキューしたり魚捕りしたり
久々の休日を家族と満喫してきましたよ。

>>428
"He's the one... he can do it." これはwhodat2184のシグネチャーなので、
常に彼の発言の最後に付きます。なので私は翻訳しませんでした。

この言葉は、レイ・チャールズの伝記的映画で彼の役を演じる予定のジェレミー・
フォックスとジャムを行った後で監督のテーラー・ハックフォードに言う言葉なので、
「彼こそがその人(主演の適任者)だ、彼ならできる」 みたいな意味だと思います。

442 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 21:30:24 ID:Ne81cb7i
by associating sensible with Rain apologists のくだりは、
先の発言 whodat2184 (Fri Jul 3 2009 14:09:21) で
"分別ある偏向 (sensible leanings)" と言ったのに対抗したんでしょうね。

分別あるユーザーならどっちの意見に傾くかあきらかなので、このスレッドをボイコットするよう訴える

というような意図なので、

何だよ、その分別ってのは。
分別っていう言葉はなあ、詐欺師の弁護に使っていい言葉じゃねえんだよ、
英語が「けがれる」じゃねえか、

という意図の啖呵だと思います。

443 :マンセー名無しさん:2009/07/12(日) 22:33:07 ID:Pvjabx7n
>>441おかえりなさい、私も仕事から戻って今落ち着いたところです。
明日休みなので訳ちょっとがんばってみますね。
ところで訳す所が重ならなければいいのですが、ちなみに今は続きは全然訳していません。
ちょっと寝て明日やりますが何せ訳がスローなのはご勘弁を。


444 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 05:19:33 ID:+xOIkaqr
South Korea is a country where 80% of the child hates Japan.
..reason.. country teaches to ..hatred of Japan..
It is natural Rain is to hate Japan.

http://www.youtube.com/watch?v=4hoXS3DsIOA

445 :訳投下:2009/07/13(月) 11:11:40 ID:pRGTcSb/
とりあえず皆さんの訳してた上の続きからです。

by donhuann (Sat Jul 4 2009 05:57:41)

嘘つきどもはボイコットを始めることさえもできないようだね。
まっとうな理由のあるボイコットはいつでも嘘つきどもの脅威におとしいれるからね。
もしレインのニンジャの嘘に対する訂正がなければ僕たちのボイコットはさらに続くだろう。

(訳注:donhuann氏熱くなっていますね・・。)

by whodat2184 6 days ago (Sat Jul 4 2009 16:56:04)

ああ、僕たちは donhuanのでたらめな英文をたくさん拝見してきたさ、
だから僕の英文に対する批判もするな。
多分僕はあまり英語については詳しくないかもしれないさ。
ヒューストン大学で副専攻科目を終えたばかりだからね(その批判されている英語力を使ってね、
とニュアンスが入ってると思う)。

前に僕が言った通り、君が言う様にレインが嘘をついてるとか日本の事を嫌いだという証拠が君にはない。
レインが嘘付きであるという証拠は、僕がトルコに対して偏見を持っていると君が証拠を示す事と同じ事なんだ。
(さあ、さあ、donhuan文句を言え・・僕はわざとやっているのさ、チンケな真似はやめろよな)








446 :訳投下:2009/07/13(月) 11:39:26 ID:pRGTcSb/
by Nanashi_no_Gonbei 6 days ago (Sat Jul 4 2009 23:24:11)

君はレインのニンジャに対する発言は間違えているという僕達の意見には同意を得ないのか?
もし僕の質問が君には難しすぎようなら申し訳ない。:-p


by donhuann 6 days ago (Sun Jul 5 2009 07:37:23)

この臆病者め、お前とお前の仲間は僕の主張を曲げられないんだよ。
多分次回もし別の場所で会う機会があったらお互いに話し合おうぜ。

僕たちはワーナーからの訂正を待っている、
そうでなければボイコットはさらに大きくなるだろう。


447 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 11:42:44 ID:pRGTcSb/
>>445訂正。
>まっとうな理由のあるボイコットはいつでも嘘つきどもの脅威におとしいれるからね。
 まっとうな理由のあるボイコットはいつでも嘘つきどもを脅威におとしいれるからね。

448 :訳投下:2009/07/13(月) 12:51:40 ID:pRGTcSb/
by c11y 5 days ago (Mon Jul 6 2009 05:40:26)

>ああ、僕たちは donhuanのでたらめな英文をたくさん拝見してきたさ、だから僕の英文に対する批判もするな。
多分僕はあまり英語については詳しくないかもしれないさ。ヒューストン大学で副専攻科目を終えたばかりだからね。
(その批判されている英語力を使ってね、とニュアンスが入ってると思う)。


これでは君の前に書きこんだ内容対して言い訳ができなくなるよ。
信じられないな、英語圏出身ではない人間の使う英語を批判するために、
三流大学の単位をとった事を自慢げに言うなんてどんだけ自信にかけた奴なんだ。


>前に僕が言った通り、君が言う様にレインが嘘をついてるとか日本の事を嫌いだという証拠が君にはない。

君はホロコーストを否定する人間の特徴をあらわしているよ。精神と人格に欠陥のある人種差別野郎だ。
また君は嘘を言うのをやめられないようだな、前の書き込みでこのスレに対してボイコットをすると宣言したじゃないか、
なんでまだここにいるんだ? ところで頻繁に嘘をつくことは犯罪と反社会的行為の前兆だよ・・
多分だから君は自分と同じような行動をするレインを擁護するために馬鹿げた言い訳をする必要があるんだな。

僕はまだ君がレインとその擁護者達の言う、韓国にも忍者がいるという妄想を裏付ける確たる証拠を待っているよ。

>僕はわざとやっているのさ、チンケな真似はやめろよな

つじつまが合った!
(と訳したが、Pot, meet kettle!は別の意味の熟語かも)

449 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 13:25:07 ID:GO3gX8Aa
「444」って何でも英語で書き込みしているのだろうか?


韓国人の9割が日本を嫌っている。
韓国人の自称「ワールドスター」のピも当然のごとく日本を嫌っている。


だれも、好きになれとか、嫌うな、とは言っていない。
嫌いならその主張に従って、日本に関連する仕事を受けるな、
恥知らずなダブルスタンダードを誤魔化すために、すぐばれる適当な嘘をつくな、
と言ってるだけ。


450 :訳投下:2009/07/13(月) 13:32:07 ID:pRGTcSb/
by blizzta 3 days ago (Wed Jul 8 2009 15:22:18)

多分レインは日本が嫌いなのかもしれない、でも日本人皆を嫌っているわけじゃない。
レインは日本人を皆殺しにしたがっているアジアのヒットラーじゃないわ。
今までのあなたの発言からするとあなたは韓国が嫌いなのよ。正解でしょ?
そうであるとしても、誰かしら皆どこか別の国を嫌っているという事実はあるのだから、
そのためにあなたを攻撃する事なんてしないわ。
レインが悪い人間だと思わないようにあなたのことを悪い人間だとは思わないのよ。

そして韓国には日本みたいなニンジャは存在しないわ。
それでも韓国にはニンジャと同等のもの
(ファラン、韓国のンニンジャと呼べるかもしれない、その方が皆が理解しやすいし)があるわ。
ニンジャは日本にとって重要なように、ファランも韓国にとって重要なの、
両方とも軍部と暗殺に関与しているわ。

(訳注:これ訳していてとても礼儀正しい英文だと思いましたよ、
まるで毒舌のdonhuann+日本勢との差をわざと印象付けるかのように)

ゴンベエさんの書き込み

KNanashi_no_Gonbei 2 days ago (Wed Jul 8 2009 23:32:02)
書き込みを続けたまえ、君のコメントはレインのファンがどのような人達であるのかを
理解するのにとても参考になる。

451 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 13:49:09 ID:QCxnW8ZP
>>448
Pot, meet kettle は Pot calling the kettle black という表現が元になっている。
鍋がやかんに向かって「お前煤だらけで真っ黒だな」とあざ笑っている光景。

意味は2通りに取れて、

1) (鍋もやかんもどちらも煤だらけで真っ黒なので)
  自分のことを棚に上げて他人を批判する。人のことを言えない。
  目くそ鼻くそを笑う。五十歩百歩。どっちもどっち。

2) (実はやかんはピカピカで、鍋はそこに写った真っ黒な自分を見ている)
  自分の罪を相手のせいにして告発する。罪を擦り付ける。
  責任を転嫁する。濡れ衣を着せる。

広く使われるのは1のほう。448も1の意味で使っていると思う。

452 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 13:49:32 ID:Jo489MNP
花郎w

453 :訳投下:2009/07/13(月) 13:56:17 ID:pRGTcSb/
以下c11y氏のレスなんだが、彼はレインにかかわってお金を
失った人達の関係者なんだろうか?と疑問

by c11y 2 days ago (Thu Jul 9 2009 01:39:24)

>レインが悪い人間だと思わないように


「悪い人間(原文ではevil−邪悪な)」っていうのはビジネスパートナーや
ファンの人達からお金をだまし取ったレインの様な奴にはぴったりな言葉だね。

>それでも韓国にはニンジャと同等のもの(ファラン、韓国のンニンジャと呼べるかもしれない、
その方が皆が理解しやすいし)があるわ。

もし君がレインの擁護をしたいのなら、どのようにファランが(ニンジャ)と同等であり
また武道集団の一族でもあるという証拠を示さなくてはいけないよ。



454 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 13:59:04 ID:pRGTcSb/
>>451
ありがとう、みんな頭の中でそこの訳1)に訂正して読んでくれたまえ。


455 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 14:22:40 ID:Jgyuqz7a
あれ? 侍の起源は朝鮮半島の花郎だ!という主張じゃなかったのか?
連中は忍者と侍の違いが分からなくなったのか?

456 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 14:22:44 ID:sk92E12P
花郎って英語版のウィキソースが、やばいくらい変な事になってる。
写真が忍者もどきで弓をもって馬にのってるw

中国版はまだまとも。

457 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 14:25:17 ID:2CRjOqQi
まーーーーた花郎かw
朝鮮論法の堂々巡りにはいい加減うんざり。

458 :訳投下:2009/07/13(月) 15:31:41 ID:pRGTcSb/
まだ花朗の追求続くみたいですね・・。
なんか私が成り行き上CoQ1000さんのpoiurewqへの発言も訳してしまいます。
(本人のニュアンスと違ってたらごめんなさい)

by CoQ1000 6 days ago (Mon Jul 6 2009 10:28:33)

おい、poiurewq、僕は君のファランに対する説明をしびれを切らして待っているんだ。 
僕にファランがニンジャとどのように違うかまたは似通っているかを教えてくれよ。
そうじゃなければ負け犬だな。
もしできるなら誰でもいいから説明してくれよ、歓迎するよ。
---------------------------------------------------------------------

注訳:以下は>>448でc11y 5の発言に対する>>445のwhodat2184の返答ですね。

by whodat2184 6 days ago (Mon Jul 6 2009 11:27:33)

僕は客観的に公平にみてるだけでレインの擁護者じゃないよ。レインを批判するのは別にかまわないさ、
でも必要ないことまでほじくりだしてるよね。
どの論議に対しても誰かが君の意見に異議を唱えると正しくないと非難するよね。

ところで僕の大学をコケにするのはやめろよ、アメリカでは特化されたすぐれた学校なんだよ、はは・・

ああ、donnhuanに対して絡んでいたのは奴が僕を怒らせたように奴を怒らせたかったからさ。
そうさ、そうだよボイコットすると言ったよ、でももう少し擁護者を募りたかったんだ・・=)


459 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 15:38:54 ID:pRGTcSb/
とりあえず、今はいったん訳休止です。
続きはゴンベエさんの所からです。
by Nanashi_no_Gonbei 5 days ago (Mon Jul 6 2009 23:16:53)

460 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 16:06:36 ID:sk92E12P
花郎はどうも、なにがなんでも武士と同じ位置にしたい!と
無理やりでも戦士にしようと頑張った結果、
韓国では戦士のようなかんじになってるw

もしそれが戦士なら
オカマの戦士なはずのに、カッコいい系の画像がヒットします。

461 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 16:16:34 ID:xD5ZEx8d
花郎は人数は多くなさそうなのに、他の武人とどう違うんだろうな。
そして武者、武人、武士との合一を図ると、
その分、忍者から遠ざかるんだけどなあ。

そういや、先週のNHKで忍者の実像の番組やってたな。
技術の継承のための古文書やら、視察任務で出した報告書やら、
特殊な工夫をされた道具とかが出てきたな。
雨でも消えにくい松明とか。

462 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 16:31:56 ID:Jo489MNP
俺も韓国で生まれたら信じてるんだろうなー
悲劇だなw

463 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 16:41:58 ID:pqu/dMHw
>>462
アタシもね、時々思うんですが…

韓国に生まれてたらって…
でね、AD君に聞いてみたんだ。
そしたら…
『稲川さん、実は…』

そのAD君、突然青くなっちゃって。

『実はね、稲川さん、私の祖母が…』

言った途端、わっと来てガっと来て、ぶわわわわぁぁぁ…

そんな事があるんですねえ…
そんな体験しましたよ…


464 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 16:49:09 ID:Jo489MNP
( ( ((( ;゜Д゜))) ) )


   ( ゚д゚ )

465 :熱湯 ◆NettobIFhI :2009/07/13(月) 16:54:36 ID:/ARqSDL4
まぁそんなこんなで・・・えぇ・・・

これからお話しする
内容なんですが、アサシンにまつわる
不思議な話しです。

(途中略)

朝起きて奴のこと見たんですよ…そしたら奴…死んでたンです…
朝 死んでた… アサシンでた…

そんな事があるんですねえ…
|∀・).。oO( アタシャ、なんというか…こう背筋が凍る思いをしましたねぇ   えぇ

466 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 17:01:14 ID:MbGiwjr0
まだ花郎の話なのねW

まず、忍者と武士の違いから教えて定義を明確
にしないと決着しないな…

際限なく拡大解釈で相対化されるだけだ

467 :奮湯 ◆2Rm/fINseY :2009/07/13(月) 17:09:07 ID:+ge7DWHH
朝鮮忍者アラシ

468 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 17:19:39 ID:6VpA8A83
>457
うんざりした人間が去って誰もいなくなった荒野で起源を叫ぶのが朝鮮流だろう。
負けちゃだめだ負けちゃダメだ負けちゃだめだ負けちゃダメだ。

469 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 17:27:12 ID:sk92E12P
韓国では

歴史とはコリエイトするものですしね。
そしてそれを関係ない人にまで

ごり押しします。


普通の国にいつになれば成れるんだろ。

470 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 17:57:39 ID:baPEgjqc
OINK
Uriginal
Koreate (Now koreating)

この三つの言葉は、外人連中にも知ってもらいたいところだな。

471 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 19:18:35 ID:jjNTtoEz
>>463
>>465
淳二口調スレ行きなさいw

472 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 19:55:58 ID:lON7rcwM
なんかファランが忍者というやつがいたり、侍の起源はファランとか
言い出すやつがいたり、>>456みたいなことになってたり。
韓国人には、まず忍者と侍の違いから説明しなきゃならんのか?
そんなもん国内で先に決めとけよ。

・・・それもおかしな話だが。

473 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 19:59:08 ID:Jo489MNP
東海ニダ
いや朝鮮海だったニダ
と、とにかく気に入らないニダ

こんなのばっかりだな

474 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 20:20:28 ID:baPEgjqc
>>472
>韓国人には、まず忍者と侍の違いから説明しなきゃならんのか?

わざわざ知恵付けささんでも。
朝鮮人以外の外人さんに対して、必要に応じて言う程度でいいんじゃないかな。

それも、
支那に取り入った新羅から始まる「朝鮮としての」歴史の黎明から、日本に統治されるまで、
王宮による中央集権体制下では、封建領主でもあった武士は存在の余地無し。
領主同士の争い、つまり内戦ながら他国との争いにも等しい戦の時代無しには忍者も無し。
くらい言っておけば大抵足りるっしょ。

475 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 20:32:56 ID:5fxpLISJ
>>466
大衆娯楽化した忍者はともかく、武士と今は忍者と呼ばれている物の区分けってのも難しいような。
様々な要素が絡み合っていて基本的に正体が何なのかってのが分からない忍者(細策、素っ波、乱破…他)ってのも、
伊賀衆、甲賀衆となると、他国に雇われる事もある地侍/国人=武士の集団であるわけだし。

妄想戦士花郎と武士の違いからだと楽なんだけどね。
ここらはエンコリでも奴らが理解出来ないのか、理解したくないのかってところで、
サウラビ、花郎、文禄慶長の役の話題で、武士が技能をもった、たんなる戦士階級だと思っている。
スパルタあたりの戦士と同じイメージと言うか、李氏朝鮮の武班や中国の武官とごっちゃにしている。
まあ、多くの外国人もそうなのかもしれないが。
権兵衛さんも説明したサムライが土地の私権を守るための武装集団ってなところから始まった、
封建領主てのが、説明されても何故か理解出来ない。


476 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 21:13:36 ID:Jgyuqz7a
封建領主について理解できるのはおそらく欧州人でないと無理でしょう
特に英国・独逸あたり、同じような歴史体験を経てきているので理解もしやすいでしょうが

歴史の浅いアメリカ人にもたぶん無理

アメリカが日本より中国・朝鮮に共感を得やすいのは、お互い似ているから


477 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 21:34:23 ID:xD5ZEx8d
朝鮮は、日本や欧州と違って律令国家で、国の中は上から下の一系統だから、
忍者みたいな物がいたとしても、隠密系だけだよねえ。
暗夜行路じゃないや、暗行御だっけ。あっちがまだ近いんじゃないの?

封建社会は、純粋な服従じゃなくて、相互契約なのが肝だと思うけど、
欧州のは、複数契約可なところが更に面白かったり。

478 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 21:50:35 ID:Xgy62iKC
韓国ファンの顔色を伺わなきゃやってけないからと平気で文化泥棒する恥も外聞もない韓国人は、もう本物のバカなんだろーな。スピードレーサーの一件で既にアウトだろコイツw

479 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 22:11:17 ID:X7HZra1r
> 多分レインは日本が嫌いなのかもしれない、でも日本人皆を嫌っているわけじゃない。
> レインは日本人を皆殺しにしたがっているアジアのヒットラーじゃないわ。

ピのこれまでの言行を知った上での意見だろうか?

480 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 22:55:32 ID:oR6VU+Ck
超時空太閤ヒデヨシは忍者ですか?

481 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 22:56:33 ID:Xgy62iKC
日本が嫌いな奴にニンジャ演じられる日本人の気持ち考えろや

482 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 23:03:14 ID:HBVF8M5/
忍者と武士の違いとかより、朝鮮の内部に切り込んでみるのはどう?

両班の片一方である武班って、支配階級だし、軍人だし、こっちの方が日本の侍に近いよね。
で、おまえら朝鮮人が大好きな花郎は、武班とどういう繋がりにあるの? っていう。

良家の子弟でイケメンなのを集めて化粧させたのが花郎なわけでしょ。
だったら、花郎が大人になったら武班になりました、ってのが自然な話で。
ま、時代が違うけど。でも、繋がりはあると思うんだ。

朝鮮人から、武班と武士を比較する話って聞いた事がないんだよね。

豊臣秀吉の朝鮮出兵の時、迎え撃ったのは武班なんじゃないの?
なんで関係ない花郎ばっかり持ち出すのかな。

483 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 23:08:21 ID:sk92E12P
>>479
それ、韓国の国民性から説明しないと理解できないと思うね。

西洋の人は、基本的に左翼思想が強く、
極端な例では、心の中で差別してても、
言葉では、奇麗事ならべるのが大好き。

つい最近まで韓国は軍事政権だったというのも知らないと思うし。
段階的に日本文化を解放しているからな。


484 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 23:13:37 ID:X7HZra1r
>>483
なるふぉど。

擁韓者がヒットラーの名前を出したのは、そっちの話題に持ち込む機会になるかな?

485 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 23:22:33 ID:ejtoenxH
>>475 >>476
そういや昔読んだ、文明がどう発生して発展して伝わっていったかって内容の本で、
いろいろあってヨーロッパから世界に伝わっていくんだけど、なぜか日本だけが同じような
封建社会を作ってたのは、ヨーロッパで起こったことが、小規模ながら日本の中で
行われていたからって書いてあって、なるほどと感心したことがある。

それなりに学ばないかぎり、日欧以外できちんと理解出来る人いないんでは?

486 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 23:28:01 ID:sk92E12P
>>484
持ち込むきっかけになるとおもう。
まあ、しかしヒットラーとか出すの好きやなw 西側の人間は。

たとえばこう言うのを見せるとかね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4hoXS3DsIOA&feature=related
なのでピだけじゃなく全体的にそうなんだと持っていけたらね。

ただ 慰安婦とかつっこまれると、彼らはこれは本当に
日本軍がやったと強固に思ってる。

487 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 23:45:21 ID:M9DVQNN0
>>479
どうでもいいけどその日本人と日本ってどうやって分けてるんだろう。

488 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 23:46:58 ID:M9DVQNN0
>>486
慰安婦でそう思ってるのってかなり崩せてるよ。
強固に主張し続けるのは朝鮮系の工作員だけになってる。

489 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 23:48:04 ID:sk92E12P
>>487
日本=日本政府
日本人=そのまま日本人

こう言うことだと思う。
国自体はきらいだが、その国の国民はきらいじゃない。博愛主義でーす。

490 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 23:48:21 ID:JXCl+dSZ
普通に考えれば、自分の国を嫌ってるヤツを好きになれるわけないだろうに

491 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 23:51:19 ID:M9DVQNN0
>>489
>国自体はきらいだが、その国の国民はきらいじゃない。博愛主義でーす。

なわけないじゃん。原爆を背景にして踊ってた馬鹿だぞ。こいつ。

492 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 23:52:28 ID:sk92E12P
参考になるかどうか・・。
日本文化の段階的受け入れのソース

ttp://www.kr.emb-japan.go.jp/people/rel/meeting/meet_20060321_8.htm

493 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 23:53:00 ID:M9DVQNN0
韓流歌手「ピ(Rain)」、原爆投下直後の被爆地「広島」で歌って踊る
1 名前:ニライカナイφ ★ 投稿日:2006/12/21(木) 17:54:18 0
韓流歌手ピ(日本名「Rain」)のミュージックビデオの背景が、どうみても原爆投下直後の広島を彷彿とさせる映像になっている。
明らかに原爆ドームと思しき建物も確認できる。

這いずり回る被爆者や、キノコ雲のような爆発シーンまである。
ちなみに「原爆」は韓国人が日本人へ嫌がらせによく使う言葉。
※動画:[MV] Rain - I'm Coming (Feat. Tablo)完整版
http://www.youtube.com/watch?v=mnHUS1ctUVo

494 :マンセー名無しさん:2009/07/13(月) 23:57:24 ID:sk92E12P
>>491
その擁護派のアホは、

ピは日本政府が嫌いであって日本人は嫌っていない。
つまり、原爆背景のシーンは日本政府へのメッセージだとねじ曲げて思ってる。

ピ擁護派で、平和主義の私は、彼は差別主義者だと思いたくないの 裏返しw

495 :マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 00:00:29 ID:HBVF8M5/
愛読書が「ムクゲの花が咲きました」だぞ。 あいつの夢は日本人無差部核攻撃じゃん。

496 :マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 00:10:16 ID:TR17SrU4
>>488
崩せてる、ってどのありを見ればわかるの?
ソース出せ、とまでは言わないけど、それが願望でないことはどうやったらわかるの?

497 :マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 00:52:31 ID:9BG9b4VC
花朗道は日本の武士道を参考に創作された虚構
創作した本人がそう証言していた気がするが

498 :マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 02:01:52 ID:77x0LFPW
ま、何にしろ、
“忍者ごっこ”“チャンバラごっこ”でしょ?

英語で言うとplayですかなw

499 :マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 02:12:10 ID:o31Os6OK
朝鮮の両班の武班って、日本の武士とは比べ物にならないくらい弱いんだよね
トップは文班が掛け持ちだったりするから
その辺が感覚的に分かってるから日本の武士に憧れて
似たようなのが朝鮮にもあったはずだと思い込みたいんだろう

500 :マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 02:17:59 ID:o31Os6OK
おっとー
例のミン妃を超絶に美化して悲劇の国母扱いしたドラマ
「明成皇后」がDVD化されて日本でもレンタル開始だそうだ
なんだか怒涛のように反日ドラマが次から次にと入ってきますな
ろうそくが消える前の瞬きだと思いたいのだが・・・

501 :マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 03:36:47 ID:fAq94RQC
友愛されちゃう

502 :マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 04:29:15 ID:zog3PUtB
昔のアメリカのゲーム本で、
「ニンジャはサムライの中から素質のあるものをスカウトして作った先頭集団」
となってるのがあった。

503 :マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 04:46:05 ID:zog3PUtB
戦闘集団ね。

504 :マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 09:37:44 ID:PM/c7SuE
亀頭集団で

505 :訳投下:2009/07/14(火) 10:26:18 ID:z+s+dY74
これが本日最後の訳投下です(昼から仕事なので)。
ゴンベエさんからWhodat2184にたいするコメントです。相変わらず辛口ですね。

その1/2
by Nanashi_no_Gonbei 6 days ago (Mon Jul 6 2009 23:16:53)

Whodat2184は、レインが故意に間違った発言をしたかどうか
僕たちには証明できない事に基づいて話を進めている。
でもそれは本人にしかわからないことで僕達に知りようがない。
僕達にできることはさまざまな証拠から推測することで、
その証拠は100%確実なものではないが、
そうだと考えることができる。

>Whodat2184は高校で友達がいなかったので退学した、
>彼は大学で勉強していると言っているがそれは事実ではない。
彼がそうであればいいのにと思っているだけだ。

もし誰かがそう発言して、その人が事前にWhodat2184に対する嫌悪感を見せていたのなら、
僕たちは彼がどういう思惑があってそう発言したのかを理解する事ができる。
レインの発言についても同じようなものだ。
だからWhodat2184がレインの発言について反論するのはナンセンスだ。

もちろんどれだけ確信があるということについては議論の余地はあるが、
Whodat2184自身に議論する気はさらさらない。
彼はただ皆のレインの日本嫌い発言に対する注意を妨げたいだけだ。

ところでWhodat2184は僕がきいた質問に答えられないでいる、
最初からずーっと待っているんだけどね。僕の質問はとても簡単だ、君は、彼が
「欲しいものを手に入れるために嘘をついた」ということを認めていない。
だがしかし、彼は自分の目的とは関係なく嘘を言ったということは認めるのかい?


506 :訳投下:2009/07/14(火) 10:28:56 ID:z+s+dY74
ゴンベエさんのコメント
その2/2

>僕は客観的に公平にみてるだけでレインの擁護者じゃないよ。
言うまでもなく、今さら誰もそれを信じてはいないよ。
でも彼が僕の質問に「そう」だと最初に答えていたらその自己弁護にも説得力があったね、
でも彼は答えなかった。彼はレインが間違いをおこした事を認めたくないんだ。

一方、whodat2184はレインの発言が誤りではないと事実上認めることができないとわかっているんだ。
彼は間違ってはいないと言う事が出来ない、だから無視を決め込んでいるんだ。

彼が無視を決め込んでいるのをみていると僕たちには彼が物事を客観的に公平に見ているとは思えない。
待てよ、韓国人にすれば彼は金正日が「客観的で公平」であるように彼が「客観的で公平」に
見えるのかもしれない
、多分ね?しかし普通は双方とも「客観的で公平」とはみられないよ。

なんでこのスレのレインファンは信用をなくす行為をするのかね?
メンヘルゆえにレインを愛するんだな、哀れだ。

507 :訳投下:2009/07/14(火) 10:40:55 ID:z+s+dY74
Whodat2184からゴンベエさんに対するコメントです。しかしこのWhodat2184の
英文は文法間違いの為か、私が理解力悪いのか訳すの大変。前後の文脈を見ながら
適当に判断して訳したので間違いがあるかも。

by whodat2184 5 days ago (Tue Jul 7 2009 17:23:26)

彼はインタヴューの内容をダメなものにしているとは言えるよ。
僕はYouTubeのSeoulBeatsの動画ブログのファンなんだ。
レインのアクセントと文法をひどくけなしているが、魅力的だよ。
インタヴューしている人がどのようにレインに質問していくのかを見るていると、
レインを責めることはできないよ。

僕はレインがニンジャも英語で同格の意味で認識されていることを知らないとか、
彼が間違えた事を言った事に気が付いていないとは思えない。
彼は答えを間違えたかもしれないが、そう答えるような内容の質問がされたからだ。
たから僕の言ったことに誤りがあるのは認めるよ、
でもdonnhuan だってたくさん間違えたことを言っている。

彼は不遜な役者とレッテルをはられその奔放さを責められ、
発音の違いやらなんやらをあげつらって謝らないとさ。
ああ、donhuann意地悪なことを書いてごめんよ。僕はとても論理的であるのに、
君に対して書いたことは間違っていたよ。

(訳注:He was calling のところをHe's been calledと書きたかったと判断した・・
でないと不遜な役者に電話をかけていたになる・・しかし、using capsは何だろう・・)


508 :訳投下:2009/07/14(火) 10:49:59 ID:z+s+dY74
以下Whodat2184のコメントの続きです。

でも・・この事ははっきりさせよう、レインはあのような間違えた答えになるような
質問をされたことには気付かなかったのかもしれないと。

------------------------------------------------------
Crave Online:「ニンジャは日本のものだけど韓国にも忍者入るの?」

Rain:「韓国にもニンジャがいるが日本のものとは違う、日本のニンジャとは大きく異なる。
それは伝統的な武道集団のようなものだ」
------------------------------------------------------

この質問の成り行きを見ていると、もし誰かが「はい」と答えるような質問をした後で
「君の親は君がゲイであることを知っているのかい?」と質問すると
君はゲイじゃなくても質問を続けさせることだ。

Donnhuan、もし君が本当にそう望むのなら、CraveOnlineにメールして
レインに訂正をもとめるようにすればいいよ。
そうでなければ休戦しよう。映画がまだ公開されていないのに頭痛の種が山積みだ。
はは・・(悲しいね)


509 :マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 10:54:08 ID:z+s+dY74
う〜ん、次の休みまで訳投下はかなりスローになります・・。

510 :マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 12:04:28 ID:aSyv1xQD
>The parallel to this question is like when you ask someone many yes questions and then
>ask " Do you parents know you're gay?" You're not gay, but you got led into it.

これにうっかり"yes"と答えるって、どんだけ上の空でいるんだよw

「1円が嘘ついた」よりは、
「せっかくの映画と自分の宣伝の機会に、おざなりな態度で臨んだ」の方が
1円へのダメージ的にはマシだとでも思ったんかねぇ、この朝鮮人は。

なんにせよ、お前ぇの願望的推測なんぞ要らねぇよなのだが。

511 :マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 13:51:45 ID:/W8wE4nU
http://www.youtube.com/watch?v=FzWrxXegz-Y

朝鮮アサシン参戦か?

512 :マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 21:13:53 ID:z4+CGPVs
>韓国にもニンジャがいるが日本のものとは違う、日本のニンジャとは大きく異なる。
>ニンジャがいるが日本のニンジャとは大きく異なる。
>日本のニンジャとは大きく異なる。
>大きく異なる。

  _, ._
( ゚Д゚) ?!

513 :マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 21:30:31 ID:z4+CGPVs
>>511から流れて ↓ 見たけど、

ttp://www.youtube.com/watch?v=Pc-qFuf4hLE&feature=related

なんなのこの人、もう訳わかんねーよw

514 :マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 21:42:11 ID:/W8wE4nU
論理的一貫性の無い典型的朝鮮人でしょ。

515 :マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 21:43:37 ID:s0XmnZ86

>典型的朝鮮人でしょ。

どんな疑問も、このひと言で理解できちゃうね

516 :マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 21:53:20 ID:Tz/Lm/dK
考えるな韓じるんだ

517 :マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 21:57:12 ID:UXcRtWyP
韓汁は朝鮮忍者がレイプ対象者に飲ませるしびれ汁

518 :マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 22:26:52 ID:z+s+dY74
>>508
仕事から帰ってきましたが、訳したところが気になって

>>510ああ、そこはそういう意味なんですねえ。

>彼は不遜な役者とレッテルをはられその奔放さを責められ、
発音の違いやらなんやらをあげつらって謝らないとさ。

実はこの冒頭のHeはレインじゃなくてdonhuannにかかっているんだなと
気がつきました。これですね、それなら訳も違ってきますが
He was calling an actor disrespectful and taking his liberties with accusations,
using caps and pronunciation and he never apologized.
彼は俳優を不遜よばわりし、無礼にも責め立てたusing caps and pronunciation (正直これ
意味不です)そして彼は絶対に謝らなかった。
という感じでしょうか?


519 :マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 23:17:31 ID:TR17SrU4
CoQ1000です、ただいまです。翻訳お疲れ様です。

He was calling an actor disrespectful and taking his liberties with accusations, using caps and pronunciation and he never apologized.

これ、確かに難しいですね…

ところで、pronunciationは綴りが間違っています。pronuncciationです。

で、この「綴り」がcapsの言いたい事ではないでしょうか?
caps = capitals = 「大文字の」 ですが、の「大文字で書く」を拡大解釈して
綴りとしているのではないかと、前の方の分にある、

a Vblog that lambastes Rain's accent and his grammar
レインの発音や文法を激しく批判する Vblog

これを意識して、いるのではないかと。そう仮定すると次のように訳せます。

===
彼(donhuann)は、ある俳優を無礼者呼ばわりし、綴りと発音を誤用した、
決して謝罪しなかった、と非難して彼の自由を奪ってしまった。
====

520 :マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 23:17:58 ID:TR17SrU4
ピの発音がどうたらこうたらなんて、donhuannの声明とは関係ない事です。
donhuannと彼の賛同者は、ピの発言の訂正を求めているだけで、文法間違い
なんか問題にしていません。
donhuannはピの発言と行動の自由を何ら奪っていません。
彼の運動には何の拘束力もありません。
ただ、ピが間違っている点を指摘し、訂正を求めているだけでです。
訂正無き場合はボイコットすると言っていますが、そのボイコットもピの行動を拘束しません。
ピはボイコットを無視する事ができます。

この馬鹿朝鮮人whodat2184は、こうやって相手が言ってもいないことを言ったといい、
他人がやったこととわざとごちゃ混ぜにしてやったといい、話題をそらし、
さも被害者面をして自分と弁護者(ピ)を正当化仕様としているんです。

典型的な朝鮮人の行動パターンです。

521 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/15(水) 00:09:53 ID:KpDtq4RV
口を挟んだついでに、その次の権兵衛さんの返答を訳しします。

名無しの権兵衛さんさから whodat2184 へ
(Wed Jul 8 2009 02:23:12)

======== 1/2 ========
ははは。ついに、僕の説明の後で、君は僕の質問に答えたね。
君は、それはちょっと具合が悪いとは思わないか?
でも答えないよりはマシだ。

> ああ、彼は間違った。

よろしい。

> だが彼はその間違った答えに誘導された。

何だって?

> "Crave Online: 忍者は日本のものです。朝鮮忍者はいますか?
> レイン:  ええ、朝鮮忍者はいますよ、でもそれは非常に違います。
> それは日本の忍者とは違って、伝統的武道一族のようなものです。

> この質問は、君が誰かに「はい」と答える質問をし、そして
> 「あなたの両親は、あなたがゲイであることを知っていますか?」
> と尋ねるのに似ている。
> 君はゲイではないが、そうであるかのようにミスリードされる。

気の毒だが、「論理的投稿者」殿、僕は、これら二つの質問が類似していると
いうことについて、いかなる論理的な図式でも見いだすことができない。
======== 1/2 ========

522 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/15(水) 00:10:14 ID:KpDtq4RV
======== 2/2 ========
> 僕が思うには、donnhuanが言った事も、本当に沢山間違っている。
> 彼(donhuann)は、ある俳優を無礼者呼ばわりし、綴りと発音を誤用した、
> 決して謝罪しなかった、と非難して彼の自由を奪ってしまった。

donhuann に対する君の叱責もまた、僕には非論理的に思われる。
レインのファンが、ただdonhuann に腹を立てさせようとして何かを書く一方で、
彼は議論を進めようとした。
彼はレインに対して非常に腹を立てているけれども、
彼は我々のテーマ:忍者とレインの日本に対する態度に留まり続けている。

彼は、一度も我々のテーマに無関係なことは言った事がない。
例えば「レインは非常にブサイクだ」とか「レインは踊りや歌や演技の才能がない」
とか、少数(あるいは多数)の人々はそう思ってはいるのだが。

だから、donhuannは何も謝罪する必要が無い。
さて、君の批判はdonhuann に向けられている。だから僕は話しし過ぎない方が良い。
Donhuannは、君の発言は回答するに値しないと思っていないなら答えるだろう。

ところで、donhuannは僕ら(日本人)よりずっとレインを気に入っている。
Donhuannは、レインに謝罪を要求している。
それは彼が、レインは日本人に本当に謝罪する可能性があると考えていることを意味する。
このスレッドの日本人はレインの謝罪を必要としない。

僕らは、彼の反日的態度と、韓国人の民族主義と人種差別の凄まじさについて熟知しているからだ。
僕らは、彼が謝罪しないと思うし、もし謝罪するとしても心の中では僕らを馬鹿にすると思う。
だから、最初から僕らは彼の謝罪など期待していない。
僕らはただ、彼自身からの、あるいはワーナーの担当者からの、発言の訂正を求めている。
======== 2/2 ========

523 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 00:22:48 ID:HaDJU5w6
>>519 >>520 あら、おかえりなさいです。
あのですねえ、いまさらながら訳はCoQ1000さんの方がうまいんですよね。
なんか実況中継で読んでいるみたいで面白いし、
自分のした訳後で読んでみてなんじゃこりゃっていうの結構ありますもんね。

あとたしか私の勘違いでなければwhodat2184はテコンドーを習っている
ベトナム人だったように思うんですけど。donhuannに対してトルコ人である
彼よりもベトナム人である自分の方が日本人に近いんだと言っていたように
思います。まあ、最初は日本人が反撃に加わるのを予想していなかったようで
言いたい放題だったように思います。で、日本人がdonhuannを援護し始めたので
しどろもどろっていう感じですかね。(実は彼OTAKUだったりしてと考えます)

ところで海外サイトを見てると、韓国人って日本が大嫌いなのになんで日本の尻馬に乗って
韓国の宣伝するんだろうって常々思ってしまいます。
ニンジャアサシンだけじゃなくても漫画に便乗してマンファとか、クランチロール
っていうアメリカのアニメのサイトでは一緒に韓国ドラマとかも流しているし、日本のアニメや漫画が好きで
そのサイトを訪れた人たちも必然的に韓国ドラマやマンファに馴染んでいくことになるんですよね。
(実際そこはアジア人も多いので韓国ドラマも人気を博していますよ)
いい加減海外の人達は日本と韓国のものを一緒くたに扱うのはやめてほしいですよね。



524 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 00:49:25 ID:KpDtq4RV
>>523
どもども、自称ベトナム人ですか。
ま、自称「ギリシャ系アメリカ人」の「東アジア史専攻の学生」みたいなもんじゃないですかね。

韓国人の便乗癖は、ま、仕方ないですよ、コツコツ努力できない無能だから、あいつら。

あと、翻訳のスキルについては、ま、文章により得手不得手ありということで、
お互い励まし合って続けましょう。

引き続きよろしくお願いします。

寝る前の最後の一仕事で、もう一つ翻訳しました。
次に投下します。

525 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/15(水) 00:51:10 ID:KpDtq4RV
whodat2184 から 名無しの権兵衛さんへ (Wed Jul 8 2009 08:14:14)

========
依然として、俺の要点は Donnhuan が、上記の理由で彼を指摘した際に、
彼がおしゃべりな莫迦者のように振る舞ったということだ。
見ろ、お前は、俺がdonnhuanを莫迦者だと考えているという要点を全く理解しない、
だが、お前が分かろうが分かるまいが、そうなんだよ。 大爆笑。

それがどうして問題かって?
お前は、インタビュアーがレインに朝鮮忍者のことを言わせようと企んで言わせた方法に同意するか?
(訳注: 変な日本語なのは、 whodat2184の英語がしどろもどろなので。)

おれは文法と構文のファンだ。
(訳注: 朝鮮人、まともな英語を書いてから言え、文法が穢れるシじゃねえか。)

それは、明らかに起こった事を示す。
レインが言い間違えた事例では、彼の説明が本物である証拠がない。
(訳注: おい朝鮮人、説明の証拠? 何を意味不明なことを言っているんだ。)

ついでに、俺はユダヤ人の大ファンだ。ホロコースト否定論者ではない。大爆笑。
面白いな、俺は熱心なカトリック教徒だ、
そしてこのとこでウィリアムソン司教の事例(*)について考えされされた。
========

(訳注: ウィリアムソン司教はルター派から改宗した英国『聖ピオ十世会』の司教。
テレビのインタビューに答えて、「ホロコーストは存在しなかった」と答え、
各方面から非難を浴びた。現法王がドイツ人だけに、歴史正当化と関連づけられ
法王非難にまで拡大した。この事件が誘導尋問だったと言いたいのか?
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2568163/3735743

526 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 00:51:52 ID:KpDtq4RV
ほな、体力の限界なので落ちます。お休みなさい。

527 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 00:57:29 ID:HaDJU5w6
おやすみなさい

528 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 01:14:01 ID:a3h8x0M2
お疲れ様です

529 :訳投下:2009/07/15(水) 05:02:55 ID:OSVZJ7lp
少し前に旅から帰りました。ということで寝る前に、お土産代わりに一つだけ訳投下。

Nanashi no Gonbei から Whodat2184 への応答 (Wed Jul 8 2009 12:53:08)

==========
君がdonhuannの文体が気に入らないことは知ってるさ。君の好みが僕のと違っているからと
いって叱ったりしないよ。僕が君に低い評価を与える理由は、君がdonhuannのことが嫌い
(あるいはドンファンの文体が嫌い)というだけで彼を攻撃しているからだ。

でも君が僕たちを「donhuannはインタビューを切り刻んだ(*)」と納得させたなら、君の
攻撃も認められるかもしれないね。

(*)
whodat2184はdonhuannがインタビューの流れを意図的に無視して、都合良く切り抜いてきたと
言いたいようです。

>お前は、インタビュアーがレインに朝鮮忍者のことを言わせようと企んで言わせた方法に同意するか?

しないね、僕も文法と構文論のファンだけど[この部分、whodat2184の文章をちょっと誤読して
いるような気がしますが、大筋には関係ない……のかな]。

530 :訳投下:2009/07/15(水) 05:08:59 ID:OSVZJ7lp
「ファランは朝鮮のものだ。日本の/アメリカの/フランスのファランはいるのか?」
「ラビはユダヤ教徒だ。クリスチャンの/ムスリムの/仏教徒のラビはいるのか?」

多くの人がこれに yes と答えると思うのかい? 僕はそうは思わない。
それに君は直前のコメントで、君の理屈を理解するための追加説明を僕たちにしてくれてない
じゃないか。追加説明をしてくれるかな。もし君の理屈をうまく説明すれば、僕たちも納得
するだろう。

「Nanashi no Gonbeiは絶対納得しない。だって彼は僕の言うことを理解する気が全然ないから。
だから説明しても意味がない」と君は思うかもしれない。
でも心配しないでいいよ。たとえ僕(僕たち)が分別なく、君の説明は良くないと言い張っても、
このスレッドの読者たちが、どちらが正しいか判定してくれるさ。
そして僕の分別ないコメントが君を助けることになるだろう。Rainのファン達が僕らを助けて
くれたのと全く同様にね。
==========

whodat2184はどんな説明をするんでしょうねぇ。
また無視を決め込むに100ガメル。

旅先で半島の生物のことをすっかり忘れてきたので、久しぶりに彼らの生の思考回路に
触れると頭がクラクラしますね。

531 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 07:27:59 ID:HaDJU5w6
おかえりなさい、朝帰りですか?私は今日は朝から仕事です。
私はもっと英文の読解力磨かなくては・・。

532 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 08:54:34 ID:+vFudDN6
>>523
前スレから

480 名前:その29[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 20:47:52 ID:cJUKppZK
ここでベトナム人whodat2184の発言ですが、アメリカにすむ彼のような他のアジア人にとっては日本、
韓国、中国を含めたアジア人の躍進は、彼ら他の国のアジア人全体を見る目の向上にもつながるという
背景もあるんですね。言うなれば日本は一人でキャラ立ちできるけれども、彼には日本の活躍、
または韓国の活躍も同じアジア人として自分たちの手柄にできるという背景があるわけです。
日本人にすれば日本のキャラ立ちに韓国がのっかっているようで拒絶反応起こしているわけですが、
この拒絶反応が理解されないわけです。

whodat2184の発言

テコンドーを修行する一アジア人として言うけど,僕たちはこの映画が製作されることを
喜ばなくちゃいけないよ。ストリートファイター、チュンリの伝説、ドラゴンボールのように
アジア人が主役として活躍することを喜ばなければいけないよ。。
一言間違えた発言したことでで台無しになるほど大きな問題なのかな?

-----------------------------------
アメリカの掲示板で「自称」ベトナム人を演じているとしたら
被害者を装う彼の国の民族性を見事に体現してるような気がしますねw

533 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 11:19:12 ID:dpWAQw0o
テコンドー自体、パクリ物なのに

534 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 12:22:13 ID:2nJ+a0Y4
レインの面がアジアン・スタンダードになるとかマジ勘弁

535 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 12:23:58 ID:B1TTbjtk
>>534
つ【ttp://image01.wiki.livedoor.jp/j/n/joke_korean/4cb1e644aef2e8cb.jpg】

536 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 14:17:01 ID:OLe5c1AC
歴史認識や物事の起源を正しく認識して発言してくれれば
それでいいんだけどね。
うそを言われてアジアの誇りだからとか言われてもね。

537 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 14:23:51 ID:vJOVRIRG
>>535
グロ画像は慎んでください。

538 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 15:18:07 ID:3Qvu9HlY
LEGEND OF RAINISM 2009 Rain Asia Tour in Japan
さいたまスーパーアリーナ 2009/08/29,30

アジアのマイケル・ジャクソンと称される韓国のR&B歌手、ピ(RAIN=27)が
約2年ぶりの来日公演を行うことが14日、分かった。

「(マイケルさんは)私の師匠であり、ダンスの道へと進ませてくれた人。
亡くなっても永遠のパフォーマー。私のあこがれの人として永遠にこの胸の中にいる」とピ。
マイケルさんを意識したダンスや、おなじみとなった雨を降らす演出が披露されるとみられる。


いつ、どこでアジアのマイケル・ジャクソンと呼ばれたんだ?

539 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 15:30:14 ID:xQMWz5Vq
他人の名声や偉業を自分の商売に利用するなら最低限の礼儀がある
ピがマイケルを賞賛するぐらいのことを日本の文化にもするべきだ
日本のあらゆるモノに対しては敬意を払わなくてもよい、むしろ払ってはいけないと思っているのだろう
本当に恥知らずなやつだ

540 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 15:40:34 ID:ZuFRVpby
ナニワのシューベルトとか下町のナポレオンみたいなノリで自称してるんじゃね?

541 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 17:02:39 ID:oBoP+TBt
マイケルファンとしては一言足りともピなんぞから賞賛の言葉は聞きたくないな。
PV見比べても、ダンスの切れといい歌手としての力量といい、まったくかけ離れてるんだが。

しかしなんで日本公演する気になったのかね。以前に比べて人気が増したとでも思ってるんだろうか。
アンチが増えただけなんだが。

Legendだなんだという言葉は大御所が使ってこそ。
ピが自分でlegendとか言い出すあたり、「アジアのプライド」とかすぐ言い出す国民性が見えてくるね。

542 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 18:10:30 ID:0ZsS5Pzt
>>532
youtubeで日本の動画を見ていると、「アジア人万歳」「アジア人は優秀だ」的なアジア人による書き込みをたまに見かける事がある。 
どう見ても日本特有の物を「アジア」という言葉で一括りにするなよ、と思う。

543 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 20:22:26 ID:oLQvvh/D
ピはアメリカの番組に出演した時「TOKYOからキマシタ」と言ったことがあると
知らしめることはできないかな

544 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 20:53:01 ID:wJPSItFJ
1円復活

545 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 20:56:40 ID:3lJO+Qj5
「TOKYOからキマシタ」って言ったの?
えげつない奴だな、本当に。


546 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 21:03:29 ID:iTufXnr6
まあ、直前に東京にいたのかも知れないし、事実確認からね。

547 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 21:10:41 ID:+vFudDN6
<丶`∀´>。oO(消防署の方から来たニダ)

548 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 21:53:29 ID:dpWAQw0o
>>547
まさにww
最高の詐欺師だよなピは

549 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 22:49:28 ID:oLQvvh/D
>>546
3年くらい前の話だっけ?羊羹は「なに怒ってんの?アメリカに行く前に渋谷にいたんだから
嘘じゃないでしょ」とか言い訳してたな。

550 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 23:03:09 ID:RKCxiMPU
>>545
韓国ブームスレだったかな。>>547みたいに消防署の方からかよw
ってツッコまれてたような気がする。

551 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 23:09:31 ID:+CsXz8zu
ウリナラファンタジーだと2000年前からテコンドーがあるんだよねーw

552 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/15(水) 23:47:22 ID:KpDtq4RV
>>530
今日は早めに家に帰れたので、精力的にIMDbに書き込みました。
その後で翻訳もしました。

続きを参ります。

donhuann から権兵衛さんへ  (Thu Jul 9 2009 07:01:51)

========
権兵衛さん、ありがと。
ある種の人々には思い出して欲しいんだが、俺は日本人じゃなくてトルコ人だ。
このスレッドは、俺が強い怒りから始めたものだ。
俺は、嘘つきや、特に汚らしいダンサーに対して、お上品な言葉は使いたくない。
ああ、ある種の人々は俺の書き方が嫌いだろうよ。
だけど俺はそいつらの事なんか構わない、なぜなら、ある種の人々は、お上品な言葉を
受けるに値しないからだ…
これは俺の戦いのスタイルだ、あいつらが受け入れようがどうだろうが、
俺はずっとこのやり方でやっていく…
君と、君の日本の友達に、もう一度感謝する。
君のおかげで、だから俺は日本の文化と日本の人々が好きなんだな、と思い起こすよ。
========

ああ、目頭が熱くなるようなことを言ってくれるじゃありませんか。くうぅぅっ!

553 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/15(水) 23:48:41 ID:KpDtq4RV
rieha2009 から へ donhuan (Thu Jul 9 2009 22:16:47)

========
こんちは、donhuan、前に顔を出してからご無沙汰してます。
この頃は凄く忙しかったんだけど、ずっとこのスレッドを見ていたよ。
権兵衛がこの前の投稿で、このスレッドが日本のウェブ掲示板に翻訳されたと言ったけど、
そこに沢山の人々が、英語で書けたらな、という書き込みがあったんだよ、
彼等はこのスレッドでの君をずっと応援しているんだ。

僕はまた、何人かの人がこのスレッドを日本語に翻訳して、
他の人に何が起こっているのか伝えてくれているのに感謝している。
特にCoQ1000(君はよくやってくれた)、それから他の名無しの人達もね。

愚考するに、韓国は半万年の独自の歴史を持つと主張しでいるのだから、
(それは東アジアで最長の歴史だ)その歴史の中で忍者よりも(?素晴らしい?)
ものを持っているはずだと思うよ、そして、それを宣伝すればいいんだ。
========

つうわけで、皆さんここをチェックしてますよ。
案外名無しで書いてたりして。

554 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/15(水) 23:49:31 ID:KpDtq4RV
donhuann から rieha2009 へ (Sat Jul 11 2009 01:04:18)

========
ありがと、Rieha、
俺は本当に心から俺のスレを支えてくれている日本人みんなをありがたいと思うよ。
また、俺のスレを翻訳してくれている人々にも感謝する。
時々俺は熱くなって書くけど、普段の生活ではそんなに怒りっぽい訳じゃないんだ。
俺はだた、日本の歴史に敬意を表したいだけだ。
このスレッドは俺の「自分探し」じゃない、俺の信じるところに従ってやっているだけだし、
始めたときからいつも、この問題に関して何かが起こると感じていた。
…俺たちは、決定的な結果が得られるまで放棄しない…
ニンジャアサシンの予告編が発表されたら、ワーナーにもっと圧力をかけなくちゃいけない…
俺は、あいつ等が忍者に関する全ての誤った発言を訂正する事を望む。
さもないとこの映画の興行収入は、ウォシャウスキー兄弟にとって苦いものになるだろう。
もう一度ありがとう。
========

555 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/15(水) 23:50:27 ID:KpDtq4RV
ここでちょっと話題を遡り、私の発言を追いかけます。

CoQ1000 から whodat2184 へ (Wed Jul 8 2009 13:06:54)

========
お前の要点なんか知らんよ。

僕の「Re: To poiurewq, or other Koreans」のタイトルがついた書き込みに返答する限りは、
花郎が何なのかを示さなくちゃならない。
何が忍者と同じで、何が違うのか、現存する歴史書のような「確かな証拠」を用いて。
========

556 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/15(水) 23:51:16 ID:KpDtq4RV
blizzta 登場 (Wed Jul 8 2009 14:12:01)
========
彼等は共に軍のエリートメンバーだったの。
そして、彼等は共に暗殺を遂行したの。
でも、完全に同じじゃないけど、でも朝鮮忍者はいたのよ、それが花郎よ。
レインは間違ったと思うわ、(彼はもっとハッキリさせるべきだったわ)
でも、ぶっちゃけ、その間違いはホンの些細なものだったのよ、
それなのに、このスレったらばかばかしいじゃないの。
========

whodat2184 が尻馬に乗る (Thu Jul 9 2009 00:26:53)
========
ああ、俺はblizztaの最初のコメントに同意する。
俺の書き込みを無視する投稿者どもに告ぐ、俺は「ピー(禁止用語)」をお見舞いするぜ。
========

donhuann (Thu Jul 9 2009 07:07:00)
========
もし君が彼は間違ったと思うなら、つまりそれは、
彼が間違った発言を訂正しなくちゃいけないってことだ。
だから俺たちは、ただ訂正を求めているんだ、それがばかばかしいってか?
========

557 :マンセー名無しさん:2009/07/15(水) 23:51:30 ID:oBoP+TBt
なんか工作員が同じ話を蒸し返してるね。

CoQ1000氏がループを指摘してるけど、工作員はどう粘るんだろうか。
権兵衛氏はあきれているのか、CoQ1000氏やc11Y氏が積極的に動いているから
放置しているのか、はたまた忙しいだけなのか、あまり動きを見せず。

558 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/15(水) 23:52:58 ID:KpDtq4RV
======== 1/2 ========
こんちは、blizzta、

君は書いた:
by blizzta 1 day ago (Wed Jul 8 2009 14:12:01)
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142297772&p=31#142297772

> 彼等は共に軍のエリートメンバーだったの。
> そして、彼等は共に暗殺を遂行したの。

また嘘つき登場かよ。
忍者も花郎も軍のエリートじゃないよ。

花郎については、権兵衛さんとReesePryorの間で行われた議論を読み返せ。

http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?p=23

韓国人は誰も、花郎が職業軍人であるとか、軍のエリートであるとか、暗殺を遂行した
などということを示す実際の史料を提示しなかった。

「軍のエリートとしての忍者」など出鱈目だ。君は忍者と侍を混同している。
忍者は専門家であり特殊技能保有者だが、エリートではない。
忍者は侍よりも低い身分に置かれる。
忍者は前線に配備されることもあるかもしれないが、本陣にはいない。
侍は滅多な事では暗殺など行わない、なぜなら侍は誇り高い戦士だからだ。
======== 1/2 ========

559 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/15(水) 23:53:16 ID:KpDtq4RV
======== 2/2 ========
君の主張を証明する史料を見せてくれよ、三國史記、三國遺事、その他何でも、
ただし、花郎世記は除く。花郎世記は失われた。
その名は三國史記に引用されるだけで、存在しない。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/shiragi/040424gen.htm

一人の韓国人が、1989年に日本の宮内庁書陵部にあった花郎世記の写本を発見したと主張したが、
韓国人ですら彼を信用していない。

君は、上記の史料を用いて、花郎は従軍したことがあると主張できるだろう、だがそれは
花郎が職業軍人であることを意味しない。
それはそれとして、花郎が暗殺を遂行したという史料を示す事は困難だろう。

韓国人は、何の証拠も無しに、花郎は忍者だと一万回言い張る。
いいから史料を見せてくれ。さもなくば、君はただの夢想家だ。

> でも、ぶっちゃけ、その間違いはホンの些細なものだったのよ、
> それなのに、このスレったらばかばかしいじゃないの。

些細な間違いなら、レインにとっては訂正もたやすいだろう?
僕はどうして韓国人がレインをかばうのか理解できない。
些細な間違いを訂正するようレインを励ましたらどうだい?

それとさ、レインの「原爆踊り」は些細な間違いじゃないと思うよ。間違いですらない。
なぜなら、それは沢山のプロの人々が携わった、計画的事業だからさ。
======== 2/2 ========

560 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/15(水) 23:53:39 ID:KpDtq4RV
blizzta から CoQ1000へ (Tue Jul 14 2009 06:39:26)

========
エリートとは、私は、非常に高い技能がある、という意味で、忍者について書いたのよ。
そして『花郎世記』が失われたのだから、現存するものを見るしかないわね、
そして、明らかに『三國史記』には花郎が軍事組織であったということを十分に証明しているわ。
そして彼等が暗殺を実行したという可能性をひらくわ。
もちろんこれはスマートな推測だけど、それが花郎と忍者とが違うものだという理由よ。
前にも言ったように、韓国に忍者がいるなら、それは「花郎」なのよ。
貴方が信じても信じなくても構わないけど。
それは論理的だからほとんどの人は信じるでしょう、軍隊と暗殺は密接に結びついているから。

ところで私も「原爆踊り」は失態だと思うわ。レインやプロデューサーやらは近視眼的で
それが日本人に対して不快なものそんなに不愉快なものになるとは気付かなかったのだと思うわ。
でも、私はその踊りが「とてもささいなこと」だとは言わなかったわ。
レインがニンジャアサシンの映画でいった間違いは「とてもささいなこと」だと言ったのよ。
だからあなた方はそのインタビューに過剰反応しているように見えるのよ。
彼の愛読に関するインタビューに対する反応は、同じ調子ではあるけど、もう少しまともかしら。
私は見たことを発言しているだけだから、私のことを嘘つきと呼ばないでちょうだい。
========

561 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/15(水) 23:54:31 ID:KpDtq4RV
CoQ1000 から blizztaへ (Wed Jul 15 2009 03:54:18)

========
僕は依然として君を嘘つきと呼ぶ、なぜなら君は見たことだけを言っていないからだ。

三國史記や三國遺のどの部分が「花郎は軍事組織だった」と書いているのか提示しろよ、
解釈ではなく、原文の漢文を指示して。
「何人かの花郎が従軍した」ということと、「花郎は軍事組織だった」ろいうのは
全く別の事だ。

それはそれとして、君は、花郎と忍者が完全に同じじゃないのは、花郎が暗殺を遂行した
というのは推測に過ぎないからだと言った。
それなら、君が断言したことはどのように説明するんだ?


http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142297772&p=32#142297772
> 彼等は共に軍のエリートメンバーだったの。
> そして、彼等は共に暗殺を遂行したの。

君は証拠無しに可能性を述べているに過ぎない。
君は一貫してすらいない。

> 貴方が信じても信じなくても構わないけど。

君は論理的ではないから、僕は君を信じない。
========

562 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/15(水) 23:57:24 ID:KpDtq4RV
blizzta から CoQ1000へ (Wed Jul 15 2009 04:52:19)

========
私は poiurewq が私たちに見せた歴史書を読み返したわ。それはソースを示しているので信頼できるように見えるわ。
そして、そのソースの一つが『花郎世記』だと気付いたの。

あなたはどこで『花郎世記』が実在しないと読んだのか示せる?信頼できる歴史書と同様、この本は引用を提供しているわ。
例えば、金大門が彼の著作『花郎世記』の中で「これからは有能な大臣と忠臣が彼等から選ばれるべきです、
良き将と勇敢な兵はそこから生まれるべきです」と書いているの。それは、新しいエリート達を育てることを意図していから、
花郎がある時点で軍事組織であったことを示すの。
この本はまた、花郎 文のグループの金 文の僚友が戦いにおける僚友の死に言及したときはいつでも、金が泣くであろうと述べているわ。
これは、特定の期間、つまり戦争中、一人や二人ではなく、沢山の花郎が、リーダーと共にグループに分かれていたことを明らかにしているわ。

> 三國史記や三國遺のどの部分が「花郎は軍事組織だった」と書いているのか提示しろよ、 解釈ではなく、原文の漢文を指示して。

あなたの言った事は非常に非論理的だわ。もし、人々が原文を一旦読んだ事だけを信じなければならないなら、どうやって歴史を学ぶの?

> それはそれとして、君は、花郎と忍者が完全に同じじゃないのは、花郎が暗殺を遂行した
> というのは推測に過ぎないからだと言った。それなら、君が断言したことはどのように説明するんだ?

私は可能性に過ぎないと明言したわ、そして私はそれを信じているの、
私は自分の意見を言う事を許されているわ、そして
> 彼等は共に軍のエリートメンバーだったの。
> そして、彼等は共に暗殺を遂行したの。
と言ったの。
もちろん、ここで言っている事は類似性をだとハッキリ言ったわよ、私が返答したこと人の要求だから。

> 君は論理的ではないから、僕は君を信じない。

信じなくていいわ。
========

563 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/15(水) 23:58:52 ID:KpDtq4RV
CoQ1000から blizzta へ (Wed Jul 15 2009 04:52:19)

======== 1/2 ========
君は、ReesePryorやpoiurewqと同じ道を歩んでいる。

実際、君はpoiurewqと同じ事を繰り返しているだけだ、以下の如く。

Loop start;

http://books.google.com/books?id=Fdic1kxW698C&pg=RA1-PA101&lpg=RA1-PA101&dq=samguk+sagi+hwarang&source=bl&ots=Uy59kYk_Qb&sig=kD1pRdhEr6U-xLVpRI4nV67EvCk&hl=en&ei=_gNNSsb9C8OLtgeqlqW0BA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3

名無しの権兵衛 (Thu Jul 2 2009 12:59:06)
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?p=24&d=141831959#141831959

> この本は史料ではない。そして君は引用のやり方を知らないのか?
> ただ、君の意見を支持する史料中の文章や段落を見せればいいんだ。

Loop end;

原文史料は全てのソースだ。原文を読まずに歴史を語る事は、幻想かお伽噺だ。
原文を読まずないなら、僕たちは想像でき、推測できるが、何も知り得ない。
======== 1/2 ========

564 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/15(水) 23:59:04 ID:KpDtq4RV
======== 2/2 ========
> Can you show me where you read that the Hwarang segi didn't exist?

はい読んで.
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/06/19/2009061901234.html
http://dbpedia.openlinksw.com:8890/page/Hwarang_Segi
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E9%83%8E%E4%B8%96%E8%A8%98


聞け、朝鮮人(CoQ1000注、blizztaは自称中国人ですが、鎌をかけています。)
朴昌和は、1989年に日本の宮内庁書陵部で見つけたと言っているが、
書陵部には蔵書目録があるが、目録にはそんなものはない。
もしそれが本当なら、『花郎世記』は、日本最古の歴史書『古事記』よりも古く、
そんな重要な歴史書を日本の歴史家が見逃すはずがない。
韓国の歴史家の一部(むしろ夢想家)は(いつもどおり)それが本物だというが、
他の者(現実主義者)はそう言っていない。

仮に本当だとしても…

> これからは有能な大臣と忠臣が彼等から選ばれるべきです、
> 良き将と勇敢な兵はそこから生まれるべきです」

おい、有能な大臣と忠臣だって! 軍事組織が文官を生むのか。
それはむしろ軍事組織というより高等教育機関ではないのか?
いずれにせよお伽噺だけど。

再度言う、原文を読まずないなら、僕たちは想像でき、推測できるが、何も知り得ない。

> もちろん、ここで言っている事は類似性をだとハッキリ言ったわよ、

ただの言い訳…
======== 2/2 ========

565 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 00:02:54 ID:kNf4cmhy
ああ、ちかれた orz

自称中国人のblizztaもまた、ReesePryorやpoiurewqと全く同じなんだよね。
どうしてこう、揃いも揃って同じ反応しかできないのか…
それは朝鮮人だからさ、って自問自答してどうする。

blizztaにはいつか、「お前、中国人なんだから、東海がどこにあるか知ってるよな?
当然、日本海を支持するよな?」って聞こうと思ってる。

566 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 00:21:41 ID:jXnfiRdq
乙です。
しかしこういうバカが沸いてくるおかげでスレがどんどん伸びますね。
ドンファンさん達からしたら、ある意味、都合の良い展開のような気がします。

567 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/16(木) 00:27:50 ID:kNf4cmhy
ちょっと見漏らしがあったので、追記。

blizzta (Thu Jul 9 2009 07:12:50)

========
そうね、彼は訂正するべきだわ。
でも私の要点は、彼の間違いは余りにも小さいから、彼は訂正する必要がないということ。
基本的には、彼は訂正するべきだけど、でもそうする必要はないわ。
========


CoQ1000 (Wed Jul 15 2009 08:22:46)

========
君はこんな風に言っている。

彼は3ドル盗んだに過ぎない。
彼の軽窃盗は本当に些末なので、彼は償う必要が無い。
基本的には彼は償うべきだが、そうする必要はない。

よい常識だね。
========

568 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 00:31:31 ID:kNf4cmhy
ええと、本日は、ていうか日付変わっちゃったけど、昨日は、私の最新の書き込みに至る流れだけ
取り出して翻訳しました。本人が関わる部分は本人がやった方がいいと思って。

その間に、沢山の書き込みが行われております。
明日も今日のように書けるかどうか分からないので、他の方、何とぞよろしくお願いします。

569 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 00:36:10 ID:kNf4cmhy
>>566
そうっすね。何しろ、連中の書き込みはワンパターンですからね。
よっぽどの馬鹿かお人好しでない限り、工作員の馬鹿さと芸の無さには気付くでしょう。
で、馬鹿レスが付けば付くほど、こちとらとしては思う壺なわけです。

でも漢文史料が読めないのは致命的っていうことは、欧米人には分かりづらいかも。
ま、私もちゃんと読めないんだけど、でも漢字は読めるから、おおよその意味は辿れるわけで、
その感覚は、欧米人には伝わらないわなあ。

570 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 00:42:20 ID:jXnfiRdq
「漢文読めない→論外」というあしらい方だと、伝わらないかもしれませんね。
漢文と照らし合わせられる形で、どこにどう書いてあるか示せという言い方は
どうなんでしょうか。
どうせ、訳が正しいかわからないとか何とかごねるでしょうけど、少しは
ましかもしれません。


571 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 00:47:59 ID:kNf4cmhy
>>570
それもありだと思いますけど、私は権兵衛さんに倣って、原文一点張りで行こうと思います。
対訳でも可能などと言ったら、微妙な解釈でゴネられるとも限らないし、それが元で
権兵衛さんの足を引っ張りかねないし。

連中が史料の原文を読んだとは決して言わない以上、こちらは原文史料を振りかざして
威嚇しておくのも作戦だと思います。

572 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 00:48:37 ID:jXnfiRdq
>どうせ、訳が正しいかわからないとか何とかごねる

日本人が提示する訳が正しいかわからない、ということで。

573 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 00:51:35 ID:kNf4cmhy
焼酎で酔っぱらって来たので、そろそろ寝ます。
グチですが、仕事はしんどいし、IMDbは気になるし、連日神経が高ぶって熟睡できないんですよ。
おかげで酒量が上がってます。ええ、私は小心者なんです。

先週末の渓流遊びは良かったです。自然の中で心身ともにリフレッシュできました。
来週も、海か山か川でリフレッシュしたいです。
ではお休みなさい。

574 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 02:12:16 ID:mu8RQfz5
大体「花+郎」から忍者や侍の属性なんて生じうるのか?
ファランファラン言っても外人には想像つかんと思うし、
直訳したらFlowerBoyがどうやったら侍や忍者になるんだとでも書いてやれば?
花とか郎に他の意味でもあるんかね。俺は花郎って文字見るといつも花魁思い出すわ。

575 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 02:30:20 ID:r0a6730j
>>574
まあ名前だけ見れば男のソッチ系かよく考えても貴族的な華やかな男とかに見えるよね

仮に忍者と考えれば床所で情報を仕入れるみたいなのならあり得るだろうけど、これはあくまで忍者である事が前提での名前から察する花郎だし

実際はどうかもわからないよ

それはそれとしてそういえば花郎=忍者説の人は、というかレイン擁護者?は前提がまずレインは間違ってない、とか花郎は忍者って考えから、そうであるならこういう事なんだろうって思考で書いてるの多いよね

俺は論理とか疎いけど、コレコレはこうであるかもしれない、ならばコレはこうだからこうだ!!!
ってのは前提からしておかしい場合を無視してるんだからその時点で論理破綻してるようなもんだって昔姉が言ってた

576 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 02:53:31 ID:hzPkGtTU
>>496
アメリカの議会報告書読めばわかるよ。
2番目のやつは、慰安婦強制連行を否定してる。

577 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 05:59:53 ID:qp2nhJCU
日本のアニメ、「忍者戦士 飛影」も韓国では花郎という設定に変えられたそうだ

578 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 06:36:56 ID:o4sYqLgf
そういえば、忍者=花郎なんて言い出したのはいつ頃から?
まさか「花郎戦士 飛影」放映後じゃあるまいなwww

579 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 06:52:27 ID:LTkSvuL6
えーと数年前に見た日テレのバンキシャだったかな
ノムヒョン政権下で行われた親日家追放に関する取材だったと思うんだけど

民間か公的か忘れましたが、とある歴史研究グループがいて
日々歴史資料を集めているのですが
「歴史研究」だと聞こえはいいのですが、要は「プロパガンダ製作所」です。
(GHQ民政局を想像してもらうと、わかりやすいと思います。)
漢文資料や韓国に都合が悪い資料は、その研究者たちが
かき集めて封印(焼かない焚書ですね)してしまうのです。


580 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 07:30:39 ID:7HSNcWoa
花郎に資料がないのをいいことに勝手な物語を並べ立てるんだから
こっちもそれを利用してムチャクチャな花郎像を広めたらどうよ。
全裸でフェラチオし合うのが日課のキチガイ軍団で犬を常食にしていたとか。
文句言われたら「存在しなかった証拠を出せ」と言ってやればよい。


581 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 07:31:33 ID:w9QMufWw
アウアウ

582 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 07:42:05 ID:oiRqdrmx
>>579
そういや民主党もそんな事やろうとしてるな

583 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 07:43:19 ID:00kZfbNp
現在の韓国陸軍で行われていることを持って歴史を創造しちゃだめ。

584 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 08:24:26 ID:oUcPn01a
>どうせ、訳が正しいかわからないとか何とかごねるでしょうけど

資料へのポインタ、または資料データそのものを提示してある。
嘘または間違いがあるかどうかが何十年・何百年後でも検証可能だ。
これを呼んでいる誰かは、今は無理でも将来的に、日本語や漢文(古代中国の書き言葉)を
解する人と知り合えたときにでも確かめるということが可能である。

「いちいち言うまでもないことだが」とか前置きして、↑みたいなこと言ってやれば済むわさ、
当の朝鮮人たちはこれでは黙らないかもしれないけど、現在および未来のギャラリー達には。

585 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 09:08:55 ID:3EJZ1HUz
韓国はもっと様々な起源説を訴え出るべき。
そうする事で世界の韓国に対する認識が正しく行われる。

586 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 09:26:56 ID:zWH2Y5CM
朝鮮忍者がファランならそれでいいけどさ、だったらファラン・アサシンだろ。
ファラン・アサシンでいけよ。タイトルだけならどんな映画か分からないが。

つーか証拠出すか、発言を訂正すればいいだけなのにな。

587 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 11:02:21 ID:DaXZVO3R
>>573
あまり無理しないでください、訳はゆっくりでいいと思いますよ(私のように)。



588 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 11:44:57 ID:qhROtaIP
本当、朝鮮人は平気で事実を無視し、自分達に都合の良い 「願望」 ばかり言うんだな。

589 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2009/07/16(木) 12:04:51 ID:eM7M8jkG
つか、花郎と忍者じゃ、字面からして正反対じゃんねぇ。

590 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 12:06:28 ID:r33SbGz4
日本人以外じゃ忍者が武士の一種だという妙な認識をもたれてるからなぁ。
このへんの責任はショー・コスギにあると思うがw

591 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 12:14:16 ID:bu0CTum0
『忍者戦士飛影』がそんなことになっていたとは初耳。
確かにアレがアリならなんでもアリだわ。

592 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 12:22:45 ID:r33SbGz4
>>591


593 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 12:23:17 ID:r33SbGz4
本文忘れたww

>>591

102 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日:2007/09/14(金) 22:18:46 ID:???
>>93
まず忍者が花郎(ファラン)に変更。主題歌でも「♪花郎の後裔」と歌ってる。
あと画面の至るところ(メカとか)に太極旗が付け加えられてる。かなり不自然。
設定が改変されすぎて、ほとんど「韓国史をモチーフにしたSFアニメ」といった感じ。
たぶん韓国で放送された日本アニメの中で最も酷く改変された部類に入るはず。
制作・配給したのはアメリカの会社だったりするんだが。

ちなみに「スーパーK」放送以前には「トビカ」というタイトルでビデオが出たこともあるけど、
こっちはまったく改変が無かった。

594 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 21:52:00 ID:EaPd7C/l
<丶<丶`<丶`д<丶`д´>д´>´> >

595 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 21:56:35 ID:r33SbGz4
>>594
分身じゃなく焚身してろ!

596 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 22:23:06 ID:eaOsjb4g
映画なんだからチョンが
忍者モドキ演じようと侍モドキ演じようとどうでもいいじゃん
日本人は「勝手にやってろ一切無視」の姿勢でいい
相手にすんの馬鹿らしい

597 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 22:27:16 ID:rg2yKhKj
内容全然読んでないだろ?
それだけだったら何の問題は無い、問題はピの妄言のことだ

チョンはその論法で逃げようとしてばっかいるのに、そんなこと言ってたら恥ずかしいぞ

598 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 22:39:42 ID:Jy74KkUD
>>597
いや普通に>>596は在チョンでしょ
話そらしは得意技

599 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 23:00:55 ID:EaPd7C/l
朝鮮にも忍者は居たニダ。彼らは花郎と呼ばれていたニダ
朝鮮にも花魁は居たニダ。彼らは花郎と呼ばれていたニダ

600 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 23:01:38 ID:qhROtaIP
》596 レインファン登場ですか。 キモいですね。

601 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 23:11:29 ID:eaOsjb4g
なんでチョンのイカれた妄言を一々相手にしなきゃならんの?
チョンの願望って韓国があたかも
日本の親戚か兄弟みたいな「近しい国」であるかのように
世界に対して錯覚か勘違いさせたいだけだろ
何を言おうと「どうでもいい」としか思わない

602 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 23:14:36 ID:kNf4cmhy
>>601
じゃあ、お前は今日から朝鮮人の兄弟だ。つまりお前は朝鮮人と同じだ。
どうでもいいよな。黙ってそれに甘んじていろ。

603 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 23:15:11 ID:fV4vQpfi
朝鮮人の嘘は今や世界中に蔓延してる訳よ…。
1円のたった一言の嘘でさえも同じ民族が
全力で擁護している。

「どうでもいい」ではすまされんのよ。
そこから起源泥棒や従軍慰安婦の捏造ネガキャンまで
繋がっていくのだから。

604 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 23:20:58 ID:auNPtgJi
あそこに書き込んでる人たちが何を考えているか推測することしかできないし、
それぞれに思うところがあるんだろうけど、ドンファンさんは純粋にRainの
発言に怒っていて、そのうちに「あれ、韓国人異常じゃね?Rainトチ狂ってね?」
と気づいたっぽいね。でも標的はあくまでもこの映画とRain。

それに対して日本勢は、特に権兵衛さんはこの映画とRainにはそこまで入れ込んで
なくて、これをきっかけにしてハリウッドに「韓国と関わると損しますよー」という
ことを伝えようとしてるっぽい。
IMDBでの活動にどこまで効果があるのか見当がつかないけど、もしこの映画の件を
広く知らせることができたなら、影響はRain個人にはとどまらないだろうね。

605 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 23:23:12 ID:kNf4cmhy
ま、こういうのは工作員だとは思うが、時々まじでこういうお花畑を言う日本人がいるから恐ろしい。
自分だけは何も奪われないと思っているのかね。自分さえよければ、誰が蹂躙されようが知った事ではないのかね。
嘘は放置しておくのが最善とは、どういう思考回路が言うのかね。

606 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 23:45:18 ID:eaOsjb4g
朝鮮人の嘘八百を真に受ける奴なんか一部のバカだけだろどうせ
アメリカ人だってロス暴動やチョ・スンヒの件で
チョンは日本人とはまったくの異人種で
信用ならない連中だと大体わかってるはず
日本人を騙って組織売春してるのも知ってるし
第二次大戦で互いに死闘を繰り広げた日本人とはそもそも違う人種だと
関係ない国だとちゃんとわかってるよ




607 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 23:47:32 ID:rg2yKhKj
もうここまで必死だと工作員確実だな
ホントにどうでもよければわざわざ言いには来ない

608 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 23:47:54 ID:mR/ioNWY
ID:eaOsjb4g、必死だな。

609 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 23:52:22 ID:8dk2Sxr3
>>606
アメリカ人を買いかぶりすぎ。
ニューヨークの場所知らないのが半分と言われる国だぞw
アジアの区別なんて…

610 :マンセー名無しさん:2009/07/16(木) 23:54:25 ID:qhROtaIP
ホームステイ先の子供をレイプしたり、豪州では日本語教師を刺したり・・・やはり日本人とは違います

611 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 00:13:00 ID:kvkIhgP4
>>606
従軍慰安婦は?南京大虐殺は??
「信じる奴などいない」
日本人の勝手な思い込みが、日本を崩壊寸前までさせてるのに?
日本人は侵略が「武力」だけだと思ってる。
侵略には「経済」も「文化」も含まれる。

612 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 00:20:09 ID:4fFbwnCc
もしかしたらレインは「僕は日本でも人気があるから日本と韓国の文化をミックスさせたら喜ばれるかも」と本気で思ってるのかも・・・どちらにせよ物凄〜〜〜く迷惑だけど

613 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 00:45:44 ID:NFtyEYAs
>>612
原爆ドームの前で踊る人ですよ?

614 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 00:58:16 ID:qVu0CStd
幾つか訳そうと思ったんですが、久しぶりなせいか、なんか話の流れが
わからなくなってしまいました。
CoQ1000さんが支持してくれれば、そこを訳そうかと思います。

活動中の工作員はfrozenotterとblizztaの二人ですが、どちらも古いコメに
バンバン返信してるので、他のコメとのつながりを保持して訳を投下するのは
難しそうです。もっともfronzenotterのほうは煽りと罵倒だけなんで、訳す
必要はないかもしれませんが。

615 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 01:01:19 ID:54fVtC4v
逆に日本人が、とくにネラーが諦韓しすぎているんだな。
d氏が日本の側にたってくれるのを見ていると、
礼儀として、そんな余裕かましてちゃダメでしょって気になる。

616 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 01:07:07 ID:QARvQCSw
同じ原爆を元に話してもこういう人もいるというのにな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ry_WACFd8Ds&feature=related

617 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 01:15:22 ID:NFtyEYAs
>>614
CoQ1000です。
とにかく、どんどん訳しちゃって、漏れがあればお互いに補い合う、で良いんじゃないでしょうか。
もし重複があってもけんちゃなよで。誤訳の可能性が減るし。

本日の私は IMDb書き込みで力尽き、翻訳までは手が回りませんでした。

現在の状況は混沌としていますし、権兵衛さん達の意向を考えずに、そんな状況を招いたのは
私かもしれないと思いつつ、とにかくできる時にできる事をやっておきたいと思います。

>>604
「韓国と関わると損しますよー」という意図で、私もチョン・ジヒョンの「Blood: The Last Vampire」の
失敗例を書いてみました。
話題が拡散し、donhann氏を困惑させる恐れはありますが、とにかく、できるだけ背景を伝えつつ、
あくまでも、ピの問題という線は守れるように持っていきたいと思っています。

ではでは。

618 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 09:13:25 ID:V3d2pMqX
最近の工作員は>>596のように誤魔化す方向だよね

相手にするのは馬鹿らしいとか大人げないとか

いざ日本側に真面目に向き合われると、誤魔化すかわめくかどっちか

619 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 11:34:46 ID:h1m/5DxS
この映画客入んのかね??全米公開って大丈夫かよ
ってかコケたら俳優が訴えられることとかないの??やっぱプロデューサーの負債になるだけ??


620 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 12:04:47 ID:961GjcGS
普通の出演者は、作品の世界観やイメージを大切にするものだが
ピはブッタギリだからな・・・
日本での大コケは、ほぼ確定だろ。
同じ韓国人俳優を見るならG・Iジョーの方を見るよ。


621 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 12:15:52 ID:NGPF3e5g
トーマス富三郎だね。

622 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 13:45:16 ID:0fMy+1uU
G・Iジョーのストームシャドウってさ
家が忍者の家系っつー設定なんだよね。

映画でストームシャドウを演じる事になったイ・ビョンホンは
この役を韓国人の設定にしてくれって頼んだんだと。
そしたらOKだと。

どういう設定になるのかね。
ストームシャドウは何人かいる悪役の一人でしかないけどさあ
こういうオタク向けの映画って設定にこだわるファンが多そう。

623 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 13:53:47 ID:wDsDfwZp
ttp://www.movieposter.com/poster/MPW-43768/G_I_Joe_The_Rise_of_Cobra.html

忍者とは全く関係ないニダ

624 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 14:09:05 ID:N9py/TWk
>>619
日本ではコケルと思うけど、IMDbではあんた達が騒げば騒ぐほど
皆映画を観たがるとか、アンチが多いのはレインがワールドスターになる
通り道みたいなもん的な書き込みがされてるね。

この映画ってあっちではそんなに話題作として期待されてんのかな?
向こうでヒットしてニンジャアサシン2なんてシリーズ化して
レイン=ニンジャ的なイメージがついたら嫌ですね。



625 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 14:16:18 ID:961GjcGS
忍者の映画が見たければ仲間由紀恵のバジリスクでも見れば良いのに・・・

626 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 15:03:47 ID:NGPF3e5g
角川映画
リアルタイム世代のオレは忍者=真田ひろゆき
なんだな

映画にテレビいつも
忍者役しかもアクションがキレキレ
憧れました。

チラ裏した。

627 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 15:04:37 ID:EK7ZugEP
>>622
またかよ…。
忍者の起源を主張するつもりか。

628 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 15:45:36 ID:1qrd8tpv

ストームシャドウ

コブラ忍者。
本名:トーマス・富三郎・嵐影
特技:忍術、剣術、格闘技全般
出身地:日本
スネークアイとかつての同志にして、共に修行した兄弟弟子だったが、
ある事が原因で二人仲に亀裂が入りそれ以来、姿を暗ます。
その後、コブラの一員となり彼の命を狙うようになる。三十代も続く忍者の家系。
いかなる苦痛、困難にも耐えうる修行を積み、いつでも冷静に戦うことができる。
十字手裏剣、長弓、日本刀、ヌンチャクの達人であり、5種類の格闘技(詳細不明。全て8段の腕前)を使いこなす。
礼儀正しく、卑怯な手段を使わず正々堂々と戦うことを好む。

つまりストームシャドウは在日朝鮮人(三十世)だった、という設定になるわけですね。

629 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 15:48:56 ID:r7FOgRUu
ピ(笑)主演『ニンジャアサシン』ストーリー流出
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=101408&servcode=700§code=730

これ読んでみると、この映画のストーリーって、
日本人に同朋を殺され、それをひたすら根に持ち続けた棒国人が
育てくれた日本人に対し、ハン旗を翻して戦うって感じのお話なのかな?w


630 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 15:59:46 ID:961GjcGS
日本弓道の8段は、ほとんど幻の段位なのだが・・・

631 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 16:04:41 ID:oF5NeUw/
>>629
で、ニンジャ・アサシン2とかで、孤児ライゾウの本当の両親は「韓国人」でしたとかオチつけそうw


632 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 16:06:38 ID:jHZUnDRf
>>630
知り合いに一人いる
相当なおじいちゃんですけどね

633 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 16:12:33 ID:/L9xoYPX
映画が当たっても米の裁判で詐欺師認定されてるから使いにくいんじゃないの?
まだ裁判残ってるんだし、主役で起用するにはイメージ最悪なんじゃない

634 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 16:13:57 ID:N9py/TWk
>>629
来年公開予定って今年11月公開予定だったような気がするけど、
また伸びたんですかね?

635 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 17:10:57 ID:kvkIhgP4
日本だと
・海外もので
・ニンジャ(カタカナ)

って時点で拒否るしと多いだろうね
海外じゃ興行収入見込めるんじゃない?

636 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 17:15:14 ID:q3LG4ZBw
Korean influence on Japanese culture
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_influence_on_Japanese_culture

なにこれ

637 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 17:57:25 ID:OAlQKW0d
参考文献が全てコベルw

638 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 18:28:02 ID:+9X0NVqj
こんなカスチョンの言動にいちいち反応して注目するのは在チョンだろ
批判してやる話題にしてやること自体が思う壺だからな
日本人ならチョンが最も嫌がるのは相手にされず「無視」されることだと知るべき



639 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 18:34:12 ID:VkP34nm/
そうやって嘘が本当になっていくわけですね

640 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 18:40:34 ID:TMq/Zcue
はいはい

641 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 18:50:19 ID:e7kUp3Kd
>礼儀正しく、卑怯な手段を使わず正々堂々と戦うことを好む。


チョンの性向と真反対じゃん…


642 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 19:19:21 ID:54fVtC4v
>638
よそのスレに行ってくれ

643 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 19:54:07 ID:LB8JZOwT
なにこれ日本で上映してるの?

644 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 20:43:01 ID:/W/nG316
>>638
苦しい理屈だなあw カスチョン

645 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 20:43:46 ID:db0AhBYm
無視してたら竹島や対馬から出てってくれるんですかねぇ?
とてもそうは思えませんが。
批判の声を上げなかったらどんどんエスカレートするのが
今まさに直面している様々な問題の存在によって証明されてますし。

それとも過去に朝鮮人の暴挙を放置していた結果収束した例があるのでしょうか?
もしあるのなら教えて欲しいですね。

日本人なら朝鮮人を「無視」していいのはその不当な要求に対してのみ
というのは知っておくべきでしょう。
彼らが恥知らずにも不当に欲しがるものを、決して与えてはいけないという意味です。

しかし暴挙(「不当な要求をすること」を含む)に対し放置を決め込み
何の対応もしないならば、彼らは必ずエスカレートします。
無視するポイントを取り違えると命取りになるということを
くれぐれもお忘れなきよう…。

646 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 21:05:26 ID:zxo7qE7J
+9X0NVqj=eaOsjb4g
こういうやつこそ無視が一番だなw

647 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 21:47:26 ID:c7FlasjJ
チョンにとって一番嫌なのは日本人に嫌われていることを世界に知られることだよ。

648 :マンセー名無しさん:2009/07/17(金) 23:04:31 ID:zRKmLz+d
んじゃ
しらせていかなきゃ
『私たち日本人は、韓国人が大嫌いでーす』


649 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 00:26:06 ID:EzdcctsZ
>>563
誤記訂正

CoQ1000から blizzta へ (Wed Jul 15 2009 04:52:19)
↑日付のコピーを間違えました。正しくは、

CoQ1000から blizzta へ (Wed Jul 15 2009 07:27:42)
でした。

>>614
> CoQ1000さんが支持してくれれば、そこを訳そうかと思います。

あのー、これ文字通りに受け取って、どんどんやって下さいって「支持」したんですけど
「指示」なんですよね? 今頃気付きました。どこから訳すか指定して欲しい、って
ことなんですよね。

すみませんでした。

本日は行けるとこまで行って、続きをお願いしようと思います。

では、本日分を投下します。

650 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 00:30:35 ID:5jZ6le6H
>>624
> IMDbではあんた達が騒げば騒ぐほど皆映画を観たがるとか、アンチが多いのは
> レインがワールドスターになる通り道みたいなもん的な書き込み

一円を批判してるのはアンチですらないだろ。彼の詐欺行為や反日発言を
批判してるんであって、一円本人には興味も思い入れもない。
自称ワールドスターのはずが実態が伴わず、本業(歌かダンスか知らないが)
が虚業となってる彼に、アンチが付きようもないよな。ほとんど何もやって
ない、実績がゼロなんだから。

反日発言や原爆踊りで辛うじて日本人の目の端に引っかかってる感じか。
示談で賠償金払わなきゃならないから、慌てて8月に日本に集金に来るらしい
けど、前回より人集まらないんじゃね? ファンスレでも酷い言われようだし。

651 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:30:39 ID:EzdcctsZ
今回は、c11y氏とblizztaの応酬を追いかけます。


c11y (Thu Jul 9 2009 01:33:03)

======== 1/3 ========
『Crave Online: 忍者は日本のものです。朝鮮にも忍者はいますか?
レイン: はい、朝鮮にも忍者はいます、でもそれはずいぶん違っています。
彼等は日本の忍者とは異なっていいて、ある種の武芸集団です。』

君は、レインがこの会話の交換で言い間違えたと言い訳するが、それは常識に反する。
補習が必要なほどに把握を把握している人なら、彼は単に
「いいえ、忍者ではなく、韓国には『(空白を任意に埋めよ)』があります」と言うだろう。
しかしながら、レインは故意に会話を通して真実をわかりにくくして、
卑劣にも忍者を韓国のものであると主張する事に決めた。
彼の言動は、彼の偽りの素性と反日感情の最良の指標だ。
以前、僕は君がホロコースト否定論者の特徴を示すと言った。
 ― だが僕は君がそう(否定論者そのもの)だとは決して言わなかった。
(君は授業の払い戻しを請求したいかもしれない、君は明らかに読解のクラスを幾つか欠席したからだ。大笑い)
より大きな真実 ― すなわちレインが常習的なうそつきで人種差別主義者であること ―
を否定するために、どうでもいいことに執着するという、正に彼等(ホロコースト否定論者)が行うことをやっている。

レインは、東京ドーム・コンサートの手口で、日本において(実在しない)人気者だと嘘をつき、
ワーナーブラザーズおよびウォシャウスキー兄弟と二作品出演の契約を結び、
北米ツアーを計画するために何人かのコンサートプロモーターをおびき出した。
======== 1/3 ========

652 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:31:38 ID:EzdcctsZ
======== 2/3 ========
レインはそれらのコンサートが中止された理由について嘘をついた、
(ネバダにおける著作権侵害訴訟だとか、ステージと機材の問題だとか、
そして最も常軌を逸していたのは、アロハ・スタジアムの土壌がどうにも不適当だった
というものだ。 ― 嘘を言っているんじゃないぞ!)
だが、ホノルル裁判の公判中に証拠が提出された、つまり彼とその事務所は、機材の発送やビザの申請をしようとさえしなかったということだ、
僕は、自分以外の世界が、カラのスタジアムを見て(ホノルルでは千枚しかチケットが売れなかった)
あいつがどんなに人気がないか気付くことに耐えられなかったんだと思う。
あいつは、プロモーターが払った公演料を契約に従って払い戻すことを拒否し、
彼等の何人かを破産に追いやった。

レインの愛読書の筋書きは、朝鮮が日本を核攻撃することで終わる。
これがその小説の結末の映画クリップだ
http://www.youtube.com/watch?v=4YjyIgSky_Y
それのみならず、広島原爆ドームの周りではしゃぎ回るミュージックビデオ。
http://www.youtube.com/watch?v=O5B0XItDpSM

君がそのビデオに露骨な反日人種主義を見てとることができないなら、背景として
広島の替わりに9/11世界貿易センター攻撃の廃墟で跳ね回ることを想像してみろ、
 ― 僕は、アメリカの群衆が怒りで吠える方に賭ける気まんまんだぜ。
======== 2/3 ========

653 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:32:04 ID:EzdcctsZ
======== 3/3 ========
ニンジャアサシンは、日本人の役を演じることを諒承した後から、韓国人役へと操作した二度目の試みだ。
スピードレーサーにおけるあいつの役は、不特定な「アジアの」名前、テジョ・トーゴーカーンになった。
皮肉なことに、それは日本人の耳には「手錠と強姦」に聞こえる。爆笑)
レーシング・スーツの上にこれ見よがしのハングル。あいつは明らかに韓国人だけを演じたがったのだ。
あいつはプロらしからぬ振る舞いをやめ、今度からは韓国人の役を求めなければならない。


より大規模に、あらゆる分野の韓国人が、寿司、侍、忍者、漢字、風水、
漢方・東方医療、その他が韓国起源であるという無茶苦茶な主張を何年にも渡って続け、
日本人だけでなく、中国人まで怒らせた。
http://www.danwei.org/media_regulation/peaceful_liberation_of_gogurye.php
君の最愛の人レインの過失は、かなりの量だ。
======== 3/3 ========


c11y氏の発言は、ソースを提示しているものの、詐欺師ピという個別の問題を
朝鮮人の性癖という一般問題に拡大するのを急いだ感があります。
そこをついて、blizztaはレイシスト呼ばわりしてきます。

654 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:33:49 ID:EzdcctsZ
blizzta (Thu Jul 9 2009 07:07:23)

========
あなたがレインのライフスタイルについて議論したいなら、どうしてここに来たの?
これは、私たちが話し合っているはずの映画に過ぎないし、私の意見では、
レインは役割を提供されて、言うならば、彼がいまだに韓国を代表する限り、そして、
ディレクター、その他が諒解すれば、それをするわ。それは間違っていない。
レインは多分、人種差別主義者でしょうけど、あなたもそうよ。
========

655 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:34:13 ID:EzdcctsZ
donhuann (Thu Jul 9 2009 07:28:01)

========
よっしゃ、考えて見ろ。
トルコ人は、なんら日本と人種的つながりがない。
じゃあ、なぜトルコ人達がここや他のトルコの掲示板に、レインの嘘について書くのか、
なぜトルコの男がここへ、ウォシャウスキー兄弟へ、ワーナーへ韓国人の嘘について書くのか、
聴け、
このスレッドは俺が始めた、なぜなら一部の韓国人は日本の歴史に敬意がないと感じたからだ、
だから俺の事を、嘘つきについて書くせいで韓国に対する人種差別主義者だと呼んでいいのか、
いや、俺は韓国人も好きだ。
だが俺は、人種差別主義の韓国人は嫌いだし、日本人に対する人種差別的攻撃は受け入れない。
歴史の真実を守ることは馬鹿げたことではない、
レインは映画の力を自分の嘘を広めるために使っている。俺はそれを「犯罪」と呼ぶ。
歴史の真実を変えることは俺にとって犯罪だし、一部の人間が好こうが嫌おうが、
この嘘と犯罪を全ての人に晒す権利がある。
========

656 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:34:32 ID:EzdcctsZ
blizzta (Thu Jul 9 2009 11:09:55)

========
こんちわ、donhuann。
あなたが何を支持しているかは分かるし、あなたに反対はしないわ。
あなたが返答している投稿は、あなたに対するものじゃない。
人種差別主義の日本人に対するものよ、だから気分を悪くしないで。
私がどうしてcllyを人種差別主義者だと思うか分かって欲しいわ。
そして、韓国人を攻撃するcllyみたいな人種差別主義者たちに立ち向かって欲しいのよ。
私はあなたが真実を提示することには敬意を表するわ、私は違う意見をもっているけれど、
(あなたはレインが故意に嘘をついていると考えている、私はレインは本当のことを
言おうとしていると考えている、そしてあなたは彼を誤解している)
私は、あなたにやがて、全ての人々の嘘や犯罪を明らかにするようになって欲しいわ。
========

657 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:35:09 ID:EzdcctsZ
c11y (Thu Jul 9 2009 17:39:53)

========
僕から表現の自由に対する基本的人権を奪う君は誰?
人種差別的嘘つきにして詐欺師であるレインはこのスレッドの主題だ、
そして僕には、手に入る限りあらゆる証拠を示して僕の批判を支える権利がある。
僕には、アメリカの納税者として、幾つかの米国企業を破産に追い込み、
あいつを裁判にかけるために連邦裁判所に僕の税金が費やされたことで、
この男を嫌う権利がある。

さらに、僕は全ての国籍の嘘つき、ペテン師、莫迦者が嫌いだ。
いいから、自分のファンやビジネスパートナーから金を盗んだ日本人を出して見ろよ、
キムチは中国起源だという中国人を出して見ろよ、
花郎はアメリカのものだというアメリカ人を出して見ろよ、
そしたら、僕はそいつらを同じように激しく批判するぜ。
ここいらにいる非合理的な韓国人とレインの洗脳されたファンは、
あいつのために馬鹿げた言い訳を口走るが、本当に頑固者で偽善者だぜ。

韓国人は、まず、中国の伝統を自分たちのものであるとして「盗む」ように見える:

「韓国が韓国の伝統として国連教育科学文化機関(ユネスコ)に、まんまと「端午」の祭祀を登録したときから、
韓国の歴史の改訂の申し立てに対する中国人の怒りは始まった。
中国人は、それを中国の伝統と考えていて、その祭祀を端午節、または、龍舟祭という。
中国のマスコミも、韓国が公式に「漢方」の名称を「韓方」に変えて、
国際的医学学会でこの用語を使う予定になっていると報じた。
韓国は、伝えられるところ、同様に韓方をユネスコ指定に申し込む予定だ。
http://www.atimes.com/atimes/China/JH09Ad02.html

それに、中国人は日本人よりももっと韓国人を嫌っているようだ:
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200712/200712110020.html.
========

658 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:35:31 ID:EzdcctsZ
blizzta (Thu Jul 9 2009 18:17:27)

========
あらまあ。これはまた楽しくて、かつ、失敬ね。私は中国人よ、知ってた?
中国は日本よりも韓国を支持するわ。

(訳注: はいはい、漢字も読めないアメリカ生まれの中国人)

私も韓国が中国からちょっと盗んだかもしれないと思うけど、他の可能性も否定しないわ。
私は、中国が如何に韓国から盗んでいるかと述べる報告書を簡単に見つけられることを請け合うわよ。
一部の韓国人は非常に自己中心的だけど、それは彼等が莫迦だという意味にはならない。
彼等は何が本当かを知っているのよ。
もしあなたが、日本が韓国や中国から盗んでいるという情報を見つけられないなら、
私の時間を浪費したくないわ。

ところで私は、あなたにはレインを憎んだりあなたの立場を保ったりする権利がないとは
言わなかったわ。率直に言って、私はあなたが人種差別主義者であって、まともに相手に
されるべきではないと思うわ。自分がどれほど自己中心的か考えてみたら?
あなたが中国人に対しても種差別主義者だとしても、私は驚かないわよ。

ちょっと現実を見せてあげる、あなたを支持する99%人々は日本人じゃないのかしら。
========


ま、中国人にはあり得ない韓国のかばいよう。
間違いなくこいつも朝鮮人ですわね。
英語はかなりのレベルだから、米国生まれは本当である可能性が濃厚。
本当に、朝鮮人は人を不愉快にする物言いの天才ですな。
それが上手ければ上手いほど、本人の信頼は無くなるわけですが。

659 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:35:52 ID:EzdcctsZ
c11y (Thu Jul 9 2009 18:57:03)

========
君は、あきらかに病理学的に嘘つきの範疇に分類される。
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142300665 &p=28#142300665

そして君は、またもや嘘をつく。もし君が中国人なら、どうして君は権兵衛さんに漢文の翻訳を頼むんだ?
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142299279 &p=23#142299279

君は、そうやって書けば書くほど、レインとその擁護者を馬鹿に見せている。爆笑!
========



blizzta (Thu Jul 9 2009 19:36:45)
========
ごめんあそばせ、私は米国生まれだから、中国語を読むのも話すのも得意ではないの。

あなたが言うことは救いようがないわね。あなたの発言には笑っちゃうので、
自分を人種差別主義者ではないかのように見せかける理由を探すのは止めてよね。

これまで書いてきたように何でも莫迦なことを書けばいいのよ。
あなたは文字通りの知恵遅れだと思うわ。
もうこれ以上付き合いきれないわ、とてもあなたが文明人だとは信じられないわね。
========

660 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:36:09 ID:EzdcctsZ
c11y (Thu Jul 9 2009 20:16:15)
========
爆笑。君みたいな嘘つきには全く信用がおけないね。
君はこのスレッドの話題を逸らそうとして、あらゆることを試みることができる、
しかし、君が何を言おうと事実は変えられない、― 
君は不合理な嘘つきであり反日人種差別主義者だ。
レインは金を仕事仲間とファンから盗む反日人種差別主義者で常習的なう嘘きだ、
妄想的はレインの擁護者は、誰も朝鮮に忍者がいたことを証明できない、
朝鮮人はいつも他国の文化や伝統を自分たちのものだという、
そして本当の中国人は(君のような偽中国人と違って)、日本人以上に韓国人を嫌う。

投稿をやめなよ、― 自分を困らせるだけだよ。爆笑。
========

んー、c11y氏もカチンと来たようで、ちょっとだけレイシストっぽいです。
危ない危ない。


blizzta (Thu Jul 9 2009 20:22:30)
========
爆笑。私がこの話題を逸らそうとしているですって?
私と自分を混同しているだけなんじゃないの? あはは。

何でもどうぞ。真実は変わらないから、何でも好きなことを言えばいいわ。
なんとまあ、楽しいこと。
世の中にあなたみたいな人がいると思うと可笑しくてしょうがないわ。
ただただ、驚き。(頭をふりつつ)

このことは、donhuannが、本当に彼の言いたいことを伝えたいなら、
あなたのような人々に立ち向かわなくちゃいけないことを示していると思うわ。
あなたの莫迦さは彼の邪魔になっているのよ、わかってる?
========

661 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:36:34 ID:EzdcctsZ
c11y (Thu Jul 9 2009 20:49:47)

========
君はほんとに典型的な負け犬だな。― 君は結局、個人攻撃に走るしかないんだよね。
僕はもう驚かないよ、僕(という人間)がこのスレッドの主題じゃなくて、
レインの常習的な嘘つきと反日的人種差別が主題だ、ということを
理解する知恵がないことに対して。
========



blizzta (Fri Jul 10 2009 04:57:10)

========
「君は、あきらかに病理学的に嘘つきの範疇に分類される。」
「君は不合理な嘘つきであり反日人種差別主義者だ。」
「「君はほんとに典型的な負け犬だな。」

超爆笑、あなたはこういうのを個人攻撃って言わないの?
お気の毒だけど、あなたは本当に人種差別主義者で偽善者ね。
私には香港に従兄弟たちがいるんだけど、そこには韓国人は沢山いるけど、
日本人はほとんどいないんですって。北京に行っても、日本人は滅多にいないわ。

このことは、中国人と日本人との間での緊張が本当に高いことを現しているわ。
さらには、他の誰かから何かを盗もうとする、あるいは取り戻そうとする韓国人と、
(私は本当に知らないの。ただ偏見をできるだけ少なくしようとしてるの)
あるいは、南京大虐殺を否定する日本人。
(これを否定することはホロコーストを否定することと同等?)
誰かが、中国人であるこの私に、私たちがどっちが好きかを教えるのは本当に滑稽だわ。
私は誰かを侮辱したくないのだけれど、あなたは私をちょっといらいらさせるわね。
========

662 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:37:14 ID:EzdcctsZ
c11y (Mon Jul 13 2009 02:09:08)

========
僕は、第二次世界大戦、チベット、法輪功、台湾、ウィグルその他、このスレッドに
関連しないことは議論しない、特に君のような妄想の嘘そつきとは。
それらのことを議論する場所は他にあるし、IMDbはそういうところじゃない。
さらには、僕は偽中国人の釣り師と議論するつもりはないね、
(権兵衛さんがリンクしてくれた漢文を三國遺事からの抜粋として認識することも
できないなんて、君はどんな種類の中国人なの? 爆笑)
自分の意見が、中国の国営放送局によって行われた、一万人以上の中国国民に対する
調査により導き出された結果よりも重要だと考える唯我論者なんかと。


blizzta (Tue Jul 14 2009 05:51:51)

========
あなたはなぜ私を妄想をいだいている嘘つきと呼び続けるの?
私は今までにいつあなたに酷い(*)嘘をついたの?
嘘と意見が違うのはしっているでしょう。
========

*訳注; 酷い嘘(seriously lie)はついたことがない、と。
つまり、軽い嘘なら息を吸うようについている、と。

663 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:37:26 ID:EzdcctsZ
Nanashi_no_Gonbei (Fri Jul 10 2009 23:04:55)

========
blizztaとっては、中国人から好かれるか嫌われるかは、非常に重要な事のようだ。
だが、僕らが中国人の間で韓国人の人気がないことに言及するのは、
韓国人の文化剽窃の深刻さを説明するためで、日本人が韓国人よりも好かれていると
主張するためではない。
日本人はたいてい、中国人に人気かどうかなど大して気にしない、特に最近では。
僕は、ウィグルの人々の自由、文化、人命が可及的速やかに保証される事を願う。

韓国の文化剽窃とレインの悪業は我々の主題ではない。それらはただ、この問題の
背景を理解するための鍵として言及されただけだ。
もしそのことを言わなければ、多くの人々は、なぜ日本人がそんなに怒っているのか
理解しがたいだろうからだ。

我々は主に、レインのファンにではなく、映画業界に対して話している。
僕らはそれを反レインに転換するつもりはない。
僕らはレインの卑劣さを彼等に確信させる意図はない。
彼等がレインの本性に気付くか否かはどっちでもいいことだ。
結局、彼等は小さな集団だ。

もちろん、僕らはファンと議論する事にやぶさかではない。
しかし、blizztaは嘘をつき、彼(*)の嘘がバレても全くひるまない。
そんな奴とは誰も議論なんかできない。
========

664 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:38:07 ID:EzdcctsZ
blizzta (Tue Jul 14 2009 06:08:04)

========
『より大規模に、あらゆる分野の韓国人が、寿司、侍、忍者、漢字、風水、
漢方・東方医療、その他が韓国起源であるという無茶苦茶な主張を何年にも渡って続け、
日本人だけでなく、中国人まで怒らせた。』

私ではなく、cllyが中国をこの議論に持ち出したのよ。
中国人から好かれるか嫌われるかは、実際、私にはどうでもいいことだわ。
ただこの陳述から、cllyが、中国は日本のとんでもない主張を考慮しても、
日本に対して何も思わないと考えているように聞こえるのよ。
あなた達はインターネットの使い方を知ってるみたいだから、私がわざわざ
あなた達の為にリンクを探してあげなきゃならないことはないでしょう。ねえ?

今こそ私は、私は決してあなた達に嘘なんかついたことがないと言うわ。(*1)
なのにどうしてあなた達は私を嘘つきというの?
あなた達が意見が一致しない相手は嘘つきといって非難するのは、あなた達の文化的
傾向なの? もし私が実際に考えたものなら、それは嘘ではないわ。(*2)
自分が行っている事が本当ではないと知りながら何か言うときだけが嘘なのよ。
それはこの世の誰にとっても同じでしょ?
========

*1: 私は数名のナイジェリア人からオークション詐欺のメールを貰ったことが
あります。彼等は必死で「私は誠実な人間だ、私は絶対に嘘なんかつかない」って
いうんですね。ええ、そういうもんです。

*2: これ、朝鮮人の思考回路を端的に表現してますね。奴ら本気だぜ…

665 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:38:38 ID:EzdcctsZ
Nanashi_no_Gonbei (Tue Jul 14 2009 23:08:17)

========
> 今こそ私は、私は決してあなた達に嘘なんかついたことがないと言うわ。

へえ、ホントに?

> ははは、そうよ、読んだというのは嘘よ、でも、私がそうしたのは、
> poiurewqは、あなたの仲間が嘘をついていると思っている事を分かって欲しいからよ。
from
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142300665&p=12#142300665

僕は本当に君の恥知らずに驚いているよ、うそつきさん。
君の発言の他の点については既に議論した。
繰り返すつもりはない。
========

666 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:39:13 ID:EzdcctsZ
by blizzta (Wed Jul 15 2009 05:11:08)

========

> ははは、そうよ、読んだというのは嘘よ、でも、私がそうしたのは、
> poiurewqは、あなたの仲間が嘘をついていると思っている事を分かって欲しいからよ。

これ、あなたに言った言葉? 明確にあなたに対しては言っていないわ。
私はcllyに嘘をついたのよ、だから私は彼に、「酷い」嘘をついたの、と聞いたの(*)。

(*訳注: 余りに予想的中で、爆笑。lol lol lol)

この嘘は酷い嘘ではないわ、だってあれを読んでいる人達に、なぜ人々はcllyが嘘を
ついていると思うのかを、嘘をつくことによって示したかったからなの。

This statement was not a serious lie since it was an attempt to make a point by making people realize that it was a lie. I wanted people who read it to know I was lying to show why people may think clly was lying.

> 君の発言の他の点については既に議論した。
> 繰り返すつもりはない

ありがとう。 私がここにいる理由は、私の意見を言うためと、あなたのを聞くためよ、
映画が公開されるまで永遠に言い争うつもりはないわ
========

もはやボロボロの逃げ腰ですな。

667 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:39:44 ID:EzdcctsZ
Nanashi_no_Gonbei (Wed Jul 15 2009 05:23:45)

========
どういたしまして。前に書いたように、君の発言は僕らの助けになっているよ。
========

権兵衛さん、トドメは刺さずに礼儀正しく皮肉。


blizzta (Wed Jul 15 2009 09:46:58)

========
問題ないわ。より多くの論争 = より多くの観衆。
========

668 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:40:05 ID:EzdcctsZ
donhuann から (Thu Jul 9 2009 07:52:50)

========
ありがとう、clly。
君のくれた有用なリンクを僕のトルコのスレッドで使うよ。
君の強力で検証済みの説明は非常に印象深い。
僕は、韓国人からも同様の説明や検証済みの知識が出されるのを待っているんだが。
これまでのところ、見る事ができなかった。僕は、より強くこの問題と戦うつもりだ。
僕はますます、もし彼らが間違った発言を訂正しないつもりなら、
ニンジャアサシンの末路はスピードレーサーと同じになると思うようになった。
もう一度、ありがとう。
========

c11y (Thu Jul 9 2009 18:37:11)

========
いえいえ、どういたしまして、donhuann :)

そして、僕は心からあなたがこのスレッドを始め、維持していることに感謝します。

ワーナーブラザーズとウォシャウスキー兄弟は、昨年、スピードレーサーの東京初上映に
あいつが参加する事を禁じたので、既にレインが厄介者であることに気付いていると
確信しています。
========

669 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:40:45 ID:EzdcctsZ
以下のdonhuann氏の書き込みは多分 frozenotter の酷い発言に応答したものだと
思いますが、元発言が見えず、なぜかc11y氏の発言に続いて表示されます。

donhuann (Thu Jul 9 2009 06:47:39)
========
惨めな… 哀れな…
俺は韓国人が皆お前みたいな奴だと思いたくない。
よし、卑怯に俺への侮辱を続けろ。 お前の本当の顔を人々に見せろ。
だが気にするな。

俺は韓国の俳優レインの嘘と汚いダンス音楽のためにここにいる。
俺はニンジャアサシンをボイコットするためにここにいる。
俺と俺の仲間は、このボイコットのために、より強力に闘う。
俺たちはワーナーからの訂正を待っている、さもなければこの映画は台無しだ。

俺は、ワーナーに、俺たちの問題について書いた。
彼らは何かしなければならない。
UE TO WARNER,
THEY HAVE TO MAKE SOMETHING.
========


この次に、私とHi blizztaのやりとりが表示されますが、既訳が多いので抜けて
いるところだけ足します。それによって見漏らしも出るかもしれません。
翻訳のない部分にお気づきの方はご指摘下さい。

670 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:41:17 ID:EzdcctsZ
donhuann (Tue Jul 14 2009 14:20:33) ]

========
CoQ1000、

胸くそ悪い映画の情報ありがとう。
その小説の「血のキノコ」映画のDVDを見つけたので観てみたよ… 哀しい。

僕は映画業界に身を置く、そして、映画が大好きだ、特にハッピーエンドの映画がね。
今日、僕はハッピーエンドの韓国映画を観た。

その映画のハッピーエンドは、人類を恐れおののかせた… だが僕はそれを観て考えさせられたよ。

日本のキノコ雲に関するハッピーエンド映画とハッピーエンド小説!
では、この美しいキノコ核爆発の後で何が起こるんだ?
― 無辜の人々と一般市民を惨たらしく殺す
― 放射能の「雨(レイン)」が空から降り、獣を、鳥を、赤ん坊を、子供を、虫を、DNAを、植物を殺す………………………

僕がこの小説を始めたとき、僕はただ特定個人に対して、ウォシャウスキー兄弟と
俳優レインの忍者に関する発言に怒っていただけだった… 
でも、広島ダンスや楽しいキノコなどについて知ってしまった後となっては…
僕は今混乱状態だ… 僕は韓国に失望している…
他に何というべきか、…僕は言葉を知らない…
========

671 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:41:32 ID:EzdcctsZ
blizzta 1 day ago (Wed Jul 15 2009 10:21:52)
========

『日本の可愛いキノコ雲に関するハッピーエンドの映画とハッピーエンドの小説』

まあ、恐ろしいわ。南京大虐殺を否定していることみたいに恐ろしいわ。
そう思わない? お気の毒だけど。
日本人が実際に起こしたのに否定している犯罪について謝罪するよりも、
反日のダンスや映画に集中していることが私の感情を傷つけるわ。
多くの韓国人は本当に人種差別的だし、それはあなたを怒らせるのと同じぐらい
私を酷く怒らせるの。
でも。私をもっと怒らせるのはこれよ:

http://www.centurychina.com/wiihist/njmassac/rape.htm
http://www.nytimes.com/2007/06/19/world/asia/19iht-nanking.1.6205438.html

『僕は韓国人に胸が張り裂けそうだよ』

あなたは日本人に胸が張り裂ければ?

私はこんな風にトピックを外れたくなかったわで、でも、私は、どうして私が
あなたを本当に支持できないのか知って欲しいの。
あなたは正しいわ、でも、もっと重要なのはどっっちなの?
嘘への謝罪? 人類に対する実際に起きた犯罪への謝罪?

つまり、多分、日本が最終的に自らの過ちと嘘について謝罪するなら、レインは
もはや日本を憎まないでしょう。
========

672 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:42:07 ID:EzdcctsZ
Nanashi_no_Gonbei (Wed Jul 15 2009 11:58:53)

========
> 私はこんな風にトピックを外れたくなかったわで、

よし、僕らは第二次世界大戦の歴史全体に主題を拡大しないことにしよう、
僕が日本と中国でどのように歴史を勉強しているか講義する必要がないのは素晴らしい。

> どうして私があなたを本当に支持できないのか知って欲しいの。

> 私をもっと怒らせるのはこれよ:(なんとかかんとか)

おや、君は日本人に怒る、それで君はは donhuann を支持できない。
君は今や、ただの嘘つきではなく、人種差別者でもある。
このスレッドでは誰もまだ南京大虐殺に言及していなかったけれど、
dunhuann の議論は日本語に好都合なので、君は既に怒っている。

君は僕らが書く内容を気にしない。君は投稿者の日本に対する態度に集中している。
もし彼や彼女が日本と日本人に賛成しているなら、君の感情は傷つけられる。
君の感情は何と安っぽいのだろう。

あなたは正しいわ、でも、もっと重要なのは、あなたが日本人を/アフリカ人を/ユダヤ人を好きな事。

これが君の態度だ。少なくとも、我々の常識によれば。
だが君の「常識」は、僕らのとはちょっと違うようだ。
とにかく僕らは僕らの主題に留まる。それは君にとっても良いはずだ、
それとも、君はもっと人種差別演説を続けたいのか?
========

673 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:42:24 ID:EzdcctsZ
blizzta 20 hours ago (Thu Jul 16 2009 10:44:49)

========
あなたは、実際に起こった犯罪に謝罪する事よりも、反日のダンスや映画に集中する
日本人の一人ね、そうでしょ?
それなら、あなたは他人を指弾する前に自分を点検した方がいいわよ。

> おや、君は日本人に怒る、それで君はは donhuann を支持できない。
> 君は今や、ただの嘘つきではなく、人種差別者でもある。

じゃあ、誰かに傷つく事が人種差別主義者になることなの?
それならあなたも人種差別主義者よ。
そしてあなたは、また私を嘘つきと呼びます。やれやれ。
本当に、それでどうやって他の人と討論するの?
========

674 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:42:41 ID:EzdcctsZ
rieha2009 (Tue Jul 14 2009 14:41:50)

========
ここの議論がどんどん複雑なってるみたいだけど、前に僕が言ったように、
多くの日本人がこの映画に抵抗している理由は単純なんだ。
日本を嫌っている誰かが忍者のイメージをまとったり、日本文化を利用することを
受け入れることができないんだ。
僕らは、人々に、忍者とレインを結びつけて欲しくない。
レインを指示する人々は、この点については議論できないし、我々の考えを変えることもできない。
レインは、一般的には日本で人気がないけれど、彼の名前は反日的行動のせいで我々に知れ渡っている。
========

675 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:42:55 ID:EzdcctsZ
CoQ1000 (Wed Jul 15 2009 03:57:03)
========
親愛なるdonhuann、

あなたに胸くそ悪い思いをさせてごめん。我々韓国ウォッチャーにとって、
韓国人から冒涜される事は、当たり前の日常茶飯事だから、私たちは慣れてしまって
そんな汚らしいことに対して十分な免疫ができてしまったんです。
ワクチンもなしにあんなものを持ち出したことを再度申し訳なく思います。

こんちは、rieha2009
私がとっちらかった動きをするのをまとめてくれてありがとう。
確かに、私たちはレインを受けいる事ができない、日本を嫌いながら僕らを利用するなんて。

私はもう一度、そして前もって言うよ、韓国人は忍者の役を演じられる、国籍は要点じゃない。
最新版スタートレックのジョン・チョを見てくれ、彼は韓国人で、日本人の役を演じているが、
誰も文句を言わない。
私達は、レインの態度と嘘に腹を立てているんだ。

最後に、日本のレインファンに朗報。 :-)
レインはさいたまスーパーアリーナで8月29日と30日に二年ぶりのコンサートをやるよ。
(http://rain2009.jp/)

今度は、レインは「アジアのマイケルジャクソン」と呼ばれると言っている、
彼はまた、マイケルさんは僕の師匠、とも言っている。
(http://www.sanspo.com/geino/news/090715/gnj0907150504011-n1.htm)
チケットの値段は1万円から1万2千円で、予約は7月31日からだ。
どうなるか見てみよう。
========

676 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:43:06 ID:EzdcctsZ
blizzta (Wed Jul 15 2009 05:30:01)

========
まあ、rieha2009。
俳優、監督、プロデューサーなどが合意する限り、何も問題がないということについて、
あなたは私の心を変えたわ。
あなたに賛成よ、レインは今後は日本の文化を利用するべきではないし、
彼は日本を好きではないし。完璧に意味を為すわ。
一部の日本人が、ここで韓国の不備を示して、レインの支持者を嘘つき呼ばわりして、
自分が正しいように見せているけど、あなたはそんなことをしないで発言したわ、
だから私はあなたを賞賛するわ。
========

677 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:44:07 ID:EzdcctsZ
rieha2009 (Wed Jul 15 2009 18:40:27)

======== 1/2 ========
ご返答ありがとう。
日本人がなぜこの映画に抗議しているかというと、私が言ったようにそれは単純で、
僕らはレインが忍者になって欲しくないんだ。忍者であって欲しくはないけれど
僕らは映画そのものには反対しない。

僕はここの日本人達が遠くに行きすぎている事は認める、でもそれは、レインが
原爆ドームの前で踊ったミュージックビデオを作った後で、忍者の役をやることに
どれほど彼らが激怒しているかということを意味している。

加えて、僕らは既に彼が「ムクゲの花が咲きました」のような本を好きであることを
知ってしまっている、その本の筋は、韓国が原爆を日本に落とすものだ。
その本に結びつけて彼を責めはしないが(誰でもそれぞれの理由で日本を憎む権利を
持っているから)、僕らは、彼は全く日本が好きではないのだという考えを抱く、
でも、彼がその映画で忍者になるとなれば、それを認める事はできない。
彼は我々の文化を利用しているだけだ。
======== 1/2 ========

678 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 00:44:17 ID:EzdcctsZ
======== 2/2 ========
ま、君は、彼ら日本人はレインが言った事に過剰反応しているだけだと言うだろうが、
君は前の映画スピードレーサーで彼が何をやったか知らなくちゃいけない。
彼は日本人役を演じる事を拒み、韓国人の誇りを見たいと願った。
無論、彼はその映画で韓国の誇りを示す事ができる、だがなぜ彼は日本の文化に基づく
映画でそれをしなければならないのか。
もし彼が韓国の誇りを示す必要があり、映画の中でプロの俳優として日本人になることができないなら、
彼は映画を辞退するべきだった。
もしその映画が朝鮮の文化に基づくものだったら、もちろん僕らは文句ないし、関知しない。

僕は、彼ら「レインが忍者であること」に抗議する者がネット利用者の代表者であり
(僕も含め)、それが、君らが何を言おうとも彼らの心を変えられない理由だと言う事が
できる。
彼らは、彼らネット利用者が如何に腹を立ててその映画に反対しているという考えに
ついて知らせてきた。
僕らがここに来て意見を言うのは、君が何かを言うために日本のウェブ掲示板を訪れ、
君と君の仲間が、厄介な日本人に対して同意しないと言うようなものだ。
======== 2/2 ========

679 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 00:46:56 ID:EzdcctsZ
ひー、疲れたー。本日はこれまで。

続きは blizzta (Thu Jul 16 2009 10:56:19) からです。

週末は、自分のリフレッシュと家族サービスを優先しますので
名無しの翻訳のお二人のどちらかが引き継いでいただければ嬉しく思います。

では、今日はこれで寝ます。お休みなさい。

680 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 00:54:29 ID:BQYrmseE
>>653
>スピードレーサーにおけるあいつの役は、不特定な「アジアの」名前、テジョ・トーゴーカーンになった。

この名前・・マジですか?

テジョ=太祖(一般的に支那と朝鮮半島での新たな王朝の最初の王の廟号)
トーゴー→東郷?(世界の東郷平八郎か?)
カーン=遊牧民の君主の称号

すげーホルホルな名前だなw
いかにも朝鮮人らしい

681 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 00:55:30 ID:yWbA/RMq
http://labaq.com/archives/50812610.html

682 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 01:00:59 ID:Yevloudv
>もし私が実際に考えたものなら、それは嘘ではないわ。(*2)
>自分が行っている事が本当ではないと知りながら何か言うときだけが嘘なのよ。

客観的に見て、事実ではないことがウソといわれると思うのだが。
知らなかったとか、勘違いとかはあるが、それはウソではなくても事実ではない。

ところでアメリカって、証拠がなくても事実だって言い張って通用する国なの?
つかそれが通用する国があるとは思えないが。(一部地域を除く)

683 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 01:02:31 ID:EzdcctsZ
>>680
マジも何も、「Taejo Togokahn」でぐぐるりなはれ。

684 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 01:12:06 ID:Yevloudv
>>679
乙。というか頑張り杉。



しかしずーっと待ってるのだが、一向に証拠が出てこない。
どうしたもんだろう(棒)

685 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 01:16:52 ID:EzdcctsZ
あ、翻訳以外のカキコでコテハン付けてもた、まとめwikiの方、無視してくらはい。

>>682
つくづく、一般世界と朝鮮人の世界では「嘘」の定義が違うのだと思い知る発言ですよね。
朝鮮人には、客観という概念を理解する能力がないのでしょう。

大きな声では言えないですが、実は私が、ある事がきっかけで女房と夫婦喧嘩したとき、
こじれた最大の原因が、これに近い認識の差だったりしたですよ。

女房の発言が事実に反することを指摘したとき、「自分の信念に基づき、本当にそれを信じて
発言したのだから、私が言った事は嘘ではない」と女房に言われたとき、
事実に反す証拠を突きつけられてもなお、こういうのか、と愕然とし、
離婚するべきか、これはこういう生き物だと思って付き合うべきか、本気で三日間悩みました。
自分の伴侶は、こんな朝鮮人みたいな奴だったのか、と。

その時初めて私は、自分が朝鮮人に対してレイシストであり、女性に対してセクシストであることを
自覚しました。

で、セクシスト兼恐妻家として、どこまで自分を保てるかを目下の課題としている毎日です。
女性の皆さんが私を敵視する事は甘んじて受け入れます。

686 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 01:22:33 ID:EzdcctsZ
>>684
頑張れるときに頑張りますよ。

そのかわり、本日からの三連休は、大好きな渓流遊びと映画鑑賞で過ごします。
家族全員でハリーポッターを観る予定です。

今度こそ寝ます。

687 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 01:24:56 ID:Pt83mjMS
c11yは拙速だったかな
まあ気持ちは分かるし、事実を述べているだけなんだけどさ
一円の言動の背景としてさりげなく言及するに留めたほうがよかったな

blizztaは自分の国籍は支那だって設定してるのかな?生まれが米国だってだけで
だとしたらいくらなんでも母国語に関して無知すぎるよね
在外支那人ってのは母国の文化を重視するし、現地に馴染まないのが当たり前だっていうのに
でなきゃ世界中にチャイナタウンなんてできやしないって
まあ大方の人の読み通り、こいつは漢字を捨てたアメリカ生まれの朝鮮人だろうな

朝鮮人がネットコミュニティで南京を持ち出すことはよくあることだ
こいつは支那人を装ってさも南京を重視していると言いたげだけどね
朝鮮人は日本人を非難するためなら自分達と関係ない事柄を挙げて自分達が被害者だって
平気で嘘をつくから
個人的経験から鑑みると731部隊と南京は必ず言うね

688 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 01:33:49 ID:Pt83mjMS
>>685
翻訳お疲れ様です

>離婚するべきか、これはこういう生き物だと思って付き合うべきか、本気で三日間悩みました。

「女」という生物は多かれ少なかれそのような傾向があると思いますよ
私の経験も随分マシなものですが似たようなものですし
例えば彼女の誤解に基づく諍いが起こった場合、男ならまず誤解を解いてよしとしますが、女の場合
誤解に基づくものであっても自分が傷ついた事実を非常に重要視します
彼女自身の誤解に基づくものにもかかわらず、彼女が「自分が傷ついたのは事実だから」という理由で
謝罪を要求するなんてことはごくごく普通のことです

689 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 01:38:15 ID:oqI2mIWf
「ピ」がどれだけ恥じ知らずでタブルスタンダードなのかは、
原爆の被害者には多くの朝鮮人が居るにも関わらず、その事を無視して
原爆ドーム前で楽しげに踊る行いを見ても解ると思う。
詐欺師「ピ」にとっては、祖先(同胞)でさえ畏敬の対象には成らないのだろう。


韓国人の文化泥棒の資料として
駄洒落ネタで日本の文化が韓国発祥と新聞に発表してる
阿呆な韓国大学教授の事も教えてあげれば?
余りにも馬鹿すぎて力が抜けるけどね。





690 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 01:38:55 ID:fVfb522q
実は中国人って南京大虐殺が捏造だと知ってるんだよね。
もう国民は誰も信じていないんだってさ。
でも道具として「南京大虐殺説」を使用するんだって。
ネットでことあるごとに中国人が南京南京言うのは、日本人への言論封殺らしいよ。
でも、今の日本人って南京大虐殺説を出されても少しも痛くも痒くもないんだよね
嘘を暴けるだけの情報を持っているから。

691 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 01:51:37 ID:oqI2mIWf
漢字が読めないアメリカ生まれの中国人って事は
中国人コミュニティの民族的教育も受けた事無いんだろね。
だとすれば「南京」のネタは「レイプ・オブ・南京」辺りの受け売りかもね。


692 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 01:58:46 ID:UISkY6ta
中国人の南京説には喜んで中国人を殺した多数の朝鮮人兵士がいたといわれてるのに
平気で出してきてどこまで馬鹿なのか

693 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 02:05:04 ID:gXA/h4qW
日系でも三世四世あたりになると、もう完全に日本語を判らないヤツが多い。
だからして中華系でも当然そーゆー事はあり得るわけで、「漢字」は決め手にならん、と思う。

うざったいのは「中韓ハーフのアメリカ人」が、意外に多いっていうコト。
この手の連中は純粋培養的に「両国のプロパガンダ」を浴びて育てられてるんだよなぁ。

694 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 02:08:35 ID:fVfb522q
>>687
>こいつは漢字を捨てたアメリカ生まれの朝鮮人だろうな

うん、自分もそう思う。
漢字ってかなり強いアイデンティティだと思う。
たとえ米国生まれ・育ちだろうと、「漢」という字がわからないはずがない
「漢方」→「韓方」に反応しないなどアリエナイ。
あの素っ気ない反応はそのアイデンティティを捨てた人間そのものを現わしてる
だから、blizztaは本当に中国系なのか??とかなり疑問に思ってる。


695 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 02:29:38 ID:zmThXZNZ
朝鮮人は日本人より671倍ウソをつく

696 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 02:40:36 ID:zmThXZNZ
>>657-658で端午節をスルーするって本当に中国系なのか?と思うよ
「ロボットのことを汎用的にガンダムって言ってもいい」っていう某国の判決を聞いて声を上げない日本人はいないだろう

697 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 02:40:59 ID:8Gzlc5QY
世界貿易センターで馬鹿踊りし、ことごとく反米発言していた某国人が、

カウボーイ・アサシンという映画で米国人カウボーイの役を演じ、

カウボーイは米国のものだが某国にはカウボーイはいるかと聞かれ、

いかなる史実にもその存在が認められないのに「いた」と言い、

過去にはミスターベースボールのリメイクにおいて
米国人メジャーリーガーを某国仕様に改変させた経歴を持つ人物


とか言えばアメリカ人にも共感してもらえるだろうか???

698 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 02:43:31 ID:95WqI0W6
今見てきたとこだけど、さっきまであった権兵衛氏の南京事件に関する書き込みが消えたっぽい。

アメリカのボードでやりあうには分が悪すぎるし、かといって南京事件を
簡単に「はい、認めます」と言うわけにはいかないだろうから、悩んでるんだろうな。
他の書き込みは消えてないから、登録削除されたわけでもないだろうし。

まともに一個一個つぶしていくにしても大物すぎて骨が折れるし、ピの件がそっちのけになる。
さすがに苦しいんだろう。

699 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 02:43:31 ID:afnTbzU6
>>697
しかもキングコングはヘテのアメリカ訛りだと言い出して…

700 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 03:16:24 ID:Yevloudv
>>698
ピと南京に共通するのは『どちらにも証拠がない』事。

しかし中国人と出しただけで、なんで南京を出さなきゃならんのか。
南京虐殺は確定してないし(というか捏造だし)、ピが反日映画大好きで、
原爆ドームが躍っちゃうくらいお気に入りなのは事実。
一方は過去の事で、一方は現在の一個人の事。比較すべきもんじゃない。

blizzta「朝鮮忍者の言い訳をしていたら、南京虐殺まで出してしまった。どうしよう」
all「わざとらしくやりおって・・・」

701 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 03:42:43 ID:d/+f+9qG
>>697
それいいな

702 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 03:46:12 ID:Pt83mjMS
>>693
それって帰化人の話でしょ?
日系三世四世の人が「私は日本人だ」なんて言う?
blizztaは支那人を自称しているんだから当然国籍はアメリカ人ではないはず(もし帰化人ならこいつが支那人を代弁する資格は無い)
移住した在米支那人の子供で米国育ちだからって親が自国文化を全く教育してないなんてことないよ
世界各地で漢字が溢れるチャイナタウンを作る連中だよ?漢字読めないなんてありうると思う?

703 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 03:50:54 ID:OmejOVhQ
>>697
うまく出来ていますね。
> カウボーイ・アサシンという映画で米国人カウボーイの役を演じ、
ニンジャ・アサシンとの対比だったら、カウボーイ・ライダーの方が適しているかも知れませんね。

704 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 04:03:45 ID:9dRhoZNc
>>697
>過去にはミスターベースボールのリメイクにおいて
>米国人メジャーリーガーを某国仕様に改変させた経歴を持つ人物
この場合韓国人がーよりも・・

(アメリカとフランスは仲が悪いので)
フランス人がその役で、見た目は同じ白人。
そのメジャーリーガーのユニフォームに無理やりフランスの国旗つけたり
フランス風の名前にしたりと、主人公のイメージを全部フランス仕様にした映画とかね。

705 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 04:16:35 ID:8Gzlc5QY
アメリカ人の心を揺さ振るもっといい比喩があれば改編ヨロ。
したからどうってもんでもないけど(´・ω・`)
他にもバスケとかディズニーとか浮かんだけどピの実例と上手く対比できなんだよ。
自称チャイニーズの人には「天安門で馬鹿踊り」みたいなのがいいのかなー。
フランスとかドイツバージョンもできそうだけど、そこまでやると悪乗りかな。

706 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 04:39:48 ID:4yJsCO0s
>>700
南京は、
1.南京市を日本軍が包囲し退避勧告
2.退避勧告拒否、
3.中華民国軍首脳部、兵士を残して撤退
4.日本軍の進攻
5.兵士だけ残され、退却も、降伏もできず、壊乱
6.掃討戦で私服を着ていた兵士を便衣兵として掃討。
7.その中で民間人の死者とがでたと主張する(中国)

だからなあ。これ日中戦争の早期和平を
朝日新聞などの中国共産党と通じたファシズムサヨクに
妨害されて侵略を続けていた日本軍の問題をのぞけば、
不可避的なんじゃないの?中国の軍首脳部に市民と
兵士を守る気なんて無かったんだろうから。

問題があったとすれば、日露戦争当時の要塞都市陥落のような
整然性を中華民国に期待できると考えた日本が馬鹿なんだろうけど。

707 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 08:59:42 ID:EzdcctsZ
>>688  どもども。

朝鮮人=女説w あなたもセクシストですな。www
blizztaは、朝鮮人&女ですから、最強ですよ。

ただ情緒だけで語っているようでいて、「酷い」嘘はつかなかった、などと
プロの詐欺師みたいな手口を使いますからね。
あんなのでも情緒だけで考える類の人間は、あんな詐欺師の言葉でも引っかかるんでしょう。

あいつの言いぐさで、日本人が南京事件について謝罪すればピはそれ以上日本を憎まない
ってのがあったけど、これも酷い理屈で、南京事件と朝鮮人は関係ないし
日本を憎む事と、日本の歴史を剽窃することも関係ないし、

自分とは無関係の被害に義憤を覚え、その加害者の家に窃盗に入った、そういう行為だし。
権兵衛さんがここに突っ込まなかったのは不思議。

南京には踏み込まないという判断なのでしょうけど。

708 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/18(土) 09:03:38 ID:EzdcctsZ
>>694
「漢方」→「韓方」は、IMDbの書き込みにはありません。
cllly氏の英語から、私がその主旨に該当する事件や事例を思い浮かべ、
逆変換して漢字を当てたものです。端午節とか龍船祭とかもそうです。

709 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 09:41:14 ID:xP/3XJ6B
blizztaには
日本海と東シナ海をどう呼んでいるか教えてもらいたいもんだな
もし日本海を東海と呼んでたら
韓国人のなりすましってことになる
そんな呼び方をするのは世界でも韓国人だけだからな
中国人がそう呼んだら
自国では東シナ海を東海と呼んでるのを否定することになる
中国外務省のHPでもそうなってるらしいしね


710 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 09:59:31 ID:dSpdweM1
>>707
南京については、逆手にとれるかな?
南京事件が事実か否かはこの際置いておいて、

「私は南京事件の時に生まれてもいなかったが、日本人として生まれただけで、その罪業を背負うべきなのかな?
まるでナチの優性論のように、日本人は残虐さを遺伝しているから、数世代後の我々も、
プロフィールを信じれば中国系である"君"に謝罪をするべきだと?

一方のピは、彼自身の意志で原爆踊りをなし、歪んだ民族主義から他国の文化を剽窃するような真似をしている。
これは、彼自身の問題だ。くだらん論理性の皆無の相対化は止めてくれんかね?」

みたいなの、どう?
前段部分は特に改良の余地はあるだろうけど。
それと「日本軍に軍属として参加していた韓国人もいるのに、何故ピと南京事件が関係するのかな?」ってのは確かにその通りw

711 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2009/07/18(土) 10:20:21 ID:j5Xf48j5
そういや、本場のシナーさんとこでは、ネットで「南京の主犯は朝鮮人だ!」なんてのが飛び交ってたっけ。

712 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 10:29:37 ID:HD9aUpXj
>>706
徹底交戦命令出して、さっさと脱出した指揮官は
もちろん、便衣兵(ゲリラ)化した兵隊の行動も
明白な陸戦協定違反の戦争犯罪行為ですから、
日本軍に非はないんですよね。


南京事件を語るのはblizztaの意図的誘導なのが
明白だし、「日本人も酷い行為をしている」
と言いたいんでしょうが、権兵衛氏が話に
乗らないのは上策ですね。

この手の中国人は、中国軍が戦争犯罪を犯したと
の自覚がないですから泥沼確定の流れですし。


713 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 11:03:49 ID:gXA/h4qW
大体が中国共産党は、(結果的に、だが)日本軍のお陰で覇権を取れた訳で、
現代中国の成立に対する功績として、日本に感謝するのがスジってもんだw

714 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 11:05:43 ID:EzdcctsZ
南京事件は、半端な気持ちで手を出さない方がいいでしょうね。
未だに中国の主張がまかり通っているのは、日本が中国の捏造を退けるだけの明確な
factを出せないからだし、そうさせないように中国政府が調査を拒んでいるからだし。
状況証拠だけでは泥沼は必死です。

そうなったら、敗戦国は戦勝国史観に勝てません。
その点では欧米はグルだし、それによって原爆投下を正当化したいわけだし、
ドイツも「我々は反省したが日本は反省していない」と裏切って、矛先を日本だけに
仕向けようとするし。

http://www.mofa.go.jp/j_info/japan/opinion/paul.html
http://www.mofa.go.jp/j_info/japan/opinion/yamazaki3.html

ついでに、外務省の、つまり日本政府の、南京事件に関する公式見解。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

これを逸脱した意見で闘うと、日本政府とも闘う事になりかねません。

715 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 11:06:43 ID:EzdcctsZ
それと、情報をくれる皆さんにお願いですが、意見(opinion)よりも事実(fact)重視で
ご協力いただけると助かります。

アメリカ人はディベートの名人ですが、それは小学校から続けられるディベート実習と
ならんで、readingの時間に行われる、factとopinionを見分ける訓練も貢献しています。
断定口調でfactを装うような引っかけ問題が沢山用意されます。

だから、まともなアメリカ人なら、工作員が山のようなopinionを並べようとも
factには敏感に反応すると思います。

それと、IMDbは、論理一発で解決できるような場ではなく、観衆からレイシストと
みなされないようにしながら、工作員の屁理屈をいかに上手く捌くかが勝負所の
ようです。

良い意見を貰っても、木に竹を接ぐと言いますか、長丁場になってくると弾切れになり
自分の内側から出てくるもので勝負を続ける事になり、だんだん苦しくなってきます。

その点、factはいつでも有効な実弾ですし、破壊力も凄いですし、
また、相手が factだと言ったものを falseにできれば、これまた凄いダメージを
与える事ができます。嘘つき(liar)というのは、アメリカでは最悪になりますので。

では、家族とレジャーに出かけます。また夜に。

716 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 11:36:33 ID:fVfb522q
>>579
ここで書いた歴史研究グループですが
韓国の市民団体「民族問題研究所」ってところでした
この動画の中盤にちょこっと出てきます。(579の内容の部分は入ってませんが)
この団体が親日派名簿を作成して、ノムヒョン政権下で親日派追及が行われました
http://www.youtube.com/watch?v=QXXFh-BAwd8

ニンジャ・アサシンの議論でよく使われる「民族主義」ってのは
この団体のような人達だと思う。

717 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 12:06:37 ID:8OJr2kOL
>>714
ファクトを出すべきは、ふつう犯罪を立証する側だと思うのだが…

718 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 12:30:57 ID:/4zCgUnc
ふうん?どうやらここの日本人たちは
南京については逃げ回るだけのようだね。
違うと言うなら資料を見せてごらんよ。
無能猿。アハハハハ。


というような「南京荒らし」は、2ちゃんですら専門スレへと誘導するのが普通。
写真貼り付けと別アカだけで、いくらでもスレを荒らせるから。

「基本ピの発言以外はスレ違い」というのは徹底して欲しいものですな。

719 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 12:34:45 ID:2WVctswq
カウボーイ・アサシン
「韓国もカウボーイ文化を持っている。でもアメリカのそれとは違い、 武技の一分派のような 存在」
イェニチェリ・アサシン (オスマン帝国の君主直属の火器兵団)
「韓国もイェニチェリ文化を持っている。でもトルコのそれとは違い、 武技の一分派のような 存在」
少林寺・アサシン
「韓国も少林寺文化を持っている。でも中国のそれとは違い、 武技の一分派のような 存在」
バイキング・アサシン
「韓国もバイキング文化を持っている。でも北欧のそれとは違い、 武技の一分派のような 存在」
ハイランダー・アサシン
「韓国もハイランダー文化を持っている。でもスコットランドのそれとは違い、 武技の一分派のような 存在」
アーユルヴェーダ・アサシン
「韓国もアーユルヴェーダ文化を持っている。でもインドのそれとは違い、 キーセンの一分派のような 存在」

当事国はどう思うだろな。あとカバティ・アサシンとか考えたんだが、まあいいか。

720 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 12:44:34 ID:eWL5Wee2
>>685
>>688
個人差だと思う。女に目立つことは認めるけど。うちの父親がそういう人で
なにか悪いことが起きたら、それが不可抗力でも必ず人のせいにする。
たとえば旅行の天気が悪かったら、日程組んだ奴が悪い。或は、お前らが日程組まないからだ。
とにかく何故か怒る。自分が失敗しても人のせいにして勝手に怒る。
それが当然なので人を責めても良心の呵責は感じず、反論されると逆ギレ。
自分が誤ることは自我が認めない、謝ることは負けだと思っている。

これ完全に鮮人メンタリティーだよね。
でも父に犯罪傾向はなく火にも惹かれてません。

721 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 13:08:04 ID:QFBiA4DF
しかし、やっぱりというか予想通りというか
ものの見事に中国系米国人が出てきたな。

722 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 13:12:20 ID:5MoBs81k
朝鮮系米国人じゃね?

723 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 13:31:55 ID:QFBiA4DF
自称ギリシャ系米国人、
自称ベトナム系米国人、
自称中国系米国人、
次、ロシア人がレインを批判したなら
ポーランド系米国人が出てくるヨカーン。

724 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 14:27:37 ID:K7ao9n8X
>>718
ttp://youtube.com/watch?v=EgMbZ0N_Wdc

725 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 17:00:19 ID:4yJsCO0s
>>713
おかげというかはっきりと中国共産党と朝日新聞の中枢にいたコミンテルンのスパイは、
中国と日本の敗戦革命を狙ってましたよ。

中国はそれが成功し、朝日は未だに民主党でそれをやろうとしてる。

726 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 17:02:19 ID:4yJsCO0s
>>714
南京はこれを説明するだけで状況は変わるよ。

南京は、
1.南京市を日本軍が包囲し退避勧告
2.退避勧告拒否、
3.中華民国軍首脳部、兵士を残して撤退   ←★特にこれが決定的要因
4.日本軍の進攻
5.兵士だけ残され、退却も、降伏もできず、壊乱
6.掃討戦で私服を着ていた兵士を便衣兵として掃討。
7.その中で民間人の死者とがでたと主張する(中国)

727 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 17:13:04 ID:4yJsCO0s
>>720
それわかるわ。自分の父親にもそういう傾向ある。
これって、日本人の自立性の希薄さなのか
父親という立場の特性なのか悩むが。
前者のような気もするんだよな。

年金問題を放置して、若年者の負担増大で失業と少子化を作り出したとか
まさにその世代の責任だし。

728 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 17:15:02 ID:4yJsCO0s
>>720
ちなみに、何でも人のせいにするって、朝日新聞そっくりでしょ。
自分が侵略を先導し、さらに、経済危機を作り出し、
他人を非難する。

団塊前後の世代に朝日新聞が読まれるのは腐った部分がはっきりと一致してるからなんではないかとおもう。

729 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 17:28:40 ID:y1yuIB8a
あと試験問題に出るとかいうと、何が?と思う前に
とりあえず社説読んでみるとか。

730 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 17:29:35 ID:hU8lvmca
>>726
blizztaに引きずられて南京の話に応じるなんて馬鹿馬鹿しいよ。

「1円の反日性向の実例に対して、南京が何の関係がある?」だけ指摘して、
後はこっちの話を進めればおk。

731 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 18:36:07 ID:8Gzlc5QY
ようつべでさ、日本に関する動画には大抵中・韓人が涌いて反日的コメしてくよね。
投稿者の国籍がどうであろうと、動画内容に一切政治的な色合いがなかろうと。
みんなが「cute!」とか「cool!」とか言ってるなか、急に「日本人は我が国に…」て。
ああいう空気嫁ない長文コメさ、ただの荒らしなんだろうけどうんざりするよね。
他の国の人もきっとそうなんじゃないかと勝手に思ってるんだけど…
でさ、そういう感覚を味わったことのある人は別の所でも「ハイハイ南京南京」てさ、
なんないもんかなあ。
どうなんだろ。

732 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 19:56:23 ID:/cVdzeT8
既に出てたらごめん

http://www.youtube.com/watch?v=FzWrxXegz-Y

このうぷ主すごいよ…

733 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 20:17:37 ID:T34KIwic
イ・ビョンホンもハリウッド映画の「G.I.ジョー」に忍者役で出演するらしいけど、
日本人ということになっているんだろか?

734 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 20:36:37 ID:Wa7BugcX
>>732
いいや、初めてみた自分が通りますよ。
けっこう面白かったよ、サンキュです。
ほかにも関連動画があるみたいだから
ちょっくら旅してきます。

735 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 21:50:20 ID:EzdcctsZ
>>726
ソースお願いします。

736 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 22:06:50 ID:8Gzlc5QY
>>732
関連動画のコメントの中にカラスの童話を載せてる人いてワロタw
真っ黒カラスが他の鳥の綺麗な羽を体に貼りつけてコンテストに出たってやつw

737 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 22:54:44 ID:4yJsCO0s
>>731
南京は、中国共産党が中華民国をたきつけて、和平工作を妨害し、
朝日新聞のなどの内部にいたゾルゲを中心とした勢力が、和平交渉を妨害し、
中華民国と戦争を継続させ、日中の疲弊による敗戦革命を狙ったのが根本原因だからね。

そもそも、満州は漢民族の地でもない。日本の土地でもないけど。

あと、南京では都市を日本軍が包囲して撤退韓国を出したあとで
中華民国首脳部が兵士だけ残して逃げちゃったのが
掃討戦で混乱が生じた根本原因。

中国共産党も中華民国も中国人民をまったく守る気がない首脳部をもってたということ。

日本もそれに近いけどね。朝日にいた売国奴とか近衛内閣とすごく密接だたし。

738 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 23:07:46 ID:2+7PXgbB
>>698
> 今見てきたとこだけど、さっきまであった権兵衛氏の南京事件に関する書き込みが消えたっぽい。

どんな内容だったか覚えていますか?

739 :マンセー名無しさん:2009/07/18(土) 23:34:34 ID:SdlEdMHT
>>649
誤字すいません。ちなみに昨日今日と多忙につき、訳ができませぬ。
火曜まで忙しいので、訳はせいぜい一つ投下できるかどうかという状況です。

740 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 00:22:30 ID:3wMFm9lZ
原爆ドームの前で嬉しそうに腰振りダンスしてる一円って、広島と長崎で
大勢の朝鮮人が亡くなったのを知らないんだろうか? そして韓国内で一円の
行為を窘める戦中派はいないんだろうか?

まあ、韓国人は在日嫌いだから、死んでも構わないのが本音かな。

741 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 00:36:00 ID:/fB0+a2H
>>737
http://www.jmca.net/book_ie.html#http%3A//www.jmca.net/booky/takeshita/miya40.html
「大東亜戦争とスターリンの謀略」
http://www.youtube.com/watch?v=RyOJVF_8t3k
近衛上奏文 近衛文麿と左翼の敗戦革命
http://www.youtube.com/watch?v=73T4WDDkWfE

日本人ならこれを忘れるな
スターリンと売国奴の尾崎秀実こそ日本を戦争に追い込んだ張本人
尾崎秀実
尾崎秀実
尾崎秀実

742 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 01:28:14 ID:gcNyH5pJ
>>737
なんか… 超時空天下人が半島を通路化しようとしたときと同じことがあったようなww

743 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 02:14:43 ID:YAnnGYHk
たとえピのバカ踊りを見て腹が立ったとしても。
日本人は南大門でファイヤーダンスなんかやらない。
ホント道徳心のある国に生まれてよかったと思う。

744 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 02:42:39 ID:ah0PVXdF
探偵ファイルの馬鹿女は旭日旗持って韓国内練り歩いたけどな。
こういうのは勘弁してくれ…

745 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 04:00:36 ID:3wMFm9lZ
>>743
9.11直後の世界貿易センタービルの前で、死傷者と瓦礫を前に嬉しそうに
バカ踊りしそうなのは、イスラム過激派か北朝鮮くらいか。

韓国もそいつらと同類だけどね。本当に付き合いたくない連中だよ。

746 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 04:13:58 ID:9q2WoOZe
>>744
あれは在日のヤラセ

747 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 04:21:24 ID:JzsaGBRm
そもそも「日本」だから踊ったんだろうな1円は。
アウシュヴィッツ収容所跡地そっくりのCG映像を作って
ナチス軍服来てアホ踊りする度胸はないだろう。
まあ、そういう事だ。

748 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 05:26:16 ID:5IajTJeg
>>744
本当の日本人女性がマジであれやったらどうなるか

分かるよな?

749 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 08:08:36 ID:GUehZ6A0
CoQ1000です。

掲示板をチェックしている方はご存じの通り、権兵衛さんがこれまでのまとめを発表しました。
これは非常に重要だと思うので、先に翻訳しておく事にします。

この要約の書き込みから、ほぼ一日が経過しましたが、その後の書き込みがありません。
さすがの工作員も、これを読んでもなお、従来と同じスタイルで書き込めば馬鹿を晒すだけ
と思うのでしょう。

このスレッドは、トルコ・日本連合 対 朝鮮人工作員 で埋め尽くされていますが、普通の
映画ファンがどう見ているか、誰か書いてくれないかな、とは思いますが、あまりにも
火花散る戦場なので、気軽に意見を書ける雰囲気ではないのかもしれません。
あるいは、全く興味がないか、ですね。

昨晩翻訳している内に眠くて眠くて寝てしまったので、朝飯前に続きを仕上げて投稿します。

750 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/19(日) 08:09:23 ID:GUehZ6A0
『新規参加者のための、このスレッドの要約』
 名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 08:56:16)

========
このスレッドは新規参加者にとってはコメントが多すぎるかもしれない。そして
悲しいかな、一部の人々は脳無しで、口汚い言葉や歴史に対する空想を残すだけ
だったりする。そんなものを読んで時間を無駄にすることはないよ。それで僕が
問題を簡潔に要約してみよう。

下記の点は論争の的ではない。

1) レインは朝鮮に忍者がいると言った。
2) 我々は彼の陳述を批判する。

では何が問題なのだろうか? 論争のために、僕は論点を整理した。
1から5は、虚構ではなく事実についてだ、それはレインの陳述に関連する。
6から8は、この問題の背景についてだ、それらは、なぜ我々が彼の陳述にこれほど
怒っているのかを説明する。日本のあるインターネット掲示板の一つでは、
この問題に対して千五百以上もの発言が寄せられている。この問題について
議論しているスレッドやフォーラムは沢山ある。全体でどの位のコメント数に
なるの分からない。間もなく五千以上に達するのではないかと思われる。

僕の英語力は大したものではないので、状況全体を説明するには力不足だ。
もしあなたが間違いや不適当な箇所を見つけたらご指摘いただきたい。
私が言及していない点があれば、それもご指摘いただきたい。

それからもちろん、あなたが私の説明に問題を感じるなら、どの点なのか
(例えば 1-aとか)、また如何なる根拠によるのか(例えば xxxは朝鮮忍者を
証明する、とかとか…)を明確にしていただきたい。それで我々はより効率的に
議論を行う事ができる。。
========

751 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/19(日) 08:09:40 ID:GUehZ6A0
『要約、1から5まで』
 名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 08:58:11)

======== 1/4 ========
1) レインは朝鮮に忍者がいると言った。これの何が間違いなの?
 それにインタビュアーが先に朝鮮忍者と言ったのであって、レインが言ったのではない。

a) 朝鮮に忍者があったことはないし、朝鮮の歴史の中で忍者に準ずる存在を証明する
歴史的証拠が朝鮮はない。何人かの擁護者は、例えば花郎などが、忍者に準ずる存在
であると信じている。だが彼らは一度も、花郎が軍人であるとか、スパイ集団である
とかいう証拠を我々に提示できたことがない。だから我々はそれを単なる空想と呼ぶ。

b) 何人かの擁護者は、レインがインタビューで意図した事には多くの可能性があると
言う。まあ、世の中には常に無限の可能性がある。だがどうして我々はこの簡単な文章を
わざわざ回りくどく理解する必要があるのか。英語を母国語としない高校生でも、この
文章の意味はわかる。「韓国に忍者はいます。」

c) インタビュアーが先に「朝鮮忍者」という言葉を使った。だがそれは、彼がレインを
そそのかして「朝鮮には忍者がいます」と言わせようとしたのだろうか。我々はそうは
思わない。擁護者は、インタビュアーの意図を曲解しながら、我々がレインの意図を曲解
しているという。仮にインタビュアーがそのような意図を持っていたとしても、レインが
それを退けるのは容易なはずだ。
「忍者は日本のものです。朝鮮に忍者はいますか?」レインは「はい」と答えた。
ラビはユダヤ教のものです。キリスト教/イスラム教/仏教にラビはいますか?
「はい」と答える人は僅かだろう。
======== 1/4 ========

752 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/19(日) 08:09:50 ID:GUehZ6A0
======== 2/4 ========
2) しかしレインは、朝鮮の忍者は日本の忍者と違っていて、それは伝統的な武芸一派だ
と言った。それは道理にかなっているじゃないか。

a) それならあなたはボクサーを忍者と呼ぶのか? WWEのスーパースターを忍者と呼ぶのか?
オリンピックの柔道選手は立派な忍者なのか? もちろん違う。
ある武芸家が、あだ名で忍者と呼ばれる事はありうる、だがそれは我々の論争点ではない。
それは誰でも分かるだろう。換言すれば、忍者/忍術は、武芸家/武芸とは違うのだ、
歴史においてのみならず大衆文化においてもだ。まあ、忍者の定義は往々にして曖昧だが、
我々は幾分なりとも忍者と武道の違いを知っている。

b) 韓国の武芸には長い歴史がない。実は、韓国で最も有名な武芸、テコンドーの歴史は
WWE (WWWF)よりも短い。ほとんどの韓国の武芸は、新規に発明されたか、日本や中国の
武芸の模造品として始まった。とにかく、それらの殆どは第二次世界大戦の後で始まった。
それが、韓国の武芸が日本や中国のように細分化された道場を持っていない理由だ。
そして、レインの発言には二つの誤りがある。ま、「伝統」という言葉には明確な定義は
ないのだが。だから50年の歴史で十分だと思えばそれでよい、だが武芸は数百年の伝統を
持つのが普通だ。忍者もまた数百年の歴史がある、忍者は武芸ではないが。
======== 2/4 ========

753 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/19(日) 08:10:07 ID:GUehZ6A0
======== 3/4 ========
3) 忍術を習っている朝鮮人はいる。彼らは朝鮮忍者と読んで良い。
だからレインの発言は正しい。

a) 韓国内で彼らが忍術を習っているとは信じがたい。
韓国では、柔道や剣道などの例外を除いて日本の文化は公式には禁じられている。
NoboyWantUは、教科書には「忍者」という言葉すら載る事を許されていない、と
我々に教えてくれた。そのような反日の国、韓国で、どうやって忍術を教えたり
習ったりできるというのか?

b) さらに、韓国人は日本の文化に対して、いまだに感情的な反応を示す、たとえ政府が
それを禁止していないとしても。例えば、沢山の韓国人の、スター、学者、一般人が、
「親日的態度」を取ったことで謝罪や辞任を強要されている。親日とは… 例えば
日本人の役を演じること。繰り返すが、そのような反日の国、韓国で、どうやって
忍術を教えたり習ったりできるというのか?


4) この映画はフィクションだ。

そうだ、だから我々は、彼らがこの映画の中で忍者をどのように描こうが関知しない。
だが彼のインタビューはフィクションではない。レインは朝鮮忍者を事実として述べた。
これは間違っている。
======== 3/4 ========

754 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/19(日) 08:10:19 ID:GUehZ6A0
======== 4/4 ========
5) わかった、レインは間違いをした。だがお前達は過剰に反応している。

その点は理解する。この問題が単独の問題なら君は正しい。だが背後に大きな問題がある。
我々はレインに対して起こっているだけだと思うだろうが、それは間違っている。
我々の議論は既に翻訳され、沢山のブログや掲示板に広まっている。
君が、レインや彼の映画に関する日本の掲示板やスレッドを訪れたなら、非常に厳しく
レインを批判するコメントを沢山目にするだろう。その総数は五千に達するだろう。
この映画の公開までに、どれくらいのコメントが寄せられるかはわからない。


では、6)からは、なぜ多くの日本人が彼に対して怒っているのかを説明する。
僕は韓国の政治的状況にも言及する、なぜなら、それをしないと、読者の大半は
なぜ我々が怒っているのかを理解できず、過剰反応だと思うだろうから。
======== 4/4 ========

755 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/19(日) 08:10:33 ID:GUehZ6A0
『要約、6から8まで』
 名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 09:00:03)

======== 1/4 ========
6) レインは何年にも渡って日本人に対して敵対的であり続けた。
日本人の怒りは累積している。

a) レインは愛読書について言及した。この小説で、韓国は日本に原爆を投下する。
この小説は映画化された。この映画の中で、日本人は泣いて韓国に許しを請う。
それはレインのような民族主義者にとっては大変愉快な事だ。この小説はよく売れ、
この映画は韓国で賞を受けた。

b) 彼のミュージックビデオの一つでは、ユネスコ世界遺産に指定された広島平和記念
館に非常に類似した、崩れ落ちた建物が見える。このビデオの中で彼はアメリカ兵に
似た衣装を着て、胡散臭いヒップホップダンスを踊った。明らかに彼は日本の征服者を
気取っており、犠牲者に対する同情はない。そして a)とb)には関係があると見る事は
馬鹿馬鹿しい事ではない。

c) 彼がスピードレーサーで演技したとき、彼は監督に配役を日本人から韓国人に変え
させた。彼は、韓国人が日本人を演じるのは変だと言った。彼はフィクションであっても
日本人にはなりたくなかったのだ。

d) そしてニンジャアサシンがやってくる。そこには本当に、沢山の事例があるのだが、
全てを示すつもりはない、なぜなら我々は、反韓国感情を煽ることを目的としておらず、
単にこの問題の背景を説明するために、彼の悪業について言及するからだ。

だからもしこれが最初だったら、日本人はこれほど激しく反応しないだろう。
前述の通り、我々は民族主義的韓国人が反日発言をするのは普通だが、レインの場合は、
あからさまに過ぎる。
======== 1/4 ========

756 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/19(日) 08:10:51 ID:GUehZ6A0
======== 2/4 ========
7) 韓国の文化剽窃と人種差別

レインのみならず、多くの民族主義的韓国人が、超民族主義と人種差別を表現してきた。
彼は未だハリウッドでは成功していないが、ニンジャアサシンでは主演を演じる。
だからレインの忍者についての発言はプロパガンダに使われ得る。これが、我々が
レインの発言を無視しがたい理由でもある。彼の反日的言動は、韓国の文化剽窃や
人種差別と密接な関係を持っている。

a) 韓国の文化剽窃は東アジアでよく知られている。 主な被害者は日本文化だが、
中国文化も同様な被害を被っている。それが、多くの中国人と台湾人が韓国語に対して
反感を持つ理由だ。台湾総統・馬英九、漢字に関連した韓国の文化剽窃作に対して
懸念を表明した。

http://www.yonhapnews.co.kr/international/2009/06/30/0601020100AKR20090630069200083.HTML?template=2646 (from Korean news)

中国の新聞の研究によれば、韓国は中国人の間で最も嫌われる国として選ばれた。
理由は文化剽窃だ。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2007121216338

我々はさらに多くの情報を提示できるが、それはしない、なぜなら、繰り返すが、
我々は、反韓国感情を煽ることを目的としておらず、単にこの問題の背景を説明する
ために、彼の悪業について言及するからだ。
======== 2/4 ========

757 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/19(日) 08:11:09 ID:GUehZ6A0
======== 3/4 ========
b) 韓国の人種差別

どこにでも民族主義者はいるものだ。韓国、中国、日本、そしてアメリカ合衆国にも。
だから我々は、韓国に人種差別主義者が沢山いるからといって、それだけで韓国が
人種差別国家だとは言わない。だが、人種差別主義者は同胞から批判されるべきだ。
さて、このウェブを見て貰いたい。

http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550

勿論我々はこれらの子供達のことを起こらない。彼らが洗脳された事を痛ましく思う。
だが彼らの教師は何をしたのか? 
ああ、狂った日本人/アメリカ人教師が、生徒達に人種差別の企画を仕組むことは、
論理的には可能だろう。だが日本やアメリカを含めた多くの国では、彼の同僚や上司や
父母が彼を止めるはずだ。だが韓国では彼らはこの企画を止めさせなかった。その上、
駅がこの企画に対して場所を提供した。沢山の乗客がこの絵を見たが、誰も変だと
感じなかった。

http://www.youtube.com/watch?v=KwznDJOQi8c
このビデオは、韓国の新聞で、沢山の記事がコリアの人種的優生を主張していることを
示している。

私は既に書いたように韓国人の友人を持っている、だから理性的な韓国人もいることは
知っている。だが、韓国の政治的状況は極めて不愉快で惨めだ。実際、私の友人達は
韓国に返りたくないという。私は彼らのために、韓国が超民族主義と人種差別を可及的
速やかに廃して欲しいと願う。
======== 3/4 ========

758 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/19(日) 08:12:10 ID:GUehZ6A0
======== 4/4 ========
8) ウリジナル

7-b)で、我々は韓国の人種差別を見た。彼らの人種差別の対象は日本人だけではないが、
日本人は主要な目標ではある。現在、日本の文化は韓国の文化よりも有名で、いくぶんか
韓国文化より人気がある。このことを民族主義の韓国人は容赦できない。劣等な
(恐らくは最も劣等な)人種である日本人が、優越な人種である韓国人よりも人気がある。

しかし彼らは人々の嗜好を変える事ができない。それで彼らは、日本の文化の起源を
主張することにした。7-a)で、私はこのことを説明した。この種の文化剽窃は、韓国
ウォッチャーの間では「ウリジナル」と呼ばれる。(ウリ=韓国語で「私たち」)
私は剣道などでそのような例を示した。(訳注: 要約中には例示なし)
彼らは、韓国文化を偽日本文化として宣伝している。レインの発言は、このような
ウリジナル運動の一環だ。

我々は、韓国人が人種差別を実行しない限り、心の中で優秀だと思うのは構わない、
例えば、外国人を攻撃したり、公共サービスの利用を制限したりといったような。
(ジム・クロウ法(*)を思い起こして欲しい)


しかし我々は、彼らが日本の文化を、超民族主義と人種差別、特に日本に対する
人種差別のために利用する事に耐えられない。これがこの問題の核心だ。
======== 4/4 ========

759 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/19(日) 08:12:37 ID:GUehZ6A0
*訳注: ジム・クロウ法は、過去の米国における黒人差別の典型例。
米国人を敵に回さないかと冷やっとする発言ですが、主たる観衆である米国人に対しても
牽制球を放っておこうという戦術でしょう。

760 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/19(日) 08:12:59 ID:GUehZ6A0
『要約9 ― 補遺』
 名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 09:04:25)

========
9) 補遺

a) あなたがレインを批判するのは、彼の人種あるいは国籍のせいではなく、彼の言動の
せいであると誓うか?

誓う、そして、我々の誰一人として人種差別主義者ではないと確信する。
もしあなたが私の人種差別的発言を見つけたらご指摘頂きたい。私はそれを訂正する。


b) 日本人は歴史上恐ろしい事をした、とかなんちゃらかんちゃらふんだらら

私は、アメリカ人や中国人や朝鮮人と同様に、日本人が、恐ろしい誤った行為を数多く
行った事を否定しない。それは戦時だったし、人は戦争中にたやすく良心を失うものだ。
だから我々は戦争を回避しなければならない。あなたが第二次世界大戦について詳しく
議論したいなら、この掲示板はふさわしい場所ではない。我々の目的は、ニンジャ
アサシンに関連した問題を議論することだ。あなたが歴史について議論したいなら、
他の掲示板に行かれたし。IMDbは、映画のための場所だ。

そして、先の世紀の歴史は、現在の邪悪な行いを正当化しない。
ユダヤ人は歴史を理由にドイツ人から金を盗んでよいとは言えない。
========

761 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 08:13:19 ID:GUehZ6A0
拍手拍手、さすがは権兵衛さん、緻密かつ包括的に問題をまとめてくださいました。
補遺において間接的に、南京事件を回避する名分を立派に打ち立てたのも見事です。

正直なところ、翻訳中に、彼の英語にイラッと来たことがあるのを白状します。
ですが、やはり聡明な知性の持ち主が何かを語るとき、それを深く傾聴したいという
動機があれば、僅かな言葉の拙さなど問題にならないのだということを、改めて実感
しました。ネイティブにとっても、それは同じ感覚であろうと思います。

762 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 08:32:43 ID:GUehZ6A0
>>739
> 火曜まで忙しいので、訳はせいぜい一つ投下できるかどうかという状況です。

了解です。私の方は、この三連休は、昼はレジャー、夜は翻訳という感じでまいります。
今日は子供達を連れて、ハリーポッターを観に行きます。
子供のために、吹き替え版を選択せざるを得ないのが残念。

763 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 08:50:35 ID:KUxYNXM3
もう、乙としか。

764 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 09:58:56 ID:3CTdd6eI
>>CoQ1000
わかりやすい翻訳、解説いつもありがとう。


765 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 10:06:30 ID:v/YQitBL
>補遺において間接的に、南京事件を回避する名分を立派に打ち立てたのも見事です。

普通の相手ならあれでいけるだろうけど、「ドイツはちゃんと謝罪して周辺国に受け入れられたが
ジャップはそうじゃないニダ/アル!!」とスレの趣旨無視して引っ張るのが、朝鮮/支那クオリティだからなぁw

766 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 10:25:34 ID:5igrEhMh
長々とまとめたのはすごいが(それ翻訳するのもすごいが)、
擁護側が証拠出せばすむ話なんだよなー。

やつらにとっては、このやり方は好都合なんだろな。
日本人と似てるから日本人役になりやすいし、それを朝鮮人役に変え、文化も起源を名乗り、
さらにそれを世界に宣伝できる。日本を貶めると同時に、朝鮮を持ち上げることができる。
でもほとんどの場合、バレてよけいに嫌われるだけなんだがなぁ。


767 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 11:36:03 ID:E3J7s3oA
>>CoQ10000!!!1!
心から乙であります。

まあピやウォシャウスキー兄弟がピの発言の訂正や謝罪を表明したところで
映画が惨憺たる結果になることは目に見えているよなぁ。
トルコじゃわからんけど、少なくとも日本でヒットするとは思えないし。

ニンジャアサシンが日本でいつ公開されるのか知らないけど
公開前になるとテレビで前作をよく放映してるじゃん。
あれって「スピードレーサー」やんのかな?
とりあえず放送局とスポンサーはチェックした方がいいね。
一連の問題がピの詐欺問題含めてニンジャアサシン公開までにどのくらい
大きくなってるかわからないけど、日本企業がスピードレーサー放映枠の
スポンサーになってもイメージダウンにしかならないよ…。

ウォシャウスキー兄弟に反日の意図が全くなく、彼らがただただ映画を愛し
日本文化が好きで「ニンジャアサシン」の制作に臨んだのなら
本当にお気の毒にとしか言えない。

768 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 11:48:54 ID:Hqs5S00t
>>767
正直言うとウォシャウスキー兄弟にも良い印象もてないんだよね…。
彼らのやる事って韓国人と同じで
日本のアニメや漫画をパクったり、またはそのまま使って
ハリウッドで映画化するだけなんだとしか思えなくなった。



769 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 11:58:39 ID:/fB0+a2H
>>745
実際に9.11の直後にバカ踊りをしていた奴等がいてスクープされたぞ
在米のイスラエルのTVクルーだった
「これでアメリカ人もイスラエル人の気持ちが分かるだろう」と云う事だった
そのせいで、モサドが事前に知っていた事がバレた

770 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 12:05:51 ID:/fB0+a2H
もうひとつ、
パレスチナの市民が9.11直後にお祭り状態で喜んだ、と云う報道がされたが
後々、それは取材しているTVクルーがお菓子を渡して踊らせたヤラセと云うことが判明した
実際にはパレスチナの人々は9.11のことを知って沈痛な面持ちを露わにした
自分たちが報復対象になることが分かりきっているからだ

もうひとつ、南米のどこかでやはりヤラセのお祭り騒ぎがあったと記憶しているが
どの国かは忘れた

771 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 12:30:48 ID:3GY/Q03v
日本に不幸があったとき、朝鮮人はヤラセなしでバカ踊りするw

772 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 12:32:32 ID:gcNyH5pJ
>>771
在日同胞がどうなっても関係ないってところに浅ましい性根が見えます。

773 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 12:51:50 ID:E3J7s3oA
さて、向こうも一息ついたみたいだし
もうそろそろこのスレでも、
この後日本で何ができるか具体的に考えていっても
良いんじゃないかな?

見方を変えると
今回ニンジャアサシンの主役がバリバリ反日主義のピであることは
ものすごくラッキーなことなのかもしれない。

日本じゃボイコットを呼びかけなくても客は入らないだろうが、そこにとらわれて
この問題を映画のボイコットだけに終わらせてしまうのは凄く勿体ないよ。
ピは原爆PVや、前作スピードレーサーの経緯といった
一般の日本人にとって分かりやすい爆弾を既に抱えているから
映画公開に乗じてこれらをうまく利用すれば
韓国の反日っぷりや文化剽窃癖を2ch内にとどまらず
より多くの人に知らしめられるんじゃないかな。

問題はどうやるか、だね。

774 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 12:59:27 ID:26kJUVCZ
ウォシャウスキーはアニヲタだけど、
日本のアニメが世界で人気があるのを快く思っていない
「日本のアニメはハリウッドをパクっている!」というのが彼らの主張

775 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 13:16:51 ID:wQlqPe1z
韓国の斜め上に対抗する為に
ピのPVとそれを容認した韓国業界相手に8月6日に抗議デモを行うとか?

776 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 14:33:11 ID:3GY/Q03v
>>775
どうせマスコミは取り上げない

777 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 15:58:33 ID:6nEJb6n2
IMDbってとこはいろんな人が見てるだろうから、その人たちにも考えて
もらった方がいいんじゃないかな。

「あなたがたの国にも、これは他の国にはないってものがあるはず。
似たようなものは世界中にあるけど、独特の名称がついてたりするもの。
それが朝鮮にもあると言われたらどうする? しかもどう調べても、
明確な証拠はない。なのに存在すると言い張る。どう思う?」

とかね。例でサンタクロースとか分かりやすいかな。プレゼントをくれる
民話みたいのは世界中にあっても、サンタクロースは世界中にいないから。

778 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 16:44:31 ID:LnWInEcT
グリーンランド国際サンタクロース協会の逸話を思い出す(笑)

779 :すも:2009/07/19(日) 17:03:04 ID:wXfGHSYo
どんな話ですか > 逸話

780 :訳投下:2009/07/19(日) 17:05:12 ID:wQWyRG08
おつかれさまです。

>>754
You may think only we get angry at Rain, But it is wrong.
「我々はレインに対して起こっているだけだと思うだろうが」の部分は
「レインに対して怒っているのは我々だけだと思うだろうが」のほうが良いかと。
話の繋がりもわかりやすいですし。

>>755
Actually, there are more cases, but I don't want to show all of them.
「そこには本当に、沢山の事例があるのだが、全てを示すつもりはない」は
「より多くの事例があるのだが、全てを示すつもりはない」ということで。

しかしIMDbのスレはそろそろ落ち着くかと思ったら南京を持ち出すし。まあハン板の
住人からすればそれも予想範囲内ではありますが、なかなか収まりませんね。
もっともスレが収まらないほうが、宣伝になるんですが。
案外、ドンファン氏の言葉が荒かったり、権兵衛氏の言葉がきつくなってきたのは
そこらへんを考えてのことかもしれません。
まあ、普通に韓国脳にいらだってると考えたほうが自然でしょうけど。

781 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 17:05:45 ID:GSSyYrpt
サンタは同じキリスト教圏でも逸話はブレがあるし、
クリスマスに良い子に贈り物をしてくれるのが違う人物の地域がある。
が、最近は、衣装がアメリカのコーラCM準拠のサンタに侵食されてるんだよな。

782 :訳投下:2009/07/19(日) 17:08:24 ID:wQWyRG08
では以前の続きを訳していきます。

blizzta から rieha2009 への応答 (Thu Jul 16 2009 10:56:19)
==========
私はあなたの言うことが完全に理解できるわ。ありがとう。あなたの二つのコメントを読む
ほうが、他の人たち全員のコメントを読むよりためになったように思う。見ての通り、私は
RainとRainの支持者たち、韓国人、そして私を嘘つき呼ばわりする人たちに対抗しようと
してる。
彼らはあなたが言ったことを説明するのに、韓国が中国や他の国々同様にアサシン/ニンジャを
持ってないことを、あんなに懸命になって証明しようとする必要は全然ないの。
それにたとえ私たちが嘘をついているとしても(私たちはただ誠実な意見を述べているだけだと
思うけど)、私たちを嘘つき呼ばわりするのは偽善にすぎないし。
私が思うに、ここに来てる連中の大半はただ韓国を悪くいいたいだけ、Rainとこの映画のことを
話しにきたんじゃない。これが私が日本人の大半が過剰反応していると思う理由よ。
もし彼らがたんに「Rainは日本が嫌いなんだから、日本のニンジャに関する映画に出演すべきでは
ない」と言ったのなら、私も別なふうに感じたでしょうにね。
==========

日本人グループを切り崩しにかかってますね。
blizztaの文章は、屁理屈や誤魔化しだらけで、相手にするのはやっかいでしょう。
素直に日本人罵倒のために南京を出してくるなら無視が一番ですが、ネチネチと
搦め手で攻めてくる中に南京を紛れさせてきてるので、ガン無視もマイナス印象に
なるかもしれません。
意図してやってるとしたら、手強い相手かもしれませんね。天然でもやっかいですが。

783 :訳投下:2009/07/19(日) 17:11:27 ID:wQWyRG08
Nanashi no Gonbei から blizzta への応答 (Thu Jul 16 2009 12:39:23)

==========
>じゃあ、誰かに腹を立てる事が人種差別主義者になることなの?

国籍、民族、人種のせいで誰かに腹を立てる。これがレイシズムだ。
誰かがある国民や民族や人種を応援することで腹を立てるなら、同様にレイシストだろ。
狭義のレイシズムは人種にだけ関連する。でも「人種」をどう定義するかはまだ論争中だし、
君の日本人への態度は明らかに差別的だ。だから僕は君をとりあえずレイシストと呼ぶよ。

このスレの誰も南京のことを話していなかった。始めたのは他ならぬ君だ。
誰もその話をしていないというのに、君ときたらすでに腹を立てていたんだ。ドンファンの
主張が日本人に好意的であるというだけで腹を立てる。これぞレイシズムだ。

それとも君の考えでは、日本人は何か言う時にはいつも前もって「南京ごめんなさい」と
井穴井といけないのかい?

>ならあなたもレイシストよ。

実際のところ、僕は君に本当に腹を立てているわけではない。もちろん、リベラルな市民として、
君の差別発言には気分が悪い。でも怒っているわけじゃない。なぜならそういう差別発言を
愛国的韓国人や中国人から聞くのは日本人にとってよくあることだからね。

784 :訳投下:2009/07/19(日) 17:12:18 ID:wQWyRG08
それに君のコメントは本当に僕たちを助けてくれる。君との議論で、僕たちのコメントが正しく、
映画業界にとって意義深いことが効率的に確認できるからだ(僕たちのコメントを通してだけで
なく、さらに君のコメントを通して)。
そしてもっとも大事なのは、僕が君の国籍や民族、あるいは君の日本への反感に気を悪くして
いるのではないということだ。君の差別的態度にむかついてるのさ。
これが君(たち)と僕たちとの間の決定的な違いだね。

>それにまた私を嘘つきと呼んだわね。

ああ。君は嘘をついた。そして嘘をつくことを何も悪いと思ってないんだ。どうして君を
嘘つき呼ばわりしちゃいけないんだい? それとも「真実の回避者」とでも呼んで欲しいのかい?
それ、格好悪すぎるだろ。
==========

内容的には>>673への応答です。rieha2009とblizztaのやりとりと>>673の流れは、それぞれ別の
分岐だったんですが、形式的にはrieh2009とblizztaのところへのレスとなっています。
レス元を間違えたのか、意図的に割って入ったのかは不明です。

とりあえず今回はここまでです。

785 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 18:04:53 ID:6nEJb6n2
>>779
経緯は忘れたが(とゆーかなかった気がする)、突然その
サンタクロース協会が「サンタクロースの起源は韓国ではない」とか
HPにのせたんだっけかな。で、韓国は「まだなにも言ってねー」と
困惑してるとかなんとかって韓国チラシの記事だったような。
で、うちらは爆笑と。ちがうかな?

786 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 18:37:44 ID:Zb49lawB
>>785
ウリナラチラシ釣れたっけ?
元々はABS通信というネタサイトの記事。

クリスマスは韓国起源でない−サンタ協会の発表に困惑の韓国

1 :Ψ[]:2008/12/24(水) 13:43:41 ID:WjWTf/uR0
クリスマスは韓国起源でない−サンタ協会の発表に困惑の韓国

グリーンランド国際サンタクロース協会が「クリスマスの起源は韓国ではない」
との異例の発表を行った。
名指しされた韓国は「何も言っていないのに…」と戸惑いをみせている。

韓国では「どうして韓国を名指しにして、そのような発表が行われたか分からない」
とコメントを発表し、
グリーンランド国際サンタクロース協会の意図がわからないと主張した。

しかし、韓国で秘密裏に行われていたという雪嶽山国立公園以北の謎の造成工事が、
発表と同時に停止したことや、韓国からカナダに発注されていた大量のモミの木、
ノルウェーに大量に発注されていたトナカイ、中国に大量に発注されていたサンタの衣装などが、
相次いでキャンセルされたことから、グリーンランド国際サンタクロース協会が何らかの情報を
事前に掴んでおり、韓国の不信な動きに先手を打って釘をさしたのではないかとの憶測が流れている。

起源でない−サンタ協会の発表に、未だ何も言ってないと困惑の韓国 - テクトイックス・タブロイド
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20061206

( ´∀` ) y-~~~ネタニュースね。

787 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 18:50:48 ID:fdxU7Flh
>>773
アキバのお店にビラを貼らせてもらえるように頼むとか
マンガ原作ものも改変させてるし
夏休みシーズンで地方や国外からも観光客来るだろうし
多くのお店に張らせてもらえれば効果あるんじゃないかな

788 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 18:55:45 ID:yaDc74mA
韓国にはトルコに本拠地がある国際サンタクロース協会の支部があるらしい。
http://blogs.yahoo.co.jp/r09200829/45838190.html
今回のスレとは関係ないがドンファンさんに確認してほしい気がする。

789 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 19:07:34 ID:0EdK55Ze
>>786
あれ、ネタだったっけ。なんかウケたことだけ覚えてて、
ネタだったのを忘れてるな。

790 :すも:2009/07/19(日) 20:03:52 ID:wXfGHSYo
>>785

翻訳乙。
いつもいつも、ありがとう。

791 :すも:2009/07/19(日) 20:11:38 ID:wXfGHSYo

× >>785
>>784

ご両人様、失礼しました。

792 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 21:27:19 ID:GUehZ6A0
>>784
お疲れ様です。また私の訳への指摘ありがとうございます。
続きを参ります。

793 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/19(日) 21:30:30 ID:GUehZ6A0
blizzta (Fri Jul 17 2009 04:33:14)

========
私は決して、彼らの人種とか彼らが支持する人種とかに怒っているとは言わなかったわ。
私は南京大虐殺のような重要な事件を否定する人達に怒っているの。あなたの反応に私は
侮辱を感じるわ。それじゃあ、あなたに質問するわ。あなたはこの事件を否定するの?
私は、日本人だけでなく、誰であれここに来て憎しみを広める人に怒っているのだと
付け加えさせていただくわ。そして、見るからにあなたはその一人よ。あなたが韓国人を
嘘つきと呼ぶ発言に立ち戻ってみたらどう? あなたは国全体に否定的な判断を下した
わ、それでもあなたはそれを人種差別とは言わないの? 多分あなたは私を人種差別の
演説をする一人だと言いたいんでしょうよ。それを論破しちゃってごめんなさいね、
でもあなたこそ該当者よ。あなたがもし人種差別主義者になって国全体を嘘つきと非難
するなら、あなたの国が何の嘘をついているか振り返るべきよ。私が言ったように、
あなたは他人を指弾する前に自分を点検した方がいいわよ。もし私がいつもあなたから
お金を盗んでいて、それを殆どの皆が知っているなら、私はあなたを自分の金を盗まれた
ことで非難する権利があるの? dunhuannがあなた達を支援しているのは、あなた達が
何をしているか知らないからよ、私はdunhuannを嫌っていないわ、でも同時に、私は
彼を支援できないわ。それのどこが間違ってるの?
========

訳注: この、改行もなければ段落構成もない文章。論理性など望むべくもなく。

早い話が、またもや火病炸裂。
そしてまたもや私のグチ。
こういうの翻訳するのイヤ!

私の英語力ではね、いっぺん頭の中に言葉のイメージをしっかり展開しないと、
翻訳にならないんです。だから、こんな混乱した支離滅裂な気違いのイメージを
展開すると、本当にブレインダメージドになるんです。ああ、汚らわしい。

794 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/19(日) 21:31:06 ID:GUehZ6A0
名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 07:23:33)

========
> 私は決して、彼らの人種とか彼らが支持する人種とかに怒っているとは言わなかったわ。

へえ、君は怒っていなかった、しかし君は donhuann を支援しない、なぜなら彼は
日本人を支援するから。君は非常に穏健な人種差別主義者であり、恥を知る能力が
ないようだね。

> それじゃあ、あなたに質問するわ。

おや、質問に答える前に質問するするのかい? フェアじゃないね。

> このスレッドの誰もが南京大虐殺の事を話さなかった。君が始めたのだ。
> しかしながら、君は既に怒った、誰もそのことに言及しなかったのに。
> 君が怒ったのは、dunhuannの議論が日本に好都合だからだ。それが人種差別だ。
> あるいは、君の意見では、日本人は常に何かを話す前に、
> 「私は南京大虐殺の事を申し訳なく思います」と言わなければならないのか?

まずこの質問に答えたまえ。

> あなたは国全体に否定的な判断を下したわ、それでもあなたはそれを
> 人種差別とは言わないの? 

ふーん、僕の人種差別演説を見せてくれ。どのコメントで韓国人全部が嘘つきだと
言ったのかな? あるいは、また嘘かい?
一国の政治的・社会的状況に否定的な判断を下す事と、その国の人々に人種差別的
意見を持つ事を意味しない。僕はカースト制度に反対するが、それはインド人を
差別する事を意味しない。
========

795 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/19(日) 21:31:33 ID:GUehZ6A0
blizzta (Fri Jul 17 2009 09:00:53)

========
> へえ、君は怒っていなかった、しかし君は donhuann を支援しない、なぜなら彼は
> 日本人を支援するから。君は非常に穏健な人種差別主義者であり、恥を知る能力が
> ないようだね。

それは彼が日本人を支援するからでないわ。それは彼が日本人かどうかに関わらず、
彼が偽善者の嘘つき支援するからよ。

> あるいは、君の意見では、日本人は常に何かを話す前に、
> 「私は南京大虐殺の事を申し訳なく思います」と言わなければならないのか?
> まずこの質問に答えたまえ。

あなたは毎回毎回申し訳ないと言わなくて良いわ。ただ一度、政府から公式な謝罪が
あれば十分よ。今度はあなたが答えるのよ。あなたは南京大虐殺を否定するの? 
ところでこれは日本が第二次世界大戦中に冒した多数の犯罪の一つに過ぎないのよ。

> ふーん、僕の人種差別演説を見せてくれ。(中略)
> 僕はカースト制度に反対するが、それはインド人を差別する事を意味しない。

それじゃあ、あなたは今まで何を言っていたの? じゃあ、あなたは韓国人は嘘つきだと
言った事がないというの? それども私があなたと他の日本人を混同しているというの?
だってあなた達みんなは同じように見えるし、そうじゃなかったら嘘つきだから。
もしあなたが心から韓国人が親切で誠実だと思っているなら私は謝るわ。そうでないなら、
あなたは、明らかに韓国人が、あるいは殆どの韓国人が嘘つきだと考えているのよ、
それだからあなたは人種差別的主義者なのよ。ここにいる日本人はみんな、韓国人は
しょっちゅう嘘をつくものだから、レインは嘘をついていると思っているに違いないわ、そうでしょ?
========

ああ、支離滅裂。この壊れ方は朝鮮人以外にありえないでしょ。
ここまで馬鹿を晒すと、さすがにニュートラルな人でもどん引きでしょうな。

796 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/19(日) 21:32:41 ID:GUehZ6A0
名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 12:11:07)

======== 1/2 ========
> 私はこんな風にトピックを外れたくなかったわで、でも、私は、どうして私が
> あなたを本当に支持できないのか知って欲しいの。
> あなたは正しいわ、でも、もっと重要なのはどっっちなの?
> 嘘への謝罪? 実際に起きた人類に対する犯罪への謝罪?

君は、donhuannを支援しない理由を説明するために「実際に起きた人類に対する犯罪」
に言及した。
そして、君だけが南京大虐殺のことを話した。
君がdonhuannを支援しない理由は、君が日本が「実際に起きた人類に対する犯罪」を
行ったと考えるからだ。
おい、人種差別屋さんよ、もう嘘をつくな。
「それは彼が偽善的嘘つきだからよ?」
どのコメントに対して、君は偽善的嘘つきと判断したんだ?

> あなたは毎回毎回申し訳ないと言わなくて良いわ。

だったらどうしてそれを僕らに要求するの? 僕が予期(*訳注:原文誤記により不明)したように、君はただ日本を批判する事によって話題そらしがしたいだけだろう。
僕が知る限り、韓国人と中国人だけが、そして主に韓国人が、この種の誤魔化しを行う。
ま、ドイツ人に批判されると、ユダヤ人やフランス人が突然歴史の話を始めることは
もちろん有り得る。僕の経験を話しているだけだが。
======== 1/2 ========

797 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/19(日) 21:32:57 ID:GUehZ6A0
======== 2/2 ========
> ただ一度、政府から公式な謝罪があれば十分よ。

何のために?
もちろん君は南京事件について様々な仮説がある事を知っている。君の南京事件の
定義は何だい? 中国共産党は、沢山のプロパガンダを、チベットについて、ウィグルに
ついて、日本について作っている。もし君の南京事件の定義が中国のプロパガンダと
同じものなら、私は君に同意しない。
日本の兵士が中国の兵士と市民を殺したことは間違いない。それはとても恐ろしいことだ。
その点を除いては、全てが不明のままだ。多くの記録と統計資料があるが、
それらは一貫していない。だからのこの事例は花郎の事例よりも複雑だ。

この文章を読んでくれ。

b) 日本人は歴史上恐ろしい事をした、とかなんちゃらかんちゃらふんだらら

私は、アメリカ人や中国人や朝鮮人と同様に、日本人が、恐ろしい誤った行為を数多く
行った事を否定しない。それは戦時だったし、人は戦争中にたやすく良心を失うものだ。
だから我々は戦争を回避しなければならない。あなたが第二次世界大戦について詳しく
議論したいなら、この掲示板はふさわしい場所ではない。我々の目的は、ニンジャ
アサシンに関連した問題を議論することだ。あなたが歴史について議論したいなら、
他の掲示板に行かれたし。IMDbは、映画のための場所だ。

そして、先の世紀の歴史は、現在の邪悪な行いを正当化しない。
ユダヤ人は歴史を理由にドイツ人から金を盗んでよいとは言えない。
======== 21/2 ========

798 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 21:42:51 ID:GUehZ6A0
で、この後も延々とバトルが続きますが、
今日は、頭脳が火病に冒されたので、ここまでにします。


今朝、権兵衛さんの「まとめ」が出てから新たな動きがないと言いましたが、
それは嘘で、今の流れで、後ろの方のページで、blizztaが延々と粘り続けていました。
新たな工作員も登場します。そいつも同じ事をうだうだと繰り返します。

南京だけでなく731も出ました。もう、絵に描いたような様式美です。
典型的な朝鮮人パターンです。

あの根拠無用の妄言撒き散らしなら、いつまでも粘れるでしょう。
ソースを出されて都合が悪くなったら、話題をそらしてまた嘘を撒き散らすだけですから。

こうやって、どんどんあのスレのエントロピーを増大させて、誰も読む気の起こらない肥溜めにすれば
いいんだから、楽なもんです。
ほんまに朝鮮人は楽でええわ。 ああなりたいとは思わないけど。

翻訳がなかなかあのスレの速さには追いつけないです。
やれやれ。

799 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 21:53:10 ID:I7zMq3F7
>>741
朝日新聞はこの売国の行為を未だに反省せず、中国共産党を擁護する立場を続けてるからね。

朝日新聞が存在するのは日本の恥。

800 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 21:55:28 ID:8w5+eD52
>>798
あー、やっぱり731部隊も話題に出したか・・・
権兵衛さんにはここでなんとか留まってもらわないと
関係無い話題でいちゃもんをつけてくるのは朝鮮人の常套手段だからねぇ
「先の大戦の話題はスレ違い」って立場を堅持しないといつものパターンになってしまう(今のところ上手に躱しているよね)

とあるネットで731と南京を引き合いにだして日本人に謝れと主張している朝鮮人がいたんだが
「世間で流布されている731と南京のイメージには否定的立場をとるし、そもそも君達関係無いよね?」
って言っても火病るだけなんだよな
731に関しては自分達も被害者だって勘違いしているところがある
そして日本人が去ると再びやってきて同じコメントで荒らす
「日本人は戦争犯罪者!南京・性奴隷・731・・・・」ってな感じでね
まじでうんざりだよ

801 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 22:07:48 ID:2H6cntdc
ベトナム・強姦・虐殺!韓国人!!
韓国は一度も謝罪をしていないし賠償もしていない!!

同じレベルで煽ったらどうするんだろ

802 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 22:08:38 ID:I7zMq3F7
>>800
だんだんパターン化してきてるので、
それを繰り返せばいいだけだけどね。
731部隊ってそもそも韓国は侵略側だし。

803 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 22:18:13 ID:GUehZ6A0
>>800
一応、以前にも出した外務省のサイトを出しておきました。
村山談話も、小泉談話も出しました。これらが発表されたのは事実ですから。

> ただ一度、政府から公式な謝罪があれば十分よ。

これはつまり、日本政府は一度も公式に謝罪した事がないという「事実認識」に基づく発言なわけですが、
その認識は事実に反するのだから、blizztaの主張は根底から成り立たなくなります。

普通の思考回路を持つ人間なら、前提が土台から覆されたら、それに基づく発言を撤回して別の前提に
立って主張を再構築するのですが、朝鮮人は問題をすり替えて主張が正当だと言い続けます。

十分でないとか、心からの言葉ではないとか…
そこは釘を刺しておきましたが、きっと斜め上の反応で言い逃れるでしょう。

ただ、前提となる事実認識を覆す作業は可能な限り続けたいと思います。

一方でちょっと心配なのは、「ドイツは歴史を反省したが日本は反省していない」というのは
特定アジア+戦勝国+ドイツすべてにとって美味しい状況なので、みんながグルになっている
ことです。

フランクフルターアルゲマイネや南ドイツ新聞が、好んでこういう論調で日本を非難しています。
(個人的には、こういうことを知ってから、ドイツ人に深い疑念を抱くようになりました。
自分を守るためなら、かつての同盟国を売り渡すような連中、絶対信用ならんわ。)

つまり、歴史認識に関してだけは、英米独も特定アジアの味方に付く、ということです。
ここから先は苦しい戦いになりそうです。

如何にして、ピと映画という主題を守るか、それもギャラリーに「逃げだな」と思われないようにしながら、
しかもそのギャラリーの大半は、「ドイツは歴史を反省したが日本は反省していない」という
予断や偏見を持っている状況で。

804 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 22:31:59 ID:LcG3+d7D
とりあえず言えることは
日本の歌手が南京を模したセットを背景に軍服で躍り狂うことはありえないし
色々出てる仮想大戦系のノベルを愛読書だの感動したのとインタビューに答える日本人俳優はいないね。

805 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 22:32:53 ID:Zb49lawB
> 一方でちょっと心配なのは、「ドイツは歴史を反省したが日本は反省していない」というのは
> 特定アジア+戦勝国+ドイツすべてにとって美味しい状況なので、みんながグルになっている
> ことです。

参考になるかどうかわかりませんが…

「過去を反省したドイツ」という神話の虚妄
ttp://www.21ccs.jp/china_watching/DirectorsWatching_YABUKI/Directors_watching_03.html


806 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 22:40:07 ID:bBrWudRr
鎌かけてみたら?w
WW2の時一緒に戦ってたよね?って
強制されたって言ってきたら
↓の資料を出してみたり
1944年8月以前 志願制
1944年8月から 徴兵制
朝鮮半島に居た憲兵の9割りは朝鮮人だったけど?とかw

807 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 22:45:48 ID:GUehZ6A0
>>805
その本は既読です。

ブラントの大芝居を真に受けるのは、特定アジア+英米独だけでないものもご存じでしょう。
http://www.jcp-net.jp/ibahoku/toukou/f_071008.htm

個人的にはドイツには反吐が出ます。でも、その嗚咽をアメリカ人の前で漏らすのは最悪です。

人は自分の過ちを誰かのせいにしたいのです。それができなければ、せめて「あいつよりマシ」と思いたいのです。
日本は、まんまとその罠にはまり、歴史認識に関してだけは、世界中から「あいつよりマシ」と思われているのかもしれません。

だから、意見より事実です。意見の罠に乗らない事です。

808 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 22:47:55 ID:GUehZ6A0
>>806
日本か反省したら、レインはこれ以上日本を憎まないでしょう、っていう言いぐさがあったので
いずれそれは使うつもり。

でもさ、君も参加しないか? 
誰かを使役するよりも、自分が行った方が、遙かに少ないストレスで自分の願望を実現できると思うよ。

809 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 22:53:28 ID:1bKjNPlN
>>804
というかそんなことするのって朝鮮人ぐらいなんじゃないか?



810 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 22:55:08 ID:aHlJB69N
まー一般的にスレは荒らすほうが簡単だよね。
ぶっちゃけ自分のレスさえ読まなくてもいいんだし。
加えて彼女が演じてるのは中国系アメリカ人だから、ただわめいてりゃ終わると思ってる。
荒らしは無視して世間話でもすればいい気もするけど、日本側が少人数な上に「南京」に反応してるからなあ。

811 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 22:58:03 ID:3wMFm9lZ
都合が悪くなると必ず、南京とか慰安婦を持ち出す特亜人のやり方には本当に
ウンザリを通り越して吐き気がする。それで論争を続ける気力がなくなって、
相手が一方的勝利宣言をする、ってのがいつものパターンなんだよね。

論破したって、blizztaみたいに「アタシはそんなこと言ってない」「アタシを
侮辱する気?」と、相手の質問もソースも無視して幼児化してゴネるだけだし。
いい加減、関係ない話題に過去の捏造虐殺持ち出して勝ち誇るのを止めてほしい。
韓国人が止めるわけないから全員でスルーしてほしい。

812 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 23:04:44 ID:v/YQitBL
そうだね。 >>811
スルーっつーか、本来の話を涼しい顔でしてりゃいいんだが、
(その前に一度だけ「もう反論できないからってネガティブなプロパガンダに走りよったw」と指摘)
まあ、わりと熱い人っぽいあそこのスレ主が、それ出来そうにないしなぁ。

さらには、>>803みたいにわざわざ応じて荒らしに加担するのも出てきたようだしw

813 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 23:08:08 ID:1bKjNPlN
>>811
話題がずれても反論を続けるのに別に飽きてないなら反論続ければいいけど、
韓国人が中国で侵略側だったとか、広島などの負の遺産のところで
踊るとかは一種の人権侵害だと言うことは言っておくべきだろう。

814 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 23:14:38 ID:0EdK55Ze
とゆーかいつも思うんだが、なんで現在の問題を過去の問題で(しかも捏造で)
ごまかそうとするんだろう。まともに論じるだけのネタがないって言ってるようなもんじゃん。
まあ、それが理解できるなら朝鮮人やってないと思うが。

ところで、いつになったら証拠が出てくるんだろう(棒)。

815 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 23:16:10 ID:3wMFm9lZ
>>813
一円ピの原爆ドーム前バカ踊りに関しては、韓国側は見事にスルーなんだよねw
そこでは大勢の朝鮮人も死んだのに。
それと、戦時中の日本軍の悪行は全て朝鮮人も加担してるのに、それもスルー。

816 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 23:23:12 ID:Zb49lawB
原爆に関しては李王家の人間も死んでるんだけどねぇ。

李鍝公
李鍝(イ・ウ、りぐう)公は李堈公の次男である。妃は朴泳孝侯爵(朝鮮貴族)の孫の朴賛珠(ぼく さんしゅ)である。

陸軍士官学校を45期で卒業し、野重砲兵科に進む。陸軍大学校を54期で卒業する。1945年8月7日に広島で
原爆により死亡し、陸軍大佐に進んだ。

文字化けするかな ぐう:金偏に禺

817 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 23:23:25 ID:wQWyRG08
>>812
第三者の立場からすると、Rainの反日活動とその背景にある韓国の問題点を指摘しておいて、
南京の話が出たら一斉にスルーってのは、かなりの失点になると思いますよ。
2ch内なら「それ関係ないじゃん」で済むし、それで正しいと思いますが、海外のボードの
参加者はそうは思いません。彼らをバカだと思ってもいいんですが、とにかくそういうもん
なので、その不利な状況のなかで、どげんかしようとしてるわけですから、大変でしょう。

というわけで、私は>>803が荒らしに荷担してるとは思いませんが、こちらから手の内を
さらすことにならないかな、という不安は感じます。権兵衛さんの書き込みを見ると、
明らかに2chで情報収集をしている人です。その彼が日本政府の対応について知らないんで
しょうか。このスレも見ているようですし。
知っていたならなぜそれを持ち出さないのはなぜかな、というところが引っかかります。

とにかくベストは、南京のほうに話を持っていかせないようにすることで、権兵衛さんは
それを狙ってあれこれ伏線を張ったように見えます。
しかし相手は人外のモノなので、普通の人間なら踏みとどまらざるところを
どんどんつっこんでくる。歴史的議論をさっさと切り上げるのが一番の対応ですが、
「切り上げる」ためには、一度は相手をする必要がある。そうでないと、韓国の差別や
ナショナリズムを批判していおいて、日本人も同じ穴のムジナだと言い張るきっかけを
与えてしまいます。

たぶんここが正念場でしょうね。これを切り抜ければ、その後慰安婦やら七三一部隊を
出してきても、「しつこいよ」とシカトしても失点にはならないような気がします。
権兵衛さんたちが、慰安婦などについても議論しようとしたら、CoQ1000さんから
アドバイスしてもらえば良いんじゃないでしょうか。

818 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 23:25:21 ID:1bKjNPlN
>>815
そもそも中国侵略してる日本軍には朝鮮人もはいってるのにね。

819 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 23:27:31 ID:P+bj/8rP
この議論の主目的は周囲のギャラリーにどちらが正しいか判定してもらうことだよね。
その意味では、既に十分過ぎるほど目的は達成されたかと。
もうさすがにこれ読んで韓国人の肩を持つ人はいないでしょ。

820 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 23:28:47 ID:/fB0+a2H
中国側は中国人を虐殺しているのは日本軍内の朝鮮人尖兵だ
という論調なんだけどねえw

821 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 23:40:46 ID:1bKjNPlN
>>820
それは事実でもありますけど、あくまで日本軍ですから。
中国はそれで満州併合と朝鮮併合を狙ってますしね。

822 :マンセー名無しさん:2009/07/19(日) 23:54:00 ID:aHlJB69N
朝鮮人説は中国では三流スキャンダル扱いだね。

http://world.huanqiu.com/roll/2009-07/512501.html


あのスレの自称中国系アメリカ人に、仮に南京事件はなかった、
という証拠を提示出来たとしても、次の瞬間には
「でも日本は侵略しました!」とわめけるだろうしね。

だけどYoutubeとかでも10レス前のカキコミを読まないヤツはザラだから、
超短い要点レスの作成が出来たら有効だろうと思う。

823 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 00:06:04 ID:qmeVrZYV
まあ南京戦の時点では朝鮮人兵士なんてほとんどいないから
士官以上しか朝鮮人は無理でしょ
当時の支那人に朝鮮人が嫌われていたのは、兵隊としてではなく居留民として日本帝国の威を借りて
支那人相手に無理狼藉を働いてたからだと思うなぁ
満州の資料なんかだと朝鮮人と現地支那人との争いが多かったみたいだし

824 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 00:13:26 ID:fE14DTY4
たとえ日本嫌いで日本叩きに優越感や爽快感を感じている外国人がいたとしても、
あの工作員と友達になりたい、酒を飲みたいという人は少ないんじゃないかな。
自国内での反日行動が苛烈なほど英雄視されるからって、他も同じと思ってんのか、
とにかく日本が悪く思われさえすればいいと思ってんのか…
トキ食ってドン引きされたの覚えてないのかな。

825 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 00:28:34 ID:BmvLw4rq
戦時中の中国の風刺画で、木に縛り付けられてる中国人を拷問か殺そうとしてる日本兵の背中に
朝鮮って書いてあるの見た事あるから、兵隊としても性質が悪かったのは知られてるんじゃないの

826 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 00:32:15 ID:1XzM8mN2
チョンコの悪い点
@低知能
A不細工
B虚言癖
C強姦癖(何でもあり)
D放火癖
E9センチ
チョンコのよい点
@やや高身長(顔がデカいだけ)

827 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 00:48:34 ID:JJ7dJoLN
>>825
中国の場合、それで朝鮮侵略を合理化しそうなんだよなあ。

朝鮮人が日本の文化を非常に自分たちのものだとしたいというのって
たぶん、背後にいる中国の圧力を感じてるからなんだろうとは思うんだけど、
そういう態度は、むしろ中国に隙を与えると思うんだよね。

自分たちを見失ってるアホだってことで。

828 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 01:05:37 ID:+r744JcF
中国人も韓国人から恨まれていることは確かなんだよなぁ。

有人恨中国人就像我?恨日本人一?(2009-05-21 20:01:18)
ttp://blog.sina.com.cn/s/blog_50c6ba1c0100e597.html

まさか!中国人を恨む民族が存在するとは・・
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0714&f=national_0714_005.shtml


まぁこのブログ内容も色々矛盾してて楽しいですが。

829 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 02:23:43 ID:JJ7dJoLN
>>828
>まさか!中国人を恨む民族が存在するとは・・

中国人ほど現在世界中から恨まれてる民族っていないよね。
アメリカよりも唾棄されるべきだろ。

朝日新聞とか民主党とか中国の傀儡勢力でさえ
表面上は批判するくらいだからな。

830 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 02:28:46 ID:+r744JcF
>>829
まぁこの場合「中国人」っつうより「自称:漢民族」としたほうがいいかもw
しかも「商か?周か?」「楚か?漢か?」「明か?清か?」と問い詰めれば
どこかで破綻するわな。

831 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 05:57:33 ID:IzVMUQJD
>>738
今あがってるのとたいした違いはなかったような。はっきり覚えてない。
相手に南京大虐殺の定義を尋ねる部分を新しくつけたしたような気がする。

832 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 06:46:58 ID:YFGGXC8c
>>616
綺麗な歌声に心が洗われた
あたかも焼け野原に咲いた一輪の花のようだ
良い動画を紹介してくれてありがとう

833 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 11:31:11 ID:jq9/z/O/
>>830
そこで「ウイグル族」という大誤爆ですよ。

あの「アルメニア人虐殺」の汚名を着せられているトルコ人に対して
「南京大虐殺」は有効なのかねえ。


834 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 13:03:59 ID:Dqy0+/wq
そういや8月公開のGIジョーのビョンホンの話題には言及されてないの?

イ・ビョンホンは同映画のキャスティング当時、日本の忍者という設定だったストーム・シャドーを
朝鮮の武士に変えてほしいという条件で出演契約を結んだ。
ストーム・シャドーは、コブラ軍団の一員ながらもG.I.Joeのために情報を提供する人物だ。

835 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 13:15:39 ID:StH+LhJe
>>834
ソースは

836 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 13:25:28 ID:g6Q6rxzZ
ジヒョンのBLOODの話題も絡めてハリウッドに‘日本文化絡みで純韓国人使うと厄介だな’と思い知らせるきっかけになるかと。米系韓国人は問題行動とか起こさないのに、純韓国人は問題発言・行動が多過ぎるなと

837 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 13:28:31 ID:Dqy0+/wq
>>835
朝鮮日報日本語版  2009/05/06
過去記事なんで金払わないと読めないみたい。

ググるとあちこちのブログで言及されてるわ。

韓国俳優新聞かわら版
http://kankokuhaiyu.blog56.fc2.com/blog-entry-129.html

838 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 13:35:58 ID:Dqy0+/wq
>>836
名前がサヤでセーラー服におさげ髪、日本刀持ってるけど日本人じゃないって言ってたね。
観る方もそうだけど、やるほうもきついんじゃないかw

839 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 13:38:59 ID:jbwm+4/u
原作のサヤ自身が日本人と明記されてなかった気が…w



840 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 13:58:46 ID:Dqy0+/wq
あっそうか。
というか、そもそも人間じゃないかw

841 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 14:00:18 ID:g6Q6rxzZ
撮影中、ジヒョンは監督に「韓国では非常にデリケートな問題なので、私を必ず不特定のアジア人として描いてくれ」と何度も注文してたからね。ピもそうだが、だったら最初から出演するなよと・・・

842 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 14:06:37 ID:bOKpUp8+
どっちにせよおかしいだろ
アニメじゃショートカットにブレザーだぞw

843 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 14:10:20 ID:g6Q6rxzZ
つーか、アニメじゃババアじゃねーし!!

844 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 14:18:08 ID:S5s+xE36
>>842
それプラスのほうじゃね?

845 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 14:49:00 ID:YwAKhbdd
>>834
>>628


846 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 15:27:37 ID:p6nz+Xcn
【ヨーコの話】 直接記憶対伝聞記憶〜著者の記憶が正しくとも日本が韓国を支配した事実は覆らない★2[07/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247991910/

小説に出てくる韓国人の日本女性強姦場面などは自身の実際の経験に立ったとい
うワトキンスの主張にもかかわらず日本人を被害者として
韓国人を加害者に設定したことは 歪曲だと主張した。

847 :訳投下:2009/07/20(月) 16:58:11 ID:+abtMbqM
blizzta から Nanashi no Gonbei への応答 (Fri Jul 17 2009 13:57:06)

==========
>日本の兵士が中国の兵士と市民を殺したことは間違いない。それはとても恐ろしいことだ。
>その点を除いては、全てが不明のままだ。多くの記録と統計資料があるが、それらは一貫して
>いない。だからのこの事例は花郎の事例よりも複雑だ。

南京大虐殺のことを調べれば、この件を否定する人がほとんど(barely)いないとわかるわ。
それより、あなたは日本が何も謝る必要がないと思ってるわけじゃないわよね?この虐殺が
不十分というなら、七三一部隊と慰安婦について調べなさい。
あなたは日本は何もあやまるようなことがないと思ってるみたいだから、私はあなたが
これらも否定すると思うわ。それだからあなたは嘘をつく、そして他の人たちを嘘つき呼ばわり
することで、自分を偽善的嘘つきにしてしまうのよ。
日本が謝らないで、自分たちの兵士を賞賛することで、多くの(many)アジアの国々が日本を
憎んでいる。日本が謝るべきかどうかは、花郎の件と比べてずっと簡単よ、花郎もたいして
複雑な話じゃないけど。でも共通点はあるわね。花郎が軍に参加した記録はあるのにあなたが
それを信じないのは、日本の犯罪の昇降を信じないのにそっくり。

あなたはWW2はニンジャ・アサシンと関係がないと言う。考えてみて。私は日本が何についても
謝罪を拒否することから、今日の東アジアに存在する多くの憎しみが生じたと確信してるわ。
そして今、日本人は、Rainが日本を憎んでいるから、そして日本がRainは韓国文化について嘘を
ついていると考えているからという理由で謝罪を求めていてる。全然、筋が通らないじゃない。
Rainは自分が嘘をついてないと考えているとしたら謝ると思う?それにRainが嫌っている相手、
その理由は、そもそも相手が先に嘘ついたことなんだけど、そんな相手になんで彼が謝るって
いうの(*)

(*)ちゃんと訳したはずなんですが、「そして今」から先がまったく意味不明です。

848 :訳投下:2009/07/20(月) 16:58:58 ID:+abtMbqM
正直に言って、私は韓国と同じくらい日本が好き。もし韓国人が日本がいかにして朝鮮から
盗んだかについて話し始めたら、彼らにも立ち向かうでしょうよ。私はただあなたたちに
警告したいの。あなたたちがやってることは東アジアにある憎しみを増加させるだけだってね。
そして私はそれにウンザリ。日本人はいつも韓国が日本から盗んだと考えるだろうし、韓国人は
いつも日本人が韓国から盗んだと考えようとする、忍者限った話じゃないけど、私が何を
言ってるかわかるわよね。

最後に、私はあなたたちがRainを反日と言ったり、あなたたちが彼を嫌っているからという
こと(since you hate him)で、彼は日本に関するものに関わるべきではないというのは構わないわ(*)
でもあなたたちがRainと韓国人を嘘つきよばわりするのがひっかかる。言葉の壁があなたたちの
Rainへの誤解を引き起こしているんだろうと思うけど(言葉の壁が誤解を招く例は沢山ある)、
あなたたちはこういうことをして何が達成できると思うの?あなたたちの否定的な意見は、彼らにあなたたちを嫌わせるだけよ。
==========

嫌われて構わないんですが。迷惑さえかけなければ。というわけで少ないですが、今日の私の
訳投下はこれだけです。blizztaの頭の痛くなるコメントを訳したことで、CoQ1000さんの負担が
いくらか減れば良いんですが、もうすでに訳してたらすいません。

849 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 17:58:47 ID:eh4DCo9b
慰安婦も731部隊も、今ではいわれの無い捏造と看破されてますがね

731部隊は別名「防疫」部隊であり
不衛生な支那での伝染病を予防するための部隊ですよ
反日勢力の口車に乗った作家がおかしな作品を書いたせいで
すっかり人体実験などをする恐ろしいイメージを植えつけられたけどね
解剖しているように見える有名な写真も
足袋を履いていることから、日本人の女性の検死の写真と思われる

850 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 18:34:20 ID:oahbSede
いつも翻訳ありがとうございます。
流れが予想通りすぎて泣けてきますね。


blizztaは結構粘着質みたいですが、コチラが
動じないことで相当ストレスを感じてるみたい
ですな。
「アーアー…聞こえない!」になれば傍目にも
荒らし認定できそうですが…

完敗したらセラピストの世話が必要な人格かも。

851 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 19:13:34 ID:+5RR2fpX
南京南京しつこいなw
この自称中国人は現在アメリカがバグダッドを占領中だって事を
忘れているんだなw
南京の日本軍も現在の米軍と同じ様な状態だっただけなのに…。
現在進行形で海外でテロの驚異に怯えている自国の兵士が
いるってのに60年前の過去を平気で持ち出す図太さは
流石だよねw

852 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 19:15:25 ID:+5RR2fpX
>>851自己レス
ちょっと間違った…。

×自称中国人
○自称中国系アメリカ人

×60年前の過去
○60年前の過去(しかも捏造)

853 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 19:23:18 ID:XCFCLYSv
もう、ピともニンジャとも映画とも関係ない話しかしないのか、このチャイナ系合衆国人は。
南京を持ち出すのは擁韓にすらならないというのに。

キムチ波動に冒された者の末路か…

854 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 19:28:48 ID:5+ulMASp
慰安婦問題についてはこれかなぁ。証拠の画像もあちこちに出回ってるしw

【韓国】韓国政府、慰安婦募集広告ページを消去
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1173089418/

あとは、NYTの記事で朝鮮戦争の時の慰安婦が訴訟を起こしたというのもあったな。

韓国人元慰安婦、韓国政府と米軍を告発 NYタイムズ紙

米ニューヨークタイムズ(電子版)は8日、韓国の元慰安婦のグループが、1960年代
から80年代にわたって米兵との性的行為を強制されたとして、当時の政府指導者に
謝罪と賠償を求めて告発したと報じた。
このグループは組織的な慰安施設の設置に直接的に関与したとして、米軍と韓国政府
をあわせて告発した。

同紙によると、元慰安婦のグループは朝鮮戦争後、韓国に駐留していた米軍の基地
近くにあった慰安施設で米兵を相手にした売春を強要されたと証言。

同紙は、韓国の専門家が、当時の韓国政府は米軍の撤退を恐れており、それを防ぐ
ために手段を選ばなかったと指摘しているとし「慰安施設には韓国政府と米軍の積極的
な関与があった」とする別の専門家の談話を伝えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090108-00000542-san-int

どちらにせよ今の価値観で当時を語る意味がない、で終わりだな。
わざわざベトナム戦争の時のライタイハンの問題出す必要もないだろうし…


855 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 19:36:50 ID:g6Q6rxzZ
現在進行形でチベットやウイグルで少数民族浄化作戦やってんのどこだよ?他にも台湾やヴェトナム、スーダンのダルフール紛争等々・・・

856 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 19:44:31 ID:pIoAa0xz
264 名前:エージェント・774[] 投稿日:2009/07/20(月) 14:19:27 ID:gt5e4wPK
台湾アンケート
最も友好的な国(地域)として選ばれたのは日本(44.4%)
最も非友好的な国(地域)中国大陸82.9%
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009071500640

中国大陸のインターネットメディア「環球網」のコメント欄
http://taiwan.huanqiu.com/news/2009-07/514710.html

?什??
(なんでー?)

?什????
(なんでこうなるの?)

无法理解,怎会是???果?
(全く理解できん。どうしてこんな結果になるんだ?)


857 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 19:45:22 ID:ICTHoBsp
話題を映画から逸らそうと頑張る相手に、
わざわざ真っ正直に付き合う必要もないでしょ

858 :856の続き:2009/07/20(月) 19:46:46 ID:pIoAa0xz
无法理解,怎会是???果?
(全く理解できん。どうしてこんな結果になるんだ?)

和平?一无望
(平和統一は無しだな。)

日本?台湾人民什?好?,日本?治台湾?,台湾人流了多少血!
(日本が台湾人民にどんないい事したっていうんだ?日本統治時代に台湾人は多くの血を流したんじゃないか!)

小日本?了我多少同胞,他????最友善,??作父,中?民族可悲暑x!
(小日本が台湾人をどれだけ殺したか知ってるのか。それなのに一番の友好国とはな。中華民族の悲劇だよ!)

??群?子回到日本占?台湾的那几十年去,他?就知道日本?他?有多友好了。。
(このバカどもを、もう一回日本統治時代に戻してやれよ。そしたら日本がどれだけ友好的だったか理解するだろうよ。)

看清台湾人的真面目了??放弃幻想,准?打仗所諱I
(台湾人の本音が分かったろ?幻想は捨てて戦争の準備だ!)

要尽快收?弯弯,否?他?都快成日美的狗了,悲哀暑x
(早いとこ台湾を取り戻さないと、日本とアメリカの犬になっちまう。悲劇だぜ。)

暑a暑a ?就是?于善良的?果 都看清了所・我?国家好愚蠢呀 可耻
(これが中国政府が友好的過ぎた結果さ。もう分かっただろ。中国はホント恥ずかしいくらい、お人よしだよ。)

真是笨的可以,?道不明白日本人是笑里藏刀?日本人表面在笑着?処ン,其?内心在?算着怎?吃掉処ン。台湾年?人真是一群没?子。
(日本人なんて、笑いながら背中に刃物を隠してるような連中だぞ。まだわからないのか?日本人が笑いかけてる時には、心の中でどうやって始末してやろうか考えてる時だ。台湾の若者はホント馬鹿じゃねえのか。)

stupid!日本从来都是野心勃勃,台湾的学生不学?史??或者不看?事,?是処ン?的媒体蒙蔽了処ン?眼睛,使処ン?如此无知!
(バカめ!日本は邪悪な野望を持つ国だぞ。台湾の学生は歴史を勉強したり、ニュースを見たりしないのか?それともマスメディアから洗脳されてるのか?台湾人がここまで無知とはな!)

ansan's楽しい中国新聞(中国ニュース) http://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-206.html

859 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 19:47:53 ID:cYq4oRGH
>>836
在米コリアン、コリア系米国人も似たようなもんだとは思うけどな。

・ここの姉妹スレと言ってもいいだろうスレの主役たる朝鮮忍者
・ウリナラ史観(チョッパリに文化を伝えたのはウリと表記するニダ)を採用するニダと要望書を出した、LAのコリア団体
・NYTに大百済帝国(青島はウリ領土)付きの広告を出した、NYのコリア団体
・漢字の起源、古代中国の王朝は、「東夷族」たるウリ民族ニダと毎度発表している、コリア団体(これもNYだっけ?DCだっけ?)
・怪しげな美術史家を雇って古代コリア万歳とウリジナルを発信していたコリア系出版社。それを半島チラシが「米国人の権威」として持ち上げて記事に。

他にもあるだろうけど、1980年代以降の移民は、米国籍かを問わず似たようなもんでない?
馬鹿の上に姑息というのは仕様で、本国と変りなく。
あと特徴として、アメリカ在住であるだけに、宗主国様の脅威を感じないのか、
中国関連のウリナラ起源は、在米コリアンの方が大胆(馬鹿)だとは思う。

米国籍2世以降は変化しているのもいるだろうが、在日みているとねえ・・・

860 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 19:53:46 ID:pIoAa0xz
>>856>>858
某スレからのコピペです。
中国人が救いようの無いぐらい洗脳受けてるのわかるでしょ?
しかも、在米とか海外で育とうが
この中華思想はなかなか治らない。


861 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 20:24:22 ID:+5RR2fpX
>>860
中華思想も小中華思想も住んでる場所や国籍を
問わないってかw
この洗脳を受けていないのは台湾位か?
シンガポールも基本反日だっけかね…。

862 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 20:37:26 ID:+cGgioU8
>>849
小説が出た当時はまだ直接の関係者も生きていた事だし、事情を知っている人は大嘘だとすぐわかる。
売れたもんだから調子にのって続編なんか出してボロが出まくり、
終いには「フィクションだから」で全部の言い訳にしたって作品だからね。
レイプオブナンキンと同等のお下劣小説だよ。
使った写真も結局全部ニセモノだし、出所は戦中のアメリカの出版物(の捏造写真)。
そもそも大元の出所は日本の出版物だから、各出版社新聞社の人が調べりゃすぐばれる。
いくつかの写真は撮った人が存命中で「ニセモンだ」と言ったとかなんとか。

863 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 20:46:20 ID:pIoAa0xz
>>861
シンガポール自体は反日じゃないよ、
あそこは華僑が多いから、ややこしい。

戦中に危険分子としてシンガポール(華僑)大検証をしたからね日本は。
その後、シンガポール政府から抗議受けてないし、
今上陛下が訪問した時に、その事に触れ言葉を述べられてる。
東南アジアで反日教科書があるのは華僑が出版してるから。

864 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 21:12:22 ID:g6Q6rxzZ
桜井さんの名言「あなたの言うアジアってどちらかしら?」

865 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 21:20:20 ID:YFGGXC8c
IMDb掲示板の利用って有料なんですか?( ´Д`)

866 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 21:23:54 ID:Z4RPQ2KF
【慰安婦問題】対日非難は蒸し返し…インドネシアの抑留所にいたオランダ女性の事例 末端将兵の行為 すでに厳刑★2[3/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173511226/

やっぱり日本軍が強制してるじゃん。
もう嫌だ。誰も信じられない。

867 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 21:25:58 ID:YFGGXC8c
登録とか簡単ならカキコしてみようかなって思ったんだけど
有料とか面倒で躊躇しちゃうな(´・ω・`)

868 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 21:26:12 ID:+abtMbqM
>>865
一回書き込むごとに100ドルとられます。
ていうのは嘘で、無料です。有料会員もあるようですが。

869 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 21:37:20 ID:CPmhGXKM
>>848
お疲れ様です。 私もそこを訳してました。ww

せっかくなので、重複しますが私のも投下します。
見比べて、不一致なところがあったら、後で調整しましょう。

取りあえず、出しちゃいます。

870 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 21:37:22 ID:WyNGY/Ue
>>867
クレジットカードナンバーか携帯電話番号のどちらか入力だけど、
ちなみに携帯番号入れて送信するとすぐに携帯に折り返し番号の記載された
メールが来る。その番号をIMDbフォームに入力するとすぐにカキコできますよ。

871 :CoQ1000 ◆ea613FO0S3US :2009/07/20(月) 21:39:26 ID:CPmhGXKM
blizzta (Fri Jul 17 2009 13:57:06)

======== 1/2 ========
> その点を除いては、全てが不明のままだ。多くの記録と統計資料があるが、
> それらは一貫していない。だからのこの事例は花郎の事例よりも複雑だ。

南京大虐殺を調べなさいよ。殆ど誰もこの事件を否定できないことがわかるわ。それに
あなたは日本が何も謝罪する必要がないと考えているの?大虐殺でも足らないなら、
731部隊と従軍慰安婦を調べなさいよ。あなたは、日本が何も謝罪する必要がないと
考えているみたいだから、あなたもそれらを否定しているのだと思うわ。だから
あなたは嘘をつき、他の人を嘘つき呼ばわりするから、あなたは偽善者の嘘つきなのよ。日本は謝罪していないし、そのかわりにそれらの兵士を賞賛しているから、多くの
アジアの国々が憎んでいるんだわ。日本が謝罪すべきかどうかなんて花郎の問題に
較べたらずっと単純よ、どっちも複雑じゃないわ。でも類似性はあるわね。
花郎は軍隊に加わった(*)と言う証拠がある、でもあなたは信じない、あなたが
日本の犯罪の証拠を信じないように。

(*訳注: 「花郎は軍事組織だった」から、いつのまにか主張を後退。薄汚い奴。)

あなたは第二次世界大戦がニンジャアサシンの事例に何の関係もないと言う。考えてよ。
東アジアに数多く存在する嫌悪は、日本に如何なる謝罪も拒絶していることに起因して
いるのは確かよ。日本人は、レインは日本を嫌うから嘘をついたので謝罪して欲しいと
いう、そして日本は朝鮮文化について嘘を言っていると思う。全く違うわ。レインは
嘘をついていないのにそれでも謝らなきゃいけないの? それに、最初に嘘をついた
から嫌っている者に対してどうして謝らなきゃいねないの?
======== 1/2 ========

872 :CoQ1000 ◆ea613FO0S3US :2009/07/20(月) 21:39:43 ID:CPmhGXKM
======== 2/2 ========
正気言うけど、私は日本も韓国と同じくらい好きよ。もし韓国人が、いかに日本が韓国
から盗んだかと言い出したら、私は彼らに立ち向かうわ。あなたがここでやっている
事は東アジアの憎悪を増大させるだけだと警告するわ、そして私はそれが心配なの。
日本人はいつも韓国人が盗むと言い、韓国人はいつも日本人が盗むという。(*)
忍者の話に限らず、私が言っている事はわかるでしょう。

(*訳注: お得意の事実に基づかない問題の相対化。ペテン師の常套手段。
 ただし、こいつがこれを始めるときは、敗色濃厚なとき。
 勝てる状況で相対化を行う必要はないから。)

結局、レインは反日であり、あなた達が彼を憎んでいるから日本に関係する映画に
出演するべきではないというあなたの意見には同意するわ。でもね、あなたがレインと
韓国人を嘘つきというのは問題よ。言語障壁があなたがレインを誤解させたんだと思う
けど(言語障壁が意思疎通を失敗させた証拠は沢山あるわ)、これをやり続ける事で
何を成し遂げたいの?(*) あなたの否定的な意見は、全部が憎しみとなって
あなたに返っていくのよ。

(*訳注: 白旗を揚げているような言いぐさですが、自覚はないでしょうなあ。)
======== 2/2 ========

873 :CoQ1000 ◆ea613FO0S3US :2009/07/20(月) 21:44:41 ID:CPmhGXKM
名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 16:03:35)

======== 1/3 ========
> 殆ど誰もこの事件を否定できないことがわかるわ。

また一つ嘘をつく。 それに僕は南京事件を否定していない。多くの仮説があると
言っただけだ、そして、南京において中国人が日本兵に殺されたことを認めている。
君は図書館を調べていない。ウィキペディアの記事すら調べていない。それらを
調べたのなら、南京事件には以前として議論の余地がある事はわかったはずだ。

君は恥を感じずに嘘を撒き散らす事に満足かも知れない。そうでないなら、そんな
発言をするのは苦痛なはずだ。でも、J.S.ミルは、「満足した豚であるより、不満足な
人間であるほうがよい。満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうが
よい」と言った。君は嘘に満足し、現実を見ない。それは人間にふさわしい態度では
ないよ。人間になるんだ。

ま、君は今まで、嘘をついて嘘をついて嘘をついてきた。君は殆ど全ての戦線に
嘘で爆撃してきた。そして非論理的なことといったら、壮大な芸術と呼ぶべきものだ。
余りにも嘘と非論理が多いので、そのうち最も素晴らしいものだけ取り上げよう。

> 日本は謝罪していないし、そのかわりにそれらの兵士を賞賛しているから、多くの
> アジアの国々が憎んでいるんだわ。

おお…
======== 1/3 ========

874 :CoQ1000 ◆ea613FO0S3US :2009/07/20(月) 21:44:54 ID:CPmhGXKM
======== 2/3 ========
> 東アジアに数多く存在する嫌悪は、日本が如何なる謝罪も行わないことに起因しているのよ。

うわー… 日本人はアジア人から憎まれている… とても悲しい…
よーし、アジアの人々に、どれほど日本を憎んでいるか訊いてみよう。でもそれは
簡単じゃない、アジアには本当に沢山の国があるからね。台湾、タイ、シンガポール、
インドネシア、インド、フィリピン、マレーシア、ベトナム、などなど。
彼らが皆日本を憎んでいるに違いない… 僕はがっかりだ…

!!!!!!!!
おい、人種差別主虚偽者(あるいは、嘘種差別主義者とよぶべきか)、このビデオを見ろ。
http://www.youtube.com/watch?v=9RCWrJP-AaQ

日本は中国と韓国でだけ憎まれている。アジア人全部なんて言うなよ。(*)

(*訳注: blizztaは、私は「全部」なんて言わなかったわ、と反応するに決まってる。
権兵衛さん、こういう枝葉末節を口実にした、逃げる名目を与えることになるよ。)

日本には間違った/間違っているところが沢山ある、だが、民族主義者の韓国人や中国人
の主張は非常に頻繁に事実に反しており、君のようにしばしば嘘をつく。だから僕は
そういう主張に同意する時は慎重でなけりゃならない。これで終了。僕は日本が間違った
ことがないなどと考えた事がない。そしてまた、僕の慎重さが君の嘘を暴いた。

君と他の読者のために、僕がビデオのテキストを翻訳しよう。

第一部は、彼らが日本をどう思っているかを示している。
日本をどう思いますか? (台湾) 好き 93%, 嫌い 4%
日本をどう思いますか? (タイ) 好き 96%, 嫌い 4%
日本をどう思いますか? (シンガポール) 好き 94%, 嫌い 6%
日本をどう思いますか? (中国) 好き 20%, 嫌い 75%
日本をどう思いますか? (韓国) 好き 12%, 嫌い 86%
======== 2/3 ========

875 :CoQ1000 ◆ea613FO0S3US :2009/07/20(月) 21:46:11 ID:CPmhGXKM
======== 3/3 ========
ご存じの通り、台湾やシンガポールには沢山の中国人がいる。だが彼らは日本を嫌って
いない。これは非常に興味深い。そう思わないか?

第二部は、タイ、インドネシア、マレーシア、ベトナム、中国、韓国における、日本人の印象上位5つを示す。
韓国を除き、中国でさえ、それらは皆肯定的だった。まあ、「勤勉な/仕事中毒な」は肯定的と否定的の
両面があるが、だから君は、日本人は働き過ぎだから憎まれている、と言うことができる。はっはっは。
韓国だけは、日本人に否定的な印象を持っている。君は民族主義者の韓国人の良い友達になれるね。
凄いや。同様に、BBCによる調査の結果は、韓国と中国を除き、「アジア」の国々とは大きな問題を
抱えていないことを示している。

台湾は朝鮮よりも長く植民地だった、だが彼らは日本の同情的だ。シンガポール、フィリピン、マレーシア、
インドネシア、ベトナムもまた、戦場となった。だがそれらの国々の過半数は日本を憎んでいない。
中国と韓国には、何か奇妙な事があるに違いない。

> 結局、レインは反日であり、あなた達が彼を憎んでいるから日本に関係する映画に
> 出演するべきではないというあなたの意見には同意するわ。

君はあからさまな嘘で発言を始め、今度は口当たりの良い嘘で発言を終えるんだね。
変な論理をでっちあげるなよ。僕らは、彼を憎んでいるから日本に関係する映画に出演
するべきではないなどとは言った事がない。

ところで、僕の韓国人の友人達は、韓国に於ける民族主義と人種差別に批判的な立場を
取っている。彼らは僕よりも批判的かもしれない。

さて、僕だけでなく、多くの読者が、君が突然南京事件のことを言い始め、日本は第二次世界大戦に
ついて謝罪していない(これも嘘だが)言い張っているのか訝しんでいるはずだ。君が誰かを騙すときは、
もっと多くの情報を調べなきゃいけない。君が僕らを騙そうとするのは今回が初めてじゃない。
前回も、君は情報を良く調べなかったから失敗した。経験から何も学ばなかったのか? 
それなら君は脳味噌を使うことにおいて豚にも劣る。
======== 3/3 ========

876 :CoQ1000 ◆ea613FO0S3US :2009/07/20(月) 21:47:47 ID:CPmhGXKM
blizzta (Fri Jul 17 2009 16:55:16)

======== 1/2 ========
それほど怒る必要もないわね。あなたは明らかに私の前回の発言を誤読したわ。私は
あらゆるアジアの国々が日本を嫌っているとは決していわなかったわ。(*訳注: 予測どおり)

でも、一つだけ明らかよ。日本が東アジアに(*)沢山の憎悪をもたらさなかったと
思うなんて、あなたは馬鹿者よ。中国の人口を考えた事ある? 私は日本の犯罪を
持ち出す完全な理由を言ったわ。もう一度それを読むようにお薦めするわ。

(*訳注: どさくさで、「多くのアジア」から「東アジア」へ後退。)

私は、決して日本人が第二次世界大戦のことを悪いと感じていないなんて言わなかったわ。
でも真実は、日本は決して公式に謝罪していないのだし、もしこれを否定するなら、
あなたはもう一度自分を嘘つきだと証明する事になるわ。公式の謝罪というのは、ただ
済まないという事ではないわ。公式の謝罪というのは、償いから成り立つのよ。(*)

(*訳注: もう、本当に反吐が出そう。こういうの翻訳するの、イヤ。
 それはそれとして、中国への賠償相等のODA等を集めなければなりませんな。)

> あなた(権兵衛)が彼を憎むから?
> 君はあからさまな嘘で発言を始め、今度は口当たりの良い嘘で発言を終えるんだね。
> 変な論理をでっちあげるなよ。僕らは、彼を憎んでいるから日本に関係する映画に出演
> するべきではないなどとは言った事がない。

これは完璧な言語障壁の例ね。私は、(直訳)あなたがそれをしなかったと言ったわ、
(意訳)あながそれ(*)をしたとは言っていないわ、そのかわり、あなたはレインと
韓国人を嘘つきだと呼んだわ。それはもっと悪いわ。今やあなたは、私がしなかった
事に腹を立てているのよ。
======== 1/3 ========

(*訳注: 「それ」が何を差すか不明。私の誤訳なのか、意図的な誤魔化しか。)

877 :CoQ1000 ◆ea613FO0S3US :2009/07/20(月) 21:48:14 ID:CPmhGXKM
======== 2/2 ========
もう一つ言語障壁の例をご所望? 私の発言に対するあなたの反応を見て。

『南京大虐殺を調べなさいよ。殆ど誰もこの事件を否定できないことがわかるわ。』
『また一つ嘘をつく。』

私は「殆ど誰も」と言ったのよ。それは「誰一人として」を意味しないわ。(*)
私が、殆ど誰もこの事件を否定できないと言うときは、殆どの人間がそれが起こったと
考えているということよ。そう思わないなら、あなたは今まで見た中で最大の嘘つきだわ。

(*訳注: さすがにこう、何度も同じ手口ではねえ…)

これが最後の言語障壁の例よ:
『東アジアに数多く存在する嫌悪は、日本に如何なる謝罪も拒絶していることに起因
しているのは確かよ』
『うわー… 日本人はアジア人から憎まれている… とても悲しい…』

私は日本が東アジア(*)に多くの憎悪をもたらしたと言ったわ、それは本当よ。
それは日本がアジア人から憎まれている事を絶対に意味しないわ。

あなたは、私が日本は東アジアで憎まれていると言うとき、非常に低い自尊心を持た
なくてはいけないわ。私は日本だけがそこで嫌わるとは言っていないわ。中国も韓国も
嫌われているわ。

ところで、私も日本人の友達を持っているんだけど、彼らの一人はあなたみたいに
振る舞うの、それだから、私は一般論としては、いまだに日本人が好きなのよ。

これはおまけよ、もしあなたが教養ある人間として扱われたいなら、あなたは自分の
気分を制御する術を学ぶべきよ。
======== 2/2 ========

878 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 21:48:39 ID:CPmhGXKM
に、権兵衛さんが、この見え透いたペテンを潰していきます。
翻訳を引き継いでくださる方は、Nanashi_no_Gonbei (Fri Jul 17 2009 17:55:27)からお願いします。

879 :867:2009/07/20(月) 21:51:29 ID:YFGGXC8c
>>868>>870
とりあえず無料登録ってのは終わってて
アカウントはゲットしてるのですよ
それだけで投稿可能ですか?

どこにも投稿フォームが見当たらないのですが(´・ω・`)


880 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 21:57:29 ID:LDoDuIE5
>>15
それはないと思う。

881 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 22:00:05 ID:CPmhGXKM
コメント毎に、右上に黄色い [Reply] ボタンが付いているはずです。
そこをクリックすれば、当該発言の下に、白い編集ボックスが現れるので、
そこに書き込んで投稿ボタンを押す仕組みです。
投稿した発言は、対象発言の下に、インデント付きで表示されます。

インデント無しで最新ページに見せたいときは、一番最小のdonhuann氏の
発言に[Reply]します。

882 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 22:28:46 ID:LDoDuIE5
時事通信のソウル支局長だった室谷克実の
朝鮮半島 ー南北「情報心理戦」の真実ー(絶版)
を、読むと良いよ。

韓国人の情報戦のやり方が現場の特派員時代の経験を元に書かれている。
20年近く前の本だが、今も昔も変らないアノ国の情報戦の事が良く分かる。

883 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 22:45:50 ID:g6Q6rxzZ
何なのこのblizztaとかいうウンコ女? 会話の内容が無茶苦茶じゃん、自分の発言の撤回ぶりが凄まじいな。スゲーよ、死ねばいいのに

884 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 22:51:52 ID:CPmhGXKM
>>883
驚く事はありません。ごく普通の朝鮮人です。こういうもんです。

885 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 22:58:25 ID:VTwm6gy/
そうですね、市井でよくみかける在日韓国人です
韓流の集いってこんなのばかりが集まっています

886 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 23:19:01 ID:454WOhKD
翻訳おつかれさまです

日本人はblizztaなのをいちいち論破しなければならんのか?
傍から見てる無関係の外国人はこのトピックに対してどんな論調なんだろ?
これでblizztaやRain側につくのならよっぽど低能なのか、そうでなきゃ韓国人だろ

887 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 23:27:16 ID:pIoAa0xz
>>886
そう思っているのは日本人だけ。
日本人は「こんな嘘捏造茶番なんて誰も信じない」と生やさしい発想を平気でするが
東京裁判史観(ニュルンベルク裁判史観)は今の先進国(当日の連合国)によって
大切に守られているんです。


888 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 23:29:57 ID:oahbSede
既に発言が揺らいで言い逃れモード、というか
負け確定なのに辞められない展開のようですね。
もう少しで壊れそうです。

勝利宣言しますかな?
ハン板だったら撃墜認定の頃合いですが…


889 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 23:41:09 ID:0aenhjcm
>>887
そういうこと。

だからこそ、論破は必要。
特に支那共産党が連合国ズラしている間は論破する必要がある。
だいたい、朝鮮人は侵略側だっての。

890 :マンセー名無しさん:2009/07/20(月) 23:53:07 ID:0aenhjcm
支那共産党はアサヒ新聞・ゾルゲ機関と同じ、彼らの独裁の成立のために、
人民を戦争で殺していいと考えているファシストだから、彼らを撲滅するまで
叩き続ける必要がある。

891 :訳投下:2009/07/21(火) 00:12:46 ID:3MkpidLX
ちょっくら現実逃避しに舞い戻ってきました。ということで一コメだけ訳投下。

Nanashi no Gonbei から blizzta への応答 (Fri Jul 17 2009 17:55:27)

=====1/2=====
>私は全て(every)のアジアの国が日本を嫌ってるなんて一度も言ってないわ

ああ、君は全てのアジアの国とは一度も言ってない。君は「多くの(many)アジアの国々が
日本を憎んでいる」と言ったんだ。それもどうせ間違いだけどね。
僕もまた「君が『全てのアジアの国が日本を嫌ってる』と言った」なんて一度も言ってない。
僕が言ってもいないことを否定する。これは有名な詭弁術の一つだ。

>これは言葉の壁の完璧な例ね。私はあなたがこういうことをしなかったと言ったのよ、
>その代わりにRainと韓国人を嘘つき呼ばわりしたけど。

ふむ。君が何を言ったか調べてみよう。

>I'm alright with you calling Rain anti-Japanese and saying that he
>shouldn't act in anything related to Japan since you hate him.
>私はあなたがRainを反日と呼んだり、あなたたちが彼のことを嫌いだから、彼は日本に
>関係するものに出演すべきでないと言うのは構わないわ(*)

(*)私には、こうとしか読めなかったんですが、blizztaはそういう意味ではないという。
これも言い逃れなんでしょうか。とにかくGonbeiはblizztaの反論を受け入れたようです。
=====2/2=====

前のコメで「アジア人全部なんて言うなよ(Don't speak for all Asian)とありましたが、
たぶん speak for で「代弁する」じゃないかと。全アジアを勝手に代弁するな、と。権兵衛氏の
揚げ足を取るつもりなら、everyと言わずに、このall Asianを持ち出したんじゃないかと思うんですが、
どうでしょう。

892 :訳投下:2009/07/21(火) 00:16:29 ID:3MkpidLX
=====2/2=====
君は僕がこういうことをしなかったと言ったんだ?
ということは、君は僕たちが以前に一度も言わなかったこと、つまり「僕たちが嫌いだから
という理由で、彼は日本に関するものに出演すべきじゃない」というのを、おそらく意図的に、
誤った印象を与えるために否定してみせたのか。OK、これは狭義の嘘ではない。だから僕は
コメントを訂正しよう。

「あなたたち(Gonbeiのこと)が彼を嫌うから」? 君はコメントをあからさまな嘘で
初めて、今や巧妙な詭弁でコメントを締めくくろうとしているんだ。

>私はほとんどいない(barely anyone)と言ったの。それは誰もいないということじゃないわ。
>私がこの件を否定する人がほとんどいないといったのは、ほとんどの人々がそれが起こったと
>思ってるということよ。

多くの学者たちが中国政府のプロパガンダに同意していない。多くの論争点がある。だから僕は
以前に「君の南京事件の定義は何だ?中国共産党政府はチベット、ウイグル、日本について多く
のプロパガンダを作っている。もし君の南京事件の定義が中国のプロパガンダと同じなら、
僕は君に同意することはもちろんない」と言った。

でも君は南京の定義を示さず、僕を偽善的嘘つきと呼んでから嘘と不合理をまき散らした。

実際のところ、君はここで何がしたいんだ?君が僕たちを支持しようとしないのは明らかだと
いうのに、君ときたら自分の信頼を損なうことを通じて僕たちをいつも助けてくれる。
=====2/2=====

blizztaは、まずrieha2009氏に取り入って、騒動の背景にある韓国の反日を引っ込めさせる
ことで、日本人が過剰反応しているという風に持っていこうとした。そこにNanashi no Gonbei氏が
割り込んで邪魔をしたので、今度はGonbeiは英語をちゃんと理解できてないという印象を与え、
そこからRain騒動はただの誤解でしたということにしたいのかもしれません。
何も考えてない天然モノだとは思いますが、狙ってやってるなら、かなりしたたかで注意が必要な相手です。

893 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 00:20:42 ID:3MkpidLX
ちょっとわかりにくかったので訂正。

blizztaは、まずrieha2009氏に取り入って、騒動の背景にある韓国の反日をスレの話題から
引っ込めさせる。するとRainの忍者発言に単純に日本人が過剰反応しているという風に話を
持っていけると考えた。
そこにNanashi no Gonbei氏が割り込んで邪魔をしたので、今度はGonbeiは英語をちゃんと
理解できてないという印象を与えて、Rain騒動は日本人とトルコ人の英語力不足と過剰反応が
原因でした、というふうにしたいのかもしれません。

894 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 00:25:18 ID:4QCnm8bA
>>878
こうかきましたが、寝る前にもう二つ翻訳しました。
ではまいります。

895 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 00:27:17 ID:3MkpidLX
あれ、またかぶっちゃいましたかw

896 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/21(火) 00:31:19 ID:4QCnm8bA
>>895
ありゃ。またですね。 私のせいです。
では続きを。

blizzta (Sat Jul 18 2009 04:12:20)

========1/2 ========
多分私は、多くのアジアの国々が日本を憎んでいると言ったとき、私はやり過ぎたわ。ごめんなさい。
でも、あなたが見せてくれたビデオについては、YouTubeのビデオを使うのは避けた方がいいと進言するわ、
それらの一部は、極めて信頼できなくて、人種差別者だから。それは同意しなくちゃいけないわ。
私はこの特定のビデオについて話をしているんじゃないのよ(それは多分正しいものだわ)、でも分かる
べきだわ。ところで、偏向していないソース(この場合、日本語、韓国語、中国語でないもの)が常に
好ましいわ。

ともあれ、多くの学者が、プロパガンダ、あるいは何であれあなたが呼びたいものに対して、同意して
いないことには同意するわ。けれども、多くの学者は依然として少数派なのよ、なぜなら、もっと多くの
学者があれが実際に起こったということに同意しているから。「殆ど誰も」は大げさだったけど、
それが私が言語障壁の例と言った理由よ。

私の南京事件の定義は極めて単純よ: 日本人が何千人もの中国民間人を強姦して殺した大虐殺よ。
私はそれがでっち上げのプロパガンダだとは思わないわ。私は南京での大虐殺が起きたと考えるように、
チベットでの大虐殺は実際に起きたと考えるわ。

私がここで何をしたいか? そうね、第一に、私がなぜレインは嘘をついていないと考えるか伝えたい。
第二に、なぜ殆ど誰もあなたの言う事を聴かないのか、ということを伝えたい。第三に、あなたに
これを訊きたい: あなたはここで何をしたいの? レインが謝罪しないだろうということは明らかだわ。
だからあなたの嘘つきに関する発言を読んで結論できる事は、あなたが憎悪を拡散したいということだわ、
だから私はそれに反対するの。
========1/2 ========

(訳注: どの口がそれを言う。憎悪を拡散したのはどっちなのだか。)

897 :CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 :2009/07/21(火) 00:31:34 ID:4QCnm8bA
========2/2 ========
もし、あなたが人々に、レインは日本の興行収入に良い影響を与えないから、レインと仕事をすることを
やめるように言いたいのなら、この映画が公開されるまで待つべきよ。私が言ったように、悪い興行成績は
たいがいは悪い映画のせいだわ、そして私達は、ニンジャアサシンが良いのか悪いのかまだハッキリ
わからないのよ。映画が公開されて、あなたが正しかったら、あなたは信頼を得るわ。目下は、あなたの
発言は、真剣に警告とは受け取られないでしょう、そして、憎悪を引き起こすだけだわ。


結局、私のもっとも素晴らしいアドバイスは、chaletmccartyが言った言葉よ。「多分誰かが、日本、
韓国、あるいは合衆国におけるレインの事務所について書くだろう。穏やかに、そしてプロらしく、
深く感情を害さたると言い、レインが、日本を憎み、忍者文化を盗もうとしている民族主義者だと
言うだろう。
多分、反応があるだろう。私はただ、ボイコット、泣き言、憎悪だけが、この状況を扱う唯一の方法では
ないと言っているのだ。

私を信じて。このアドバイスを信じることで、今あなたがやっている事よりも、ずっと前進するわ。
========2/2 ========

898 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 00:35:40 ID:D5SZPKnx
>>893
つ旦 冷たいお茶ドゾー

とゆーか、一円が嘘をついてないのなら、証拠出せってなるし、
一円が嘘をついてるのなら、じゃあ訂正しやがれってなるし、
一円が日本人を嫌いではないなら、なぜアジア系にするのかってなるし、
一円が日本人を嫌いなら、じゃあ日本人の役をやるなよってなるし。

ところで誰か「問題の背景を知る上で歴史の議論を続けてもいいが、君が証拠を
出してくれれば、とりあえずピの発言に関する問題は解決するんだがどうだろう」
とか言わないのかな。言ってもムダだとは思うが。

899 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 00:36:06 ID:4QCnm8bA
>>892
> 何も考えてない天然モノだとは思いますが、狙ってやってるなら、かなりしたたかで注意が必要な相手です。

何も考えていないように見せてますが、こいつはかなりのやり手ですよ。
私は全部がとは言わなかったわ、とか、その類の伏線は張りまくってますからね。

自分の出鱈目がそのまま通ればよし、否定されたら、「私は全部がとは言わなかったわ」で言い逃れる。
相手に媚びる手法も大したものです。

幸か不幸か、私は相手にされていないようです。

私は、factにこだわる事にしました。そうしたら、全く近寄ってきません。
あいつは、opinionに接近し、それを印象操作で歪めるプロだと思います。

900 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 00:37:30 ID:4QCnm8bA
>>898
既に言ってますよ(未翻訳)、そして、それには無反応です。

901 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 00:41:37 ID:4QCnm8bA
次は donhuann (Sat Jul 18 2009 05:30:48)  からお願いします。

私の方では、chaletmccarty (Thu Jul 16 2009 13:19:40) という新たな工作員を追いかけます。

では、お休みなさい。

902 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 00:43:56 ID:D5SZPKnx
>>900
まあそうですよね、さすがに誰か言いますよね。
で、やっぱりスルーですよねそうですよね。

ダメだこいつら・・・。

903 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 00:54:47 ID:nHERYyNb
いつも、いつも、不思議に思うことだけど、韓国にも日本の忍者当たるような集団がいた、
というような主張をするとき、なぜ主張の根拠を確かめないのだろうか。
読んでもいないテキストを読んだと嘘いってまで擁護にまわるのはなぜだろう。
その嘘を指摘されると、小さな取るに足らない嘘だと開き直るのなぜだろう。

日本人との議論において、韓国人や中国人とその擁護者は不利になると必ず持ち出してくる、
”南京大虐殺”などの事件に関わる諸々のことがらについて、多くの日本人は本当にウンザリしてる。
なぜなら、相手から持ち出されるまでに南京事件についてなんの言及もしていないし、
批判されている本人は、ほとんどの場合、事件の当事者でもなく、
もちろん、事件当時生まれて(事件は1930年代)もいないし、
なにより、レインの言動への批判とは全くの無関係だからだ。


904 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 01:08:52 ID:nHERYyNb
不利になってくると”南京大虐殺”を必ずといっていいほど持ち出してくるのは、
それさえ言えば、日本人に対して議論上での立場が強くなると思いこんでいるか、
議論では負けそうだからせめて道徳的優位な立場に立ちたい、ということなのか。



905 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 01:16:29 ID:GPbVtdy5
>>904
日中戦争の原因の一つは朝鮮人と中国人の対立激化があるし、
だいたい、陸軍には朝鮮人も居たわけで、
彼らが他人のように語るのはまさに欺瞞。

906 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 01:28:34 ID:nHERYyNb
確証なない、のだけど、日本人に対するレイシズムと無根拠な民族優越主義、
とでも表現すべき情動が彼らにあるかも。
もちろん、嫌いなら嫌いでいいんだけど、
もしその感情を満たすためだけのレスに付き合わされるとしたら、ほんとに不毛。
どれだけ真摯に相手しても通じそうにないからな。


907 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 01:46:22 ID:xTnJz6rk
下駄箱スレの在日系と同じだなぁ。
証明は相手に押し付けて次のレスでは以前の自分の書き込みを
ちょっと曖昧な表現にして攻撃の焦点をずらそうとする。

韓国人が事実を重視しないのはいつものことですがねぇ。
ttp://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/1161310.html

908 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 01:55:43 ID:GPbVtdy5
>>906
そういう風に誘導されてるんだよね。
北朝鮮と中国と韓国内の侵略的極右に。

だから、そういうのを叩きつぶすスキルを
日本人が持つことは必要だと思う。
朝日新聞を盲信してる世代はあと10年で活動停止するし。

909 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 01:59:14 ID:7RGgd5KH
>>906
一円擁護してる連中の誰一人、一円ファンって感じもしないしね。
単に韓国人の悪口言うやつは差別主義者ニダ!!!!ってファビョって
出てくるのばっかりで。

910 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 02:01:20 ID:FXIOHstv
だがまって欲しい、10年後もアノ国が存続できるのだろうか?

911 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 02:03:23 ID:ENl664CY
あの工作員の嘘と訂正の数だけ鐘をつけば
煩悩なんてあっという間に消し飛びそうだ。

912 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 02:04:06 ID:FXIOHstv
>>909
案外、ここ経由のホロン部だったりして……

913 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 02:04:44 ID:GPbVtdy5
朝鮮人と朝日新聞の作り出した嘘の論駁スキルが
確立してきてるのははっきりわかるし。
これは一種のワクチンだから、誰でもこのスキルを持つべきだと思う。


914 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 02:05:23 ID:GPbVtdy5
>>912
その可能性結構あるよ。
でもホロン部はどこでも論破されるだけだし。

915 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 02:18:09 ID:FXIOHstv
>>914
>>でもホロン部はどこでも論破されるだけだし。

それは、ハン板だから……

916 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 02:25:10 ID:nHERYyNb
レインが誰かから仕入れた知識を信じ切った上で、
「Koreaにも忍者はいた」といってしまった場合、レインは少なくとも嘘をつくつもりはなかった、と、
弁明できるかもしれないし、韓国の様々な情勢がそう言わざるをえない背景となっていることを
こちら側は良く知っていて、そのことの状況説明もできる。
これだけ見れば、場合によっては同情できなくもないが、くだんのPVの踊りでそれも無理だけどさ。

しかし、第三者である援護者が
”三国史記などの記述をもとにすれば「Koreaにも忍者はいた」が正しい”と主張した場合、
読んでさえいない場合は全くの論外だけど、もし読んでいるのならば、
どの部分がその主張の根拠かを示すべきだ。
と、まあ、このあたりでこの議論は終了のハズなんだが、
彼奴等が相手だと、南京大虐殺がどうのこうのって始まってしまうわけだな。

917 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 05:27:57 ID:CSMxO95T
>>896でチベットと南京だけに触れている点からして(つまりウイグルを無視)
blizztaと云う女は上海閥の工作員だな
上海閥=江沢民(北朝鮮のパトロン)は、今のところ北京=弧菌等の最大の敵
列車事故で暗殺まがいの恫喝を受けた報復としてウイグル人虐殺指令を出し
サミットから弧菌等を呼び戻させた張本人
チベット虐殺は弧菌等の主導だったから「チベット虐殺」はむしろ宣伝したいのだろう
南京やら慰安婦を利用して日本から金をむしりとろうとするのは上海閥の常套手段
国際派の弧菌等は日本との繋がりを強化したいので「もう目立つ反日は止めろ」と言っている

これらのことを考えるとレインとやらの背後には上海閥と北朝鮮に通じるグループが絡んでいるのだろう


918 :867:2009/07/21(火) 05:48:27 ID:TSDzhLR3
>>881
クレジットカードも電話番号も試したけどよくわかんなかった(´・ω・`)

結局アマゾンのアカウントで書き込みました
けどハンネ変えれないんですね
ちょっと嫌だけどしょうがない

tani-kamenってのが自分です
カキコした一番の理由はdonhuan氏にお礼が言いたかった
今後はこの泥沼の戦いに参加しつづけるかは微妙です
みんなの足を引っ張りかねないので(^^;


919 :867:2009/07/21(火) 05:58:07 ID:TSDzhLR3
一応自分のカキコの訳のせときます
↓↓↓

初めまして皆さん
拙い英語であることを前もってお詫びします
(実はこの掲示板の投稿や返事の仕方もまだよくわかりません)
(カキコするのも1日かかりました)

私は広島に生まれ育った日本人です。
この掲示板の存在を昨日知り全てを読んだ訳ではないが大筋は把握しました。
それほど熱心な映画ファンではないしRainのことも知らなかったし
この映画にも元々興味はありません。

ここで原爆ダンスのPVを見つけてしまいとてもショックで言葉が出ませんでした。
その気持ちを表現する言葉が見当たりません。
そしてこの問題に興味を持ちました。

ドンファンさん権兵衛さんCllyさんCoQ1000さん
あなた方は多大な時間と労力をこの議論に使っていることをお察しします。
またこの掲示板の動向には日本の多くのネットユーザーも非常に注目しており
私達の代表者として戦ってくれていることも彼らは当然知っており
(和訳され動向が中継されています)殆ど皆が感謝していることは疑い様がありません。

特にドンファンさん
トルコ人であるあなたが原爆ダンスのPVに真っ先に怒りを示してくれたことに
大変胸が熱くなり涙が出ました。
広島に来たことがあるというのも嬉しく思いました
悲しいことですが確かに日本人は朝鮮人のこの手の反日行動に関しては
日常茶飯事ですので麻痺してしまっている部分もあります。


920 :867:2009/07/21(火) 06:02:49 ID:TSDzhLR3
続き
↓↓↓

さて脱線はそこそこにして議論を本筋に戻しましょう
これはRainの発言に端を発する忍者のアイデンティティに関する問題ですよね
Rainは忍者のアイデンティティを傷つけたのかどうか?
もしそうなら謝罪する必要があるということが問題ですよね?
そしてここではRainの日本に対する人種差別は問題の背景であり議論の対象ではありませんね?

スレッドの流れを見たところ擁護派の皆さんは議論の対象をレイシズムにすり替えがちですが
レイシズムは議論の背景であって対象ではないことを理解していますか?

多くの日本人がRainに悪い印象を持ちもしニンジャアサシンが日本とトルコでコケた場合
Rainのアーティストとしての将来の可能性を小さくしてしまうことは理解出来ますね?
Rainにもし非があるならばワーナーとウォシャウスキー兄弟は
なるべく早く公式見解を発表する必要があることは理解出来ますか?

対象にとって重要でないことを議論することは
議論をややこしくするだけで時間の無駄です
擁護派も反対派も時間は大切であるはずです
さらにこの掲示板の動向を見守っている多くの人にも同様です

もし擁護派の方々が真にRainのファンであるなら
早く議論に決着を着け興行が成功することに貢献したいということは同意して貰えますよね?

そうでなければ擁護派の方々は単に日本が嫌いな朝鮮人レイシストで
いたずらに議論をややこしくしたいだけですか?
もしそうであるならここで議論を長引かせることはさらに大きな注目を集め
あなた方の立場を不利にしてしまう可能性があることも理解出来ますか?
OINK Uriginal Koreateという朝鮮人の性質を現す言葉の意味が
広まることに不名誉を感じませんか?


921 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 07:02:21 ID:Obw/qIDm
====================================================
ネトウヨさん募集

「たかしズム」では、ネトウヨさんを募集いたします。条件は以下の通りです。
・当ブログの掲示板に継続的に書き込みをしていただける方
・小学校終了程度の学力を有される方
・少なくとも10行程度の日本語が書ける方

給与は、経験・実績を見て決めさせていただきます(高給優遇)。
http://takashichan.seesaa.net/article/120337425.html#comment
====================================================

922 :867:2009/07/21(火) 07:11:13 ID:TSDzhLR3
しかしピのPVはマジにムカつきました
どうにかしてこいつに公式に謝罪させることは出来ないもんか

PVに字幕でも入れてうpしたら反響ありますかね〜
動画編集もうpもしたことないから知識も自身もないけど(´・ω・`)

923 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 07:19:03 ID:/HpGjySw
>>922
確かにムカつきますよね-。
被爆者を、マイケルのスリラーのPVにおける、『ゾンビ』のような扱いで表現してるし・・

924 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 07:27:52 ID:k96aDSdz
反核団体は抗議しないのでしょうか。
そういった団体に正式に抗議をしてもらえれば効果があるように思うのですが。

925 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 07:35:04 ID:U0IG+D/7
韓国人被爆者団体に送れよ

926 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 08:25:39 ID:CheC5EgO
>>921
在チョンキタ━━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━━ ッ !

927 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 08:51:19 ID:ENl664CY
もうすぐ原爆投下の日がくるね。
長崎に住んでた事もあり、想いもひとしおだよ。
広島、長崎には各国の著名人が訪れたり追悼文が送られたりするけど、
これを動画にまとめてようつべとかに投稿できないかな…
ただ淡々とローマ法王やダライ・ラマ猊下訪問時の映像を繋げ、
日本人と外国人の犠牲者の数も表示し、淡々とピのPVを繋げる。
タイトルや説明文では一切ピに触れず、見たままを感じてもらう…

まあ、自分で作れれば一番いいんだけど、携帯厨なんだなコレ(´;ω;`)

928 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 09:29:38 ID:TzT/2TfW
>>921
早く半島へ帰れよゴミ

929 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 09:56:16 ID:qH9ykrys
>>920
>OINK Uriginal Koreateという朝鮮人の性質を現す言葉の意味が
>広まることに不名誉を感じませんか?

これを書くのは、koreate/koreatingをぐぐってからにした方が良かったかもね。


>>904
>議論では負けそうだからせめて道徳的優位な立場に立ちたい、ということなのか。

これですね。
細かいことを言えば、連中は「負けそう」とは感じていないでしょう。
ジャップをすっきりやりこめられない、黙らせられない、
つまり「ウリの気持ちの良い勝利」が早急お手軽に手に入らないという
有り得べからざる状態が気に入らないという意識でしょう。(一種の『恨』ですね)

で、横着者でもなんとかなりそうなのは、何時でも大抵誰でも言えそうな綺麗事しか無いし、
それを言ってしまえばあら不思議、ウリが倫理的に上に立ったとセルフ主観ジャッジによる
勝利感も手に入る、と。

930 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 10:27:25 ID:tXQZt/cS
>923
あれはそういう解釈なのか。
日本軍の軍服でもないし、舞台が日本なのかも判然としないし、
ショートバージョンのビデオなのか、と思ってた。

931 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 10:30:04 ID:A/7yDieW
最終目的は、コリアンを論破するコトではなく
(連中の脳には論破された事を自覚できるような論理回路は実装されてないからな)
スレッドを読んでいる第三者にコリアンの支離滅裂加減がアピールできればいいんだし。
良い具合いに推移してるんじゃない?

932 :マンセー名無しさん:2009/07/21(火) 12:46:49 ID:0rXnjZSQ
これにレスをつけていいもんだが迷ったけど>>920
> Rainにもし非があるならばワーナーとウォシャウスキー兄弟は
> なるべく早く公式見解を発表する必要があることは理解出来ますか?
よくDVDのコメンタリーに「発言等は弊社とは関係ありません」みたいな断りの一文が入りますね。
本編で明確に主張されない限り映画会社としてはノーコメントが通用すると思います。
その是非はわからないけど。

作中での明示も字幕などですね。作中人物の発言だけでは厳しい。
単にそのキャラクターのスタンスというだけになる可能性も高い。
(フィクションの中には殺人者やテロリストの主張もあるという程度の認識において)

監督サイドにしても同様に思えますね。
出演者の政治信条や思想などは、通常は作中に反映されるという前提では捉えられないから。
単にキャスティングの関係という気はします。

製作者・配給者にクレームする事もありえると思いますが、
個人的には映画の外で出演者が語った内容は、役者本人(または所属事務所)にコメントさせるべきかと。

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